basis8 · 12-Янв-11 01:24(13 лет 10 месяцев назад, ред. 13-Янв-11 13:43)
Коран. Перевод смыслов Эльмир. Р. Кулиев Год: 2007 Переводчик: Эльмир Р. Кулиев Жанр: Религия Издательство: Издательский дом "Умма" ISBN: ISBN 5-94824-080-0 Язык: Русский Формат: PDF Качество: Изначально компьютерное (eBook) Количество страниц: 676 Описание: Эта книга представляет собой шестое издание нового смыслового перевода священного Корана на русский язык, выполненного Кулиевым Эльмиром, проверенного и отредактированного группой квалифицированных специалистов. Этот перевод является очередным шагом на пути к созданию достоверного перевода смыслов последнего небесного откровения, соответствующего воззрениям праведных мусульманских богословов. Несмотря на все приложенные усилия, настоящий перевод не является совершенным, поскольку совершенство присуще одному Всевышнему Аллаху, и поэтому автор перевода и члены редакционного совета заранее выражают свою признательность каждому, кто пришлет свои замечания и поправки.
Примеры страниц
Доп. информация: В файле имеется глоссарий к Корану который пока что рассчитан на последовательное чтение (ссылки сделаны только от одного (первого) слова в тексте Корана к которому есть комментарий в глоссарии). Хотя я лично не со всем сказанным в глоссарии согла-сен из того что я видел (но мало того, - я даже многое не читал когда копировал эти материалы).
Всем скачавшим надо перекачать торрент файл и файл книги. Была проблема со шрифтами (не отображались встроеныев файл) Шрифты поменял на стандартные и вроде бы решил проблему. Внешний вид немного изменился из-за этого. Попозже скрины выложу, а то спать хочу.
basis8, дооформите, пожалуйста, свою раздачу. - формат имен файлов в раздачах должен быть в виде: Автор - Название (Серия) - Год издания, переименуйте, а затем перезалейте торрент;
Например: Иванов С.П. - Вареники, чебуреки, пельмени (Готовим дома) - 2007.pdf
- сделайте постер - размер обложки должен находиться в диапазоне 200х500 пт;
- год 2007, что значит "а так 2011", уберите лишнее; Правила оформления раздач в разделе Книги Об изменениях в раздаче сообщайте со ссылкой в ЛС
тут дамы за нас такие вопросы решают (шаг влево, шаг вправо расцениваются как попытка к бегству, прыжок на месте как попытка улететь...) Замечаний если нет по оформлению то лучше и не трогать.
basis8 На дам спихивать не надо, лучше сделайте, что Вам люди советуют, и в этой раздаче https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3366285 тоже, я Вам говорила, чтоб из авторов Общество "Сторожевая Башня" убрали.
Да я уже давно исправил вроде... не пойму торрент еще перезалить что ли? Что до общества "Сторожевая Башня" то я его указал как переводчика ПНМ, но просто надо было не в начале, а в конце приписать в скобочках, так бы не было двусмысленности. Вы же не станете утверждать что Э.Р. Кулиеву можно быть указанному как переводчику Корана а ОСБ нельзя указывать в принципе (хотя я согласен что и названия перевода достаточно...) вот например к Синодальному переводу сделана пометка "РБО" как издателя https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=719334 (правда речь идет об аудиокниге) Мухаммад конечно Коран не сам писал, как и все остальные пророки. Если быть точным он вообще был неграмотным, и не умел ни читать ни писать и все его слова записывались. Но все равно ведь не будут же мусульмане говорить что он его не писал. Даже если Библию открыть то для многих книг явно указан автор, но никто же пользуясь этим не намекает что раз указано имя человека а не Бога то эти книги писались от балды потому что это будет не смешно и попахивать идиотизмом. Тут по моему единственная существенная разница только в количестве "соавторов". В Библии все таки несколько десятков книг написанных разными людьми, и указывать соавторство попросту непрактично. Мне кажется что мусульманам надо поспокойнее относится к тому факту что Мухаммад указывается в графе автора (для соблюдения отчетности) а не показывать свои параноидальные страхи. Наоборот ваше поведение только дает повод для шуток над вами. Один например напишет "а то звучит как намек.." приходит ленивый тролль которому лень долго писать и добавляет "а почему каг?." тут по устоявшейся традиции появляется толпа разгневанных мусульман с криками "АААААА НАШИХ БЬЮТ!!!!!!!!!" начинают отламывать доски от соседнего забора... и понеслась... ...А утром приходит приходит девушка модератор-практикант, сидя за чашечкой кофе видит что у нас тут бардак и закрывает тему из-за чрезмерно бурного обсуждения личных качеств.....
нужно лишь убрать автора из шапки.. зачем писать столько лишних постов?..
Вообще то из шапки я убрал имя Мухаммада еще вчера (и в названии темы и в названии книги - шапка это только заголовки статей или подборок статей). Вы наверно хотели сказать что бы я убрал строку описания "Автор: Мухаммад". Я только заметил что автор был указан еще и здесь.
Сура 10 "Йунус", аят 93: Мы поселили сынов Исраила (Израиля) в славной стране и одарили их благами. Между ними не было разногласий, пока к ним не явилось знание... Из истории известно, что после исхода из Египта, во 2 тысячелетии до н. э. Евреи завоевали Ханаан (Современная Палестина). Известно также, что Мусульмане антисемиты. Как же объяснить значение этого аята: "Мы поселили сынов Исраила..." - то есть завоевание произошло по воле Господа! Палестинцы (мусульмане) теперь находятся на западном берегу реки Иордан! Посмотрев карту становится понятно, что на таком клочке земли целому народу, мягко говоря, не комфортно...Но логика этого аята говорит, что это по воле Божьей?!?!...
Еще не понятно утверждение: "...пока к ним не явилось знание." О каком собственно знании идет речь?? (если известно, что к этому моменту у них уже были заповеди Моисея) И почему оно, знание, привело их к разногласиям??!
То что написано в Коране в 7-м веке н.э. имеет отношение к периоду Исхода евреев из Египта - примерно 1360-й год до н.э. На мой взгляд вы просто не учитываете то что современное государство Израиль было образовано только после Второй мировой войны и оно не существовало примерно 18 столетий после антиримского восстания Бар Кохбы (после которого евреям было запрещено проживание на территории Палестины). Мусульмане не антисемиты, арабы ведь и сами происходят от Сима и у них с евреями общий праотец Авраам. Я бы сказал что современные мусульмане антисионисты. Но в принципе в Израиле есть и достаточно ортодоксальных иудеев которые осуждают преступления сионистского режима. Погуглите например проект "Натурей Карто".
По большому счету не так уж важно, что нынешний Израиль образован недавно. Гораздо важней, что сейчас палестинский народ страдает на земле, где проживал долгое время!
В аяте сказано: "Мы поселили (значит это воля Господа) сынов Исраила в славной стране бывший Ханаан (современная Палестина)..."
Именно этот нюанс и не ясен!... Сура 44. ад-Духан «Дым», аят 32: "Мы избрали их (сынов Исраила) и возвысили ихнад мирами на основании знания."
Серьезное противоречие.
Цитата:
Известно также, что Мусульмане антисемиты.
На счет антисемитов я действительно ошибся. И на вопрос - о каком собственно знании идет речь?? ответа так и нет.
ну давайте не будем смешивать исторические факты с тем что вам кажется гораздо важнее. Коран был написан в 7-мом веке, образование нового Израиля произошло только в 20-м. И в контексте можно понять что речь идет о неблагодарности евреев в период с 1360 года до н.э. до 1-го века н.э. когда они убили Помазанника. Думаю там где в Коране сказано "возвысил над мирами" речь шла о языческих народах которые были пренебрегаемы Богом до периода Нового Завета. Именно к евреям обращался Господь с Синая, после того как с триумфом вывел их из Египта. Помимо того что Бог дал евреям законы по устройству государства он помогал им во многих войнах с язычниками. Пророческое движение также было сосредоточено в Израильском и Иудейском царствах. Писания для нас сохранили также еврейские книжники. Все это говорит о том что евреи обладали возвышенным положением длительный период времени. Хотя Бог также и вредил им - зачастую за неверность. Арабов бог также возвысл в принципе. Уж не помню говорит ли он об этом в Коране. Но если и не говорит то это еще не повод что бы считать что это не так.
...в контексте можно понять что речь идет о неблагодарности евреев в период с 1360 года до н.э. до 1-го века н.э. когда они убили Помазанника...
Такую интерпретацию, в принципе, можно допустить. Она не противоречит историческим фактам и сходится по смыслу. Аяты Корана, как известно, очень четкие. Но смысл иногда можно понимать двояко. Тафсир толкует их значения. Теперь вопрос - вы дали такое толкование опираясь на собственное мнение или есть некий источник, способный подтвердить данное утверждение? Согласитесь трактовка смысла этого аята может быть диаметрально противоположной!
Цитата:
Думаю там где в Коране сказано "возвысил над мирами" речь шла о языческих народах которые были пренебрегаемы Богом до периода Нового Завета...
Коран был написан в XVII веке н.э. - евреи к тому времени уже во всю исповедовали иудаизм! В рамках которого они до сих пор считают себя Богоизбранным народом. Не о каких языческих народах здесь не может быть и речи.
Цитата:
...Писания для нас сохранили также еврейские книжники...
...в контексте можно понять что речь идет о неблагодарности евреев в период с 1360 года до н.э. до 1-го века н.э. когда они убили Помазанника...
Такую интерпретацию, в принципе, можно допустить. Она не противоречит историческим фактам и сходится по смыслу. Аяты Корана, как известно, очень четкие. Но смысл иногда можно понимать двояко. Тафсир толкует их значения. Теперь вопрос - вы дали такое толкование опираясь на собственное мнение или есть некий источник, способный подтвердить данное утверждение? Согласитесь трактовка смысла этого аята может быть диаметрально противоположной!
Цитата:
Думаю там где в Коране сказано "возвысил над мирами" речь шла о языческих народах которые были пренебрегаемы Богом до периода Нового Завета...
Коран был написан в XVII веке н.э. - евреи к тому времени уже во всю исповедовали иудаизм! В рамках которого они до сих пор считают себя Богоизбранным народом. Не о каких языческих народах здесь не может быть и речи.
Цитата:
...Писания для нас сохранили также еврейские книжники...
Что вы имеете ввиду? Какие именно писания?
Цитата:
...Арабов бог также возвысл в принципе...
Строк об этом я не видел.
1. А это и не интерпретация. Зачем нужна интерпретация смысла аята там где она не требуется. Если вы лично с историей незнакомы то у вас конечно 13 век до н.э. будет натянут на 20-й век н.э. Коран с такой логикой должно быть написан Мухаммадом лет 50 назад. 2. Следите за мыслью: Бог возвысил евреев начиная с 1360- года до новой эры и на протяжении примерно 14 столетий положение национального преимущества сохранялось, - но зачастую формально. С момента распятия Иисуса ситуация резко изменилась. Узконациональная модель иудаизма была отвергнута Богом в пользу интернациональной модели христианства (т.е. Бог приобщил язычников к религии - на добровольной основе конечно). Коран же был написан лет через 560-600... (ну примерно так) после смерти Иисуса и образования христианства. Так что к моменту написания Корана иудеи были отвергнуты по времени более 500 лет. Ну конечно они исповедовали иудаизм. Они и сейчас его исповедуют - но это не значит что они возвышены богом как раньше. Нету прежнего эксклюзива для той нации (наверно можно так сказать). А то что они себя по прежнему считают богоизбранным народом, и не стесняются об этом регулярно говорить - так это их личное дело, и во многом они этому комплексу превосходства обязаны идеологам сионизма и системе общего образования Израиля. Кое что там конечно позаимствовано из Ветхого Завета, кое что из таких книг как Шулхан Арух и Талмуд. 3. Ну естественно речь идет о канонизированных иудейских писаниях, писавшихся со времен Моисея. Это историчекие книги, книги пророков, литература мудрости, поэззия.
А это и не интерпретация. Зачем нужна интерпретация смысла аята там где она не требуется...
Что значит не требуется?!? Если прочесть Сура 10 "Йунус", аят 93 и понять его буквально (без интерпретации) образуются взаимоисключающие параграфы!!!
Цитата:
Бог возвысил евреев начиная с 1360- года до новой эры
Вы тут в числах не ошиблись?!?
Цитата:
...Узконациональная модель иудаизма была отвергнута Богом в пользу интернациональной модели христианства...
Это вообще откуда? Вам известно, что Бог отвергает?!! Видимо эта информация напрямую из "Божественной канцеляри"?!
Цитата:
...Бог приобщил язычников к религии - на добровольной основе конечно...
basis8, вы совсем не знакомы с историей. Людей «крестили через кровь и смерть»!!! Крестили мечом и копьем! Много народу легло. В православных летописях можно найти упоминание о тех события. (они, отнюдь не добровольны)
Цитата:
...к моменту написания Корана иудеи были отвергнуты по времени более 500 лет...
Вы откуда это берете?! ссылку можете дать?
Цитата:
...там конечно позаимствовано из Ветхого Завета...
Хммм...до сегодняшнего дня я полагал, что это Ветхий\Новый и остальные заветы переписаны из Танаха (еврейской Библии)! И пророки у них все израильтяне...откуда вы это взяли?!
Цитата:
...из таких книг как...и Талмуд...
Вообще-то Талмуд не книга, а, скажем так - устная Тора, веками передающаяся из уст в уста! Поэтому он искажен и не особо достоверен. P.S. В своем предидущим комментарии я опечатался - Коран был написан не в XVII веке н.э. - а в VII веке н.э.
А это и не интерпретация. Зачем нужна интерпретация смысла аята там где она не требуется...
Что значит не требуется?!? Если прочесть Сура 10 "Йунус", аят 93 и понять его буквально (без интерпретации) образуются взаимоисключающие параграфы!!!
Цитата:
Бог возвысил евреев начиная с 1360- года до новой эры
Вы тут в числах не ошиблись?!?
Цитата:
...Узконациональная модель иудаизма была отвергнута Богом в пользу интернациональной модели христианства...
Это вообще откуда? Вам известно, что Бог отвергает?!! Видимо эта информация напрямую из "Божественной канцеляри"?!
Цитата:
...Бог приобщил язычников к религии - на добровольной основе конечно...
basis8, вы совсем не знакомы с историей. Людей «крестили через кровь и смерть»!!! Крестили мечом и копьем! Много народу легло. В православных летописях можно найти упоминание о тех события. (они, отнюдь не добровольны)
Цитата:
...к моменту написания Корана иудеи были отвергнуты по времени более 500 лет...
Вы откуда это берете?! ссылку можете дать?
Цитата:
...там конечно позаимствовано из Ветхого Завета...
Хммм...до сегодняшнего дня я полагал, что это Ветхий\Новый и остальные заветы переписаны из Танаха (еврейской Библии)! И пророки у них все израильтяне...откуда вы это взяли?!
Цитата:
...из таких книг как...и Талмуд...
Вообще-то Талмуд не книга, а, скажем так - устная Тора, веками передающаяся из уст в уста! Поэтому он искажен и не особо достоверен. P.S. В своем предидущим комментарии я опечатался - Коран был написан не в XVII веке н.э. - а в VII веке н.э.
1. Я лично в том аяте не нахожу взаимоисключающих параграфов. Вы бы поподробнее объяснили. Если речь снова о том что Бог поселил евреев в Палестине и в 1947 (примерно) году они создали Израиль то я это где то уже видел и комментировал.
2 Если и ошибаюсь с датой Исхода, то не намного. Вообще я везде приблизительно указываю даты. Но вы наверно хотите доказать что я неправ? Флаг в руки. Ссылку не дам по причине жадности.
3. О, да я смотрю вам тут надо что бы за каждым своим словом я ставил цитату из писания и ссылки на других авторитетных авторов... Простите но вы слишком много глупых и никчемных вопросов задаете следуя золотым правилам демагога. Думаю обойдетесь и устными заверениями. Если хотите то можете считать что я специально для вас из носа выковырял и по бумажке размазал. Ничего, я переживу
4. Да крестили иногда насильно но как это доказывает что я плохо знаком с историей? Да по моему никак. Разве вы возьметесь утверждать что в самом писании есть призыв крестить людей насильно? В писании даже нет призыва крестить детей в грудном возрасте, когда они еще не согрешили и вообще не понимают - где находятся, и что с ними делают.
5. Новый Завет почитайте, или хотя бы Коран полистайте. Из того что там написано можно сделать такой вывод.
6. Ну и как по вашему Ветхий Завет может быть переписан из Танаха если Танах это и есть Ветхий Завет? Что касается вашей версии возникновения Нового Завета - так я ее своей кошке пересказал. Вы не поверите но она сползла под стул со смеху. Забыл пристегуть ее.
7. Талмуд это книга. Устной Торой ее может считать либо иудей, либо ортодоксальный иудей.
Я решил посетить этот пост, увидев его название - т.к. читал Коран именно в переводе Кулиева. Думая о прочитанном, возник ряд вопросов, которые необходимо решить. Файлы этого поста скачивают себе люди (многие даже читают). Быть может кто-нибудь из этих людей задался аналогичными вопросами? Так почему бы мне не обсудить их с ними? Собственно это я и пытался сделать, надеясь на конструктивный диалог (который получился с одним человеком в другом посте, по видимому разбирающимся в Исламе).
Но вам, очевидно, чтобы быть услышанным, необходимо в истерике (как у 13ти летней девочки) нести глупейшую и хамскую чушь, обвинив в своей не адекватной твердолобости меня?!?? И не зная как ответить на вопросы (что видимо доставляет вам не хилый зуд в сфинктере), вы не нашли в своей каше (которая у других называется интеллект) более наивнейшего метода - чем тупо объявить меня "ортодоксальным иудеем"?!!!? Сферический фэйл...
"Кроме того, отвергай глупые и невежественные расспросы, зная, что они порождают распри."
2 Тим 2:23 23 Я догадываюсь что вы здесь появились не для того что бы прояснить для себя какие то истины, а для того что бы отвергать любые доказательства и сеять сомнения своими многочисленными невежественными вопросами.
Новый Завет, 2-е Тимофею, Глава 2 - стих 24:
..."Слуга же Господний не должен спорить, а должен быть приветлив ко всем, быть искусным в наставлениях и терпеливым"... Новый Завет, 2-е Тимофею, Глава 2 - стих 25:
...Он должен наставлять своих противников с мягкостью, в надежде, что Бог дарует им покаяние к познанию истины...
...даже в таком контексте - я не являлся вашим противником. И ваши догадки сформированы собственными домыслами, но никак не объективными выводами. Не возможно оценить человека, не зная его. Очевидно, что просто вам были не приятны вопросы, ломающие ваш стереотип тематики их смысла. Чтож...если они были для вас оскорбительными - прошу прощения (я расчитывал на другой результат) и хотел бы вам порекомендовать не делать опрометчивых выводов и по больше терпеливости.
Новый Завет, 2-е Тимофею, Глава 2 - стих 24:
..."Слуга же Господний не должен спорить, а должен быть приветлив ко всем, быть искусным в наставлениях и терпеливым"... Новый Завет, 2-е Тимофею, Глава 2 - стих 25:
...Он должен наставлять своих противников с мягкостью, в надежде, что Бог дарует им покаяние к познанию истины...
...даже в таком контексте - я не являлся вашим противником. И ваши догадки сформированы собственными домыслами, но никак не объективными выводами. Не возможно оценить человека, не зная его. Очевидно, что просто вам были не приятны вопросы, ломающие ваш стереотип тематики их смысла. Чтож...если они были для вас оскорбительными - прошу прощения (я расчитывал на другой результат) и хотел бы вам порекомендовать не делать опрометчивых выводов и по больше терпеливости.
1. К большому сожалению я себя не отношу к тем слугам господним которые "приветливы ко всем и искустны в наставлениях". А терпение я могу проявить и в других делах нежели на 20 страницах форума терпеливо объяснять для вас что в суре имеется в виду эпоха завоевания Ханана 14 го века до н.э. а не эпоха становления сионизма, политика близкая к геноциду в Израиле и арабо-израильские войны второй половины 20-го века. Вы вообще в своем уме что предполагаете геноцид мусульман с одобреня св. Корана в котором проклинаются иудеи ?
2 А вторая цитата вообще касается противников если присмотрется. Вы себя ведь к противникам не относите? Верно? Ну вот и я вас так же отношу к совершенно другой категории - к провокаторам. И это не та категория как мне кажется о просвещении и чувствах которой надо заботиться.
Неправы вы и в том что невозможно оценить человека не зная его, - в данном случае я вас оценивал на основании того что вы пишете. В полной мере конечно нельзя оценить, но в целом составить правильное представление о своем собеседнике зачастую можно. Да Штирлиц вы грубо прокололись не только на Талмуде но и на других вещах.
Бог возвысил евреев начиная с 1360- года до новой эры и на протяжении примерно 14 столетий положение национального преимущества сохранялось, - но зачастую формально. С момента распятия Иисуса ситуация резко изменилась. Узконациональная модель иудаизма была отвергнута Богом в пользу интернациональной модели христианства (т.е. Бог приобщил язычников к религии - на добровольной основе конечно). Коран же был написан лет через 560-600... (ну примерно так) после смерти Иисуса и образования христианства. Так что к моменту написания Корана иудеи были отвергнуты по времени более 500 лет. Ну конечно они исповедовали иудаизм. Они и сейчас его исповедуют - но это не значит что они возвышены богом как раньше. Нету прежнего эксклюзива для той нации (наверно можно так сказать). А то что они себя по прежнему считают богоизбранным народом, и не стесняются об этом регулярно говорить - так это их личное дело, и во многом они этому комплексу превосходства обязаны идеологам сионизма и системе общего образования Израиля. Кое что там конечно позаимствовано из Ветхого Завета, кое что из таких книг как Шулхан Арух и Талмуд. 3. Ну естественно речь идет о канонизированных иудейских писаниях, писавшихся со времен Моисея. Это историчекие книги, книги пророков, литература мудрости, поэззия.
Блин я точно так же думал по сути, но настолько четко сформулировать для себя тупо мозгов не хватило. Спасибо.
В арабской среде считается что перевести абсолютно точно нельзя насколько я помню - поэтому и сделано небольшое отклонение. Ну а вообще перевод как перевод, не обращайте внимания... "Мы" используется примерно также как и российскими императорами "Мы Николай Романов, своим высочайшим указом...".
580898831). Уважение, значит.
2). Но я знаю что это не так -- в первоисточнике это действительно значит много личностей, т.е. Боги. Ну, да ладно -- вы так верите.
3). Кстати, думаю не совсем уместно сравнение с русским или старорусским(который есть не что иное как древне-украинский, просто московские цари присвоили себе наше название) сравнение с "Вы". В русском -- обращение к Богу -- Ты. "Вы" же сравнимо с Вій -- Главный над духами дьяволов. Говорится в источниках что "Вы" в значении уважения пришло к нам на Русь из культуры древнего Рима.
1). Да. И это не домысел. На это можно найти указание в исламской богословской литературе. 2). Если бы вы были знакомы с первоисточником то слово Аллах (фактически переводимое как Бог но с уникальной привязкой означающей Бога известного из Библии и Корана) вообще не имеет множественной формы. Те оно имеет форму "тот кому поклоняются". А так как от дальнейших рассуждений на эту тему вы легко отмахиваетесь словами "Ну, да ладно -- вы так верите", то логично предположить что вы просто привираете о своей глубокой осведомленности. 3). Это международная практика, а не русская национальная традиция. Она известна под названием Pluralis majestatis. Кроме того и сам арабский язык допускает такое обращение от единственного лица к большому числу людей.
rulet57 писал(а):
58089883Поскольку, я вижу, что люди тут кое-что знают, тогда следующий вопрос -- какими Писаниями по вашему пользовался сам Мухаммад до того как он получил откровение(как он говорит)?
Насколько я знаю он не пользовался Писаниями поскольку для этого ему пришлось бы научиться читать. Я даже не уверен что он и Коран то читал.
тут дамы за нас такие вопросы решают (шаг влево, шаг вправо расцениваются как попытка к бегству, прыжок на месте как попытка улететь...) Замечаний если нет по оформлению то лучше и не трогать. 
Вы откуда это берете?! 
И не зная как ответить на вопросы (что видимо доставляет вам не хилый зуд в сфинктере), вы не нашли в своей каше (которая у других называется интеллект) более наивнейшего метода - чем тупо объявить меня "ортодоксальным иудеем"?!!!? 
