Моргун Ф.Т. - Хто і де зірвав Бліцкриг? / Кто и где сорвал Блицкриг? [2006, PDF, DjVu, DOC, UKR]

Тема закрыта
 

uputu

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 1439

uputu · 19-Фев-12 15:25 (12 лет 9 месяцев назад, ред. 02-Мар-12 21:13)

Хто і де зірвав Бліцкриг? / Кто и где сорвал Блицкриг?
Год: 2006
Автор: Моргун Ф.Т.
Жанр: история Второй мировой войны, история Украины, история СССР
Издательство: Дивосвіт
ISBN: 966-7891-29-1
Язык: Украинский Русскоязычному читателю: Легкий перевод с украинского Либо смотри раздачу на русском языке - туда почти полностью вошли положения данной книги https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=51308018#51308018
Формат: PDF, DJVU, DOC
Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста
Количество страниц: 132
(на первой странице обложки: генерал-полковник Михаил Кирпонос)
Описание:
«Неизвестная война» - так называют на Западе войну Германии против СССР, зачастую замалчивая, что именно на Восточном фронте Германия понесла около 80% потерь.
Но за этой (первой) стеной молчания стоит и вторая стена – мало кому известна роль Украины, направившей на борьбу с Гитлером 6 миллионов солдат, половина из которых погибла.
Вопиющая несправедливость нашей исторической памяти заключается в том, что среди важнейших битв Второй мировой войны мало кто вспоминает грандиознейшую - оборону Киева, которую вели войска генерала М. П. Кирпоноса, киевляне и украинский народ в 1941 году. Автор показывает: благодаря этому был сорван гитлеровский блицкриг.
Ожесточенное сопротивление украинцев позволило отвлечь огромную массу немецких войск от стремительного захвата Москвы, до которой оставалось лишь 340 километров по хорошей дороге - после быстрого захвата Смоленска 15 июля 1941 г.
"Войска группы "Центр" 15 июля 1941 года захватили Смоленск и во многих местах форсировали Днепр. Геббельс собирает пресс-конференцию и объявляет: "Смоленск - это выломленные двери. Путь вглубь России - открыт. Конец войны предопределен".
Захват немцами Москвы (крупнейшего транспортного узла) - неизбежно привёл бы к транспортной, а затем и общей катастрофе СССР.
Выигранное (благодаря Кирпоносу) время позволило привлечь дополнительные - хорошо обученные, укомплектованные воинские части с Дальнего востока (генерал-полковник Апанасенко).
Автор: «если бы Кирпонос, его боевые товарищи и гражданское население Украины не сорвали блицкриг летом в 1941 году, то наши жертвы были бы несравненно больше.
Факты убедительно свидетельствуют, что с падением Москвы мы имели бы Дальневосточный и Кавказский фронты еще ранней осенью 1941 года (в войну против СССР вступили бы Иран, Турция, Япония...).
При таком положении ставка не смогла бы перебросить на запад войска из Дальнего Востока, Сибири, Туркестана.
И кто знает, где был бы остановленный враг»?.
Немецкие генералы позже вспоминали, что именно героическая оборона столицы Украины привела к парадоксальному результату: замедленная победа, полученная вермахтом под Киевом, стала причиной поражения Германии в войне (стр. 8-9)
"Кирпонос, по сути, сорвал все планы Гитлера: темпы продвижения на восток были в 2–3 раза ниже "плановых", никакого плена, отчаянное сопротивление Красной Армии, большие потери немцев. К середине июля немцам к Киеву прорваться не удалось. Гитлер буквально бесился от огромных потерь, медленного продвижения его войск по Украине, отсутствия здесь пленных в первые недели войны" (стр. 22)
В своей книге "Записки солдата" Гудериан обстоятельно доказывает, что Вторую мировую войну немцы проиграли в 1941 году под Киевом (стр. 38)
Ещё см. здесь
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
скрытый текст
Анализируя события, поведение Сталина, автор делает вывод – о предательском поведении Сталина, о его потворстве Гитлеру.
После нападения немцев Сталин забрал у Кирпоноса армию Конева, объединившись с которой Кирпонос имел все шансы разгромить немецкие войска уже в июне-июле 1941. Но по приказу Сталина армию Конева отправили на Западный фронт, и при транспортировке она была подвергнута уничтожительным бомбардировкам господствующей в небе немецкой авиации (стр. 17)
Позже Сталин запретил командующему фронтом Кирпоносу спасти армию, окружаемую немцами под Киевом. В результате сталинского приказа армия Кирпоноса погибла (стр. 26-27).
"Читателю весьма легко увидеть, что Кирпонос все делал вопреки намерениям Гитлера и командиров немецких войск, а Сталин действовал так, как того хотели фюрер и его генералы. Они мечтали начать войну внезапно. Сталин им это устроил. Они пытались не допускать отступления наших войск на восток. Сталин и тут делал им услугу за услугой..." (стр. 27).
До 22 червня Сталін категорично забороняв командувачам військових округів збивати літаючі над нашою територією німецькі літаки-розвідувачі, військам — займати оборону.
Німецькі війська захопили 303 радянських порохових, патронних, снарядних заводи, які мали річну продуктивність — 101 мільйон снарядних корпусів, 32 мільйони корпусів артилерійських
мін, 24 мільйони корпусів авіабомб, 61 мільйон снарядних гільз, 30 мільйонів ручних гранат, 93600 тонн пороху, 3600 тонн тротилу. Це становило 85 відсотків усіх потужностей Наркомату боєприпасів (Н. А. Вознесенский. Воєнная экономика СССР в период Отечественной войны. —
М., 1947, с. 42). На додачу до всього, на снарядних заводах були зосереджені мобілізаційні запаси найціннішої сировини: свинцю, латуні, легованої сталі. Все це дісталося Німеччині й було використано проти Червоної Армії.
Чому незабаром після публікації цих даних Сталін знищив Вознесенського?
До 10 липня тільки в Білорусії на Західному фронті німці знищили і взяли в полон 340 тисяч бійців і командирів Червоної Армії, знищили й захопили понад 8 тисяч гармат і більш ніж 4 тисячі наших танків (ж. «Наука и жизнь», 1995, № 1, с. 15).
Щоб усвідомити кількість цих утрат, читач повинен знати, що в усій гітлерівській армії, котра здійснила зухвалий напад, було лише 3200 танків, а наша армія мала тільки в західних військових округах понад 20 тисяч танків. Відомий російський письменник-публіцист і історик Карем Раш у газеті «Завтра» (№ 431) у статті «На російському напрямі» доводить, що «перед війною в СРСР було більше танків, ніж у всіх країн земної кулі разом узятих — біля 30 тисяч одиниць. Більшу частину з них (24 тисячі) німці захопили, а решту підбили». При цьому наші танки і гармати багато в чому переважали німецькі. До початку війни в Червоній Армії було 2 тисячі танків Т-34 і КВ, а у
вермахту не було жодного танка такого класу.
Командуючий Південно-Західним фронтом генерал-полковник Кирпонос, маючи заборону Сталіна приводити війська в бойову готовність напередодні війни, на свій страх і ризик дав команду терміново готуватися до опору в разі нападу противника. У результаті, з першої години агресії німецько-фашистські війська одержали відсіч на багатьох ділянках фронту.
В цій же книзі Хрущов детально описує, що Сталін у травні і червні на тривалий період «прив'язав» Хрущова і першого секретаря ЦК Компартії Білорусії Пономаренка до Москви. Усім складом Політбюро йшли багатотижневі, безперервні, безпробудні щоденні пиятики. Генштаб Червоної Армії був надійно привчений вірити Сталіну абсолютно в усьому, в тому числі, що війни з Гітлером не буде.
Якби Кирпоносу і Хрущову була надана можливість повного використання армії Конєва для атаки (разом з нашими танковими корпусами) армій Клейста, то, поза всяким сумнівом, німецько-фашистські війська були б розгромлені в прикордонних боях — і війна пішла б зовсім по-іншому.
Кирпонос і його штаб одразу ж оцінили навислу загрозу й шифровкою звернулися до Сталіна з проханням — з метою врятування армії відступити з Києва. Верховний Головнокомандуючий назвав Кирпоноса боягузом і панікером, заборонив і думати про відступ, вимагав на смерть
стояти на зайнятих рубежах правого берега Дніпра. Через кілька днів німецькі танки захопили Ромни й Лохвицю. Залишилося лише 40 кілометрів до старовинного міста Лубен, через яке проходила єдина, що залишилася, залізниця, котра живила наші війська зі сходу.
Кирпонос знову просить Сталіна дозволити здати столицю України, вивести війська в бік Полтави й Харкова і зайняти оборону на річці Псел. Його знову, але ще з більшим цинізмом, звинувачують у панікерстві й забороняють відступати.
а цьому величезному просторі, як записав у своєму щоденнику начальник генштабу сухопутних
військ Німеччини Гальдер, відбулися небувалі в світовій історії бої. Наші втрати тільки військовополоненими склали 570 тисяч. Це підрахували Гудеріан та інші пунктуальні воєначальники Німеччини.
В книге также приводятся многочисленные факты предательства Сталиным народов СССР и армии. Сталин делал всё, чтобы 22 июня СССР вступил в войну неготовым, ибо он хотел затяжной войны, он хотел крови.
Стр. 36:
СВИДЕТЕЛЬСТВО ГУДЕРИАНА: НЕМЦЫ ПРОИГРАЛИ ВОЙНУ В 1941 ГОДУ В УКРАИНЕ
"В сражении за Киев, длившемся до 26 сентября, было уничтожено несколько русских армий, взято в плен 665 тысяч человек, захвачено 3718 орудий и 884 танка. Но зато какой ценой!" (Итоги Второй мировой войны. – М.: Иностранная литература, 1957, с. 78). Автор этих строк – генерал Курт фон Типпельскирх. Еще убедительнее о причине провала блицкрига писал генерал-полковник Гудериан, который постоянно потом утверждал, что немцы проиграли войну в битвах за Киев.
Стр. 48-49:
"Запомните и передайте всем, что я в плен никогда не сдамся, буду бороться, пока по мне не проползут фашистские танки. Он сказал это с такой силой и страстью, что у меня мурашки по телу побежали" - вспоминает участник обороны Киева лейтенант А. Ачкасов слова генерала Кирпоноса
СВІДЧЕННЯ ГУДЕРІАНА: НІМЦІ ПРОГРАЛИ ВІЙНУ В 1941 РОЦІ НА УКРАЇНІ
«У битві за Київ, що тривала до 26 вересня, було знищено кілька російських армій, узято в полон 665 тисяч чоловік, захоплено 3718 гармат і 884 танки. Але зате якою ціною!» (Итоги Второй мировой войны. — М.: Иностранная литература, 1957, с. 78). Автор цих рядків — генерал-полковник Гудеріан, який постійно потім твердив, що німці програли війну в битвах за Київ.
У своїй книзі «Записки солдата» Гудеріан докладно доводить, що Другу світову війну німці програли в 1941 році під Києвом.
Ця, найграндіозніша у Другій світовій і Вітчизняній війнах, битва Сталіним на довгі роки була захована від радянської і світової громадськості. Вона тривалий час за-мовчувалася радянськими воєнними істориками. Про неї відкрито говорив лише колишній противник, убачаючи в героїзмі Червоної Армії й українського народу причини своїх наступних невдач і поразок.
Наводжу думки німецьких спеціалістів з цього приводу: «Гітлер ще в 1941 році не захотів узяти в розрахунок велике стратегічне значення транспорту і, всупереч порадам військових експертів, перервав наступ на Москву, що обіцяв успіх, перед самим його завершенням, перенісши з воєнно-економічних міркувань головне зусилля кампанії 1941 року на Україну. Цим самим він відмовився завдати найбільш розгромного стратегічного удару, який тоді міг привести Радянський Союз до поразки. Він відмовився вибити саму серцевину всієї російської залізничної мережі заради досягнення мети, яка внаслідок падіння Москви так чи інакше була б у руках групи армії «Південь» (Итоги Второй мировой войны. — М.: Иностранная литература, 1957, с. 412).
Надаю слово такому авторитету, як маршал Жуков. У своїй строго документальній книзі «Тайньї уходящего века» А. Зенькович наводить черговий донос В. Семичастного в Політбюро на маршала Жукова (зберігся в архіві Політбюро), котрий у довірчій бесіді одному з колег із приводу видання «Історії Великої Вітчизняної війни» говорив: «...Лакована ця історія. Я вважаю, що в цьому відношенні описання історії, хоча теж спотворене, але все-таки чесніше, у німецьких генералів, вони правдивіше пишуть. А ось «Історія Великої Вітчизняної війни» абсолютно неправдива.
Гітлер, Гіммлер, Геббельс, Борман та інші вищі нацистські чини вимагали від командирів німецьких військ, поліції й державних чиновників при відступі залишати після себе «спалену землю»: «жодного цілого будинку», «жодного неотруєного колодязя», «при відході з тієї чи іншої області України не залишати там жодної людини». Фашистські верховоди вимагали поголовного знищення українців.
Подібним чином до України та українців ставився і наш «вождь».
За що, за які вигадані гріхи тиран Сталін розпорядився видати мерзенний наказ: вважати їх зрадниками, виселити в Сибір усіх, хто знаходився на окупованій ворогом території. Оскільки окупована була вся Україна, то депортації підлягали всі українці. Зараз дехто намагається «довести», що такого наказу не було.
Шановний читачу!
Якщо ти уважно ознайомишся з внутрішньою і зовнішньою політикою Сталіна у 30-і, 40-і роки, то побачиш:
1. Сталін активно допомагав Гітлеру пробратися до влади. Це той самий Сталін, який найпершим у Радянському Союзі уважно прочитав книгу Гітлера «Майн Кампф» зразу ж після її виходу. Це того самого Гітлера, який у своїй книзі поставив головну мету — знищення слов'ян, і в першу чергу українців, поневолення України Німеччиною.
2. Сталін активно допомагав Гітлеру озброїтися і розпочати Другу світову війну.
Згідно з Версальським договором Німеччина не мала права озброюватися. І тут виручає Сталін. На радянських заводах під завісою особливої секретності вироблялися для німців літаки, танки, підводні човни, багато видів зброї, в тому числі й хімічної. В наших військових училищах навчалося багато фашистських льотчиків, танкістів, артилеристів, серед яких і майбутні фельдмаршали.
До цього часу в Росії опубліковано багато робіт учених, істориків і публіцистів, які доводять особливу запопадливість Сталіна в озброєнні Гітлера. Найбільш докладно цю тему висвітлюють доктор історичних наук Ю. Л. Дьяков і кандидат історичних наук Т. С. Бушуєва в своїй капітальній праці «Фашистский меч ковался в СССР» (М.: Советская Россия, 1992, 382 е.).
3. Сталін свідомо брехав радянському урядові, командуванню Червоної Армії і народу, що Гітлер у 1941 році на СРСР не нападе. Цим самим створював Гітлеру ідеальні умови для успіху в перші місяці війни.
У книзі маршала Голікова і доктора історичних наук Анфілова на сторінці 194 повідомляється: «12 лютого Жуков представив урядові новий мобілізаційний план МП-41, який після ретельного розгляду був затверджений. Розробку документів щодо мобілізаційного плану наказувалося
розпочати негайно, з розрахунком закінчення всіх робіт як у центрі, так і на місцях до 1 липня 1941 р. За мобілізаційним планом МП-41, з урахуванням наступних поправок, збройні сили намічалося розгорнути у складі: 303 дивізії (із них: стрілецьких — 198, танкових — 61, моторизованих — 31, кавалерійських — 13), 346 авіаполків, 5 управлінь повітряно-десантних корпусів, 10 окремих протитанкових артилерійських бригад РГК, 94 корпусних артилерійських полки, 72 ртилерійських полки РГК. Окрім того, передбачалося розгортання відповідної кількості частин бойового забезпечення та обслуговування військ армій і фронтів. Після мобілізаційного розгортання чисельність армії повинна була становити 8,9 млн. чоловік. У її складі мало нараховуватися 32628 літаків (із них 22171 бойових), понад 106 тис. гармат і мінометів, майже 37 тис. танків, 10679 бронеавтомобілів, біля 91 тис. тракторів, 595 тис. автомобілів».
c. 67
Спеціально підкреслюю, що більшість німецьких фронтових воєначальників і командирів нелюдських наказів Гітлера про поголовне винищення населення України, яке проживало на окупованій території, свідомо не виконувала. В результаті за 1943—1945 роки в основному за рахунок контингенту 1924—1927 років народження на Україні було мобілізовано та відправлено на фронт понад 3 мільйони чоловік (В. Гриневич, кандидат исторических наук.
Воєнная мобилизация в Украине 1943—44 годов. — Газ. «Зеркало недели», 2005, 3 сентября). Чи мала таку кількість живої сили в той час уся німецька армія на Східному фронті?
К сожалению, автор на стр. 55 ссылается на Генри Пиккера, автора книги «Застольные беседы Гитлера» . Эта книга – фальшивка Пиккера, а не добросовестное свидетельство.
Подробнее о том, что Пиккер написал фальшивку - см. здесь: Д.Жуков - Оккультизм в Третьем Рейхе [2006, DjVu] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1703907
В книге "Сталинско-гитлеровский геноцид украинского народа" (куда вошли материалы этой книги) Моргун, видимо, исправил эту ошибку и на Пиккера больше не ссылается.
Професор А. Мокренко в газеті «Сільські вісті» за 1 червня 2001 року «Де ми, українці, поділись?», коментує книгу групи ленінградських учених за редакцією А. А. Шибанова, де повідомляється, що в 1929 році українці були найчисленнішим народом у Радянському Союзі — нас було 81 мільйон 195 тисяч.
Рівно через півстоліття, в 1979 році, також був проведений Всесоюзний перепис населення. У довіднику «Населення СРСР» наведені такі дані: росіян — 137 млн. 397 тис., українців — 42 млн. 347 тис. (це вже із Західною Україною, Буковиною й Закарпаттям). Росіян, білорусів, татар збільшилося за півстоліття вдвічі; узбеків, вірменів, таджиків — втричі, а українців стало... у два рази менше?
Разом із тим, абсолютно впевнений, що кожний українець повинен прагнути до вірної дружби з Росією, однак, особливо підкреслюю, цей процес має бути взаємним, точно так само слід ставитися до України.
Сатанинськими силами була здійснена пекельна робота для втягування провідних народів і держав у Другу світову війну, в якій найбільших жертв зазнали Білорусія, Україна, Росія, а також Польща, Югославія, Німеччина, Японія та Китай.
Над Землею ніколи не згасне благовіст свободи і спасіння. В які б тоги не вбиралися слуги сатани типу Гітлера і Сталіна, їм не знищити надії всіх людей світу бути братами.
Настав час нам, нині живущим, оголосити війні, її організаторам і паліям — анафему!
Віднині і на віки вічні...
Кирпонос був, як усі сталінські генерали, не гірший і не кращий, просто його військова доля склалася інакше: він єдиний з усіх радянських генералів такого рангу не був розстріляний Сталіним, не дослужився (на горах мільйонів трупів наших солдат) до маршала, а загинув чесною смертю в бою, за що ми й пам'ятаємо його і згадуємо ось уже понад півстоліття.
Примеры страниц
P.S. Все файлы были найдены в сети как свободно распространяемые. Данная тема создана исключительно в ознакомительных целях и не преследует никакой коммерческой выгоды. Использование файла осуществляется в соответствии с законодательством. Если вы не имеете соответствующих прав - не скачивайте данные файлы. Электронные книги способствуют скорейшему распространению информации о наличии данной книге, авторе, издательстве, что является своего рода рекламой оригинальных бумажных изданий, служат поводом для их приобретения. Просьба не уходить с раздачи (не переносите скачанные файлы в другое место) Не забудьте
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

uputu

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 1439

uputu · 19-Фев-12 15:40 (спустя 14 мин.)

Стр. 36:
СВИДЕТЕЛЬСТВО ГУДЕРИАНА: НЕМЦЫ ПРОИГРАЛИ ВОЙНУ В 1941 ГОДУ В УКРАИНЕ
Цитата:
"В сражении за Киев, длившемся до 26 сентября, было уничтожено несколько русских армий, взято в плен 665 тысяч человек, захвачено 3718 орудий и 884 танка. Но зато какой ценой!" (Итоги Второй мировой войны. – М.: Иностранная литература, 1957, с. 78). Автор этих строк – генерал Курт фон Типпельскирх. Еще убедительнее о причине провала блицкрига писал генерал-полковник Гудериан, который постоянно потом утверждал, что немцы проиграли войну в битвах за Киев.
Стр. 48-49:
Цитата:
"Запомните и передайте всем, что я в плен никогда не сдамся, буду бороться, пока по мне не проползут фашистские танки. Он сказал это с такой силой и страстью, что у меня мурашки по телу побежали" - вспоминает участник обороны Киева лейтенант А. Ачкасов слова генерала Кирпоноса
Цитата:
Кирпонос був, як усі сталінські генерали, не гірший і не кращий, просто його військова доля склалася інакше: він єдиний з усіх радянських генералів такого рангу не був розстріляний Сталіним, не дослужився (на горах мільйонів трупів наших солдат) до маршала, а загинув чесною смертю в бою, за що ми й пам'ятаємо його і згадуємо ось уже понад півстоліття.
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 744


MZN · 20-Фев-12 19:47 (спустя 1 день 4 часа, ред. 20-Фев-12 19:47)

У человека сорвало башню! Я имею в виду не только автора.
Цитата:
если бы Кирпонос, его боевые товарищи и гражданское население Украины не сорвали блицкриг летом в 1941 году, то наши жертвы были бы несравненно больше.
Даже не смешно. Могу добавить, что именно украинцы выдумали колесо, огонь, атомную бомбу (сугубо для мирных целей)? выиграли Троянскую войну и высадились на Плутон еще в позапрошлом веке. В данном опусе Моргун, наборот, проявляет несвойственную ему прозорливость.
Кирпонос и его войска делали только то, что им приказывал Сталин, следовательно и блицкриг сорвал он.
[Профиль]  [ЛС] 

uputu

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 1439

uputu · 20-Фев-12 22:57 (спустя 3 часа, ред. 21-Фев-12 10:51)

MZN писал(а):
Кирпонос и его войска делали только то, что им приказывал Сталин, следовательно и блицкриг сорвал он.
Здрасте
Сталин - как сыр в масле катался в кремлевских апартаментах, объедаясь на ночных попойках и смакуя изысканные вина.
А блицкриг сорвали те, кто погиб в боях - вот как
MZN писал(а):
У человека сорвало башню! Я имею в виду не только автора.
Цитата:
если бы Кирпонос, его боевые товарищи и гражданское население Украины не сорвали блицкриг летом в 1941 году, то наши жертвы были бы несравненно больше.
Это передача слов автора, а не моих
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 744


MZN · 20-Фев-12 23:22 (спустя 25 мин.)

Цитата:
Кирпонос и его войска делали только то, что им приказывал Сталин, следовательно и блицкриг сорвал он.
Этому есть документальные свидетельства. Не выполнял бы приказы - шлепнули. Выполнял - дали Героя и заслуженно
Цитата:
А блицкриг сорвали те, кто погиб в боях - вот как
Говорю же башню сорвало! А те кто выжил - нет?
Цитата:
Это передача слов автора, а не моих
А я и говорю - брешет и глупо. Блицкриг сорвали, в первую очередь правильно вводимые резервы (Вы знаете, кто их вводил?), а Кирпонос и гражданское население Украины, несмотря на все уважение к ним, отношения к резервам не имели. Более того, некоторые тут вообще говорят, что это население почти поголовно воевало против Красной Армии...
[Профиль]  [ЛС] 

uputu

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 1439

uputu · 20-Фев-12 23:28 (спустя 5 мин.)

MZN писал(а):
Цитата:
Кирпонос и его войска делали только то, что им приказывал Сталин, следовательно и блицкриг сорвал он.
Этому есть документальные свидетельства. Не выполнял бы приказы - шлепнули. Выполнял - дали Героя и заслуженно
Ну-ну.
Он вообще-то заранее готовился к смерти. Звание героя посмертно - что мертвому припарка. Нет, на это он не рассчитывал.
Стр. 48-49:
Цитата:
"Запомните и передайте всем, что я в плен никогда не сдамся, буду бороться, пока по мне не проползут фашистские танки. Он сказал это с такой силой и страстью, что у меня мурашки по телу побежали" - вспоминает участник обороны Киева лейтенант А. Ачкасов слова генерала Кирпоноса
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 744


MZN · 21-Фев-12 00:26 (спустя 58 мин.)

Повторяю. Есть переговоры штаба Юго-Западного фронта со Ставкой. Есть и директивы Ставки. С самим Сталиным. Там все расписано. Сталин приказал - Кирпонос выполнил. Все. Вы опять вместо полива похвалили Сталина. Спасибо.
Цитата:
Он вообще-то заранее готовился к смерти. Звание героя посмертно - что мертвому припарка. Нет, на это он не рассчитывал.
Стр. 48-49: Цитата:
"Запомните и передайте всем, что я в плен никогда не сдамся, буду бороться, пока по мне не проползут фашистские танки. Он сказал это с такой силой и страстью, что у меня мурашки по телу побежали" - вспоминает участник обороны Киева лейтенант А. Ачкасов слова генерала Кирпоноса
А это ничего не доказывает. Он просто имел в виду, что выполнит любой приказ Сталина.
[Профиль]  [ЛС] 

uputu

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 1439

uputu · 24-Фев-12 21:56 (спустя 3 дня)

MZN писал(а):
Повторяю. Есть переговоры штаба Юго-Западного фронта со Ставкой. Есть и директивы Ставки. С самим Сталиным. Там все расписано. Сталин приказал - Кирпонос выполнил. Все. Вы опять вместо полива похвалили Сталина. Спасибо.
А это ничего не доказывает. Он просто имел в виду, что выполнит любой приказ Сталина.
По-моему, невозможно заставить сражаться (или еще что-то делать) человека, по-любому обреченного (избравшего) смерть.
Тут нужен дух, а не чей-то приказ.
В книге расписано, как Сталин всячески мешал Кирпоносу. Надо сделать вывод о предательском поведении Сталина, о его потворстве Гитлеру.
После нападения немцев Сталин забрал у Кирпоноса армию Конева, объединившись с которой Кирпонос имел все шансы разгромить немецкие войска уже в июне-июле 1941. Но по приказу Сталина армию Конева отправили на Западный фронт, и при транспортировке она была подвергнута уничтожительным бомбардировкам господствующей в небе немецкой авиации (стр. 17)
Позже Сталин запретил командующему фронтом Кирпоносу спасти армию, окружаемую немцами под Киевом. В результате сталинского приказа армия Кирпоноса погибла (стр. 26-27).
"Читателю весьма легко увидеть, что Кирпонос все делал вопреки намерениям Гитлера и командиров немецких войск, а Сталин действовал так, как того хотели фюрер и его генералы. Они мечтали начать войну внезапно. Сталин им это устроил. Они пытались не допускать отступления наших войск на восток. Сталин и тут делал им услугу за услугой..." (стр. 27).
И т.д.
На русском языке текст почти полностью вошел в книгу 2007 года:
Моргун Ф.Т. - Сталинско-гитлеровский геноцид украинского народа: факты и последствия + Статьи [2007, PDF, DOC, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3950354
[Профиль]  [ЛС] 

alex-lun

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 237


alex-lun · 25-Фев-12 08:19 (спустя 10 часов)

uputu писал(а):
Позже Сталин запретил командующему фронтом Кирпоносу спасти армию, окружаемую немцами под Киевом. В результате сталинского приказа армия Кирпоноса погибла (стр. 26-27).
Вот эта фраза сразу обличает в авторе книги лжеца. Ибо давно уже опубликованы архивные документы из которых видно, что все было иначе. А Жуков описывая эту историю в своих мемуарах (если только это конечно его мемуары) соврамши. Именно на Кирпоносе целиком и полностью вина за Киевскую катастрофу, хотя ее можно было бы избежать, не убеди тот Сталина, что он удержит Киев, в результате чего подготовленный было Сталиным приказ об отводе войск на новые оборонительные рубежи был отменен.
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 744


MZN · 25-Фев-12 11:06 (спустя 2 часа 47 мин., ред. 25-Фев-12 11:06)

uputu
Вас опять уели
Цитата:
Надо сделать вывод о предательском поведении Сталина, о его потворстве Гитлеру.
Ну, бред ведь! Я недаром Вас спрашивал, у Вас все в порядке? Может, стоит сделать перерыв?
В последних постах Вы выглядите абсолютно беспомощным. Тут вроде я видел тему типа флудилка про Сталина. Там Вам будет полегче, если уж совсем невтерпеж.
[Профиль]  [ЛС] 

TiTheGreat

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 5

TiTheGreat · 25-Фев-12 11:38 (спустя 32 мин.)

Госпади!!! Модераторы!! Каким образом это попадает в раздел "Историческая наука"??? Предлагаю перенести в раздел популярный жопоголизм.
[Профиль]  [ЛС] 

uputu

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 1439

uputu · 26-Фев-12 02:23 (спустя 14 часов)

TiTheGreat писал(а):
Госпади!!! Модераторы!! Каким образом это попадает в раздел "Историческая наука"??? Предлагаю перенести в раздел популярный жопоголизм.
Правильнее - в раздел "военная история"
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 744


MZN · 26-Фев-12 09:48 (спустя 7 часов)

Т.к. в книге нет ни слова правды, то, как минимум, в альтернативку.
[Профиль]  [ЛС] 

uputu

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 1439

uputu · 26-Фев-12 13:43 (спустя 3 часа, ред. 26-Фев-12 14:05)

MZN писал(а):
Т.к. в книге нет ни слова правды, то, как минимум, в альтернативку.
Автор - фронтовик, очевидец Войны
И знает побольше всяких современных "историков", читающих липовые "мемуары", задним числом составленные "советские документы" и прочую пропагандистскую (советскую и современную) макулатуру
В своей рецензии на книгу Ф. Моргуна ("Сталинско-гитлеровский геноцид..." - туда почти полностью вошли и материалы данной книги) другой фронтовик - В.Мельник пишет:
"Почему у меня доверие к автору? Я видел войну. Знаю ее вблизи, пережил описанные автором реалии жизни, много читал, а главное - слушал непосредственных участников войны и думал над прочитанным и услышанным. [...] Много неопровержимой Правды имел смелость и честность сказать автор. Но брехня - живуча..."
(см. статью: Василь Мельник "Тернистий шлях до правды" // Бористен. - 2010. - № 6. - С.20,21) https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3950354
А также
Горбачевский Б. - Победа вопреки Сталину. Фронтовик против сталинистов (Великая Отечественная. Неизвестная война) – 2011 https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3359799
Война и мы. Окопная правда - Горбачевский Б. - Ржевская мясорубка. Время отваги. Задача — выжить! [2007, DjVu/PDF, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3605765
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 744


MZN · 26-Фев-12 13:53 (спустя 10 мин.)

Цитата:
Автор - фронтовик.
Вот за то что фронтовик - в альтернативку, а не на помойку. А каким числом он писал свой опус, кстати? Не задним? Вот то то и оно!
Еще раз - его писания полностью противоречат документам. Всем. Вы же продолжая отстаивать этот бред, опять банально позоритесь.
Он чем на фронте командовал?
[Профиль]  [ЛС] 

alex-lun

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 237


alex-lun · 26-Фев-12 14:09 (спустя 15 мин., ред. 29-Фев-12 13:17)

uputu писал(а):
Автор - фронтовик.
И что? Вот к примеру "фронтовик" Дмитрий Панов "Русские на снегу: Судьба человека на фоне исторической метели". Львов, 2003
Так он пишет вообще феерическое:
Цитата:
“Еще в Качинской школе на курсах командиров звеньев в 1934 году я учился с высоким красивым парнем по фамилии Кукушка. Отличный летчик и спортсмен, стройный и сильный парень, с мужественным лицом, именно его брали для лепки с натуры обобщенной статуи летчика в Доме офицеров в Киеве, он был всеобщим любимцем. Летом 1942-го он командовал эскадрильей И-16, которая едва ли не одна выдерживала на протяжении нескольких месяцев все атаки немецкой авиации на Севастополь. В туго завязанном мешке ребята дрались, как львы. Когда севастопольская оборона рухнула и немецкие автоматчики уже ворвались на окраину аэродрома, Кукушка принял единственно правильное решение: перелететь на аэродром в районе Керчи, чтобы спасти людей и боевую технику.
Но не знал Кукушка, что, уйдя от тысячи смертей в севастопольском небе, он получит пулю от своих. Обалдевшие от страха особисты, ведь фронт рушился, и того гляди, неумолимые немцы могли взять их за яйца, искали спасения в том, чтобы заставить фронтовиков воевать и умирать еще рьянее, пришили ему трусость, бегство с фронта и оставление боевой позиции без приказа. Оказывается, Кукушке гораздо полезнее было застрелиться на месте, оставив немцам эскадрилью и самолеты. Из Кремля как раз поступило указание о том, что все наши неудачи объясняются неорганизованностью и трусостью в войсках, которые располагают всем необходимым. Нужна была цифра расстрелянных трусов, паникеров и дезертиров, и никакие объяснения не принимались. Кукушку расстреляли” (“Русские на снегу”, Львів, 2003. — с. 831 — 832).
Сей "фронтовик" даже не в курсе, что к лету 1942 г., Керчь была уже давно захвачена немцами, еще до падения Севастополя. Зато кормит читателя слезными сказками про трагическую судьбу загадочного Кукушки, который сдал вверенную ему боевую технику нацистам, в руках которых был в то время "аэродром в районе Керчи", и был за это расстрелян (вот мерзавцы!) большевиками. У меня даже сомнения возникли, сам ли Панов писал свой "мемуар", а не свидомые пропагандисты с альтернативным умственным развитием, приклеившие его ФИО на обложку.
Книга Моргуна, судя по тем отрывкам, что вы запостили, из той же оперы.
[Профиль]  [ЛС] 

Ищкьщегырлщ

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 58

Ищкьщегырлщ · 29-Фев-12 11:31 (спустя 2 дня 21 час)

Гы)) Улыбнуло)) Совсем уж в альтернативку не стоит, так как есть все-таки определённый фактический материал, а вот как он понимается самим автором... Что именно сам автор знал о тех событиях?о_О Разве его допускали к закрытым и засекреченным архивам, как армейским так и СБУ?о_О Я вот к примеру не могу узнать где именно воевал мой ныне покойный дед, за что имел награды, т.к. он участвовал в зачистке Чехословакии от остатков немецких войск, которые не сдались, уже после войны. Что говорить, всё ещё не рассекречены все документы о гражданской войне, так что говорить о Второй мировой?о_О Мы ещё очень не скоро узнаем о истине происходящих тогда событий...
Но как смотрю, автор просто выдаёт желаемое за действительное! Ха, разгромить немецкие войска ещё в 41?о_О Не смешите мои тапочки! Человек видимо совершенно забыл о том что войска вермахта шли не только по Украине, если бы не было резервов, других направлений, грамотно поставленного руководства, которое порой и допускало ошибки, Киев был бы захвачен максимум за пару недель!
Автор вообще специалист по сельскому хозяйству, но никак не по истории и боевым дейсвиям, призвался в 43-м и был минометчиком.
Что странно, все "его взгляды" никоим образом не мешали ему занимать высокие посты в КПСС. Публикуются "его" труды главным образом на Западной Украине
[Профиль]  [ЛС] 

uputu

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 1439

uputu · 29-Фев-12 17:46 (спустя 6 часов, ред. 29-Фев-12 17:46)

Ищкьщегырлщ писал(а):
Публикуются "его" труды главным образом на Западной Украине
Доказательства будут или стоит констатировать вашу ложь?
Его книги публикует издательство "Дивосвит", город Полтава - если вы не знаете географии, то напомню, что это НЕ Западная Украина.
Цитата:
Ха, разгромить немецкие войска ещё в 41?о_О Не смешите мои тапочки!
Вермахт захватил в приграничной полосе и по близости огромные советские склады - а иначе на долгую войну ресурсов у немцев не хватило бы.
В 2011 вышел сборник "Агрессия"
Цитата:
Материалы сборника "Агрессия", куда вошло около 200 агентурных сообщений, текстов шифр-телеграмм, аналитических записок и других рассекреченных документов советской разведки, показывают, что Сталину было хорошо известно, когда Германия нападет на СССР.
"Я насчитал по крайней мере 30 сообщений, которые сигнализировали о начале войны", - сказал во вторник на презентации сборника его составитель генерал-майор в отставке Лев Соцков.
В частности, он отметил, что за три дня до начала войны пришла телеграмма из Рима, в которой советский агент передавал сведения, что "вчера в МИД Италии пришла шифр-телеграмма итальянского посла в Берлине, в которой он сообщает, что высшее немецкое военное руководство информировало его о начале военных действий Германии против СССР между 20 и 25 июня", пишет Интерфакс-Украина.
"Аналогичные данные с пометкой "срочно" докладывали в Центр и резиденты из других разведточек", - добавил Соцков
Возникает вопрос, почему Сталин усыпил бдительность армии и партии? ("войны не будет")
- смотри в книге подробнее.
Также читайте материалы книги из моей раздачи на русском языке, в переработанном и дополненном виде:
Моргун Ф.Т. - Сталинско-гитлеровский геноцид украинского народа: факты и последствия + Статьи [2007, PDF, DOC, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=51308018#51308018
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 744


MZN · 29-Фев-12 18:16 (спустя 30 мин.)

Цитата:
Вермахт захватил в приграничной полосе и по близости огромные советские склады - а иначе на долгую войну ресурсов у немцев не хватило бы.
Так, все, Вы уже совсем зафантазировались! Не стыдно?
Цитата:
Возникает вопрос, почему Сталин усыпил бдительность армии и партии? ("войны не будет")
Это у малограмотных людей вызывает. Давным давно все описано, но Вы почему-то предпочитаете писать откровенную околесицу.
Цитата:
"Я насчитал по крайней мере 30 сообщений, которые сигнализировали о начале войны", - сказал во вторник на презентации сборника его составитель генерал-майор в отставке Лев Соцков.
Фу! Вы ведете себя некрасиво! Чуть выше Вы же уверяли нас, что в русских архивах никакой правды нет.
И Вы не посчитали, сколько Сталину пришло ссобщений о начале войны в иные сроки? Сделайте сначала хотя бы это, а потом делайте выводы. Вы просто поверхностны.
[Профиль]  [ЛС] 

uputu

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 1439

uputu · 29-Фев-12 19:00 (спустя 43 мин., ред. 29-Фев-12 19:00)

MZN писал(а):
Фу! Вы ведете себя некрасиво! Чуть выше Вы же уверяли нас, что в русских архивах никакой правды нет.
Ложь Я такого не заявлял.
Другое дело, что подборка из архивов может быть сделана тенденциозно (но это - не о данном случае).
Ищкьщегырлщ писал(а):
Автор вообще специалист по сельскому хозяйству, но никак не по истории и боевым дейсвиям, призвался в 43-м и был минометчиком.
Что странно, все "его взгляды" никоим образом не мешали ему занимать высокие посты в КПСС.
Какие "его взгляды"?
И - "что странного"?
Просто поразительно, как по взглядам россиян патриот СССР (другое дело - антисталинист) Моргун Ф.Т. превращается чуть ли не в украинского националиста. Офонареть можно.
[Профиль]  [ЛС] 

Ищкьщегырлщ

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 58

Ищкьщегырлщ · 29-Фев-12 20:54 (спустя 1 час 54 мин., ред. 29-Фев-12 20:54)

uputu писал(а):
А вы посмотрите на места изданий, тем более на украинском языке))
Далее, о упоминаемом вами Стоцком... вот цитата из одного информационного источника: "1 сентября 2009 года, в 70-ю годовщину начала Второй мировой войны, СВР опубликовала книгу "Секреты польской политики. 1935-1945 годы", из которой, по словам ее составителя Льва Соцкова, явствовало, что в конце 1930-х годов польское руководство якобы планировало расчленение и уничтожение Советского Союза, а на Польше лежит доля ответственности за развязывание войны." http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/06/110621_russia_declassifies_war_papers.shtml - если сцылко будет доступна от модераторов, то увидите
Так что думайте на кого опираетесь и какие факты приводите....
Вы думаете о том что вам всё ещё эти товарищи находящиеся в преклонных годах, говорят сами за себя, если это они пишут (что под большим вопросом)? Хе, хоть одного нормального настоящего бы учёного историка бы привели к своим доводам! Причём, именно академического историка, а не краеведа! А то я ведь тоже по образованию историк, хоть и археолог, но бред от фактажа могу отличить. Вы скажете цензура! Да нет блин никакой цензуры! Тем более на историческую тематику! Просто развелось целая куча псевдоисториков, которые пишут по заказу и под другими именами, вот и всё!
Далее, ну захватили склады, ну и что?о_О Вы считаете что Германия вела войну только с СССР и тем более с Украиной?о_О Ха! Ещё раз повторюсь, не смешите мои тапочки! Германия уже к тому времени имела ресурсы Франции, Австрии, Венгрии, Румынии, Чехословакии, Польши, Болгарии, ей помогала Италия и с восточного фронта Япония держала в напряжении! И вдруг часть складов в Украине сыграли решающую роль?о_О Сами вдумайтесь о чём говорите-то... Вы считаете что руководство страны вдруг всё сосредоточило у границы, когда это могут шлёпнуть в любой момент?о_О
P.S. И знаете, оборона Киева к примеру ничего не стоит к примеру по сравнению с обороной Севастополя в середине 19 века! Почитайте, прониктесь! Вот где честь и слава воинам и жителям!
В той или иной мере все мы националисты))) Я вот к примеру всё ещё считаю что Крым, это русская территория, по глупости одного засранца переданная под управление Украине в годы советской власти. Я просто считаю что именем Моргуна прикрылись чтобы издать сей труд, но это лишь мое мнение, а как было на самом деле, об этом умолчит история, я не на Украине живу, да и не в Европейской России, чтобы съездить и узнать, действительно ли он сам работал в тех архивах, которые являются засекреченными. И вы поймите, что рассекречивают лишь те документы, которые угодны властям стоящим у власти в определенной стране!
Я вообще к примеру поражен как к примеру нынче дело о Катыне повернули... Ведь есть и заключения тех лет, международных комиссий между прочим, а вот как сегодня получается...
Я лишь говорю о том что этот человек выдавал желаемое за действительное! Он просто не знал всей картины действий. Говоря об одном генерале, говоря о его "героических" действиях (когда воевал не он, а люди в окопах), и не замечая его ошибок, действий других военачальников, я считаю неправильным, тем более это позиция лишь автора написавшего сей труд. А куда вы денете остальных авторов?о_О Куда их то? В печку? Только этот прав? Что же он раньше молчал, этот антисталинист когда шла борьба с культом личности Сталина?о_О Что же он вступил в компартию именно в самый расцвет сталинизма, незадолго до смерти самого Сталина, или он родясь на Украине в бедной семье, не знал о реалиях тех времён? И затем потакал жуткой аграрной политике Хрущёва?о_О Хотя нам легко о всём судить с высоты нынешнего времени...
Мой дед прошёл всю войну, от и до, домой вернулся только в 46-м... И мне стыдно что я не знаю о нем, как он воевал, что совершил, засекречено потому что все! Об обычном бойце, а тут вы говорите о документах, о тех или иных данных, которые даются только по крупицам и только то что хотят дать под тем или иным углом... Истинную картину мы увидим далеко не скоро...
P.P.S. Не в тему, но: Мне вообще смешна позиция некоторых украинцев о "голодоморе" на Украине... Голодали ВЕЗДЕ!!! Возьмите любой другой регион СССР, вы увидите то же самое, зачем говорить о своей уникальности, вы что, особенные какие-то?о_О
[Профиль]  [ЛС] 

alex-lun

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 237


alex-lun · 29-Фев-12 20:55 (спустя 19 сек.)

uputu писал(а):
Возникает вопрос, почему Сталин усыпил бдительность армии и партии? ("войны не будет")
Возникает вопрос, почему на Украине до сих пор упорно игнорируют факты, которые не вписываются в антисоветскую концепцию. Уже давно опубликованы документы, показывающие, что приказ о приведении войск в полную боевую готовность был отдан за неделю до вторжения немцев и их союзников. Вот только некоторые "невинные жертвы сталинских репрессий" вроде печально знаменитого генерала Павлова (о котором до сих пор роняет слезы "все прогрессивное человечество") этот приказ проигнорировали.
uputu писал(а):
"Аналогичные данные с пометкой "срочно" докладывали в Центр и резиденты из других разведточек", - добавил Соцков
Вообще-то историкам давно известно, что в Москву шла противоречивая информация. Даже в тех сообщения, в которых шла речь о скорой войне часто назывались разные даты ее начала.
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 744


MZN · 04-Мар-12 19:09 (спустя 3 дня, ред. 04-Мар-12 19:09)

uputu
Прямо как уж на сковородке!
Цитата:
MZN писал(а):
Цитата:
Фу! Вы ведете себя некрасиво! Чуть выше Вы же уверяли нас, что в русских архивах никакой правды нет.
Ложь Я такого не заявлял.
Другое дело, что подборка из архивов может быть сделана тенденциозно (но это - не о данном случае).
Поздравляю, соврамши!
Цитата:
И знает побольше всяких современных "историков", читающих липовые "мемуары", задним числом составленные "советские документы" и прочую пропагандистскую (советскую и современную) макулатуру
[Профиль]  [ЛС] 

uputu

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 1439

uputu · 04-Мар-12 19:28 (спустя 19 мин.)

MZN писал(а):
uputu
Прямо как уж на сковородке!
Цитата:
MZN писал(а):
Цитата:
Фу! Вы ведете себя некрасиво! Чуть выше Вы же уверяли нас, что в русских архивах никакой правды нет.
Ложь Я такого не заявлял.
Другое дело, что подборка из архивов может быть сделана тенденциозно (но это - не о данном случае).
Поздравляю, соврамши!
Цитата:
И знает побольше всяких современных "историков", читающих липовые "мемуары", задним числом составленные "советские документы" и прочую пропагандистскую (советскую и современную) макулатуру
Кроме "историков" есть и историки.
Я не говорил, что никакой правды в российских/русских архивах нету
Цитата:
MZN писал(а):
Цитата:
Фу! Вы ведете себя некрасиво! Чуть выше Вы же уверяли нас, что в русских архивах никакой правды нет.
Другое дело, что есть много липовых документов.
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 744


MZN · 04-Мар-12 19:50 (спустя 21 мин.)

Цитата:
Другое дело, что есть много липовых документов.
Примеры? Это Вы о Катыни?
[Профиль]  [ЛС] 

danhol

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 78

danhol · 04-Мар-12 21:18 (спустя 1 час 28 мин., ред. 04-Мар-12 21:18)

Может ббыть автор несколько и преувеличил значение сражения под Киевом, но россияне-постеры в данном топике во всем великолепии демонстрируют генетическое неприятие всего, противоречащего "великарусскай истории". По умолчанию сразу обливают грязью все подряд не пытаясь даже утруждать себя доводами, подменяя их троличьим "это всем известно". А местный "русскай патриот", считающий себя краеведом и видящий во сне Крым русским, почему-то забыл, что татары могут считать его своим с гораздо большим основанием нежели "русскаи". А кстати и о том в каком катастрофическом состоянии Крым был передан Украине. И фактически не передан, а "повешен на шею" для поднятия из руин. Теперь конечно можно о нем помечтать - вода есть, инфраструктура есть. Ну да ладно, не о том речь. Считаете себя "крупными знатоками" истории - будьте добры нападать аргументированно, а нет - тогда вы просто великорусские тролли.
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 744


MZN · 04-Мар-12 22:16 (спустя 57 мин., ред. 04-Мар-12 22:16)

danhol
Цитата:
демонстрируют генетическое неприятие всего, противоречащего "великарусскай истории".
Ха-ха! Вы так неловко называете эту полную ахинею противоречашей истории! Она противоречит здравому смыслу прежде всего!
Цитата:
Может ббыть автор несколько и преувеличил значение сражения под Киевом
Несколько? Не смешите!
Цитата:
подменяя их троличьим "это всем известно".
И примеры есть? Дадите?
Цитата:
А кстати и о том в каком катастрофическом состоянии Крым был передан Украине. И фактически не передан, а "повешен на шею" для поднятия из руин.
Манию величия уберите! Украина почти все время в СССР была дотационным регионом. Статистику почмтайте. И не забывайте, кто после войны и Украину из руин поднимал, и на чьи деньги.
Цитата:
татары могут считать его своим с гораздо большим основанием нежели
Да? Вы школу кончали, или купили аттестат, или и не покупали? Татары пришли туда - раз и позже русских - два, и все время своего там "независимого" пребывания чморили почем зря украинцев же - три. Хотя с гораздо большим основанием, чем украинцы, которые вообще ни пяди своей земли сами не отстояли. Никогда. Все подарено.
Цитата:
Считаете себя "крупными знатоками" истории - будьте добры нападать аргументированно, а нет - тогда вы просто великорусские тролли.
Возьмите и еще раз перечитайте тему - аргументов на бедного uputu было высыпано море. В ответ лепет про "может быть" и его личные предположения. И троллем его тут никто не называл. В том что тут начирикали Вы, даже зерна не то что истины, а банального предмета нет, так мутный поток сознания.
И суржик свой тут не суйте! uputu! Этот Вам не помощник, зовите других.
Цитата:
Также читайте материалы книги из моей раздачи на русском языке, в переработанном и дополненном виде:
Моргун Ф.Т. - Сталинско-гитлеровский геноцид украинского народа: факты и последствия + Статьи [2007, PDF, DOC, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=51308018#51308018
Не советую, это такой же мусор!
[Профиль]  [ЛС] 

uputu

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 1439

uputu · 05-Мар-12 02:39 (спустя 4 часа)

MZN писал(а):
И суржик свой тут не суйте!
Скажите, а вам не стыдно нападать на человека?
В конце-концов, русский язык может быть для него не родной. Иностранцу вполне простительно делать ошибки в чужом языке.
Я удивляюсь "культуре".
Причём, вы не первый.
Некий местный тролль с аватаркой Буденного схожим образом нападал на одного болгарина
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 744


MZN · 05-Мар-12 06:48 (спустя 4 часа)

Цитата:
Скажите, а вам не стыдно нападать на человека?
Чего? У него умышленно оскорбительный суржик: "великарусскай истории". Вы тоже так считаете? Так что пусть свое х... закроет, идет в школу и учится. И следите за своей культурой. Напоминаю, Вас уже не в первый раз расколошматили вдрызг. Вас и Ваших корешей о чем ни спроси - молчание, перепев старых сплеен или переход на суржик как последний аргумент.
[Профиль]  [ЛС] 

groks

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 1534

groks · 05-Мар-12 13:12 (спустя 6 часов)

danhol писал(а):
Может ббыть автор несколько и преувеличил значение сражения под Киевом
Автор, как и релизер ведёт нацистскую пропаганду. Всего то навсего. "Разжигание межнациональной розни" это называется.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error