|
|
|
vagap19877
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 14
|
vagap19877 ·
01-Авг-11 10:23
(13 лет 4 месяца назад)
Lion_Bridge писал(а):
Наверняка, у Резуна были и есть источники. ... Я уверен, что у него найдется достойный и обезоруживающий вас ответ. А так вы просто гадаете на кофейной гуще.
«Верую, ибо абсурдно». Не кажется вам, что у вас резун просто божество, которой при желании, любого писаку в труху сотрет. А по поводу источника наверно правда, MI 6 поставляет точную информацию по поводу выборов в рейхстаг, а то информация закрытая, и в открытом доступе нет.
Осильте "многабукфф", и поймите что даже при заявленных резуном 49%, коммунисты ничего ни могли сделать законными способами. А то прочли первую строку, и поняли что какой-то богохульник ваше божество решил очернить и все - это очень возмутительно.
Вот почему экономическое сотрудничество между СССР и фашистской Германией вас так напрягает, а почему поставки железный руды из Швеции в Германию, вас не беспокоят, кстати у шведов еще и свой колесно-гусеничный танк был, так это вообще настораживать должно. А сотрудничество Англии и США с той же Германией.
А по поводу того что «фашистский меч ковался в СССР» все давно опровергнуто, если интересно могу расписать что да как.
|
|
|
|
Lion_Bridge
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 138
|
Lion_Bridge ·
01-Авг-11 14:49
(спустя 4 часа, ред. 01-Авг-11 14:49)
vagap19877 писал(а):
А по поводу того что «фашистский меч ковался в СССР» все давно опровергнуто, если интересно могу расписать что да как.
Звучит так же безапелляционно-самоуверенно, как "наукой давно доказано, что Бога нет.." и т.д. Это мы уже проходили 
Вы хотя бы опровергните пожалуйста тот факт, что сапоги для солдат Вермахта пошивались на фабрике "Скороход". Слабо?
По поводу сотрудничества Англии, Франции и США с Германией. Причем тут эти страны? Мы говорим только о двух странах - СССР и фашистская Германия. Делаем прыжки в сторону? Увиливаем? Это очень по-большевистски.
Вообще, если подходить объективно, то у всех сторон в той войне рыльца в пушку. Сталин хотел руками Гитлера нанести проклятым империалистам (Англия и Франция) подлый удар ножом в спину (дождавшись, пока они друг друга ослабят). Но за своё подлое интриганство расплатился миллионами жизней советских граждан. У Англии, Франции и других стран - свои, такие же подлые и шкурные интересы, ничуть не благороднее, чем у Сталина.
|
|
|
|
sash_p
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 341
|
sash_p ·
01-Авг-11 15:09
(спустя 20 мин.)
Lion_Bridge писал(а):
Вы хотя бы опровергните пожалуйста тот факт, что сапоги для солдат Вермахта пошивались на фабрике "Скороход". Слабо?
А вы сможете опровергнуть тот факт, что Виктор Суворов, перед тем как написать свои книги, нажрался мухоморов?
|
|
|
|
Lion_Bridge
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 138
|
Lion_Bridge ·
01-Авг-11 15:18
(спустя 9 мин., ред. 01-Авг-11 15:18)
sash_p писал(а):
Lion_Bridge писал(а):
Вы хотя бы опровергните пожалуйста тот факт, что сапоги для солдат Вермахта пошивались на фабрике "Скороход". Слабо?
А вы сможете опровергнуть тот факт, что Виктор Суворов, перед тем как написать свои книги, нажрался мухоморов?
Вижу, что опровергнуть не можете. Значит - слабО! Кишка тонка, раз таким экстравагантным образом парируете И с какого это перепугу Суворов должен был нажираться мухоморов? Еще один большевистский приём - объявлять сумасшедшими и обожравшимися мухоморов тех, чьи доводы и факты опровергнуть не можем. (Советская судебная психиатрия - на марше!)
Не парьтесь! Посмотрите лучше документальный фильм https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3625950 (Другая война Сталина, 2011 год)
|
|
|
|
vagap19877
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 14
|
vagap19877 ·
01-Авг-11 16:03
(спустя 44 мин.)
Совместные германно-советские военные учебные действовали с 1922 по 1933 годы – это время Веймарской республики, так что именно фашистским меч не мог быть. В авиационной школе в Липецке было обучено или переподготовлено 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей. Для сравнения: к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе. Танковая школа в Казани выпустила 30 немецких офицеров-танкистов. Также был химический объект «Томка», ну вот и все сотрудничество. Так же стоит обратить внимание, на то что, основные издержки по этим учебным заведениям взяла на себя Германская сторона. Да и чему могли научить советские офицеры в 20-х, и начало 30-х гг., просто на немецкий деньги, за рубежом строили военные образовательные учреждения, где немцы учили немцев ну и представителей той страны, в которой происходило обучение (например помимо СССР, Финляндия), потому что у себя нельзя было по Версальскому договору.
По поводу фабрики "Скороход", не собираюсь я это доказывать. Если это было и так, то это очень косвенный признак, нет ну реально очень косвенный.
Если только по СССР и фашистской Германии, то стоит отметь что экономическое взаимоотношение взаимовыгодное, а не односторонние как у резуна. Например в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков. И почему перед 1-й мировой войны главным торговым партнёром Российской империи была Германия, ну сейчас товарооборот России с ФРГ занимает первую строчку по отношению с другими странами.
А теперь по поводу моего увиливания в сторону Англии, Франции и США. А у вас не возникает вопрос почему резун увиливает от этих стран. В его теории, есть например такой изъян, а что если усиление Германии не понравится той же Англии, и она на основании Версальского договора не допустит милитаризации Рейнской области. Хотя зачем ему задавать такие вопросы, вот все таки в этой же Англии он и живет.
P.S. Ну все таки попробуйте опровергнуть мои доводы о приходе к власти Гитлера или все по сапогам.
|
|
|
|
Lion_Bridge
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 138
|
Lion_Bridge ·
01-Авг-11 16:33
(спустя 30 мин., ред. 01-Авг-11 16:33)
vagap19877 писал(а):
P.S. Ну все таки попробуйте опровергнуть мои доводы о приходе к власти Гитлера или все по сапогам.
Вы хотите сказать, что Сталин совершенно непричастен к приходу Гитлера к власти? Напрямую - нет! Но косвенно - да! Был ли Сталин заинтересован в том, чтобы Гитлер сожрал проклятых империалистов - Англию и Францию? Трижды "да"! Я вам уже отвечал (см. выше), что в той войне у каждой из сторон рыльца в пушку. Каждая сторона, и СССР в том числе, преследовала свои шкурные интересы. И Сталин здесь совсем не святоша, и вовсе не праведник невинный. Хотел руками Гитлера нанести подлый удар в спину проклятым империалистам (дождавшись, пока они друг друга ослабят) и жестоко поплатился за свое подлое интриганство жизнями миллионов советских граждан. Ваша цель - доказать праведность Сталина в предвоенные годы? Среди политиков у всех сторон праведников не было. Праведниками были наши дедушки, отцы и дядьки, сложившие свои головы, защищая Родину, но не Сталина.
Насчет преследования за критику в Англии - долго "смеялсо паццталом". Не та это страна!
|
|
|
|
vagap19877
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 14
|
vagap19877 ·
01-Авг-11 18:00
(спустя 1 час 26 мин.)
Если у каждой из сторон рыльца в пушку, то почему тогда обсуждать только одну сторону? Например, не является никаким секретом, что Англия и Франция не только планировали оккупацию совершенно нейтральной Норвегии (и шведского железнорудного района Гялливаре), но даже выполнили первый этап этого плана — минирование норвежских территориальных вод 8 апреля 1940 года. Союзные ВМС были так увлечены этим делом, что прошляпили подход немецких десантов, которые смогли 9 апреля захватить Норвегию и Данию. Так резуна это нисколько ни беспокоит. Итог медлительности Англии, захват Гитлером Норвегии, и ленд-лиз шел в Мурманск вдоль побережья подчиненного немцам. СССР действовала расторопней: захватил Прибалтику, западную Украину и Беларусь, Бессарабию, отодвинула границу от Ленинграда (Александр I в 1807 отодвинул границу от Санкт-Петербурга, захватом Финляндии, и ничего страшного). А если бы не агрессивная политика Сталина, то Гитлер напал бы на СССР с более удобных, для себя, рубежей. Так что не стоит переносить мораль на политику.
По поводу косвенной причастности Сталина к приходу Гитлера, в чем она заключилась? И пожалуйста, факты.
Lion_Bridge писал(а):
Насчет преследования за критику в Англии - долго "смеялсо паццталом". Не та это страна!
Вот жеж святая простота. Напрямую не преследуют, но высказывать инакомыслие не дадут, пример освещение событий августа 2008 г. Да и какое инакомыслие если продал себя MI 6.
|
|
|
|
Lion_Bridge
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 138
|
Lion_Bridge ·
01-Авг-11 18:27
(спустя 26 мин., ред. 01-Авг-11 18:27)
vagap19877 писал(а):
По поводу косвенной причастности Сталина к приходу Гитлера, в чем она заключилась? И пожалуйста, факты.
Читайте первоисточники - статьи Сталина, высших советских руководителей, газеты "Правда" - там всё и найдете. Если есть время ( у меня в отличие от вас, его совсем мало), сверяйте ссылки на первоисточнике в книге "Ледокол" с фактическими первоисточниками. Может, найдёте враньё и подтасовки
Lion_Bridge писал(а):
Насчет преследования за критику в Англии - долго "смеялсо паццталом". Не та это страна!
Цитата:
Вот жеж святая простота. Напрямую не преследуют, но высказывать инакомыслие не дадут, пример освещение событий августа 2008 г. Да и какое инакомыслие если продал себя MI 6.
Вы жили в Англии? Смею предположить, что нет! А я - жил! Так что расскажите это своей тёще. В Англии можно безопасно выражать точку зрения любой стороны.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
01-Авг-11 18:43
(спустя 16 мин.)
А вот англо-американская оккупация Исландии - состоялась.
"Германская оккупация Дании дала нам законные основания для оккупации Исландии. 10 мая, когда Гитлер вторгся в Голландию, крейсера Флота Метрополии вышли из Клайда в Рейкьявик с морскими пехотинцами на борту. Небольшое подразделение морской пехоты было высажено на датских Фарерских островах. Через неделю в Исландию была доставлена пехотная бригада. В июле ответственность за оборону острова взяли на себя канадские войска. Были приняты меры к созданию военно-морской базы в Хвальфиорде севернее Рейкьявика. Началось строительство аэродрома для самолетов Берегового Командования. Мы также начали ставить минное заграждение между Оркнейскими островами и Исландией, чтобы усилить наш контроль над этим проливом."
http://militera.lib.ru/h/roskill/04.html
Фраза англицкого "исторега" про "законные основания" просто умиляет своим простодушным нахальством. И они еще предъявляют претензии Сталину?
|
|
|
|
vagap19877
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 14
|
vagap19877 ·
01-Авг-11 20:03
(спустя 1 час 19 мин., ред. 02-Авг-11 07:46)
В Ледоколе из первоисточников только цитаты, лозунги и тп, который могут сойти только за косвенные доказательства.
Цитата:
Сейчас нам говорят, что Сталин просто отказался от идеи Мировой революции. И доказательства: вышел фильм «Броненосец „Потемкин“, в завершении фильма лозунг „Да здравствует Мировая революция!“. Сталин приказал лозунг снять… Это ли не доказательство!
Я это доказательством не считаю. […]
Последняя республика, Глава 4.
Вот почему мы должны одним лозунгам верить, а другим нет, на чем основывается такая избирательность не понятно. И кстати резун часто ссылается на троцкого. А давайте мы тоже поцитируем резуна
Цитата:
Но не всё, что говорил Троцкий, надо принимать всерьёз.
[…]
Троцкий не удержался на вершине власти, следовательно, политики не понимал, оказался ничтожеством в политике и его оценки политической ситуации не могут представлять интереса.
Последняя республика, Глава 4.
Вот получается не стоит доверять выкладкам троцкого.
Цитата:
Неудавшаяся революция Гитлера самым странным образом совпала с неудавшейся коммунистической революцией.
Совпадений несколько. Они поразительны.
Дата революции была установлена в Москве и хранилась как величайшая тайна. Но Гитлер решил свою революцию проводить в тот же самый день, под тем же красным флагом, под теми же лозунгами экспроприации нетрудовых доходов, национализации концернов, конфискации военных прибылей.
Последняя республика, Глава 3.
Дата пивного путча 8 ноября 1923 года. Коминтерна запланировал вооруженное восстание на октябрь-ноябрь 1923 г., но оно было предотвращено в результате действий правительства. Только коммунисты Гамбурга 23 октября, не зная об отмене восстания руководством КПГ, совершили попытку овладеть городом. Вот вам очередная ложь резуна.
А если у вас времени, то наверно не стоит тратить его на меня.
Lion_Bridge писал(а):
Вы жили в Англии? Смею предположить, что нет! А я - жил! Так что расскажите это своей тёще. В Англии можно безопасно выражать точку зрения любой стороны.
Цитата:
По данным лондонской полиции, в своем доме в Хертфордшире был найден мертвым Шон Хоур, бывший редактор отдела шоу-бизнеса, уволенный из News of the World два года назад с формулировкой “за увлечение алкоголем”.
Именно он первым узнал о том, что сотрудники таблоида занимаются прослушиванием телефонных разговоров членов семей жертв громких преступлений и приватных разговоров звезд шоу-бизнеса. Ховур не стал молчать об этом и предоставил все собранные данные газете The New York Times.
По мойму труп Шона Хоура с вами не согласен.
|
|
|
|
Гауфман
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1151
|
Гауфман ·
02-Авг-11 10:13
(спустя 14 часов)
|
|
|
|
alexlan13
Стаж: 14 лет Сообщений: 28
|
alexlan13 ·
13-Ноя-11 00:11
(спустя 3 месяца 10 дней, ред. 03-Янв-12 23:44)
rotar777 писал(а):
Зря ты так. Так что вопрос Российской империи им не так безразличен, как может показаться. Грубо говоря, он для них даже важнее чем для нас.
...
то есть 77 мы помнить будем, а 45 - это, понятно, оккупация и тыды и тыпы?..
vmakhankov писал(а):
rotar777 писал(а):
Нет, пиплы.. вы как хотите, но что то в этом есть.
Просто так психовать бы не стали.
Правда, она, глаза колет ... )))
Герб: земной шар в окружении колосьев, а над ним всходящее солнце и серп с молотом. С чего бы? Не мечта ли о мировой революции и земшарной республике советов отразились?
"некабуднецарр", говорите? ну,ну.
первоначальное название САСШ - Северо-Американские Соединенные Штаты. стало быть, намеревались захапать всю Северную Америку. переименовались в США? стало быть, вознамерились захапать обе Америки. (данное обозначение применялось в русском языке? будем считать - забыл или посчитал незначительным. подобно киломэтру правдунственности).
Lion_Bridge писал(а):
vagap19877 писал(а):
А по поводу того что «фашистский меч ковался в СССР» все давно опровергнуто, если интересно могу расписать что да как.
Звучит так же безапелляционно-самоуверенно, как "наукой давно доказано, что Бога нет.." и т.д. Это мы уже проходили
Вы хотя бы опровергните пожалуйста тот факт, что сапоги для солдат Вермахта пошивались на фабрике "Скороход". Слабо?
По поводу сотрудничества Англии, Франции и США с Германией. Причем тут эти страны? Мы говорим только о двух странах - СССР и фашистская Германия. Делаем прыжки в сторону? Увиливаем? Это очень по-большевистски.
Вообще, если подходить объективно, то у всех сторон в той войне рыльца в пушку. Сталин хотел руками Гитлера нанести проклятым империалистам (Англия и Франция) подлый удар ножом в спину (дождавшись, пока они друг друга ослабят). Но за своё подлое интриганство расплатился миллионами жизней советских граждан. У Англии, Франции и других стран - свои, такие же подлые и шкурные интересы, ничуть не благороднее, чем у Сталина.
политика тройных стандартов.
али тройной перегонки? так, закусывать надо...
|
|
|
|
Владимир-1002
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 8
|
Владимир-1002 ·
16-Май-12 16:24
(спустя 6 месяцев)
rotar777 и vmakhankov полностью вас поддерживаю и не я один, просто мы не суёмся в споры с зомбированными людьми. Большое спасибо за ваши раздачи
|
|
|
|
sergeyfiz1
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 29
|
sergeyfiz1 ·
16-Май-12 23:12
(спустя 6 часов)
Ржу не могу, что называется. Планы Советского руководства освободить европу от фашизма никогда не секретились. В отличии от многих "демократических" (либерал-демократических) стран, для которых фашизм был вполне приемлем, Советский Союз призывал и готовился к борьбе и освобождению европы. Это никогда не скрывалась, тут в описании преподноситься как нечто секретное
|
|
|
|
Владимир Бахтин
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 9
|
Владимир Бахтин ·
24-Янв-13 21:07
(спустя 8 месяцев)
Dr. Diehard писал(а):
42292295
Если для них этот вопрос так важен - пусть приезжают и молча работают на благо великой Русской Империи и страдают за нее. Милости просим.
Вместо этого, ситуация следующая:
1. Кто-то кого-то вытащил из-под его недругов, которые делали с ним всякие нехорошие вещи и даже спас ему жизнь.
2. После чего вытащенный и спасенный, вместо того чтобы
а) по гроб жизни быть благодарным и почитать спасителя как отца родного
или
б) просто сказать спасибо, заткнуться и идти своей дорогой,
начинает
в)надув пухлые щечки, загнув пальчики и поглядывая свысока на своего спасителя, вещать величественно, что спаситель какой-то не такой, и лицо его спасенному не нравится, и дома у него не совсем чисто и гламурно, и подаренная им спасеному последняя рубашка недостаточно модная и дорогая. И вообще, во грехе этот самый спасший его унтерменш живет, сильно страдать ему надо, чтобы грехи искупить.
Имхо, подобная ситуация имеет своей причиной хронический нравственный кретинизм спасенного.
Если совсем кратко.
Библейскую историю с пьяным Ноем и его сыновьями, конкретно - с Хамом, знаешь? Аналогия не просматривается?
Что до надежд - не знаю что там и на кого возлагали болгары, но в обеих мировых войнах они участвовали на стороне врагов России. А сейчас - сидят в НАТО. Такая вот трагическая случайность, случайно повторившаяся три раза подряд.  Как-то не везет.
К этому еще добавляется момент комический - специфически болгарская фенечка, что болгары, мол, не какие-то презренные славяне, а совсем отдельный великий народ. Практически ровня немцам и прочим цивилизованным европейцам. А прочим славянским унтерменшам, а тем более каким-то там русским, - далеко не ровня. Поляки, сербы и другие до такого не додумались, что им - в плюс. Я понимаю, конечно, что значительная часть болгар - люди нормальные и адекватные, но с болгарами в целом что-то изрядно не так.
Что ты, как личность, сделал для величия Руси?
Выглядишь чванливым Хлестаковым, как и многие малолетние "мыслители" имевшие удачу родиться на русской земле. Вот только Русь за последнее столетие перестала быть Великой.
Страна без будущего...
|
|
|
|
staryi112
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 12
|
staryi112 ·
10-Авг-13 20:34
(спустя 6 месяцев)
посмотрел я на его автострадные и плавающие танки в натуре. Ну что сказать, немчикам на один зубок. Так и было в истории. Вообщем тренделкин он
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
10-Авг-13 20:48
(спустя 13 мин.)
staryi112 писал(а):
60432254посмотрел я на его автострадные и плавающие танки в натуре. Ну что сказать, немчикам на один зубок.
А Сталин об этом знал? Ты его предупредил, что танки - на один зубок?
|
|
|
|
Udav102
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 495
|
Udav102 ·
11-Авг-13 08:24
(спустя 11 часов)
rotar777 писал(а):
60432429А Сталин об этом знал? Ты его предупредил, что танки - на один зубок?
А почему Вы не предупредили?
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
11-Авг-13 08:56
(спустя 32 мин., ред. 11-Авг-13 08:56)
Так я об это и не подозревал. Пока вот staryi112 меня не просветил.
Еще бы Сталину он доложил о своих выводах. Глядь - и войны бы не было.
|
|
|
|
Udav102
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 495
|
Udav102 ·
11-Авг-13 09:44
(спустя 47 мин.)
rotar777 писал(а):
60436436Еще бы Сталину он доложил о своих выводах. Глядь - и войны бы не было.
А Сталин то причём...
|
|
|
|
GadFeya
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 440
|
GadFeya ·
05-Янв-14 00:00
(спустя 4 месяца 24 дня)
Вот занятная выдержка из книги:
Цитата:
Начиная с октября 1938 г., читаем в одной из последних работ В. Суворова, по приказу Сталина каждый вечер каждый директор военного завода лично отчитывался перед Москвой за выполнение дневного задания.
Один из авторов из данной книги Наджафов делает на основании этого вывод об готовящейся агрессии Советского Союза. Почему он не попробовал проанализировать, а почему с октября 38-го, а не 35-го или еще раньше? Неужели до этого Сталин не мечтал о мировой революции? А может есть более простое объяснение? Может в сентябре 1938 года в Европе в каком-то немецком городе что-то произошло? Что-то что заставило Сталина опасаться агрессии против СССР?
|
|
|
|
luchikosho
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 376
|
luchikosho ·
20-Сен-17 10:10
(спустя 3 года 8 месяцев)
Поразительно однообразные, бессодержательные, самопротиворечивые и заунывные комменты - лучшее подтверждение тезиса старта:
Виктор Суворов - Детектор правды
|
|
|
|
GadFeya
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 440
|
GadFeya ·
20-Сен-17 21:12
(спустя 11 часов)
Отсутствие комментов в течении трех лет лучшее подтверждение - Виктор Суворов - врун.
|
|
|
|
