Утомлённые солнцем - 2. Предстояние / Цитадель / Серии: 1-13 из 13 (Никита Михалков) [2011, военный, драма, SATRip-AVC]

melia73
тем что длиннее чем фильм. Лично я советую смотреть именно сериал, потому как фильм обрубок.

Уважаемый Вафле, лучшие земледельцы это те, которые мозолистыми руками возделывали свои бескрайние огороды,отобранные для них большевиками у помещиков ? А когда их попросили выделить еду для тех кто не имел бескрайних огородов,сказали - "ид-те нах , мы это своим потом заработали,а на пролитую вами , в борьбе против сраных капиталистов,помещиков и иностранных оккупантов, кровь нам на...рать !"
Закон о трёх колосках тебе не нравится ?! А вот телевизионно- и телефоннокороткономерной лохотрон как ?! Эти пид...ры тырят по "три колоска" с каждого позвонившего , а привлеч к ответственности нельзя. Я знаю одного урода,который ходит по рынку и тырит ровно столько,чтоб если поймают нельзя было возбудить уголовное дело.
Достойный человек не должен стремиться жить лучше других,он должен жить либо для других,либо как другие.
А благодаря ювелирной штабной подготовке операции "Багратион" ты сейчас сидишь и обсираешь людей, которые подарили тебе эту возможность.

Мое имхо, возможно те реальные люди (а не купленные хомячки) кому этот "шедевр" понравился просто абсолютно не знакомы с жанром военная драма, именно для них предлагаю подборку
Советская школа
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2952073 Они сражались за Родину
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1065975 Восхождение
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2845595 Живые и мертвые
Американский кинематограф - все картины достаточно "тяжелые" в некоторых присутствует не нормативная лексика
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=115283 Спасение рядового Райана
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2782551 Братья по оружию
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2932974 Тихий океан
после просмотра еще раз пересмотрите это "кино" и если Вам оно и после понравится, то здравствуй ДЕГРАДАЦИЯ
И таки, большая просьба к поклонникам этого "фильма" дать ссылку хоть на одну подробную положительную рецензию, я попытался найти - безуспешно, одни эмоции охи и ахи, и дескать арт хаус и кино не для быдла, а вот развернутой положительной рецензии я не нашел НИ ОДНОЙ, интересно, знаете ли, увидеть этот фильм глазами человека, который считает, что это - шедевр!
Вот пример рецензии отрицательной http://www.fontanka.ru/2010/04/18/038/#comments дайте хоть одну положительную
PS Слушайте около часа рылся в гугле, все искал, так вот, НЕТ НИ ОДНОЙ ПОДРОБНОЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ РЕЦЕНЗИИ НА ФИЛЬМ! я даже не жду рецензию от известного человека или кино критика, меня устроит такая рецензия и от слесаря Петрова, чем его мнение хуже? Но его нет! Так что хватит! Примите что фильм является порнографией смерти и прекратите писать необоснованные бред про миГалкова о его "великом таланте", даже Википедия знает что УС 2 - полная дрянь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%BE%D0%...0%BD%D0%B8%D0%B5
И еще, если так пойдет и дальше, будут "наши" снимать вот такие фильмы, то через 10 лет новое поколение будет считать что нас освобождали американцы с англичанами. Уже сейчас в бошках стойко сидят мифы о штрафбатах и заградотрядах и попробуй объясни барану который книг не читает что все было совсем не так, ведь тебя то тогда не было? Вот и пишут уже ветераны в страхе за будущее вот таки вот воспоминания http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/PEHOTA/pylcin.txt_w...ig-pictures.html а что толку читать то их ни кто не будет, будут смотреть наш родной ТВ, цитата из мемуаров ветерана штрафбата
Цитата:

Нет, лучшие земледельцы - это кулаки, те же крестьяне. Которым никто ничего не давал, а они сами своим трудом, больше всех работая больше всех и получая, да еще и другим работу давая. За три колоска, дорогой мой, расстреливали 6ти летних девочек и мальчиков, чтоб они будучи до смерти голодные, невзначай ни колоска не тронули. А то что вы в лохотроны звоните - сами виноваты, значит у вас мозгов нет. Но и даже будучи таким с голоду не пухните и эти вшивые 3 колоска и даром бы не взяли. У меня прадед прошел Сталинград и Курскую дугу и успел многое рассказать, а прабабка была в одной пятерке с Лялей Ратушной . Естественно не о какой ювелирной штабной подготовке и речь не шла, это вам потом в совковых школах рассказывали для воодушевление патриотизма (и правильно делали). Правда на самом то деле война шла очень тяжело и когда в советских фильмах наивно показывали как бравые ребята поплескали, поплескали, пошли с улыбками на лицах да и разбили врага, супостата с земли русской - мне смешно и обидно за столь преуменьшили цену за которую эта победа досталась. Вот например недавно ветеран, обычный солдат, танкист, рассказывал как только что с другом рядом мерзли да говорили о чем не будь, а через 20 минут он куски обжаренного мяса оставшиеся от своего друга из подбитого танка доставал. Прадед рассказывал как по всему Сталинграду трупы валялись, куда не глянь, по тому как убирать было некому, есть было нечего, спали где придется, в разбитых домах, в дырявых сапогах и все в грязи. Какая ювелирная подготовка?
Этого в советском кино не показывали, как люди умирали и трупы их валялись забытыми, как сражения проигрывали в 20 минут, скольким количеством страданий и мучений была достигнута победа. Вот потому вы в жопе и живете, потому как не стремитесь не к чему лучшему. Вам в Африке самое место, там не к чему не стремятся с времен фараонов. Кстати интересно если бы вы родились в фашисткой Германии, вы бы жили ради для других или как другие? Вот не нужно рекомендовать такие фильмы и не будут считать)

А зря, их смотреть нужно обязательно! миГалков свои УТ 2 задумывал как ответ на "Рядового Райена", поверьте мне на слово, если сомневаетесь поищите интервью, а лень я ссылку могу дать. А "Тихий океан" и "Браться по оружию" это отличные примеры как нужно освещать подвиг своих солдат! Вы их посмотрите, не пожалеете, и простите я не есть патриот америки, я вообще американцев очень даже не люблю, но зачем отрицать очевидное, нам нужно у них учиться, фильмы они снимают ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ. Например там каждая серия начинается с воспоминаний ветеранов посвященных определенным событиям, дальше идет прекрасный образец патриотического кино, каждый солдат в фильме прорисован очень тщательно я бы сказал даже любовно, каждой гибели их солдат действительно сочувствуешь, короче я не кинокритик, все просто посмотрите а потом сравните что снимают наши. А вы поинтересуйтесь чем собачки в Грозном питались? Небось при "демократии" воевали без бардака? Так я Вам напомню, эти пи... пардон демократы ввели бронетехнику в город как на парад, без поддержки пехоты, без карт, без слаженных подразделений и команд (формировали прямо перед штурмом), без оставления опорных пунктов и зачистки оставшихся позади районов, и вообще Вы очень неудачно завели разговор о Сталинграде! Это не наша Победа! Это Победа наших Предков! И в том числе, часть этой победы принадлежит лично Сталину, а мы свою войну проиграли и продолжаем проигрывать, пускай ветераны и пишут о том беспорядке, мы об этом судить не имеем права, почитайте например "Ванька ротный" http://nik-shumilin.narod.ru/, мы можем судить о беспорядке который царит сейчас, и поверьте сейчас намного, очень намного хуже

Ветераны писать уже не будут, а то на кого ориентироваться, какое направление выбрать, дело современников, то есть наше.
Насчет войны в Чечне, согласен. Да и вообще войны без бардака, наверное быть не может, хотя в Северной Осетии сделали все на высшем уровне.
А по фильму, что вы считаете нереалистичным? То что генералы в г. пьяные, так это и сейчас так кругом. У меня сейчас друзья служат и отец военное училище заканчивал, пили, пьют и пить будут.
То что рядовой мост взорвал? Так там передвижение уже было перекрыто и только несколько человек проскочили, а его непосредственного начальника начали быть и флажком махнули. Люди раньше неграмотные были, забитые, мог и взорвать на самом деле, тем более что он в бенокль только на своего командира и смотрел и не о чем не думал.
То что людей с черенками в бой послали? - Ну это метафора, я уже в десятках фильмах слышал как выдавали винтовки тем кто стоит спереди, а тем кто сзади саперные лопатки, первых убили задние винтовку подымают бегут дальше. Метафора такая - что их послали на войну без нечего не беспокоясь об их жизнях.
То что генерал тупые, не обдуманные команды давал? - тут я вам даже доказать могу, что тупых команд было масса. А именно Финская Война, в которой с численным превосходством проиграли только из-за не обдуманных решений и примитивных наступательных планов, идти на пролом вперед и все. Тем более что захват цитадели основан на исторических фактах, не на мышах с черенками конечно, но на том, что Сталин не захотел посылать войска в обход и тратить время. Хотел успеть закончить войну к празднику первого мая и первыми войти в Берлин, за что огромное количество людей поплатились жизнью. И если вы столь сильно уважаете ветеранов, что не считаете возможным их обсуждать, то хотя бы жизни отданные ими на потеху Сталину вы должны уважать настолько, что порицать Сталина в этом решении.

Попробую ответить Те не многие, которые еще остались живы и прибывают в здравом уме, как раз и пишут воспоминания, ибо страшно стало им уходить, видя этот шабаш и пляски на исковерканной Советской истории. По крайней мере конкретно в этом случае в начале книги автор именно так и озвучил причину написания книги http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/PEHOTA/pylcin.txt_w...ig-pictures.html На высшем уровне? Какие итоги? Сакашвили казнили? Подконтрольное себе правительство поставили? Вообще, что получили? Еще один дотационный регион? Ну конечно у нас же русские регионы благоденствуют, можно и Осетию подымать. Причем обратите внимание когда бомбили Югославию - не помогли, простите нас братья Сербы! Когда уничтожали в 90 русских в Чечне - нет, в Молдове - нет, кругом - нет, Белоруссия - валите на , Казахстан - вали, Украина - иди броди, а вот Осетии конечно нужно помочь не думаю. Скажем так, это сейчас так кругом http://www.youtube.com/watch?v=gwU8-75b1po, а вот в мемуарах фронтовиков я очень мало читал об этом, да и как тогда войну то выиграли? Ведь победили? Да и есть такая вещь как субординация проявляется она и в пьянках в том числе кроме того что то мне подсказывает что такой вот запойный генерал поехал бы руководить лагерем на Колыму и руку к этому приложил бы именно кровавый гебист, а сейчас? Люди я считаю, тогда были умнее чем мы сейчас, а к саперу вообще повышенные требования в плане мозгов. Ну ладно а подумайте как это выглядит? Ладно, пусть допустим был один такой случай, попался случайно один такой полный дебил (зачали по пьяни) и доверили ему взрывать мост, вопрос какая нормальная страна будет отображать это в своих фильмах? А вот у американцев что дебилов не существует? Мог быть такой случай у американцев? Почему они его не экранизируют?
Вообще то такими принято изображать солдат противника, так кто тогда его снял, чей он этот фильм? и обратите внимание все персонажи в фильме кроме миГалкова и его окружения - полные дебилы, вы просто на рожи посмотрите, а потом поставьте какой нибудь советский фильм или документалку или фото посмотрите, какие там лица? Такие светлые сейчас редко вообще встречаются Извините, я за такую метафору готов лично уничтожить такого метафориста! Давайте может им для метафоры вместо дрынов что нибудь еще в руки вложим? И заметьте это 43 год, вот найдите мне в документах факт не достатка оружия и боеприпасов в 43. Да были моменты, было разно, когда воевать не чем а воевать нужно - воевали чем было, мы же не Франция лапки подымать, но в атаку урок с дохлыми интеллигентами ни кто не водил, да еще с таких вот "оружием". Понимаете, это не метафора, не художественный вымысел автора, это прямое оскорбление всех ветеранов, живых и павших! А я думаю знаете в чем корень этой беды? Вот в таких вот людях как миГалков - котов. Докажу, ему дали приказ штурмовать укреп район с каким то сбродом с дубьем, что он делает? А знаете что должен был сделать любой порядочный командир? Он должен был отказаться выполнять преступный приказ! Все! Это его главная задача как командира отказался - Батя, бросил своих людей - сука! Вы вообще поставьте себя на его место, вот приказывают вам вон твои люди вон высота а ты давай в лоб с дубьем, и вы козыряете есть, и помахивая колышком ведешь стадо к гибели зная что я же избранный Бог любит меня, погибнуть не даст! Вы представляете себе глубину этой низости? Вот так вот, для примера есть интервью Рохлина послушайте как он приказы выполнял, там вообще почти до мятежа доходило http://www.youtube.com/watch?v=orOMZNaZe2w. На каких попрошу факты если это взятие Кенигсберга, то Цитата: 6 апреля начался штурм Кёнигсберга Советской армией.
8 апреля завершено окружение Кёнигсберга.
9 апреля Капитуляция Кёнигсберга, салют в Москве в честь войск, овладевших Кёнигсбергом. http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/12643-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%...%B1%D0%B5%D1%80/ Считаю что скорее спешил что бы на Рейхстаге взвилось красное знамя, а не полосатый матрас и должен заметить что им нужно было для этого спешить, хотя не обоснованных потерь не было, по крайней мере потери в конце войны были в нашу пользу и то что в начале войны немцы делали с нами мы отыграли в конце! А ветераны? Знаете они в действительнсти всегда очень с большим уважением отзываются о Сталине, конечно учитывая что сейчас появилось много ветеранов ВОВ, должен заметить что я имею ввиду ветераны Советской армии
PS Дело в том, что я сериал не смотрел, берегу нервы, но я смотрел ус предост. и ус цитадель как понимаете мне хватило, вопрос к вам. Скажите хоть в сериале, есть эпизод где русский солдат убивает немецкого? И вопрос главный, каким макаром армия изображенная в фильме смогла победить закаленную и отлаженную немецкую военную машину? И еще, вас не смущает что на фильм нет ни одной положительной подробной рецензии, но существует огромное количество разгромных? Я честно искал хоть одну - безуспешно, если я не умею пользоваться поисковыми системами и правильно сформулировать поисковый запрос прошу ткнуть меня носом!

Положительных рецензий хватает:
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/481101/ord/rating/status/good/#list
http://citadel-film.ru/index-4.html Сакашвили казнить или делать подконтрольной себе Грузию, России невыгодно, сделать это значило бы кардинально испортить все внешние отношения и оказаться в изоляции, им только этого и нужно. А большая часть Российских доходов в экспорте сырья, терять все ради смерти одной марионетки глупо.
Насчет Югославии сами же пишите, что и в Чечне порядка навести не могли, что уж там говорить об отдаленных войнах, когда люди в своей стране были на гране голода. Сейчас бы такого не допустили, вон на счет Сирии воспользовались правом вето и НАТО молчит, а им только бы дай, за день бы уже войска вели и ведут еще наверное. При Сталине бы такого терпеть не стали, разве от людей без которых обойтись нельзя. Без Котова бы обошлись, сослали бы или расстреляли или разжаловали в лучшем случае. Вон Королева и сослали низачто, а в военное время так тем более.

Блин,это что ж нас обманули? Земля до революции принадлежала крестьянам , а не помещикам ? Никто ничего не давал... Ага, а потом вырезали сердце и отправляли на съедение т . Сталину... бред собачий.А голод большей части дело рук твоих любимых кулаков,которые предпочитали уничтожить урожай,чем отдать нуждающейся стране. операция "Багратион" зто Белорусия,причем здесь Сталинград и Курская дуга ? В жопе живут как раз те, кто каждый день тужатся,чтоб жить лучше, чем кто-то, и ихняя жизнь - это путь из глубин кишечника к светлому пятну в конце тоннеля .А я живу на своей родной земле
и чтобы не случилось жопой её не назову.У меня есть дом,сын,много деревьев и умница жена ...Жить надо в достатке,а не в избытке ,потому как кроме того что херачить день и ночь в попытках вылезти из придуманной жопы,есть много более важных дел (духовное(не церковное) развитие,воспитание детей,самосовершенствование,защита Родины,помощь нуждающимся...) А если бы вы родились котом , вы бы вылизывали себе яйца ?
И хочется обратится ко всем восхищенным данным "шедевром" больного идиота, хороших людей надо по телевизору показывать,так как их больше и намного,и хороших моментов в жизни достаточно , а благодаря таким вот "глашатаям правды" людям начинает казатся ,что вокруг одни психи,воры,мошенники,убийцы,педофилы,"верить никому нельзя","на улице опасно",и хоть бы никогда не наступил снова кровавый социализм,пусть лучше олигархушки нас потихоньку со свету сживают

alonso-77 почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/Кулак_(крестьянин)

Спасибо прочитал...
Кулаки́ — в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества.
В дореволюционной российской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на «закабалении» своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход по их мнению — ростовщики, скупщики и торговцы. Сознание крестьян всегда основывалось на идее, что единственным честным источником достатка является тяжелый физический труд. Происхождение богатства ростовщиков и торговцев связывались прежде всего с их непорядочностью — торговец, к примеру, считался «паразитом общества, наживающим барыш на предметах, добытых чужим трудом», ведь, по убеждению крестьян, занятых в непосредственном производстве, «не обманешь — не продашь»[1]
Первоначально термин «кулак» имел исключительно негативную окраску, представляя собой оценку человека нечестного, что отразилось затем и на элементах советской пропаганды.
настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами[2][3]»
К примеру, Словарь Даля предоставляет читателю явно неоднозначную оценку данного термина:
Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или —чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, ее кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.
Если ты используешь наёмный труд,значит ты (если не инвалид) хочешь владеть большим,чем тебе необходимо,а это значит что кто то будет владеть меньшим ,чем необходимо

Bafle
Спасибо за рецензии, но это все же совсем не то! Я просил На кинопоиске я уже искал и до этого, это про те я и говорил что они про одни охи и ахи, а вот за ссылку на оф. сайт, конечно спасибо честно прочитал треть положительных отзывов (правда почему то много было стилистически похожих) и больше не выдержал - это все равно что присутствовать на собрание какого то общества Рериха или Кришнаитов и опять по фильму почти ни чего. То не многое что там есть что непосредственно относится к фильму это например я узнал что черенки от лопат это оказывается символ соборности, еще узнал очень много про наказание божие, про православие, про царя и все этак одни аллегории, метафоры и ни слова о той заднице которая была изображена на экране! Один товарищ даже возмущался что немцы оказывается в фильме были изображены как дебилы что конечно принижает наш подвиг от победы, очень хотелось бы у него спросить а он фильм вообще видел? Причем один так и писал, дескать что уж тут пересказывать то что я видел по экрану, нет я буду писать как я это понял! Вот как, т.е. получается ему показывают половой акт с применением насилия с ребенком а он говорит дескать это мол все аллегория и видим мы зарождение молодой демократической России в муках от тяжких грехов Советского прошлого, во как.
И еще, я вообще то вырос на фильмах Тарковского, очень люблю фильм "Апокалипсис сегодня" т.е. я прекрасно знаю что такое если можно так сказать кино интеллектуальное, типо не для всех и таки да с метафорами и аллегориями я таки знаком, и знаком с философскими притчами вот Коппола так свой фильм на премьере сразу и назвал, а не говорил что каждый факт показанный в картине имел место быть в действительности! А вообще упоминать здесь Тарковского и Копполу огромная глупость и я прошу прощения за это! Именно! Да! А вы думаете почему порядочные люди редко делают успешную карьеру? Ну и что? Служил бы в штафбате, но жил бы ЧЕЛОВЕКОМ, вот Рохлина, вообще, просто убили, но погиб он опять же ЧЕЛОВЕКОМ и как знать может действительно ждет там таких людей не забвение а хотя бы покой ибо заслужили они его уж точно потому как нет на них предательства
PS Вы не ответили мне на прошлые вопросы и просьба предоставить подробную положительную рецензию остается в силе, для примера прочтите Пучкова что ли http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689358
Извините, считаю уместным здесь вставить вот это заявление: http://mkpu.ru/forum/viewtopic.php?t=691&start=0&postorder=asc Ну и для образца я скопировал одну рецензию из сокровищницы оф. сайта УС, мне ее сложно комментировать либо автор безмерно туп либо очень тонко "стебается" решать вам, но я к ней ни коим образом не могу относится серьезно, как говорят улыбнуло, как будто читаешь доклад Павлика Морозова на 21 съезде КПСС

Никто не знает,будет ли фильм в двд-рипе и когда? Если кто-то владеет подобной информацией,отпишитесь пожалуйста,не сочтите за труд.Заранее благодарен.

Уважаемый! Вы Лескова читали? Так вот. КУЛАК - ЭТО по понятиям 19века - это зажитчный крестьянин, скупающий зерно у бедняков в хлебоуборочную пору, дабы продать втридорого зимой. Ну вот и всё....
А насчёт ювелирной штабной подготовки... То этим "страдала не только операция "БАГРАТИОН", но и Курская битва, да и все остальные операциии. Почитайте ЖУКОВА и РОКОССОВСКОГО, или того же КАТУКОВА(На острие главного удара) никто с с черенками от лопат в 1944г. солдат в отаку не водил. Это бред сумасшедшего.... ЭТО ОСКОРБЛЕНИЕ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ В ВЕЛИКОЙ ВОЙНЕ!!!!!
Наконец, Почитайте Главного Маршала Авиации А. Голованова. Там И.В.СТАЛИН показан, как он есть на самом деле. Без прикрас и очернения. Недаром эту книгу даже при Л.И.Брежневе не опубликовали.
Ну и напоследок хочу сказать собственное мнение. ДАННЫЙ ФИЛЬМ Это - ложь, ПИ-ЖЬ, и провокация.
Тошнит от сюжета, от костюмов(оборванцы, каких не было), и от всего остального. СВОЙ СРЕДИ ЧУЖИХ оставлен в более лучших закоулках памяти. Уж извините, КНЯЖЕ,,,,,, а снимках всё написано.
На снимках ( Даты) всё написано. Без комментариев.
Я даже скачивать не буду. ПРОТИВНО. Хватит и урывков просмтра на ТВ и огалтелой антисоветской рекламы.

Утомленный утомленными "Утомленные Солнцем-2"
Поговорим?
Телевизор я не смотрю. Принципиально. По завету доктора Преображенского. Достало меня смотреть на все то, что оттуда вываливается. Однако игнорировать интернет не получается. И из него нет-нет, да вываливается баннерами и ссылками о «Предстоянии». Заглядывая в них, таки интересно ж, вижу 90 процентов всех отзывов: «унылое гамно», «50 лямов попилил», «все было не так», «Михалков опять снял самого себя» и пр. Причем все настолько выпирающее, настолько на показ, что создается ощущение некой хорошо отредактированной и контролируемой кампании. Кроме того, многие коментарии тупо повторяют друг друга, иногда даже по форме, а уж по содержанию... Да, можно сказать, что у всех сложилось одно отношение к фильму, можно... Но так выразите все своими словами, и не путайте фильм с Михалковым. Мухи и котлеты давайте отдельно.
Душа поэта не выдержала. Захотелось проверить. Уложил детей спать и рванул, на ночь глядя, своими собственными глазами составить мнение.
Ну, так вот что мне есть сказать. Очень, очень многа букаф... Мухи отдельно, котлеты совсем отсутствуют...
Плохо. Очень плохо у нас с активным интернет населением. Прав таки мистер Фриман… гопота, школота и примитив.
Система поглощает интернет население. Напрочь. Вместе с мозгами. И даже не система, ибо мы не знаем, что это за есть такое. Поглощает в себя примитивизм СоМнений. Есть мнение, что Михалков он вот такой. Весь из себя аристократ, много и пафосно о себе думает, пилит бюджетные деньги, благодаря личным знакомствам с сильными мира сего, лучше бы отдали… (мне, бедным, бездомным, Тарантине, и тп). Чье это мнение? Или может я не там отзывы читал?
Кто из пишущих, посмотрел "Предстояние", чтобы сделать свое заключение? Или может я не там отзывы читал? Ну так вот пишу сюда. Здесь вроде люди глядящие...
Кто из строчащих про "гамно" и "барина с семейством" все это сам лично знает, что там у Михалкова за душой? Кто со свечкой стоял у кровати и у стола, когда он над сценарием думает? Кто стопудово из вас знает, чем он руководствуется, когда снимает?
Была у меня в юности одна знакомая, учитель русского и литературы. Она утверждала, что кино и театр это эрзац подглядывания в замочную скважину. "А как это у них там?" Чтобы самого себя отождествить с той жизнью, которую может и не хочешь видеть, а уж тем более проживать. Чуток попробовал, понравилось, еще попкорну взял, за пивком сгонял, отлил, и вторую серию, пожалуйста заряжай, механик.
Вот я и хочу поспрошать.
Кто из критиков удосужился распахнуть глаза и сердце, чтобы отождествить себя хоть с кем-нибудь из героев фильма? Причем не со штампом, который у взрослого поколения с детства, не с идеями, о том, что великая страна одержала великую же победу, нет. Кто из пишущих свои «гамно», «срамота», «не досидел», «сиськи выбесили», кто из вас поставил себя на место вот этих самых людей? Тех, кто бежит на звук своих, таких ожидаемых в тумане своих танков, а натыкается на чужие, совершенно с неожидаемой стороны…
Тех, кто уверен, что в «атаке мы себя покажем», потому что так учили. Потому что другого не может быть! Потому что «от тайги до британских морей Красная армия всех сильней»! Потому что «мы же раз, и в Берлине…». А тебе в глаза грязные, рваные, старые смеются. И не просто, а глумятся, тычут в тебя пальцами, ржут в лицо, и нисколько тебя лично не уважают в этот момент. Все твои супер-пупер знания в грош не ставит… «Зачем тебе винтовка, тебя же все равно убьют?» «ТЕБЯ же ВСЕ РАВНО УБЬЮТ!!!». Кто попробовал поставить себя на это место? Ты пришел побеждать, ты по другому и не знаешь, как это может быть, а тебе выносят приговор уже, как покойнику. Кто из вас, даже имеющий красный диплом всех возможных унивеситетов, устроившись на работу в какую-нибудь супер мега нефтяную капанию с охрененным окладом и годовыми бонусами, готов услышать в первый же день от какого-нибудь помятого менеджера, что именно ты даже до первой своей зарплаты не дотянешь. Либо сгомосятишся, либо сядешь на героин и сдохнешь в подворотне в блевотине и в ссанье…
Кто поставил себя на место схитрившего подчиненного, который сделал так, как ему лучше, но так, чтобы никто об этом не узнал… но на ковре у самогО, у самого генерального, которого и видеть то страшно вблизи, который легко может распорядится твоей жизнью, тебе легко и тонко напоминают, что ты где-то там обосрался, что-то недоделал, и про тебя и все твои проделки все знают то, на самом деле. А пока пойди вон, и доделай несделанное. И ты несешься сломя голову вниз, в свой отдел, начинаешь пинать в задницу все сотни подчиненных тебе людей, потому что ты много, а они дерьмо, а у тебя власть, такая же, как у генерального, ты можешь растлить их жизни в пыль и прах, просто мимо проходя… и вот кто-то из этих мелких лакеев намекает тебе, что он то тоже в курсе твоих секретов… что есть мнение… что у НЕГО есть не только мнение, но и некоторые данные…
Кто себя поставил на место умирающего подростка, который не имеет никаких еще жизненных навыков, достижений и обломов? Кто девку не щупал, порно не смотрел. А ему сейчас больно, очень больно… в яйцах больно, и дышать нет никаких сил. Вдох делаешь, а там только свист, а воздуха не поступает… и ты словно в толпе, в до тумана надышанном помещении, хватаешь воздух, а облегчения не наступает, и в глазах темнеет, и голова кружится… и боль… от любого движения… а должна была быть легкая и скорая несомненная победа, должен был быть ветер в лицо и радостные лица вокруг… и все, что тебя хоть как-то держит, это голос девки. Которая, как мамка тебе что-то говорит, и говорит, и гладит, и перевязывает… и запах от нее, как от женщины, которой ты никогда ближе двух метров то и не видел… и запретного немного в блузку проглядывает… о чем ТЫ будешь думать в этот момент? О Родине? Нет, мой хороший. Ты сдыхаешь, и осознаешь это, хотя и отталкиваешь от себя саму эту мысль, как невозможную. И вся Родина для тебя в этот момент – это вот та самая девка, которая рядом.
Кто поставил себя на место сытого, довольного, успешного героя своей страны, который освобождает мир от ваххабизма и исламистских террористов. Но ему надо набрать кучу воды на весь взвод, и волочь её на себе, а тут вот на тебе, повозка с лошадьми, которая, в принципе, не положена. И семейство хачиков-джамшутов, которые никогда в жизни не были и не станут нормальными цивилизованными людьми. И на кой им лошадь, когда они и так могут побираться по помойкам с тележками и с баулами? А я сильный, у меня автомат, я тут в своем праве… а они чего то верещат, хватают за руки, плачут и скачут вокруг тебя, и хватают за одежду, за руки, кричат тебе что-то в лицо, в лицо… «Начальника, начальника, зачем лошадь забираешь, нам без лошади никуда, у меня дети, смотри какие они у меня, у меня мама, она старая, больная, что мы будем без лошади, куда мы без лошади, начальника, господин, мамой клянусь, сделаю все, что скажешь, отпусти, пусти, дай лошадь, хороший мой, господин, а я тебе все сделаю, только пусти, начальник…» И ты бежишь от них, стараешься отцепиться, хоть как-то спрятаться от их липких грязных рук, от их верещания, запаха, визга женщин, причитания детей, потому что уже жалеешь, что ввязался во все это, хотя еще вот только что ты чувствовал себя в явном превосходстве, и вот тебе уже страшно, что они никуда тебя не выпустят, что вот так все и будет продолжаться, что они будут кричать и кричать, хватать и хватать… и, когда вся эта гомонящая толпа, отчаянно в тебя цепляющаяся, хватающая за все, что у тебя есть, прижимает тебя в угол, ты жмешь на курок.
Ты и сам не понимаешь, как это произошло, они ведь сами… это не ты… если бы они не цеплялись… не кричали… и что ТЫ на меня ТАК уставился? Что?
"Ганс, зачем? Мы же не звери..."
Это ведь тля, гастарбайтеры, полулюди… это может они и есть те самые террористы, которые рвут нас в метро и на стадионах… и с чего это тебе их жалко? Сам же стрелял таких, как они? Гниды… все они гниды… а я вот взял и стер их. Я могу, я в своем праве, мне можно… я сильный… а ты? Ты стоишь и смотришь… ты слабак… где они еще? Дайте мне их, я и их сожру, втопчу, убью… в грязь, в пыль, в ничто, потому что я прав, я сильнее… а вот они… смотри, они меня боятся, они бегут от меня… прячутся… куда вы, дебилы… да куда ж вы денетесь то… а вот я вас всех сейчас, потому что я таких как вы… штуками, десятками, штабелями вас всех буду… срываешь яблоко, и надксывая его, уже совсем подругому смотришь на молодку убегающую от тебя и пытающуюся спрятаться в сарае.
Кто поставил себя на место того, кто видел всю вышеописанную сцену? Вот только что все было хорошо и мирно, но на твоих глазах просто убивают несколько человек. И этот зверь сейчас смотрит на тебя. У него уже нет той паники, которая была, когда он убегал от гомонящей толпы, когда он растерянно смотрел на лежащих людей… сейчас в нем есть страшная уверенность в своем праве… в себе, своей силе… и он направляет это свое право на тебя лично… «моё, стоять…»… и ты бежишь, стучишь в двери и окна… кричишь кому-нибудь, зовешь… прячешься от отчаяния в сарай, куда за тобой с холодом в глазах заходит в своем праве герой своей страны… и вот кто-то там, в темноте этого сарая, спасет тебя от грязной безобразной и стыдной на всю твою жизнь сцены ценой жизни этого самого героя. Был герой, да весь вышел.., только вилы из горла торчат… и ему, твоему спасителю, наплевать, что ты не хотел никого убивать, что вилы в горло – это страшно… кровь… грязь… и что теперь из-за тебя… нет из-за него, из-за спасителя твоего, сотню человек живьем в огонь… что это он виноват… так ведь нельзя… нельзя же, чтобы вот так, за пять минут сто человек в огонь, это я виноват… нет… но ведь и они не помогли мне… но тогда как? Жить теперь как? Кто они, отправляющие в огонь? Кто я, предавший сто человек? Но ведь и они меня продали, только что, не открыв, не пустив, промолчав… и твой мозг не держит этих вопросов… он ищет себе оправдание и цель жить дальше… он перебирает все цели, которые когда либо знал, которые для него хоть, что-нибудь весят, и выбирает простую… самую простую и близкую самому себе… без пафоса и без идеологии… потому что не страна сейчас делает выбор, потому что не в результаты голосования он сейчас смотрит… а на самого себя, на свои собственные ценности, цели, идеалы и желания… Так просто... просто найти отца.
Мне уже много лет. Я помню кто такой был Суслов, и как он выглядел. Я помню, как во время недолгого управления страной Андроповым, на улице или в кинотеатре в рабочий день, пара людей в одинаковых плащах могли подойти и спросить, почему это вы гражданин не на работе, а кино изволите смотреть. И, если ты не мог найти бумажку "фактическую бумажку, окончательную... броня, а не бумага!", то работать тебе оставалось не очень долго.
Еще в школе помню был у меня вот такой случай. Будучи комсоргом школы (это таой главный комсомолец всея школы. Выше только партийный босс той же школы, в некоторых вопросах директор с завучем, и твой непосредственный районный куратор.Так вот были по тем временам такие штку, как редколлегия. Обязанностью которой было рисование о том, что в школе происходило раз в месяц. Помню мои забили на это рисование. Раз забили, два забили. И тогда я просто и негромко произнес, что если в двухнедельный срок сделано не будет то: "Я ЗАНЕСУ ВЫГОВОР В УЧЕТНУЮ КАРТОЧКУ!".
А это я вам скажу, приговор. Имея выговор в этой карточке (читай личное дело на всю жизнь, которое предъявлется всем и всюду и по любому поводу), все твое будущее сужалось до постой каръеры грузчика и уборщицы. Потому что даже в институт тебя бы уже не взяли, не глдя на все твои красные дипломы и золотые медали! Недлю я принимал к себе ходоков. Ко мне ходили учителя с увещеваниями, с просьбами, с советами... приходил партийный босс, тоже с уговорами. Пришли родители... мать все время пыталась упасть на колени, а отец, здоровый мужик, заикался, тушевался и пытался что-то сказать, защитить дочь и себя. Дрянь, а не история. Каждому пришлось объяснить, что все, что я хотел, это чтобы человек просто сделал свою работу и все. А вот, если он её не сделает, тогда и посмотрим. Что вы думаете, за неделю сделали.
А теперь представьте себя перед лицом даже не прыща школьника-комсомольца. А перед лицом полковника КГБ, который имеет точные сведения, что именно ваш брат, именно проживая вместе с вами, толкнул талибанам пару килограмм оружейного плутония. И что некоторое время, этот плутоний лежал у вас под кроватью. И вы об этом прекрасно знали! И денег вам брат за это тоже отвалил в швейцарский банк. И тут мимоходом, полковник, который зашел то по плевому делу, и которого вы уже и так между ягодиц лизнули и эдак, вдруг спрашивает вас о вашем брате. "И как же это вы про плутоний то нам ничего не сообщили? А ведь ваш брат еще и все системы ПВО на этой границе с кодами и временем смены продал..." И что, герои, вы делаете? Да, вы именно ссытесь, прямо тут же!
Знаете, однажды группа «Машина Времени» участвовала в таком действии, как «Музыкальный ринг». Было такое, кто помнит. Туда Макаревич впервые на публике появился не в своей знаменитой шевелюре, а-ля химка советских времен, а коротко постриженный, каким его знает молодое поколение (если оно его вообще знает). И из зала был вопрос. «Куда делась знаменитая прическа Андрея, это что-то случилось, или в этом есть некая подоплека?» На это Макаревич и ответил, что, конечно же подоплека. Он специально постригся, чтобы было понятно, кому из зрителей интересна музыка, которую играет группа, а кому интересна его прическа.
Так вот. Если вы ходите на фильмы, чтобы посмотреть, на что он будет похож, если вы идете его сравнивать с чем-то, если вы вообще от фильма заранее чего-то ждете, что он вам сейчас откроет истину, или покажет что-то сногсшибательное, новое или умопомрачительное, не ходите никуда. Зачем вам этот онанизм ваших мозгов, перебирающий узнаваемые сцены, реплики, режиссерские ходы? Зачем, если вы не видите за вашими мозговыми фрикциями простых мыслей режиссера? О том, что он не кино снимает, не бюджет осваивает, о том, что он лично тебе что-то сказать хочет…
Что он говорил тебе? Нет, мой хороший, не напрягайся… ты ж не смог просидеть три часа… да это не «Звездные войны» все серии подряд. Да, это не трехчасовой "Аватар", который ты таки почему то просидел. Да, это не «Южный парк», «Камеди клаб» и прочее мозговое мыло… тебе было тяжело несколько раз переключиться с одного времени действия в другое? А в "Криминальном Чтиве" не сложно было? А что ты тогда из себя представляешь? Кто ты тогда есть, если ты даже не можешь послушать и посмотреть не штампами, которыми в тебя кидаются за зарплату, а самим собой. Где ты, а где шаблоны окружающего тебя пространства? Чего в тебе больше?
Унылое гавно… А «Семнадцать мгновений весны», растянутые на пятнадцать серий? Ах, ну-да, там же по серии в день… можно отдохнуть…
Нет душевности фильмов советской эпохи… Да нет. Согласен. Не о душевности фильм. Поколение оторванное от войны, от памяти о ней, долгими годами и отсутствием постоянной пропаганды ничего уже, НИЧЕГО СОВЕРШЕННО, не представляет о войне. НИЧЕГО! И ленточки, как фетиш. И слава Богу. Пусть хотя бы ленточки, как суррогат памяти. Иначе совсем ведь ничего не останется. Какие ассоциации у поколения 20-25 лет с войной? А вы спросите. И послушайте, что они вам скажут… и как… своими словами? Свои ощущения? Уверенно произнесут, или будут пыкаться и мыкаться от слова к слову? Чем им можно сказать о войне? Пафосом слов? Лозунгами? Красотой? Правдой! Иди и посмотри через что пришлось пройти вот этому самому деду, который шамкает на тебя своим беззубым ртом, что в их времена молодежь такой хамской не была, а тебе в этот момент смешно, потому, что он слаб и беспомощен, потому, что его время прошло, и его полжизни обманывали, и жил он в убогой рашке… что ногу он свою потерял в сорок третьем... а ты только что ехал в этом сорок третьем, не было там его ноги, гыыыы...
Иди и посмотри на то, что он из себя что-то да представляет, что он выжил в аду и в говне, в страхе войны, и в страхе жизни… а выживая, он остался человеком, борясь с собственными страхами и желанием сбежать куда подальше от этого страшного надвигающегося и абсолютного безысходства по самый сорок третий год. Два года тебя прессуют как хотят, в куда хотят, а ты терпишь… и ждешь, что вот сейчас то выйдет за тебя заступится старший брат, или друзья, или отец… а они не выходят и не выходят… два года… и только потом, потихоньку, по грамму, ты начинаешь отвоевывать свое место под солнцем, свой авторитет в группе, на рабочем месте… ты можешь теперь и мнение свое пытаться высказывать… и тебе в рожу уже не плюнет никто сразу… может потом… так вот, пойди, и поставь себя на место каждого из них. Оторви задницу и напрягись… Сделай хоть что-нибудь достойное нормального человека. Послушай, что тебе хочет сказать режиссер. Посмотри на людей, которые становятся перед самим собой в не самые радостные моменты своей жизни…
Нету душевности и в "Страстях Христовых". Может это для того, чтобы ты попкорн жрать перестал и на миг, но остановился?
Помню при Ельцине занялась власть поиском «русской идеи». В общем, это чтобы понять, на чем народ то в одно целое сливаться будет в случае беды и радости. При советах была идея – коммунизм. А тут, вроде в капитал свалились, но память о собственной особенности никак не уходила. Вот и занялись поиском. Не нашли. До сих пор не нашли. Так может Михалков что-то предлагает? Оставаться собой, оставаться человеком в самой жопе, когда и надежды нет… когда только вера… и есть ли она, вера то эта?
Люблю я свою страну. Странную, через жопу живущую, через кровь, унижения и сопли… через дни города, дни погранца, моремана и вдвэшника… через две недели новогодних пьянок, через «поехали на дачу»… через «Мою прекрасную няню» и «Не родись красивой»… через «Повесть о настоящем человеке» и «Идиот»… через «В бой идут одни старики» и «Особенности национальной охоты»… через Кобзона и Шуру… через Левитана и Трахтенберга… через много чего живущую. Но вот смотрю по сторонам, разговариваю с людьми, в новости изредка заглядываю, каменты читаю… и пытаюсь, пытаюсь, пытаюсь унюхать через этот гребешок, кто же это – моя страна. Какая она, кто в ней… Кто вы?
PS: Много еще чего сказать хочется… да вы и сами попробуйте… поколение ЖЖ и Упячки... pps: "Цитадель" оказалась еще сильнее. А сериал гораздо.

chenka
Рецензию эту я полагаю Вы просто нашли? Что же, спасибо, я боялся что принесут нечто подобное, предупреждал что бы не брали, ну ладно что есть то есть.
Вкратце, слишком банально, слишком много буков и вода, вода, вода. Итак, вначале классическое оскорбление и обвинение в скудоумии всего интернет сообщества!
Дальше, идет опять же, классический посыл о лютой зависти всех и вся к самому мастеру! - тут я не разберу, на жалость что ли бьют?
Вообще такое начало почти на всех положительных рецензиях, мало того что это стереотипно, так это еще крайне не вежливо и глупо! А вот написавшего эту рецензию человека это очень хорошо характеризует как личность, и думаю, что себя он где - то в начале и описывает. Короче давайте все это дело пропустим и сразу займемся теми крупицами которые относятся к делу не посредственно. Речь идет о изображенных в фильме Кремлевских курсантов, напомню, что в боях принимал участие последний курс, этого одного из лучшего в стране военного училища. Итак эти курсанты, без пяти минут офицеры и мы можем говорить о них как о образе Советского офицера в фильме. Что конкретно мы видим? Какие то паркетные мальчики приходят на позиции, где их уже встречает штрафрота, которая тогда существовать еще не могла в принципе, более того, дальше их, офицеров Советской армии чмырят какие то уголовники! Лично мне уже достаточно, но миГалкову показалась мало, и мы видим, как один из будущих лучших офицеров атакует немецкий танк штыком. Это даже не идиотизм, любой идиот предпочел бы забиться в какую то щель, даже в том случае если у него напрочь отсутствует чувство самосохранения. Кто видел проезжающий танк вблизи? Я видел, докладываю, пока не привыкнешь чувствуешь себя очень не уютно, я общался с ребятами еще проходившими "обкатку", так вот, очень мало кто мог сразу встать на ноги и успеть поразить учебной гранатой танк прошедший над тобой! Ноги просто не слушаются! И тут штыком в танк, понимаете ни хрена не смешно! Это действие Советского офицера, что нам пытаются донести, может то, что Советских офицеров готовили для рукопашных с танками, или офицеры были хуже идиотов? Сразу вопрос, как с такими взводными и ротными войну выиграли? Ах да, уголовники, понятно. Попрошу к слову заметить, что вменяемого Советского офицера и Советского солдата в фильме просто нет! У меня возникает опять закономерный вопрос кто сражался с немцами? В фильме активно сражается и бьет фашистов лишь один персонаж имя которого вы, я надеюсь знаете - вы знаете обычно такие люди уважением не пользуются, они есть, их много, но их всегда презирают, и главное, возможно я кого-то сильно удивлю, но - НЕ ВСЕ ЛЮДИ ТАКИЕ О дошло дело до танкиста, так вот спросите людей служивших, как часто в учебке на кмб у них было желание увидеть сиськи, я думаю у всех есть такие знакомые, давайте поинтересуемся! А если ты серьезно ранен и обожжен вспоминают МАМУ, о сиськах тогда не думают! Простой эксперимент автору, вскипятите воду в кастрюле и пока она кипит на плите, суньте туда руку, теперь думайте о сиськах, и если у вас это получается и даже возможно возникла эрекция то зело вам завидую, вы настоящее ЖИВОТНОЕ!
Дальше опять очень много не относящихся непосредственно к фильму буков, автору нужно писать книги, а не рецензии, причем я бы советовал заняться написанием именно женских романов. Я конечно прекрасно понимаю, что сам далеко не писатель, но мы же сейчас не в кружке юных сочинителей, давайте конкретику, оставим в стороне художественность, охи - ахи и будем писать о увиденном, это же все таки не мелодрама, не мыльный сериальчик!
А теперь сравниваем как действительно воевали "паркетные мальчики"
http://artofwar.ru/k/karcew_a_i/text_0620.shtml и я настоятельно всем рекомендую не только ее прочесть, но и посмотреть кто автор этой статьи (есть там такая возможность, ознакомиться с краткой автобиографией автора нажав на его имя в заголовке) и на каком сайте она находится!

chenka, спасибо Вам, респект! У меня тоже это, телевизора (по завету профессора Преображенского) вообще нету за ненадобностью, а вот на форумах читать всякое приходится иногда. И про завоевания октябрьской революции, давшей крестьянам землю и свободу, и про "...ювелирной штабной подготовке операции "Багратион"... и про нуждающуюся страну, которую кулаки морили голодом, предпочитая уничтожить урожай, ну и другое разное. И непонятное такое - или чел на самом деле так думает, или это у него троллинг развлечение любимое. Ну а собственно фильм - зачет конечно! Михалков большой профессионал и Мастер своего дела, что есть - то есть, не отнимешь!

andreipalych.md
Я вот только не пойму почему вы, телевизор не смотрите? Я вот тоже не смотрю, правда думаю по совсем другой причине, дрянь считаю там одна. А вы? Согласитесь странно выглядит, что человек ту дрянь которую постоянно показывают ему по теле виденью смотрит не по тв, а качает с торрентов, стоило ли отказываться?
А так да, поддерживаю, причем здесь кулаки, гражданская война сам не пойму, кажется в этом фильме эта тема не затрагивается.
А вот это просто шикарно, вы как то это аргументировать собираетесь? Ведь вы не просто высказали свое лично мнение о картине, на которое вы конечно и право имеете и разное у нас у всех, к слову вам еще Зеленый слоник должен понравиться, фильм наподобие, посмотрите обязательно.
А такое беспочвенное высказывание как в цитате выше, как раз совпадает с вашим же определением либо у этого чела просто ну уж очень "специфический вкус" и тут как раз Зеленый слоник ему в помощь!

teip.lexa, за совет посмотреть Зеленого слоника спасибо, ничего не слышал раньше об этом фильме, хотя и сомневаюсь что буду его смотреть. Вам он, кстати, как, понравился? Телевизор не смотрю по простой причине - неинтересно, да и насмотрелся я уже советского телевидения раньше, давно. С торрентов дрянь стараюсь не качать, а если попалась - удаляю не досмотрев. Ведь в чем огромное преимущество трекера перед TV - ты сам можешь выбрать, что тебе сегодня смотреть, а не довольствоваться тем, что уже выбрали составителей телепрограмм, люди разумеется толковые и грамотные в своем деле. Что еще, кулаки, гражданская война - это не из фильма, а из др. постов на этой-же странице. Аргументировать про Михалкова никак не собираюсь, смотрите сами его фильмы, и не Утомленных, он и до этого кино снимал. Вот например рекомендую три - Свой среди чужих..., Родня и Неоконченная пьесса... - имхо они есть логичный аргумент профессионализма режиссера.

andreipalych.md
Пожалуйста! Зеленого слоника я сам не видел и смотреть не собираюсь, вам посоветовал его как фильм возможно похожий и сравнимый с этим. По крайней мере предстояние и цитадель это самые, простите, отвратные фильмы которые я когда либо видел! Ну, а слоник вроде то же этим прославился (читал отзывы).
А против раннего михалкова я ни чего против не имею, на мой взгляд снимал обычные, нормальные, где-то даже добротные фильмы, поклонником их я ни когда не был, но чудовищными я бы тоже их ни когда не назвал! Поэтому не отрицаю возможности существования у михалкова некоторого таланта в свое время, но после просмотра ЭТОГО, ваша фраза кажется чем то вроде заявления о том что земля несомненно плоская и лежит на известных млекопитающих.

Так возможно, или похожий? - тут типа существенная разница, всмысле ведения диалога допустим. Ну например, я этого писателя не читал, но осуждаю, я этот фильм не смотрел, но он похожий и т.п. Но вот что примечательно - простенький разговор о Михалкове у Вас вызвавл ассоциации поистине вселенского масштаба - о форме и местоположении Земли в окружающем мире! Это-же типичная "оговорочка по-Фрейду". Ну ладно, это шутка, но серьезно - почему Вы допускаете, что профессионал и мастер своего дела не мог снять кино, которое не соответствует Вашему-же представлению о мастерстве, профи, и вообще о хорошем и выдающемся кино? Мало-ли, бывает, я вот эти фильмы допустим пересматривать не собираюсь, но это не мешает мне считать их хорошими и профессионально сделанными и писать об этом на форуме. ИМХО, так сказать...

Я смотрел этот фильм, повторю, утомленное солнцем 2 и 3 самое чудовищное кино которое я когда либо видел. Главная претензия это псевдоистричность картины, все остальное: кривлянье актеров, слайдовое изложение картины, трата средств налогоплательщиков, мигалки и многое, многое другое меня не интересует. Ну просто плохой фильм (одним меньше одним больше), ну распилил бабки (воруют у нас всегда и много), ну режиссер сумасшедший хам (опять хватает и тех и других как и в различных комбинациях).
А так, все вами сказанное, действительно имеет право на существование если бы речь велась просто о плохом фильме, особенно что их сейчас полно как и наших, так и чужих, сейчас вообще редкость хороший фильм, ну на один плохой фильм стало больше вроде как совсем не страшно.
А вот факт фальсификации истории, оскорбление памяти и подвига участников ВОВ, тут уж простите, тут нужно ... , я даже не знаю ... Разве вспомнил, как одного западного режиссера, любителя снимать чернуху "выносящую мозг" нашли изувеченным...

Ага, теперь понятно, - фальсификация истории... Ну тут мне делать нечего, не тот уровень - ни научным историком, получившим образование на соответствующих факультетах, ни любителем исторических хроник, ни просто читателем серьезной и так себе литературы по истории не являюсь. Вот как-то так...

Ну как-то так, все таки все какие-то минимальные знания о той войне должны быть у всех, кроме того логику и здравый смысл еще ни кто не отменял, тут только нужно вспомнить один факт, кто выиграл в той войне! А потом, посмотреть это, спросить себя каким образом? Такая такая армия как в фильме, могла что-либо выиграть?
И это при том, что автор сетовал о том, что на западе сейчас забыли о нашей победе, вроде заявил благие цели, свой ответ на спасение Райена, и что? Получился сплошной лобок, только не ура - патриотичный, а тех самых диких западных стереотипов. Тут тебе и урки, штрафники сражающиеся с фашистами, заградотряды открывающие пулеметный огонь по своим даже не дожидаясь отступления а прямо сразу, и атака Советского офицера немецкого танка штыком - это даже круче чем миф о атаках конницы на танки, и конечно высоко глубокий сюжет о бомбежке баржи который просто не комментируется.
Зачем нужно было вместо реального подвига, например Кремлевцев http://artofwar.ru/k/karcew_a_i/text_0620.shtml, снимать пропаганду в духе Гебельса!
Ведь он подлец мог такой фильм снять! С такими то средствами, за несколько лет, и цель достойную заявил, а вместо этого впервые всю Советскую армию смешали с нечистотами!
За совет о зеленом слонике прошу прощение, не смотрите его ни когда, то что делает михалков со зрителями, ветеранами там проделывают это с актерами, мне хватило только просмотра скриншотов и краткого описания содержания. Еще раз прошу прощение за антирекламу, но не всю дрянь в жизни нужно попробовать и увидеть. А если серьезно, то как пример нормального отношения к своей истории участия в ВОВ, рекомендую посмотреть "Братья по оружию" и "Тихий океан"
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2782551 Братья по оружию
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2932974 Тихий океан

понравился фильм очень ..потрясный ...простое мнение простого обывателя

Во наговорили то!
1. Я Михалкова терпеть не могу.
2. Я Михалкова терпеть не могу за то, что он считает себя вправе учить людей как надо думать.
3. Только за это.
4. Нужно признать, что как режиссер, Михалков хорош. Все актеры у него, да и сам он - играют выше собственного уровня. Это касается всех его фильмов - и полного вранья "12", и этого.
5. Я внимательно посмотрел полную версию этого фильма. 80% всех эпизодов - это золотой фонд кинематографа. 20% - сам Михалков. Этакий паззл. Трудно отделить одно от другого.
6. Эпизод, который так не понравился сталинистам - монолог Сталина в конце 12 серии. Я не видел еще в нашем (и - не нашем) кино более умного, точного и психологически достоверного показа образа Сталина. Я мог бы за это эпизод простить ему многое - но тут есть интересное НО.
7. Вопрос. Мог ли Котов после этого разговора Сталина НЕ ИСПОЛНИТЬ ВСЁ, КАК НАДО? Вопрос риторический, пользуясь характерной манерой ясно кого, сам же и отвечу - СОВЕРШЕННО ЯСНО, ЧТО - НЕТ.
8. Еще риторический вопрос. А могли ли остаться в живых те люди, которых согнали штурмовать пулеметы с палками? Опять таки, совершенно ясно, что - нет. Всех бы убили. Никто бы не ушел обиженный :).
9. А вот ещё вопрос, не менее риторический. А если всё-таки и люди остались живы, и Котов пошел впереди всех с палкой, и крепость сама взорвалась по промыслу Михалк... не, в смысле, ... блин, не всуе же... ладно, ясно тут, дальше, так вот - а после этого мог бы кто-то из них остаться в живых, включая и Котова-Михалкова, и дочку его, и смершевца Маковецкого, и всех-всех-всех? Опять-таки, совершенно ясно, что - нет. Так что, паззл у Михалкова не складывается. Никак.
10. Пример из реальной жизни. В 80-ых в Доме Культуры института Курчатова Михалков представлял свои "Пять вечеров". Во время просмотра с первых рядов ушли один довольно известный ученый, доктор физмат наук, и его жена. Во время обсуждения фильма жена этого дфмн вернулась одна и сказала следующее:
"В пьесе Володина главный герой был посажен в лагеря, и вся соль пьесы - в возвращении забытого и преданного всеми человека с изломанной всеобщим предательством судьбой, к прежней любви, которая где-то в сердце еще живет, несмотря ни на что."
Я не ручаюсь за точность текста, это - плохой литературный пересказ. Ответ Михалкова пересказать легко, и литературой тут и не пахнет - визжа и плюясь, наш великий гений советского кинематографа и аристократ орал на умнейшую и уважаемую всеми присутствующими там женщину, периодически издавая слабочленораздельные звуки, с трудом переводимые, как "не учите меня снимать кино". Я сам это видел, мне было примерно 25 лет, и с тех пор я Михалкова считаю абсолютно омерзительной личностью. Вот так. Но - не без таланта, есть такое дело. Так что всегда приходится фильтровать.

В тему о черенках))

metla111, примите благодарность за отличный рип! Ещё бы стерео звук с крайне ущербного издания от Монолита https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3920451 "подогнать" кто бы смог и можно в коллекцию. Будем ждать спецов, вроде бы есть желающие сделать приемлемую DVD версию.

О как! А можно ссылочку получить. Где, кто, за что, когда? А лик то какой! Так вот ты какой Советский воин! А нам комуняки все фотки с мужественными лицами и умными глазами подкладывали - сволочи! Например вот такие
Я вот когда -то усомнился в своем знании ВОВ, согласно Бесогону, оказалось, что существовала "черная пехота" http://www.gazeta.spb.ru/45451-0/ , вот только Гугл не ест этот запрос хоть тресни, все про морячков предлагаем почитать. Так может хоть вам, что то про эту самую пехоту известно? Так вы не томите, нельзя такое скрывать от общественности, обнародуйте, дайте ссылку, уточняю, ссылкой на новодельных историков прошу не делиться, интересует знаете все больше не абстрактный бред, а например мемуары конкретных людей а лучше людей известных, впрочем ссылка на банальную Википедию для меня считается тоже неким аргументом!
Ждемссс.
PS Да и знаете, вроде как ресурс не особо серьезный, но все же призываю всех оставлять ссылки на первоисточник, а то уж совсем базар получается. За свое фото памятника извиняюсь, я понадеялся что вам он известен, и в ссылке он особо не нуждается
PS А смотрите какие совки подлецы были и автомат и даже гранату в руку вложили, а мужества в памятнике сколько, только думается мне, что дедушка мой, все же на него больше был похож, может не так был развит физически но уж точно не имел такого "лика" как на вашем "шедевре"!

На счет исторических документов, это вы лучше у Никиты Сергеевича спросите. Он это дело долго изучал, да и на вопросы он часто отвечает на Бесогоне.
Место нахождения опубликованного мной памятника - Хутор Верхеерохин, Ростовская область. Не знаю связан ли он как-то с черной пехотой или нет, но по крайне мере в подлинности фотографии усомнятся не приходится. Что касается лица, то я такие лица вижу сотнями ежедневно, вероятно 70 лет назад их было не меньше и наверняка эти лица как и все другие были призваны на войну.
То что советские памятники виднелись в героическом виде, я лично считаю правильным. Но мы должны понимать, что это дань уважения, символ героизма, а не отображение реальных людей. Мой прадед прошедший Сталинград и Курскую Дугу был величайшим героем, но не героем со стальными мускулами мчавшемуся с автоматом и гранатой к победе и освобождению. А героем который вынес нечеловеческие испытания, который с контузий и несгибающимися пальцами в грязи и холоде, помятый и голодный противостоял мощнейшему противнику, превосходящему техникой и подготовкой. Он как и советский народ заплатил огромную плату за эту победу, и мне кажется Никита Сергеевич это и хотел показать в своей картине, на фоне героически легкой победы отображенной советским кино.