Лахман И. - "Протоколы сионских мудрецов" - неумирающая фальшивка [2007, RTF/PDF/DjVu, RUS]

Тема закрыта
 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 3799

Alexis XV · 11-Май-11 18:34 (13 лет 7 месяцев назад, ред. 03-Янв-12 12:20)

"Протоколы сионских мудрецов" - неумирающая фальшивка
Год: 2007
Автор: Иосиф Лахман
Жанр: История, политика
Язык: Русский
Формат: RTF/PDF/DjVu
Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста
Количество страниц: 8
Описание: Иосиф Лахман - доктор экономических наук, профессор, президент Американской Антифашистской ассоциации иммигрантов из бывшего СССР кратко описывает историю возникновения "Протоколов сионских мудрецов", разоблачения фальшивки и устойчивость мифа.
Примеры страниц
Оглавление
1. Что представляют собой «Протоколы сионских мудрецов»
2. Когда и как появился текст под названием «Протоколы сионских мудрецов»
3. Разоблачения фальшивки
4. Неумирающая фальшивка
5. Можно ли противостоять распространению и пропаганде «Протоколов»?
Источники

Внимание! Обновите торрент! Добавлены DjVu и RTF-файлы.
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

Forsy

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 782

Forsy · 12-Май-11 10:13 (спустя 15 часов, ред. 12-Май-11 10:24)

Йося Лахман, Кон Норман... одни правдорубцы
[Профиль]  [ЛС] 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 3799

Alexis XV · 12-Май-11 10:20 (спустя 7 мин.)

Forsy
по существу есть что сказать?
[Профиль]  [ЛС] 

Forsy

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 782

Forsy · 12-Май-11 10:24 (спустя 3 мин.)

Сказать то есть, да сказывать некому
[Профиль]  [ЛС] 

redfokus

Стаж: 15 лет 2 месяца

Сообщений: 53

redfokus · 13-Май-11 13:07 (спустя 1 день 2 часа, ред. 20-Май-11 19:30)

Осторожно, фальшивка!
«Протоколы сионских мудрецов» — появившийся в начале XX века сборник текстов, представлявшийся публикаторами как документы всемирного еврейского заговора; некоторые из них, в частности С. А. Нилус, утверждали, что это протоколы докладов участников Сионистского конгресса, состоявшегося в Базеле, Швейцария в 1897 г. В текстах излагаются планы завоевания евреями мирового господства, инфильтрации в структуры управления государствами, взятия неевреев под контроль, искоренения прочих религий. «Протоколы сионских мудрецов» играют важную роль в теории жидо-масонского заговора.
Существуют многочисленные доказательства (в печати, в суде и независимыми исследованиями), что «Протоколы» являются плагиатом и мистификацией. Вместе с этим, существуют многочисленные сторонники того, что содержимое «Протоколов» соответствует действительности. В частности, такую позицию занимают многие арабские и мусульманские правительства и политические лидеры. В некоторых странах изучение «Протоколов» включено в школьную программу.
За свою историю существования они переиздавались многомиллионными тиражами и были переведены на многие языки мира.

Публикации, события и исследования

По одной из распространённых версий «Протоколы» были впервые изданы в России в 1903 году, в сокращённом виде, санкт-петербургской газетой «Знамя», редактором которой был П. А. Крушеван, известный антисемитскими взглядами. Публикация сопровождалась сообщением, что «Протоколы» вывезены из Франции, где их добыли из некоего архива еврейской организации.
В 1905 году С. А. Нилус впервые опубликовал полный текст, содержащий 24 протокола. Сам Нилус признавал, что не имеет материальных доказательств подлинности текстов[4]. Свою книгу Нилус переиздал в 1911 и в 1917-м гг.
Почти одновременно с С. А. Нилусом «Протоколы» в 1905 г. издаёт Георгий Бутми. За короткий срок Г.Бутми издал серию брошюр под рубрикой «Обличительные речи», которые торжественно посвящал Союзу русского народа. В этой серии появилась и книга «Враги рода человеческого», в которой «Протоколы» обрамлены обширным вступлением и заключением публикатора. В течение двух лет он переиздал эту книжку не меньше четырёх раз.
Позднее «Протоколы» публиковались неоднократно, в том числе и за рубежом. Происхождение документов разными людьми и в разных изданиях указывалось по-разному, зачастую различные трактовки входили в противоречие друг с другом и со здравым смыслом. «Протоколы» стали одним из инструментов антиеврейской пропаганды, они использовались в этих целях антисемитами в разных странах, иногда их вспоминают даже сейчас.
В 1920 году в США Генри Форд спонсировал издание «Протоколов» тиражом 500 тыс. экземпляров, опубликовав также в 1920—1922 гг. в своей газете «The Dearborn Independent» серию антисемитских статей, озаглавленных «Международное еврейство. Важнейшая проблема мира». В 1921 году он писал: «…Протоколы вписываются в то, что происходит. Им 16 лет, и вплоть до настоящего времени они соответствовали мировой ситуации».
То, что «Протоколы» являются подделкой, предполагали ряд исследователей, и в 1921 году фальсификация была подтверждена найденным первоисточником. В статье от 8 мая 1920 года «Таймс» опубликовала статью о «Протоколах», описывая их, как подлинный документ и призывая к расследованию «еврейского заговора». Однако позднее, 18 августа 1921 года «Таймс» поместила передовую статью, в которой сообщила, что «Протоколы» — это плагиат малоизвестного памфлета середины XIX века, направленного против Наполеона III. Памфлет назывался «Диалог в аду между Монтескьё и Макиавелли», его автором был французский адвокат и сатирик Морис Жоли. Сразу после напечатания в 1864 году памфлет был запрещён во Франции. В тексте «Протоколов» в основном использованы реплики Макиавелли из «Диалога», хотя встречаются заимствования и из реплик Монтескьё. Текстуальные совпадения настолько велики, что факт плагиата совершенно очевиден. В дальнейшем некоторые исследователи предположили, что «Протоколы» были, возможно, сфабрикованы из «Диалога» в начале 90-х годов XIX, во Франции и исходно написаны на французском языке. Интересно отметить, что по мнению Умберто Эко[7] памфлет Мориса Жоли в свою очередь содержит плагиат из романов Эжена Сю «Тайны одного народа» (об иезуитах) и «Парижские тайны». Причём масонскую программу, которую Сю приписал иезуитам, в свою очередь придумал Дюма.
После прихода нацистов к власти в Германии нацистские организации, как в самой Германии, так и вне её, начали активно распространять антисемитскую литературу. «Протоколы» и миф о всемирном еврейском заговоре играли значительную роль. Газета «Фёлькишер Беобахтер» напоминала о них постоянно, а еженедельник Штрайхера «Дер штюрмер» печатал выдержки из «Протоколов», добавляя истории о ритуальных убийствах немецких детей евреями, истории о германских девушках, изнасилованных евреями, тем самым разжигая антисемитизм в германском обществе. Последствия деятельности «Дер штюрмер» были особенно тяжёлыми, поскольку эта газета имела тираж почти в полмиллиона экземпляров — один из самых больших в Германии, а также потому, что она вывешивалась на специальных стендах в городах и деревнях по всей стране. «Дер штюрмер» и, следовательно, «Протоколы» изучали в немецких школах.
В Швейцарии еврейские организации выступили против публикации «Протоколов» местной организацией нацистов и подали на издателей в суд. На процессе, который проходил в Берне в октябре 1934 и мае 1935, было проведено расследование происхождения «Протоколов». Процесс вызвал огромный интерес во всём мире, на нём присутствовали многочисленные журналисты. В качестве свидетелей вызывались, в числе прочих, русские эмигранты, имевшие в конце XIX века контакты с работниками парижского бюро русского Охранного отделения. Согласно показаниям Екатерины Радзивилл, «Протоколы» были сфабрикованы по указанию главы парижского филиала охранки П. И. Рачковского. Екатерина Радзивилл утверждала, что русский журналист Матвей Головинский показал ей в её парижской резиденции копию Протоколов, которую он написал в 1904—1905 годах с помощью Рачковского и Мануилова. (Впоследствии версия об авторстве Головинского подтверждалась другими исследователями.) Эта версия, однако, противоречит тому, что первый вариант «Протоколов» появился в печати в 1903 году в журнале «Знамя». Один из координаторов Бернского процесса историк-архивист Борис Николаевский в частном письме писал, что «Рачковский ни при каких обстоятельствах не мог быть причастным к подготовке протоколов», однако высказывать своё мнение на суде не стал, так как «это был бы удар в спину для русских экспертов и объективно дезорганизовало бы кампанию против Гитлера». Суд своим решением признал их подделкой и вынес приговор о том, что это «непристойное издание». Однако из-за слишком вольной трактовки слова «непристойный» приговор был отменён апелляционной инстанцией в ноябре 1937. При этом апелляционный суд отказал ответчикам в возмещении убытков, а в заключительной речи судьи подтвердили сфабрикованный характер «Протоколов» . Один из свидетелей на Бернском процессе 1934—1935 «Протоколов» Владимир Бурцев выпустил книгу «Протоколы сионских мудрецов. Доказанный подлог.», где ещё раз подтвердил, что «Протоколы» являются сфабрикованной фальсификацией и не имеют никакой исторической достоверности.
По сообщениям прессы, в 1999 году петербургским историком М. П. Лепёхиным были обнаружены доказательства авторства «Протоколов». Согласно выводам Лепёхина, их изготовил русский журналист Матвей Головинский (1865—1920), сотрудничавший с царской охранкой, уехавший затем во Францию и работавший в Париже в «Фигаро» вместе с Шарлем Жоли (1860—1905) — по-видимому, сыном Мориса Жоли. По версии Лепёхина, в начале 1902 года Шарль Жоли побывал как корреспондент «Фигаро» в Санкт-Петербурге, а 7 (20) апреля того же года в газете «Новое время» появилась статья М. О. Меньшикова «Заговоры против человечества», где впервые упоминаются «Протоколы» (автор статьи был настроен к ним скептически и назвал распространителей «Протоколов» «людьми с повышенной температурой мозга»).
В России в январе 2006 года члены Общественной палаты и правозащитники выступили за внесение в законодательство поправок, предполагающих создание списка запрещённой к распространению в России экстремистской литературы, в который были бы включены и «Протоколы». По состоянию на январь 2011 года «Протоколы» не включены в Федеральный список экстремистских материалов.
Профессор российско-американского учебно-научного центра библеистики и иудаики Российского государственного гуманитарного университета, доктор филологических наук Леонид Кацис отметил, что «Существовала целая серия подобных мистико-конспирологических текстов, которые заимствовали друг у друга идеи, куски и так далее». И поэтому говорить о подлинности или авторстве смысла просто нет. Он указал, что заявление сторонников подлинности «Протоколов сионских мудрецов» о том, что решение суда в Берне, установившего их неподлинность, будто бы было отменено вышестоящим судом не соответствует действительности. Он утверждает, что был отменён лишь 1 пункт из 11 — о запрете на их распространение.


Современные сторонники подлинности «Протоколов»

Юрий Константинович Бегунов

В антисемитски настроенных кругах пользуются популярностью тексты и видеозаписи, содержащие дискурс российского специалиста в сфере изучения древних текстов, профессора политологии, доктора филологических наук, Ю. К. Бегунова на тему происхождения «Протоколов». Бегунов пытается создать доказательную базу для подтверждения подлинности «Протоколов» и существования всемирного заговора. Тезисы Бегунова содержат многочисленные фактические и логические ошибки[источник не указан 167 дней] (к примеру, он называет Савелия Ефрона издателем «православной энциклопедии Брокгауза и Ефрона», тогда как издателя на самом деле зовут Илья Абрамович Ефрон, а Савелий Ефрон является другой личностью).
Доп. информация: В настоящее время подан запрос в Генеральную прокуратуру о признании Протоколов как экстремистскую и вредную книгу и о полном запрете её распространения на территории России
!
[Профиль]  [ЛС] 

GPU3

Стаж: 14 лет 3 месяца

Сообщений: 2949

GPU3 · 14-Май-11 13:22 (спустя 1 день)

Спасибо огромное тем, кто эту книгу выставил. Она очень полезна и нужна. Наконец-то есть на что сослаться при разоблачении этих "протоколов"!
[Профиль]  [ЛС] 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 3799

Alexis XV · 14-Май-11 16:29 (спустя 3 часа, ред. 14-Май-11 16:29)

Пожалуйста. Я сам обрадовался, когда нашёл разоблачения. Более подробное исследование - Кон Норман - Благословение на геноцид: Миф о всемирном заговоре евреев и "Протоколах сионских мудрецов" [1990, DOC, RUS].
Позволю себе привести один фрагмент из книги Кона, который меня немало позабавил:
Цитата:
Нилус взял свою книгу и папку бумаг; притащил он из спальной небольшой сундук названный потом мною "Музеем Антихриста", и стал читать то из своей книги, то из материалов, приготовленных к будущему изданию. Читал он все, что могло выразить эсхатологическое ожидание современного христианства; тут были и сновидения митрополита Филарета, предсказания пр. Серафима Саровского и каких-то католических святых, цитаты из Энциклики Пия Х-го и отрывки из сочинений Ибсена, В.С. Соловьева, Д.С. Мережковского и пр. Читал он очень долго, затем перешел к вещественным доказательствам, открыв сундук. В неописуемом беспорядке перемешались в нем воротнички, галоши, домашняя утварь, значки различных технических школ, даже вензель императрицы Александры Федоровны и орден Почетного Легиона. На всех этих предметах ему мерещилась "печать Антихриста" в виде либо одного треугольника, либо двух скрещенных. Не говоря про галоши фирмы "Треугольника", но соединение стилизованных начальных букв "А" и "0", образующих вензель царствовавшей Императрицы, как и Пятиконечный Крест Почетного Легиона, отражались в его воспаленном воображении, как два скрещенных треугольника, являющихся, по его убеждению, знаком Антихриста и печатью Сионских Мудрецов.
Достаточно было, чтобы какая-нибудь вещь носила фабричное клеймо, вызывающее даже отдаленное представление о треугольнике, чтобы она попала в его музей .
С возрастающим волнением и беспокойством, под влиянием мистического страха, С.А. Нилус объяснил, что знак "грядущего Сына Беззакония" уже осквернил все, сияя в рисунках церковных облачений и даже в орнаментике на запрестольном образе новой Церкви в скиту.
Мне самому стало жутко. Было около полуночи. Взгляд, голос, сходные с рефлексами движения С.А. — все это создавало ощущение, что ходим мы на краю какой-то бездны, что еще немного и разум его растворится в безумии (выд. — дю Шайла)" .
Затем дю Шайла рассказывает, как в 1911 году, после выхода книги, Нилус обратился к восточным патриархам, к Святейшему Синоду и папе Римскому с посланием, требуя созыва Вселенского Собора для принятия согласованных мер для защиты христианства от грядущего Антихриста. Он же начал проповедовать монахам Оптиной пустыни, что в 1920 году явится Антихрист. В монастыре началась смута, вследствие которой ему велели навсегда покинуть монастырь.
[Профиль]  [ЛС] 

Владимир_1970

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 65

Владимир_1970 · 20-Май-11 13:58 (спустя 5 дней)

В своем ответе прокуратура сообщила, что в 2007 году ею было подано заявление в суд с требованием признать «Протоколы сионских мудрецов» экстремистским материалом. В результате в Институте психологии РАН была проведена психолингвистическая, социально-психологическая экспертиза, согласно заключению которой от 20 июля 2009 года в книге отсутствует «информация, побуждающая к действиям против других национальностей, социальный и религиозных групп, или отдельных лиц, как ее представителей». По мнению экспертов, «Протоколы» имеют «критическую историко-просветительскую и политико-просветительскую направленность». Дело было прекращено.
Таким образом, прокуратура считает, что публикация «Протоколов сионских мудрецов» в Интернете не нарушает законодательства о противодействии экстремистской деятельности. Что касается вопроса о виновности чиновников Роспотребнадзора, то здесь прокуратура сообщила, что оценка исторической достоверности того или иного произведения не входит в компетенцию Роспортребнадзора, а следовательно «Закон о правах потребителей» не был нарушен.
http://www.rv.ru/content2.php3?id=3945
[Профиль]  [ЛС] 

GPU3

Стаж: 14 лет 3 месяца

Сообщений: 2949

GPU3 · 20-Май-11 14:18 (спустя 19 мин., ред. 20-Май-11 14:18)

Обычный бюрократический формализм. Либо "Протоколы" действительно нужны власти для разжигания национальной розни. Странно: "Роман с кокоином" Марка Леви внесли в список "запрещенной литературы", хотя даже в Советское время в нем не находили ничего "крамольного", а "Протоколы" - нет. Это либо глупость, либо сознательная политика. Лично мне хотелось бы верить в первое.
[Профиль]  [ЛС] 

Artamozz

Стаж: 13 лет 8 месяцев

Сообщений: 2


Artamozz · 30-Сен-11 20:11 (спустя 4 месяца 10 дней, ред. 30-Сен-11 20:11)

конечно же все не гои сразу кинулись обличать свои же труды фальшивкой с рвением и остервенением это будет и дальше продолжаться. протоколы были есть и будут. поздно отрицать. лахман воин израиля , что же он против своих будет переть , конечно же протоколы фальшивка и бла бла бла . и если очередной мойша заявляет что это конечно же фальшивка, плагиат из "Макиавели с дьяволом", так флаг ему в руки и поц в .... )
[Профиль]  [ЛС] 

derrix

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 512


derrix · 30-Сен-11 23:50 (спустя 3 часа)

Artamozz, переведите свой поток мыслей на русский, пожалуйста.
[Профиль]  [ЛС] 

Vladik-polosatik

Стаж: 13 лет 10 месяцев

Сообщений: 728

Vladik-polosatik · 30-Окт-11 16:50 (спустя 29 дней)

Ещё у Умбэрто Эко есть книги и статьи на тему этой фальшивки. Например, в "Маятнике Фуко".
Другие книги и статьи по теме не переведены ещё на русский, а может уже и перевели где-то.
Умбэрто пишет, что "Протоколы...", - это плагиат не только из памфлета Мориса Жоли "Диалог в аду", но и более раннего романа Эжена Сю "Тайны одного народа", там описывается заговор не евреев, а именно иезуитов Ватикана против всего мира.
Затем эту идею и тексты отредактировали и применили в начале 20 века против евреев.
[Профиль]  [ЛС] 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 3799

Alexis XV · 30-Окт-11 17:04 (спустя 13 мин., ред. 30-Окт-11 17:04)

Vladik-polosatik писал(а):
заговор не евреев, а именно иезуитов Ватикана против всего мира.
это в духе бульварной прессы, как заговор Пап против христианства.
Vladik-polosatik писал(а):
Затем эту идею и тексты отредактировали и применили в начале 20 века против евреев.
"Козлом отпущения" евреев сделали задолго до наступления ХХ века.
[Профиль]  [ЛС] 

Vladik-polosatik

Стаж: 13 лет 10 месяцев

Сообщений: 728

Vladik-polosatik · 30-Окт-11 17:09 (спустя 5 мин., ред. 30-Окт-11 17:09)

Alexis XV писал(а):
это в духе бульварной прессы, как заговор Пап против христианства.
"Козлом отпущения" евреев сделали задолго до ХХ века.
1. В романе Эжена Сю "Тайны народа" описывается заговор иезуитов. Об этом речь. При чем здесь бульварная пресса?
Умбэрто Эко писал, что не "Диалог в аду", а именно "Тайны народа" были первой основой для "Протоколов". В романе описывается не заговор евреев, а заговор иезуитов. Затем уже какие-то "умельцы" отредактировали тексты и саму идею, но уже против евреев.
2. "Козлов отпущения" из них основательно сделали после первых "Протоколов", хотя и до этого были погромы и ненависть к ним именно со стороны Римско-католической церкви.
[Профиль]  [ЛС] 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 3799

Alexis XV · 30-Окт-11 17:51 (спустя 42 мин., ред. 30-Окт-11 17:51)

Vladik-polosatik писал(а):
погромы и ненависть к ним именно со стороны Римско-католической церкви.
Факты в студию!
Vladik-polosatik писал(а):
Эжена Сю "Тайны народа" описывается заговор иезуитов. Об этом речь. При чем здесь бульварная пресса?
Вы очевидно не поняли смысл выделенного - абсурдность утверждения. Примеры для наглядности: Мухаммед против Ислама, Ленин против марксиских идей, Сталин против ГУЛага, Гитлер за коммунизм.
[Профиль]  [ЛС] 

Vladik-polosatik

Стаж: 13 лет 10 месяцев

Сообщений: 728

Vladik-polosatik · 30-Окт-11 18:32 (спустя 40 мин., ред. 30-Окт-11 18:32)

Alexis XV писал(а):
Vladik-polosatik писал(а):
погромы и ненависть к ним именно со стороны Римско-католической церкви.
Факты в студию!
Кто создал первые еврейские гетто на планете? Даю намек: первые еврейские гетто были созданы в средние века, в Италии и управлялись католическим духовенством. Это факт.
Факты можно проследить в истории: начиная от "святой инквизиции" и кончая действиями Ватикана во Второй мировой войне. Ватикан благославил Гитлера на новый "крестовый поход" против "неверных" на Востоке (СССР).
Естественно, как опытные "товарищи" в деле уничтожения людей, документы против себя они нам, к сожалению, не оставили. Но след их найти можно.
Кстати, в самих "Протоколах" авторы его составлявшие сравнивали себя именно с иезуитами.
Цитата:
"Одни иезуиты могли бы с нами в этом сравняться, но мы их сумели дискредитировать в глазах бессмысленной толпы, как организацию явную, сами со своей тайной организацией оставшись в тени. Впрочем не все ли равно для мира, кто будет его владыка - глава ли католической церкви или наш деспот Сионской крови? Нам-то, избранному народу, это далеко не все равно..."
Т.е. якобы "мудрецы" себя сравнивают именно с иезуитами Ватикана. Не правда ли странно?
Вот по поводу действий католического духовенства во Второй мировой:
Трагедия Бабьего Яра и коричневый лик Святого Престола. Признает ли Ватикан «блаженным» геноцид?
Католическое духовенство поддерживало лагеря смерти
Кстати, из Большой Советской Энциклопедии: "...Орден иезуитов сотрудничал с Муссолини и Гитлером..."
Книга в тему: Ватикан между двумя мировыми войнами
Пий 12 не осуждал уничтожение евреев в первые годы войны, тогда все этому сильно удивлялись. Ватикан молчал.
Alexis XV писал(а):
Вы очевидно не поняли смысл выделенного - абсурдность утверждения.
В чем абсурдность? Если такая книга есть и там описывается заговоров иезуитов, а затем через полвека эту идею и текст берут для написания "Протоколов", но уже главным врагом становятся евреи.
Странным не выглядит или думать не умеем?
[Профиль]  [ЛС] 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 3799

Alexis XV · 30-Окт-11 18:43 (спустя 11 мин., ред. 30-Окт-11 18:43)

Благодарю. Я знаком с советской идеологией "раскрывающей злодеяния" Ватикана. Предпочитаю беспристрастное изложение истории, к примеру, о Папе Пие XII: Rabbi David G. Dalin / Раввин Дэвид Дж. Далин - The myth of Hitler's Pope / Миф о гитлеровском Папе [2005, PDF/DjVu, ENG] - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3742063
Если вернуться к теме, то любопытно следующее:
Цитата:
шестнадцатитомный исторический роман-река «Тайны народа» («Mysteres du Peuple», 1849—1857). Сю писал их в виде романов-фельетонов, имевших огромный успех. Помимо актуального идейного содержания, романы эти увлекали драматическим изложением, фантастичностью, сложностью интриги, драматизмом и неожиданностью бесконечно разнообразных эпизодов. С другой стороны, психологический схематизм и нарушения правдоподобия оттолкнули от Сю читателей последующих поколений.
Сю, Эжен, Википедия.
[Профиль]  [ЛС] 

Vladik-polosatik

Стаж: 13 лет 10 месяцев

Сообщений: 728

Vladik-polosatik · 30-Окт-11 18:53 (спустя 10 мин., ред. 30-Окт-11 18:53)

Alexis XV писал(а):
Благодарю. Я знаком с советской идеологией "раскрывающей злодеяния" Ватикана. Предпочитаю беспристрастное изложение истории, к примеру, о Папе Пие XII: Rabbi David G. Dalin / Раввин Дэвид Дж. Далин - The myth of Hitler's Pope / Миф о гитлеровском Папе [2005, PDF/DjVu, ENG] - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3742063
Если вернуться к теме, то любопытно следующее:
1. И это называется "беспристрастность". Т.е. когда оправдывают нашу идеологию, только тогда она "беспристрастна".
Джон Корнуэлл и его книга "Папа Гитлера". К слову, этот исследователь был одно время допущен в знаменитые архивы Ватикана. Он сначала хотел реабилитировать папу, но когда познакомился с документами самого Ватикана, ужаснулся и написал эту книгу.
Ну и книга Давида Керцера "Папы против евреев". Автор тоже знакомился с архивами Ватикана и затем на их основе написал книгу.
2. Что касается Эжена Сю, то я знаю, что про него в Вики написано. Но это не означает, что такой книги нет и там не написано в последнем томе о заговоре иезуитов.
Точно также это не означает, что идею и тексты оттуда сплагиатил Морис Жоли, а затем "таинственные" авторы не переделали его диалоги в "Протоколы", но уже против евреев.
Об этом и писал Умбэрто Эко.
Так что последуй совету Учителя Иисуса и научись отделять семена от плевел.
[Профиль]  [ЛС] 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 3799

Alexis XV · 30-Окт-11 19:04 (спустя 11 мин.)

Vladik-polosatik писал(а):
Если такая книга есть и там описывается заговоров иезуитов, а затем через полвека эту идею и текст берут для написания "Протоколов", но уже главным врагом становятся евреи.
Странным не выглядит или думать не умеем?
Я не понимаю, что желаете сказать. Сделайте, пожалуйста, вывод.
[Профиль]  [ЛС] 

chukcha80

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 5


chukcha80 · 30-Окт-11 19:18 (спустя 14 мин.)

Нам всегда почему то нужен крайний-виновник вот и рождаются псевдо труды вроде "Протоколов". Страшно то, что нужно вообще доказывать что это не подлинный труд. Любой нормальный человек прочитав "Протоколы" должен или посмеяться над абсурдной глупостью оного "труда" или пожалеть слабоумного который написал эту пошлость.
А вообще то национализм да и ксенофобия это тяжёлые болезни. Их надо лечить, а больных в изоляцию чтоб вирус не распространяю
[Профиль]  [ЛС] 

_Slevin_Kalevra_

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 44

_Slevin_Kalevra_ · 08-Ноя-11 16:15 (спустя 8 дней, ред. 08-Ноя-11 21:45)

Давольно неплохие и вполне объективные комментарии по "Протоколам Сионских Мудрецов" дал Генри Форд в своем труде "Международное еврейство". Ну и конечно же о евреях вообще разгромно высказался Роже Гароди в книге "Основополагающие мифы израильской политики" ( https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=673531 )
[Профиль]  [ЛС] 

Vladik-polosatik

Стаж: 13 лет 10 месяцев

Сообщений: 728

Vladik-polosatik · 08-Ноя-11 16:36 (спустя 20 мин.)

_Slevin_Kalevra_ писал(а):
Давольно неплохие и вполне объективные комментарии по "Протоколам Сионских Мудрецов" дал Генри Форд в своем труде "Международное еврейство".
А потом также "объективно" отказался от всех своих слов против евреев
Хватит чушь писать, да ещё и с флагом наглосаксов на борту.
Удивительный психотип у черной аристократии старой «доброй» Англии. Убедили весь мир в силе США и уме бухгалтеров (евреев), создали миф, что они и правят миром, а сами остались в стороне всего этого, да ещё и монархию сохранили, но зато всему миру навязали «демократию».
А дурачки до сих пор верят в силу США и всемирный заговор «жидомасонов».
[Профиль]  [ЛС] 

_Slevin_Kalevra_

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 44

_Slevin_Kalevra_ · 08-Ноя-11 20:05 (спустя 3 часа)

Если вы в курсе всего и имеете объективный взгляд на факт отречения Г. Форда от своих слов, спорить не буду. Кто вас знает Вы лучше бы высказали своё личное мнение на его книгу. Ваш личный взгляд каков? Или воду лить нынче в моде?
[Профиль]  [ЛС] 

Vladik-polosatik

Стаж: 13 лет 10 месяцев

Сообщений: 728

Vladik-polosatik · 08-Ноя-11 20:51 (спустя 45 мин.)

_Slevin_Kalevra_ писал(а):
Если вы в курсе всего и имеете объективный взгляд на факт отречения Г. Форда от своих слов, спорить не буду. Кто вас знает Вы лучше бы высказали своё личное мнение на его книгу. Ваш личный взгляд каков? Или воду лить нынче в моде?
Вы хоть в его биографию заглянули?
Во-первых:
В 1927 году Форд направил в американскую прессу письмо с признанием своих ошибок:
Цитата:
"Как человек чести я считаю своим долгом принести извинения за все дурные поступки, совершённые мною в отношении евреев, моих сограждан и братьев, и прошу у них прощения за тот вред, который я причинил им безо всякой на то причины. Я отрекаюсь от обидных обвинений в их адрес, поскольку в действиях моих была ложь, а также даю полную гарантию, что отныне они могут ждать от меня только проявление дружбы и доброй воли. Не говоря уже о том, что памфлеты, которые распространялись в США и за рубежом, будут изъяты из обращения."
Источник
Во-вторых, достаточно безумно приводить в качестве "авторитетного" источника человека, который сотрудничал с фашистами и всячески поддерживал их пропаганду, в том числе и против евреев. Это все равно, что самого Геббельса тут приводить.
В-третьих, на мой взгляд все это и есть вода ничем не подтвержденная, как и фальшивка "Протоколы..."
Меньше верьте в пропагандистские сказки.
[Профиль]  [ЛС] 

_Slevin_Kalevra_

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 44

_Slevin_Kalevra_ · 08-Ноя-11 21:10 (спустя 19 мин., ред. 08-Ноя-11 21:47)

Ну что же. Другого выхода просто нет Будем обращаться к вам за разъяснением истины и лжи
[Профиль]  [ЛС] 

worldbestdad

Стаж: 13 лет 3 месяца

Сообщений: 1204

worldbestdad · 08-Ноя-11 21:19 (спустя 8 мин.)

_Slevin_Kalevra_ писал(а):
о евреях вообще разгромно высказался Роже Городи
А ещё о евреях высказался Лев Толстой
ЧТО ТАКОЕ ЕВРЕЙ?
Что такое еврей? Этот вопрос вовсе не такой странный, каким он может
показаться на первый взгляд! Посмотрим же, что это за особое существо,
которого все властители и все народы оскорбляли и притесняли, топтали
ногами и преследовали, жгли и топили, и который назло всему этому все еще живет и здравствует.
Что такое еврей, которого никогда не удавалось сманить никакими соблазнами в мире, которые его притеснители и гонители предлагали ему, лишь бы он отрекся от своей религии и отказался от веры отцов?
Еврей - это святое существо, которое добыло с неба вечный огонь и
просветило им землю и живущих на ней. Он - родник и источник, из которого
все остальные народы почерпнули свои религии и веры.
Еврей - первооткрыватель культуры. Испокон веков невежество было
невозможно на Святой Земле - еще в большей мере, чем нынче даже в
цивилизованной Европе. Больше того; в те дикие времена, когда жизнь и смерть человека не ставили ни во что, рабби Акива высказался против смертной казни, которая считается ныне вполне допустимым наказанием в самых культурных странах.
Еврей - первооткрыватель свободы. Даже в те первобытные времена, когда народ делился на два класса, на господ и рабов, Моисеево учение запрещало держать человека в рабстве более шести лет.
Еврей - символ гражданской и религиозной терпимости. "Люби пришельца, - предписывал Моисей, - ибо сам был пришельцем в стране Египетской". Эти слова были сказаны в те далекие варварские дни, когда среди народов было общепринято порабощать друг друга. В деле веротерпимости еврейская религия далека не только от того, чтобы вербовать приверженцев, а напротив - Талмуд предписывает, что если нееврей хочет перейти в еврейскую веру, то должно разъяснить ему, как тяжело быть евреем, и что праведники других религий тоже унаследуют царство небесное.
Еврей - символ вечности. Он, которого ни резни, ни пытки не смогли уничтожить; ни огонь, ни меч цивилизации не смогли стереть с лица земли: он, который первым возвестил слова Господа, он, который так долго хранил пророчество и передал его всему остальному человечеству; такой народ не может исчезнуть. Еврей вечен, он - олицетворение вечности.
*/ Лев Толстой, 1891./
[Профиль]  [ЛС] 

_Slevin_Kalevra_

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 44

_Slevin_Kalevra_ · 08-Ноя-11 21:36 (спустя 16 мин., ред. 08-Ноя-11 21:41)

Ваше право - принимать его слова и на их основе строить своё отношение. Только Роже Гароди приводил факты, а здесь чистая лирика.
[Профиль]  [ЛС] 

worldbestdad

Стаж: 13 лет 3 месяца

Сообщений: 1204

worldbestdad · 08-Ноя-11 21:41 (спустя 5 мин., ред. 08-Ноя-11 21:41)

_Slevin_Kalevra_ писал(а):
Только Роже Городи приводил факты
Правильно будет писать Гароди (Roger Garaudy)
И что же могут быть за факты ? Факты чего ? Что евреи плохой народ ? А французы хороший ?
[Профиль]  [ЛС] 

_Slevin_Kalevra_

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 44

_Slevin_Kalevra_ · 08-Ноя-11 21:44 (спустя 2 мин.)

Спасибо. Исправим опечатку.
О сути и содержании книги говорить ничего не собираюсь. Для этого вас судьба наделила возможностью читать и думать самостоятельно.
[Профиль]  [ЛС] 

worldbestdad

Стаж: 13 лет 3 месяца

Сообщений: 1204

worldbestdad · 08-Ноя-11 21:47 (спустя 3 мин.)

_Slevin_Kalevra_
Я полагаю, что и вас судьба наделила возможностью читать и думать.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error