Макарчук С.А. - Етнічна історія України / Этническая история Украины [2008, PDF, DOC, DjVu, UKR]

Еще одно... по запаху слышно. Плыви отсюда на трекер TOLOKA. Скоро без противогаза на трекер не зайдешь. Курбат УПА-"Героям Слава!" ОУН-УПА блевотина нацизма, а ты ее жертва аборта.

В этой фразе отсутствует логика (являющаяся базой мышления).
Валерий Тишков - действительно, является сторонником "конструктивизма" - конструирования этносов. Так, в СССР пытались создать новый - "советский народ". А в России сейчас пытаются создать новый этнос - "россиян".
Но абсурдность заявления mitrac7 состоит в том, что Тишкову (одному из высоких чиновников России, бывшему министру, директору гос. НИИ, академику РАН) нет ну абсолютно никакого смысла "конструировать" (якобы создавать из небытия) этнос украинцев.
Наоборот!
Тишков, как и другие чиновники РФ, - хотел бы и из украинцев сделать россиян. В книге "украинцы" (ссылка выше) Тишков всячески пытается подчеркивать родство восточных славян и осуществляет прочие действия в этом направлении (mitrac7 книгу не читал, но делает какие-то "свои выводы", а, между тем, этнология - специальная комплексная наука, а не приложение к политологии)
Но.
Просто некоторые вещи (например, существование украинского этноса, и его особой, сложной этнической истории) настолько очевидны, что учёный (даже провластный, как Тишков) просто не может откровенно солгать, сказать, что "чёрное - это белое" - не потеряв свой авторитет в научной среде.
И это несколько сдерживает чиновников от науки.
Поэтому прямой ложью (пропагандой) занимаются СМИ.
А провластные чиновники-учёные разрабатывают более продуманные и тонкие комбинации.

[quote="uputu] Позиционируя себя якобы "культуриш", опускаетесь до мелкотравчатого хамства. Уважать меня не нужно, но если отвечать , то формальности воспитанные люди соблюдают. Нет у меня источников и возможности выкладывать общенужное. Поэтому стараюсь побольше раздавать. Можно было бы что-то из ЮТУБа перевылоржить, как некоторые здесь делают, выдавая за нечто. Как-то рука не подымается. Или надергать что-нибудь с сайтов бесплатных библиотек типа этой:
любой украинский автореферат можно спокойно и БЕСПЛАТНО скачать с сайта Нац. библиотеки им.Вернадского в Киеве http://www.nbuv.gov.ua/eb/ard.html 60 тис. текстів авторефератів 1998-2011 рр. Вы отсюда черпаете свои релизы? Скажете, что и этого на знаете? Макарчук, это продажный хамелеон. Он типичный пример авторов многих Ваших книжных релизов, который в угоду тем или иным хозяевам, напишет что угодно и по какой угодно теме.
Не нужно рядить волка в овечью шкуру. Будучи много лет научным сотрудником, я прекрасно знал уровень доступа профессуры по идеологическим наукам, доступность для них спецхранов и иной для непростых коммунистов информации.
Эти сказки о том, что руководящие коммунисты(а Макарчук командовал всеми лекторами обкома и бывал членом обкома и ЦК КПУ) ничего не знали уже НЕОДНОКРАТНО совсем по идиотски звучали из уст Кравчука(1 президента Укр), который будучи главным коммунистом Украины и членом Политбюро ЦК КПСС не моргнув глазом заявлял, что ничего не знал даже о голодоморе. Для большей наглядности , возьмем "выдающиеся" украинцы современности(по словам "великого" Ющенко).
Самый смак в том , что платный сексот-стукач КГБ Яворивский не постеснялся , открывать памятник В. Стусу 26 сентября 2002 г. в Виннице. . «У нашей нации столько мучеников и великомучеников, что их хватило бы на несколько народов, - сказал он. - Хотелось бы думать, что Василь Стус в этом ряду - последний». А Павлычко на днях так написал открытое письмо участникам антипутинских митингов в России. И на русском языке. Каков наглец. Все три велыкых пысьменныка в парламенте Украины. Это я все к чему?
Я считаю, что этот Макарчук из той же плеяды хамелеонов, что и Драч, Яворивский и так же с пеной у рта поносил ОУН-УПА. А теперь он оправдывает зверства ОУН и поносит КПСС. И вот труды таких "украинцев современности" ВЫ, пан UPUTU в изобилии выкладываете для нас дремучих из несвободной России и не моргнув глазом, заявляте, что это УЧЕНЫЕ, настоящие. А вот Ульянов, читающий лекции в Йельском универе или Полищук, профессор политологии из Канады, это все дремучие невежды, поскольку осмеливались критиковать ОУН. Что это Вас как треснутую пластинку заело?
Сколько ни ори "сахар", во рту слаще не станет. Или если 20 раз написать, то все сразу меня в невежды запишут? Тему геноцида поляков убийцами ОУН я затронул, чтобы проиллюстрировать, что бывший член обкома и ЦК КПУ Макарчук, сделавший себе имя на обличении национализма, теперь оправдывает действия ОУН, эти массовые убийства. Здесь эта тема посторонняя. Продолжать некорректно. Повторюсь только, что вагон ссылок из Википедии и ЮТУБа говорит только о дилетантском подходе к дискуссии на политические темы. Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды
Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями
Да, на Украине больше свободы слова. Согласен. Особенно , если посмотреть что говорит откровенный нацист Тягнибок или мэры Львова или Ивано-Франковска, Черновцов или поселка Долина. Или что говорят в телевизор палачи ХАтыни, теперь почетные граждане Черновцов.
Кроме Украины и Прибалтики, эти нацисты подлежали бы суду в любой стране Европы по статьям о денацификации. А в России по ст. 282 уж точно.Что касаемо ст. 285, то на Украине посадили по такой 2 премьер-министров. Пашу и Юлю. В РОссии пока намека даже нет на такой уровень.. Как в свое время в Чикаго смогли посадить Аль Капоне только за неуплату налогов, так и теперь в Украине не смогли посадить Юлю за воровство тех же налогов вместе с Пашей никак не меньше 4 млрд дол. Если у Януковича ума хватит доставить в Украину Лазаренко, то тот непременно сдаст подельницу и ее уже посадят вполне заслуженно.
Основное идеологическое отличие Украины от России в том, что в России нет никакой идеологии, есть только патологическое желание нынешней администрации править бесконечно и бесконтрольно. Украина же поменяла большевисткую чуму на националистическую холеру. Причем , без всякого переходного периода.23 августа все были коммунистические, 24 августа все стали националистические. Так сказать реинкарнировались. Учитывая, что социально-политическая обстановка на Украине отстает от Российской на 7-10 лет, то вот нынешняя администрация тоже будет хотеть и будет править долго и бесконтрольно. Оце и всэ. Так Вы используете этот трекер для своей миссионерской популяризации ,для самопиара? А мне всегда казалось, что тут просто выкладывается контент массового спроса и никак не ангажированный комментариями с личными пристрастиями релизеров. А уж точно не для "втюхивания" своих взглядов на сексуальную жизнь украинофобов украинцев-полукровок.
Именно Ваш подход, как раз не для этого трекера. Образуйте тему, по аналогии с той, где Вы «открываете глаза» «простым русскоязычным», что можно с укр на рус переводить Гуглом, или блог в ЖЖ и комментируйте сколько влезет и раскручивайте его и зарабатывайте. Почему тут так много "комментаторов" и все на политические темы типа ОУН-УПА или на скользкие типа антропологии и генетики славянства. Почему не лезут сюда во все щели украинские математики, физики, ботаники, геологи,химики? Потому что, для этого есть специализированные сайты, да и в этих науках не водятся "ученые" теперь хлебающие из оуновского корыта. Да и если тащить просто всякий контент типа авторефератов с бесплатных сайтов библиотек, то просто трекер замусоривается. А если, при этом подбор раздач строго "со смыслом", то трекер превращается в площадку националистической агитации. Во время "оранжевого мессии" Ющенко, тут просто замучивали «интегрально -националистическим хламом. Сейчас поутихли , но стали намного хитрее и замаскированнее.

TOSKA2002
По поводу Макарчука.
Возможно, что вы знакомы с Макарчуком лично? - что ж, я могу позавидовать кругу ваших знакомств, если это так. Словам вашим я, конечно, не доверяю. Кто такой Макарчук, досконально я не знаю. Но поскольку этнологией он занимается не один десяток лет, то книга вполне заслуживает внимания. При чём тут вообще ОУН? Книга - совсем о другом. Следовательно, вы допускаете офф-топ.
К слову, я не имею ни малейшего отношения к ОУН и подобным организациям.
Просто я считаю, что надо говорить правду, а не лгать про 70-150 тысяч замученных украинцами поляков, как это делаете вы (замалчивая при этом польские зверства в 1930-х, 1940-х). И опять же повторю: ВСЕ зверства, все преступления - надо осудить! Отделить зёрна от плевел и агнцев - от козлищ.
И хватит уже про ОУН, мне это надоело.
Книга о другом. Вопросы этнологии. Это и стоит обсуждать, а не офф-топить.
По поводу раздач.
Думаю, что есть модераторы, которые могут в случае необходимости написать в личку - и указать, какую литературу выкладывать не стоит. Вы этими полномочиями не обладаете, но почему-то указываете, что и где кому писать.
Дальше. Разве есть запрет в Правилах выкладывать книги, которые выложены где-то ещё?
По-моему - нет. И такой запрет был бы очень вредным.
Пример: я выложил некоторые англоязычные книги, которые были только на одном сайте. Теперь тот сайт закрылся. Но здесь они сохранились. Хорошо? Думаю, очень хорошо
Ограничивать авторов вредно - так как пропадает вообще желание что-то сканировать, выкладывать.
Впрочем, ладно. Авторефератов больше не будет (кроме нескольких особо интересных).
Хотя меня поблагодарили уже много людей и за авторефераты. В библиотеке Вернадского их десятки тысяч - попробуй разберись - утонеш.
По ссылке https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1445628 - хрен разберёшься. Там тысячи авторефератов без названий и без всякой систематизации (так было раньше, по крайней мере)

TOSKA2002
>Макарчук, это продажный хамелеон.
>Не нужно рядить волка в овечью шкуру.
>Эти сказки о том, что руководящие коммунисты(а Макарчук командовал всеми лекторами обкома и бывал членом обкома и ЦК КПУ)
>ничего не знали уже НЕОДНОКРАТНО совсем по идиотски звучали из уст Кравчука(1 президента Укр), который будучи главным
>коммунистом Украины и членом Политбюро ЦК КПСС не моргнув глазом заявлял, что ничего не знал даже о голодоморе.
Никто не сомневается, что облик многих бывших коммунистических чиновников и их прихлебателей омерзителен.
Например, некто, будучи раньше сотрудником КГБ и правоверным коммунистом, позже заделался рьяным православным верующим:

Вместо преследователей церкви некоторые коммунисты волшебным образом превращаются в ее пропагандистов:
Голос церковных авторитетов должен звучать в полную силу, в том числе и на федеральных телеканалах,
заявил кандидат в президенты, премьер-министр Российской Федерации Владимир Путин
На что, впрочем у последователей Путина, обьявивших его святым, тут же находится обьяснение:
http://www.ng.ru/regions/2012-01-23/2_mirotochenie.html
Она (Матушка Фотинья) не раз называла председателя правительства реинкарнацией апостола Павла.
По ее версии, работая в органах госбезопасности, тот был Савлом, а потом преобразился.
Хоть кто нибуть верит в искренность такого превращения? Думаю, вопрос риторический...
Или когда в Катыни Путин очень своеобразно осудил сталинские репрессии - в ходе посещения мемориала Путин заявил,
что сталинским репрессиям не может быть никаких оправданий, не упомянув, правда, при этом имени самого Сталина.
Виновными в катынской трагедии Путин назвал руководителей службы безопасности того времени и НКВД, включая Берию:
"Это руководители тогдашней службы безопасности, НКВД, Берия"
Ну да, Сталин про Катынь даже не знал, все это сделали плохие энкаведешники...
>Тему геноцида поляков убийцами ОУН я затронул, чтобы ...
Мы прекрасно понимаем зачем вы затронули тему Волыни. Но я еще раз повторюсь -
ни украинцы ни поляки не нуждаются ни в адвокатах ни в посредниках, тем более таких одиозных.
Мы прекрасно между собой разберемся сами!
>Почему тут так много "комментаторов" и все на политические темы типа ОУН-УПА или на скользкие типа антропологии и генетики славянства.
Обратите внимание - человек (uputu) выложил книгу, кто появился первым "комментатором"? Вы!
И вы продолжаете раздувать флейм. Не было-бы вашего "вброса в вентиллятор" -
спокойно бы кто хотел скачал книгу, кто не хотел - прошел мимо.
Кто вас просил "комментировать"? Зачем вы это делаете?
Книга об этнической истории Украины. Ни в названии, ни в описании нет ничего провокативного.
Но вам же нужно было начать флейм...
Относительно скользких тем типа антропологии и генетики славянства.
В 99% цитируются книги русских ученых, например Балановских.
Конечно один из клонов кавалера из Уругвая назвал книгу Балановских "Русский генофонд на русской равнине" -
"бандеровской литературой", но ни всем же нужно опускаться до его уровня.
uputu
>ВСЕ зверства, все преступления - надо осудить!
Абсолютно верно!

ИМХО есть ГЕРОИ, а есть обыкновенные люди. Для Украины героями являются Иван Свитлычный, Васыль Стус, Станислав Караванский, Валентин Мороз, Вячеслав Чорновил, братья Горыни, Левко Лукьяненко и др. Эти люди жертвовали собой и шли за свои взгляды в лагеря, многие на долгие годы - Караванский за свои взгляды получил 25 лет, Лукьяненко был приговорен к высшей мере, затем вышку заменили на 17лет и т.д.
А такие люди как Драч, Яворивский и Павлычко были не способны на героические поступки, поэтому вынуждены были сотрудничать с режимом. Конечно это не делает им чести, но нельзя теперь им запрещать писать и говорить, тем более что они не безталанны (Драч вообще гениальный поэт).
Касательно Макарчука то я ничего толкового из его биографии так и не нагуглил, похоже TOSKA2002 знает Макарчука лично. Уважаемый(мая) TOSKA2002, будьте добры - поделитесь с нами источниками своей информации, ссылочку дайте пожалуйста. Не переживай мы и там бываем, а вообще не тебе указывать куда нам плыть. Сами разберемся.

TOSKA2002
Вот, хитрунчик этакий, пытаетесь выдать ситуацию в России за нормальную, цивилизованную ситуацию (прикрываясь несуществующим "украинским нацизмом" - не путать с национализмом)
Естественно, что я имел ввиду систематические злоупотребления в России органами власти статьей 282 и еще несколько ей подобные (наверно, не 285, но что-то похожее на 282, уже не помню). Масса злоупотреблений прекрасно описаны в интернете, откуда я и знаю.
Например.
Местное районное начальство систематически, много лет разворовывет местный бюджет. Весь район об этом знает, но молчит. Находится какой-то журналист, который пишет об этом в газету.
В результате (по тайному сговору чиновников и полиции) против журналиста возбуждается уголовное дело... по разжиганию ненависти к социальной группе "российские чиновники". "Справедливый" суд журналиств осуждает и оправляет на каторгу в колонию. И подобных случаев - сотни (я читал).
В результате, мыслящие, творческие силы общества запугиваются (не говоря уже о прямом насилии со стороны коррумпированных провластных чиновников - например, тут некоторые факты http://www.youtube.com/watch?v=_lkk1bPL2J0
И в итоге эту система бьет по самой центральной власти - так как коррупция, разворовывание гос. средств на местах покрывается, а не выявляется. А интеллигенция тоже озлобляется на власть, т.к. лишается возможности свободно выражать свое мнение. В результате, власть теряет поддержку.
В Украине завелась уже много лет дурацкая привычка - копировать подряд то, что внедряет в России. Ладно бы копировали хорошее. Но зачастую копируют все подряд. Сейчас хотят и милицию в полицию переименовать, хотя в России сами милиционеры, как и население, этим недовольны. Хорошо, хоть не стали отменять зимнее время - в России это тоже не понравилось. Надеюсь, хоть свободу слова сохранят, без маразма типа 282-ой.

Да-а, хороши герои!
Однако, новообращенному бандеровцу з Kryvyi Rih, с выраженным комплексом неофита, надо бы знать, что "ХЕРоя" величают не Станислав, а Святослав.
Ну, а за какие-такие "взгляды" получил ХЕРой "четвертачек" от Советской Власти, неофит исправно кушающий исключительно бандеровско-лембергскую лапшичку, сам узнать естественно не способен.
Поможем ему, почитаем, что бандеровской керивнык "Транснистрии" рассказал на допросе нашим контрразведчикам: Сэргийчук. В. / Сергійчук В. - Украинский сдвиг [5 томов]. / Український здвиг [5 томів]. [2004/2005, DjVu, PDF, UKR/RUS] Т.5 стор. 441- 471
"Хырой" молодой бандеровской поросли, оказался примитивным нацистким шпиончиком!))) За это ваащета, по законам военного времени и расстрел не много!

Другие ХЕРои тоже не сильно отстают!
Например, Лева Лукьяненко при Советской Власти бывший скрытым нацистом, стал явным.
Совсем съехал с катушек,совершив смертный грех Вероотступничества, предал Христианство и подался в такую себе синтетическую религию щирих наци - РУН-віру(Основал секту бывший гауптштурмфюрер дивизии СС «Галичина» Лева Силенко ), и публично несет такую маразматическую нацисткую белиберду, что не только вменяемые люди Украины возмущаются:
Google: Уже пора кричать «хайль!»?
Но даже такого "авторитета" для нашего неофита, бандеровца грузинского происхожения, батоно КипиЯні пройняло:
Google: Грузинский бандеровец Кипиани разоблачает националиста Лукьяненко.
и бедняга убивается вопросом: И вот теперь мракобесие прет из-под пера Героя Украины, человека, чья жизнь, как принято считать, была посвящена борьбе за свободу. Я уже молчу о примитивных формулах о бедных украинцах и богатых евреях, которых многолетний народный депутат и Чрезвычайный и Полномочный Посол предлагает читателю. Неужели это и есть „цивилизационный выбор Украины” ХХІ века?
Скока "прекрасного" еще предстоит нашему неофиту открыть про своих Хыроив!
Тяжелым будет разочарование...

Внимание, тролль и провокатор: fink07

Курбат УПА - бандеровщина это уже не диагноз! Это летальный исход - ОКОЛЕВАНЕЦ! Кому бы тут еще о клонах???
to uputu - недорабатываем, недорабатываем!
В предвкущении разоблачения от мистера-объективность, запасаюсь попкорном...

Рад бы с вами согласится, но вы как всегда не правы, этот диалект стал языком после решения соответствующего отделения Российской Академии Наук и случилось это незадолго до революции, и с перевесом в один голос. Для всех нормальных ученых и тогда было очевидно, что этот шаг был принят под давлением либералов , ничего более дикого и антинаучного трудно себе представить, этак можно и дальше пойти и назвать языками псковский или рязанский диалекты.
Можно сделать вывод, что создавали украинцев совместными усилиями либералов и той и другой стороны.
__________
Данные австро-венгерской переписи и российской хорошо известны, никаких украинцев по итогам переписей двух империй не наблюдалось,(Кто придумал украинцев http://usachi.narod.ru/i/kto-pridumal-ukraincev.htm ) поэтому не понятно откуда предки товарища из Кривого Рога могли называть себя украми, можно конечно предположить , что они были сильно продвинутыми, изучали исторические источники, летописи русские или польские ибо там действительно такое словечко - украинец/украинник встречается, но в это не верится были они обычными селюками, крутили хвосты волам и не подозревали , что в будущем станут украинцами. Да и ваши "учёные" про это говорят. Даже ваше всё - Тарас и тот не знал ещё тогда , что через энное количество лет станет укром, тогда ещё он называл себя (и его называли)русским писателем, и кстати большую часть своих "произведений" он написал по-русски, и дневники в том числе, может кому интересно его даже одно время хотели поместить на памятник "Тысячелетие России"
Leopolis P
andyber78
Вы всё о клонах, но вот напримёр ваш собрат из семейства псовых Курбат УПА раньше, до бана был из семейства гадов kaa500 и точно также слал мне и другим ругательства и матюки в личку, сколько ему до следующего бана и следующего превращения? Зачем задавать вопросы, ответы на которые вам известны. Не доглядели полковники Редли, всё пошло не так как планировалось.

fink07
Еще один не читающий ни правила, ни обьяснения...
Выше я уже показывал TOSKA2002 почему такое получается
Еще и вас потыкаю носом в FAQ, Шерлок Холмс вы наш: Если вы попросите своего коллегу Muchacho Uruguayo, у которого: Но у которого уже 6 сообщений.
Скачать хоть что нибуть. Вы увидите, что скачаное у него тоже не фиксируется - потому, что на трекере Фрилич.
Интересно было бы спросить Muchacho Uruguayo зачем он регистрировался на трекере?
Он ничего не раздает и не качает, лишь пишет сообщения.
Может ему лучше в какой нибуть форум регистрироваться а не на трекер?
Кстати, fink07, может вы обьясните:
какое отношение книга Етнічна історія України имеет к любимой вами теме о бандеровцах?
А то вот TOSKA2002 возмущается: И кстати правильно возмущается - потому, что вам не интересна ни тема книги,
ни тема обсуждения - вам нужно разводить флейм и оскорблять людей.
Вы ведете себя примитивно и по хамски: Постоянно обзываете и оскорбляете пользователей:
к uputu: к andyber78 к Курбат УПА Правильно сказал Курбат УПА

---

И еще маленькое расследование дорогой Шерлок Холмс.
Меня заинтересовало, а о чем пишет ничего не качающий и не раздающий уругваец Muchacho Uruguayo.
Так как информация о сообщениях на трекере открыта - решил посмотреть.
Вот одно из сообщений Muchacho Uruguayo: Очень удивило - человек благодарит за книгу, он ее впервые видит но не качает ее (так как он еще не скачал ничего).
Другую книгу он тоже не качал, но уже ее прочел,
поблагодарил раздающего и даже после этого купил.
Меня заинтересовало, а кто же качает книги для Muchacho Uruguayo?
Ответ был найден:
Последние поблагодарившие
(А. Асеевский ЦРУ: Шпионаж, терроризм, зловещие планы 1985 г. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3405771)
...Muchacho Uruguayo (03-Фев-12) ...cavaler_08 (03-Фев-11) ...
Последние поблагодарившие
(Кто организует и направляет международный терроризм? Из послужного списка ЦРУ https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3350695)
...Muchacho Uruguayo (04-Фев-12) ...cavaler_08 (03-Фев-11) ...
Так, что uputu прав: Muchacho Uruguayo и cavaler_08 - одно и то же лицо

Leopolis P будьте внимательны!
Кроме прочего в пособии сказано, что рассмативается «место христианской веры в жизни людей, этнодемографические процессы от эпохи Киевской Руси до современности».
В контексте разговора о т.н. «героях», я кроме прочего, привел факты свидетельствующие об их истинном отношении к основам украинской нации! Другие мои сообщения касаются других вопросов этногенеза и этнокультурной истории украинского народа. Это всего лишь и только ваши проекции, дорогенький мешканець міста Лева!
Что ж тут оскорбительного? Может слово новообращенный или неофит?)))
Просто констатация факта!
к Курбат УПА А это, всего и только исключительно деликатный ответ на: Что касается ваших детективних потуг, того что пишут и почему не качают уругвайцы, что у кого в профиле, про мимикрию kaa500 рассылающего матюки пользователям и прочих jeorgep-ов (был такой ас, помню провозглашал Кубань зоной бандеровских интересов:) ) - МНЕ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО!
Слічно дєкую!
Всього найкращього, приємного відпочінку!

fink07 Дякую, чудово сьогодні погуляли в сонячному засніженому лісі.
До речі, якщо вже пишете українською - старайтесь писати без помилок,
бо виглядають ваші потуги вже дуже кумедно і неприродньо
А теперь по теме книги. Внесите нам ясность дорогой fink -
Вот ваши слова: И еще ваши слова: Какое-то здесь логическое несоответствие - то у вас бандеровцы не украинцы, а когда в теме
про Этническую историю Украины спам разводить, так уже бандеровское движение входит в
"этнодемографические процессы от эпохи Киевской Руси до современности".
В чем здесь заковыка. Сложно вас понять, так галичане с вашей точки зрения украинцы или нет?
И как кстати вы относитесь к современным исследованиям этногенеза и этнокультурной истории
украинского и руского народов? Ну например к генетическим исследованиям.
Что-то вас задела фраза: Вы как и кавалер считаете труды ученых РАН "бандеровской литературой" или придерживаетесь другой точки зрения?

Ответ Афоне (pipa2) Слушай, ты, человек из прошлого, я отвечаю за каждое свое слово, и если я тебе отписал в личку, что ты мразь и подонок, то так оно и есть, и не надо меня путать с какими-то каа, которых я абсолютно не знаю, я всегда был и буду Курбат.
Ответ мерзопакостному троллю fink07, он же kavaler06 и т.д. и т.п. Да, помнится был такой товарищ jeorgep, снимаю перед ним шляпу, он единственный, кто тебя, мразь гэбэшная, загнал в угол аргументами, и у тебя, сволота, и ручки тряслись, и ножки, и слюна кончилась, и сопли потекли.
Очень извиняюсь перед господином uputu, но я уже на этих сволочей смотреть не могу, жалко, что они по моей улице вечером не ходят.

Дурашка наивный, да твой "стиль" за версту видно. Да, да помню , было уже что-то подобное и про улицы и про броски через бедро и т.д.

Я прекрасно понимаю ваши чувства: ведь ложь, оскорбления, самоуверенное невежество, хамство - закономерно могут вызывать гнев.
Но подумайте о другом: новые нервы себе потом - не купишь. А на почве раздражения, гнева, ненависти - потом возникают сердечно-сосудистые и прочие расстройства.
Поберегите себя, друзья. А хама - найдёт награда.
Знаю случаи, когда некие в интернете хамили, хамили, а потом одного - хватает сердце, у другого - внезапная смерть.
Путь тут такой: 1) или методически, последовательно, спокойно тратить время, чтобы хама (или невежду) ткнуть мордой в его ложь и чушь (он всё равно не усовестится, но хотя бы окружающие будут видеть). Смотри, например, в этой теме https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1191153
Но подумайте - как много времени это займет, и много ли кто оценит это?
Так что лучше - 2) заняться чем-нибудь полезным. Например, выкладывайте интересные книги. А сообщения в темах читает мало кто, или вообще они будут стёрты (и своего труда будет тогда очень жаль)
Поэтому просьба читающим - успокаиваемся и занимаемся, лучше, полезным делом, честно и добропорядочно.
________________________________________
P.S.
Думаю, будет интересно знать, что есть духовные законы, которые могут ударить бумерангом. Подробнее здесь:
Старец Паисий Святогорец - Схимонах Паисий - Слова (в пяти томах) [2003, PDF, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2151299
Том I - Часть первая - Глава пятая "Благословите, а не кляните..."

Украинскому языку не нужно ничьих решений, ничьих признаний, он просто есть и будет. Он возник на базе говоров древлян, полян, волынян, дулибов, белых хорватов, уличей, тиверцев.
Кстати взгляните на карту приведенную Бунаком (русским ученым ) длина тела по материалам 1927года - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3834233 :

Как видим зона высокорослости совпадает с территорией современной Украины, рост русских невысок - повлияло смешение с другими народами. Уже по одному признаку роста русские и украинцы сильно отличаются, а еще отличаются по цвету волос, по цвету радужной оболочки глаз. А вы говорите о каком то решении какого то отделения. Стыдно за вас. Украинцы и русские разные народы, с разными языками, но я надеюсь это не помешает сохранять между нашими народами дружеские отношения. А какие части тела и у каких животных крутили ваши предки ?

pipa2 в очередной раз несёт чушь. Как будто язык может стать языком в одночасье после признания чиновниками (чиновниками-учеными)! Да еще и в авторитарном государстве (царской России).
Другой вопрос в том, что существование самостоятельного языка само заставило признать себя как самоочевидный факт. Совершенно верно.
Это проявление древней динарской расы, распространенной на Украине. Об этом говорил еще антрополог Федор Вовк (Волков) в 19 веке, Деникер, Ганс фон Гюнтер - смотри мои раздачи этих авторов (кроме Деникера)
Кстати, спасибо за ссылку и карту
Отмечу, впрочем, что рост, вес и т.п. не делает людей лучше или хуже. Просто мы фиксируем разницу. И этой разнице - много тысяч лет, сказки про "восточных славян" тут не при чем, изучаем антропологию и этнографию.

Изучаем генетику , Балановских и др. - вывод у генетиков однозначный . Украинцы, русские, белорусы - один народ , профессиональных укров или украинствующих по меткому определению Шульгина , то есть тех чьё призвание оболванивать народ в расчёт не берём, в виде отбросов генетического материала, отщепенцев такие встречаются в любой нации, пусть называют себя выдуманными именами и воображают себя отдельным народом.
andyber78- Так всё-таки как они могли называться во времена оные украинцами, если такого словечка даже Тарас Шевченко не знал? Поздравляю вас, господин соврамши?

fink07
Я так понимаю, что ответа на свои простые вопросы мы не получим.
Почему-то вы стесняетесь на них ответить...
Ну, возможно, вы не знакомы с генетическими исследованиями и не читали таких книг.
Судя по всему вас интересуют больше темы шпионажа, терроризма и всяких зловещих планов.
Но, например, от старших товарищей по цеху вы возможно что-то слышали типа: или Но припустим, что в ваших кругах не принято разговаривать на темы о генетике.
А почему же вы не ответили на вопрос о галичанах? Ведь я же спрашивал ваше личное мнение.
У вас же должно быть свое мнение fink?
Ну хорошо, я так понял вы с Востока Украины, и о Западе вы мало знаете,
так как здесь никогда не были и ответить вам сложно.
Давайте в рамках "этнодемографических процессов от эпохи Киевской Руси до современности" поговорим
об ужасном голоде 1932-33 гг, который погубил сотни тысяч людей как раз на Востоке Украины.
В свое время время cavaler_08 назвал погибших от голода украинцев, "людоедами, жрущими собственных детей".
Мы не будем акцентировать свое внимание на том геноцид это или не геноцид.
Но смерть от голода - это страшная, мучительная, долгая смерть.
Ведь возможно, что погибли близкие ваших знакомых или соседей, живущих на соседней улице.
Это уже история вашего региона, тема, которая вам гораздо ближе, чем какая-то далекая Галичина.
Ответьте нам fink, как вы относитесь к словам кавалера? Поддерживаете их или нет?
Курбат УПА
Вы правильно говорите - все это люди из прошлого. И не стоит портить себе нервы.
Пускай они переживают - это их время безвозвратно уходит!

Leopolis P Вы правильно говорите - все это люди из прошлого. И не стоит портить себе нервы.
Пускай они переживают - это их время безвозвратно уходит!
Спасибо, Вы правы на все сто.

К сожалению время уходит безвозвратно для всех нас, и как не печально, уйдёт оно и у наших детей и внуков. Все мы когда-нибудь станем прошлым, бессмертия ещё не придумали.

pipa2 Да, тут вы правы. Будем надеяться, что наши дети и внуки будут умнее нас!
...
Двадцать лет - немалый срок и ты за 20 лет поймешь,
Что такое тьма и что такое свет.
Через 20 лет забудут люди, что такое ложь,
Если только с ними что-то будет через 20 лет,
Если что-то будет через 20 лет.
Я отдал бы все на свете и просил бы об одном,
Чтобы только с нами что-то было через 20 лет,
Чтобы что-то было через 20 лет.
(Андрей Макаревич)
Очень люблю эту песню...

Что-то испугался pipa2 антропологии Кинулся pipa2 в генетику, но и там клин - никаких однозначных выводов об одном народе (псевдонароде точнее) нигде нет, да и быть не может, у тех же Балановских указано что на севере России вообще доминируют финоугорские гены (надо учесть то что Балановские исследовали лишь ЯДРО российского этноса, можно представить себе что было бы если б они провели исследования по всей территории РФ). Кстати из Балановских один антрополог, другой генетик - эти науки дополняют друг друга. Это даже не смешно. Ученик начальной школы в Украине знает что слово Украина у Тараса Шевченко одно из наиболее часто употребимых. Я чуть не заплакал. Украинофобы - они такие чувствительные.

andyber78 Здесь даже сложно сказать каких Балановских pipa2 читал.
Может каких-то однофамильцев?
Потому-что в книге "Русский генофонд на русской равнине" понятие украинский и белорусский народ встречается очень часто.
Чтобы далеко не ходить:
Е.В. Балановская, О.П. Балановский "Русский генофонд на русской равнине".
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3827869
п. 4. Гетерогенность русского генофонда по Y хромосоме
Таблица 6.3.3 (ст. 159)
Гетерогенность народов Европы по гаплогрупам Y хромосомы
...
Народ_______Показатель межпопуляционных различий
Русские _______5.2
Немцы__________2.1
Поляки_________1.1
Белорусы_______1.1
Украинцы_______0.9
Судя по результатам исследований Балановских, не то что речи не может быть
от том, что украинцы, белорусы и русские - один народ, но и складывается впечатление,
что Балановские не видят сам русский народ даже в пределах "исконной территории"
как что-то монолитное и единое целое:
(ст. 126)
Генетическая гетерогенность русского народа и гетерогенность других народов Евразии
(генетические различия популяций в пределах этноса)
этнос_______________Дифференциация популяций в пределах этноса
Русские_____________2.00
Болгары_____________0.22
Чехи________________0.27
Словенцы____________0.51
Поляки______________0.31
...
ст. 128
Это означает, что популяции в пределах "среднего" западноевропейского народа
намного больше похожи друг на друга, чем схожи между собой русские популяции.
То есть, в европейском масштабе гетерогенность русского народа чрезвычайно велика,
а большинство народов Западной Европы в сравнении с русскими генетически "монолитны"
Русский народ в пределах "исконной территории" состоит из трех различных частей:
ст 55
Главный итог проведённого исследования - трёхчленное географическое деление этнического
ареала русских и различное происхождение населения этих зон: собственно славянское в западной
части ареала, дославянское (преимущественно финно-угорское) в восточной части ареала и
центральная долина метисации, интенсивного смешения этих двух пластов населения.
ст 149
То, что по спектру гаплотипов русские оказались похожи на прочих восточных славян, не удивительно.
Однако западные и в особенности южные славяне заметно отличаются от русских.
У финноязычных народов (как западных, так и волжских) несколько больше общих гаплотипов с
русскими, чем у славянских народов! Это можно трактовать в терминах финно-угорского субстрата
в русском населении.
Между частями очень существенные различия:
ст 150
«МИТОХОНДРИАЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ» рисует картину русского генофонда, близкую к тем портретам,
которые были получены и по данным антропологии, и по классическим генетическим маркёрам.
Данные по мтДНК также показывают чётко выраженные различия между южными и северными
русскими группами. Размах этих различий заметен даже в общеевропейском масштабе изменчивости,
но нигде не выходит за его рамки. Прослеживаются особенности генофонда, отражающие
влияние смежных групп, в особенности финно-угорских популяций.
При формировании русских очень значительную роль сыграло угро-финское население
"исконно-русской территории":
ст 162
1. РУССКИЙ ГЕНОФОНД ГЕТЕРОГЕНЕН: популяции из разных его частей значительно различаются
между собой. Это «значительно», конечно же, относительно. Прежде всего, относительно Европы,
но также и масштаба ареала. Гетерогенность русского народа выше, чем в среднем по Европе, но
и сам русский ареал намного больше других этнических территорий.
...
4. В РУССКОМ ГЕНОФОНДЕ ВИДНЫ ЧЕРТЫ СХОДСТВА С СОСЕДЯМИ, в особенности с финно-угорскими
популяциями (как западными, так и восточными финно-уграми). Это говорит о той роли, которую
сыграли финно-угорские племена в формировании русского генофонда.
Все эти общие закономерности русского генофонда выявились по данным и о мтДНК, и о Y хромосоме.
ст 145
РУССКИЙ ГЕНОФОНД НА ФОНЕ НАРОДОВ ЕВРОПЫ
Имеющиеся данные показывают, что гетерогенность других европейских народов по мтДНК значительно меньше.
Гетерогенность мтДНК русского генофонда по своему размаху соответствует скорее гетерогенности
не отдельных европейских народов, а целых регионов Европы. Например, рассчитанные нами
различия по мтДНК между всеми локальными популяциями в пределах Балканского региона
составили ту же величину (d=0.033), что и различия между всеми русскими популяциями, а
различия между локальными популяциями всей Западной Европы (от Испании до Скандинавии) лишь ненамного выше (d=0.041).
То есть у Балановских выходит, что если русские один народ (даже в пределах их "исконного" ареала)
- то тогда вся Западная Европа, например испанцы и шведы - тоже один народ...
Наверное не стоило вам Pipa2 затрагивать тему генетики

Очень похоже, что pipa2 не имеет высшего образования, или учился на тройки. Отсюда у него - неспособность к систематизации информации и разделения ценного и второстепенного.
Ссылался он на интервью Балановского в газете и на статьи журналистов.
Пипа2 не может понять, что в интервью журналисты (как часто и происходит) могли исказить слова интервьюируемого (или же ученый мог сказать кратко нечто - что подразумевает двусмысленность), поэтому надо отдавать предпочтение научным монографиям - вот только понять их для пипы2 гораздо сложнее.
Ну, а потом, тут играют роль также систематические извороты и ложь пипы2. На самом деле, название народа носит второстепенное значение. Для нЕучей-украинофобов это удивительно, но на самом деле можно насчитать десятки случаев изменения самоназваний у этнических групп, или же случаев схожих/идентичных названий у разных этносов
Смотри, например, здесь на 3 или 4 странице https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1191153

Какое ж здесь противоречие? Это не противоречие вельможноясний леополісівець а, Contradictio in contrarium!
Доказательство от противного – мощный и часто используемый в науке метод. Предположив, что некоторый факт, объект является истинным и существует, и придя к противоречию, мы заключаем, что факт ложен (объект не существует)!
Тут уж ничего не поделаешь, и ничего личного, выбачьтэ - НАУКА!)))
Шучу, но в каждой шутке лишь доля шутки. К галичанам отношусь, безоговорочно исключительно положительно.
Поясню:
- В связи с общим результатом, полученным галичанскими националистами, на последних президентских выборах ~7% (Ющенко В.А.-5.45%; Тягнибок О. Я.-1,43%;Костенко Ю. І.-0.22%)…
говоря здесь о бандеровщине я имею ввиду именно указанную группу лиц, и обслуживающую ее т.н. «націонал-патриотичну інтелігенцію».
К которой судя по всему принадлежит и мой оппонент с группой поддержки.
Положительно. С важними оговорками.
Кто указанные «современные исследования» проводит, и кто и для чего дает их интерпретацию?
Категорически неприемлемо когда навязываются оценки апологетов бандеровщины.
АКСИОМА. Указанные персонажи, чем бы не занимались, что бы не «строили» у них в результате получается только и исключительно III Райх!
Вспомните, что из себя представляли и чем занимались при Союзе, в разного рода группированиях бандеровщины.
В большинстве их члены были неописуемыми душками и милягами, не зная и не понимая глубоко украинского менталитета и истории, занимались, другого слова здесь не подберешь, шароварщиной: різного штибу «краєзнавчими розвідками», «культурологічними дослідами» тощо.
Конечно же никто сей «научный продукт» всерьез не воспринимал, это было бы смешно, но как способ социальной адаптации бандеровских бандитов и бандпособников, после отбытия уголовного наказания, как форма посткриминальной реабилитации это было приемлемо.
И посмотрите, во что эти безобидные занятия вылились, после того как благотворного Советского воспитательно-профилактического воздействия воздействия не стало. Сразу тяжелейший рецидив: откровенные нацисткие шабаши и «торжественные марши в честь SS», повсеместные памятники нацистким гауптманам и прочим «организаторам дивизии SS», нападения и оскорбления Ветеранов ВОВ, львовское побоище на Праздник Победы…
Понятно для чего им нужны и к чему их эти "современные исследования этногенеза и этнокультурной истории" приведут?
В отношении предложенной темы - те же оговорки плюс отягощенные ко всему еще и Вашей склонность к проекциям, с которой я здесь столкнулся.
В отношении, что говорил легендарный как я понял cavaler_08, прибавим отсутствие у вас состоявшихся моральных принципов, и я не зная, что говорил cavaler_08, без большого риска предположу, что и в данном случае имеют место ваши проекции, привратные интерпретации и передергивая фактов.
Посмотрите, нейтральне слова человека с другими взглядами (мои), вы выдаете за страшные оскорбления, а просто неприличный неприличный, откровенно нарушающий правила трекера пост от друже Курбата-упа, у вас не вызывает ничего кроме «понимания», и никакого протеста из-за оскорбления людей, примитивности и хамства.
Тема о голодовке 30-х вам и вашим політичним фірерам з Західної України потрібна і використовується для роздмухування та для пропаганди русофобських настроїв. Але більшість цих жертв понесли не ви, а Ми – засновники Радянської України, визволителі Західної України із під Польщі. І Наші жертви були не даремними, бо Ми створили весь промисловий, науковий, військовий потенціали України. Ми створили у союзі з Росією одну з найбільших держав в Європі - Україну. Дійсно, село було значною мірою покладене в топку індустріалізації, бо нам потрібно було вкрай поспішати, ми збиралися з нацистською потугою битися на смерть, а не бігти у Ваффен SS “Galizien».
Це Наше сіло і наші близькі. І якщо так сталося, то Нам, а не ЗахіднійУкраїні давати цьому оцінку. І голод не був зброєю для знищення українців. Зараз треба підкреслювати заслуги Наших дідів і прадідів, їх жертви для нас.
Наша історія Велика! ЇЇ здобутки беззаперечні, а трагічні сторінки тільки підкреслюють її Велич.
Ваша «бандерія» известна только маниловскими идеями из Галичины. Вспомним те, что уже об.срались: фашисты помогут создать государство Украину; процветание Украины связано с уничтожением поляков, евреев, смешаных семей,украинцев, не согласных с ОУН. Новейшие об.сравшиеся заблуждения из Галичины: самостоятельно (без СССР, союза с Россией) модернизируем Украину намного быстрее; Новая идея фикс: только кровью можно создать новую (абсолютно не понятно какую) Украину…
В общем, идея отдать долг памяти тем людям хорошая. Но, как только к ней прикасаются своими грязными лапами бандеры, записывая в жертвы голодовки либо вообще всех умерших в те годы скопом, или вообще целиком живые села, как на Сумщине, плюс торчащие уши известного бандеровского интереса, то получается ладно бы только традиционная для них профанация и но ведь это еще и оскорбление памяти.

Вот он - кризис среднего возраста. Pipa2 осознал, что уже не молод, ничего в жизни не достиг, только знаний из черносотенной литературы нахватался по верхам, и осталась у него только одна забава: троллить на украинских и белорусских форумах. Друзья-"свидомиты", будьте человечны, вы для Pipa2 - единственный лучик света в его душевных терзаниях, подыграйте ему

fink07
Я уже думал, что вы не ответите - снова уснули на 3,5 года Это уже хорошо. Мне отлегло от сердца То-есть, если они проводятся учеными РАН в рамках исследования генофонда русского народа,
и ими же интерпретируются - у вас неприятия не возникает. Это тоже хорошо
На эту тему мы позже продолжим А как другие националистические организации? У вас они неприятных ассоциаций не вызывают?
Вам неприятны только бандеровцы? Дело в том, что УОН была создана в 1929 г.
А третий рейх нацисты начали строить с 16 августа 1934 года.
По вашему получается, что украинские националисты начали строить Германский Третий Рейх до немцев?
Следующий ваш пассаж меня расстрогал до слез и утирая слезы, я буду сопровождать ваши слова фотографиями:

Русский марш
памятник СС-овцам в Москве

"Использование" Георгиевских лент Вот как вы называете страшный голод 30-х?
О котором в википедии говорится: В вашей интерпретации этот голод превращается в "голодовку"... Для поддержания фигуры?
Что тогда говорить о блокаде Ленинграда, когда от голода погибло 640 тыс. жителей.
Это ж вообще мелочи по сравнению с 7 млн. Так себе "голодовочка". Правда fink07?
Так вот, невзирая на абсолютно разные масштабы событий (7 млн и 640 тыс. погибших),
во время этой "голодовочки" в блокадном Ленинграде тоже было совсем не сладко.
Преступность возросла в несколько раз. К примеру, если в 1938-1940 гг. на 10 тыс человек
совершалось в год 0,6; 0,7 и 0,5 убийства соответственно, то в 1942 году на 10 тыс человек
было совершено примерно 4,7 (3,5) убийств, что превысило довоенный уровень в 5-10 раз.
Для людоедства в УК РСФСР не было статьи, поэтому: «Все убийства с целью поедания мяса убитых,
в силу их особой опасности, квалифицировались как бандитизм (ст. 59-3 УК РСФСР).
Вместе с тем, учитывая, что подавляющее большинство указанного выше вида преступлений касалось
поедания трупного мяса, прокуратура г. Ленинграда, руководствуясь тем, что по своему характеру
эти преступления являются особо опасными против порядка управления, квалифицировала их
по аналогии с бандитизмом (по ст. 16-59-3 УК)»
(Из докладной записки военного прокурора Ленинграда А. И. Панфиленко А. А. Кузнецову о случаях людоедства).
В отчетах прокуратуры в дальнейшем подобные случаи выделялись из общей массы и шифровались под рубрикой «бандитизм (особая категория)».
В спецсообщениях УНКВД по ЛО и городу Ленинграду чаще всего употреблялся термин «людоедство», реже – «каннибализм».
Первый датированный в спецсообщениях УНКВД по ЛО и гор. Ленинграду случай приходится на 27 ноября 1941 г.
Достигнув максимума в 1-й декаде февраля 1942 года, число преступлений такого рода стало снижаться.
Отдельные случаи каннибализма ещё отмечаются в декабре 1942 года, однако уже в спецсообщении УНКВД по ЛО и гор.
Ленинграду от 7.04.1943 г. констатируется, что «убийств с целью употребления в пищу человеческого мяса,
в марте месяце 1943 года в Ленинграде не отмечено». Можно предположить, что такие убийства прекратились
в январе 1943 года, с прорывом блокады.
Всего за ноябрь 1941 – декабрь 1942 гг. за убийство с целью людоедства, каннибализм и
продажу человеческого мяса было арестовано 2057 человек. Женщин из них было подавляюще большинство – (63,5%).
Бытует убеждение, что людоедов в блокадном Ленинграде расстреливали поголовно. Однако это не так.
По состоянию на 2.06.1942 г., к примеру, из 1913 человек, по которым было закончено следствие,
к ВМН было приговорено 586 человек, осуждено к различным срокам лишения свободы – 668.
По всей видимости, к ВМН приговаривались убийцы-людоеды, похищавшие же трупы из моргов,
кладбищ и т.п. мест «отделывались» заключением.

Разве морально такие события, во время которых часть людей буквально утрачивает
человеческий облик называть "голодовкой"? По-моему это аморально fink07!
Следующий ваш "пассаж" явно переписан откуда-то из методички, поскольку написан
на украинском практически без ошибок. И вы его даже не потрудились перевести...
Поэтому его я комментировать не буду.
Дальше Остапа понесло. И похоже, что по настоящему, учитывая ваши постоянные фразы типа: Надеюсь вы успели добежать до кабинки и не испортили соседям рабочий день? Вот на этом вам бы и стоило остановиться. И отдать долг памяти погибшим от голода
и на Восточной Украине и на Кубани и в Казахстане и в Ленинграде.
Всем, которых загубили преступные тоталитарные Сталинский и Гитлеровский режимы!
Ведь в июле 2009 г Парламентская ассамблея ОБСЕ выступила с резолюцией "Воссоединение разделенной Европы",
уравнивающей сталинизм и нацизм и призывающей к международному осуждению тоталитарных режимов.
Авторы резолюции отмечают, что в XX веке европейские страны пострадали от двух мощных тоталитарных режимов,
которые несли с собой геноцид и преступления против человечества, — нацистского и сталинского.
Для безоговорочного осуждения тоталитаризма ОБСЕ предлагает учредить общеевропейский день памяти жертв
сталинизма и нацизма, приурочив его к подписанию пакта Молотова–Риббентропа 23 августа 1939 года
(этим документом Германия и СССР разделили между собой Европу).
Российские власти имели мужество признать свою ответственность.
Из речи, произнесённой Владимиром Путиным в Гданьске 1 сентября 2009 года на мероприятиях,
посвящённых 70-летию с момента начала Второй мировой войны:
«Надо признать, что все предпринимавшиеся с 1934 года по 1939 год попытки умиротворить нацистов,
заключая с ними различного рода соглашения и пакты, были с моральной точки зрения – неприемлемыми,
а с практической, политической точки зрения – бессмысленными, вредными и опасными. Именно совокупность
всех этих действий и привела к этой трагедии, к началу Второй мировой войны.
Конечно, нужно признать эти ошибки. Наша страна сделала это. Госдума Российской Федерации,
парламент страны, осудил «пакт Молотова-Риббентропа».
То-есть Россия, как правоприемница СССР признала, что вместе с третим рейхом
является ответственной за разжигание Второй Мировой Войны!
Кстати в резолюции ОБСЕ от России как участника ОБСЕ требуют отказа от демонстраций во славу
советского прошлого (коммунистических шествий) и избавления от структур, "приукрашивающих историю".
Хорошо бы, сказав "а" - сказать и "б" - и иметь мужество признать свои ошибки и выполнить резолюцию ОБСЕ до конца!
Вы согласны с этим fink07?