[ итог ]
[ Опрос завершён ]
Всего проголосовало:
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 6335
|
tyuusya ·
16-Май-11 19:14
(13 лет 5 месяцев назад, ред. 21-Май-11 14:25)
udverkin, только не просите меня сделать тоже самое для китайского  - это уж Вы сами - Вы "больше в теме" 
udverkin писал(а):
tyuusya
материалов уйма, оттого и каша в голове
А не надо все и сразу искать! Вот Вам удочка:
удочка
На первый уровень УМИНа Вам нужен только лингафонный курс и " фонетика".
А чтобы начать - всего лишь лингафонный курс .
Что такое лингафонный курс? По простому говоря, лингафонный курс = аудиозапись+книга.
1.Открываете подраздел своего языка и в строчке под кнопкой "новая тема" вводите "mp3" без кавычек, Enter или щелчок по кнопке "по разделу".
Открываем вкладки для всех раздач их списка. Аудио запись также может быть в формате ogg wav wma.
2.Затем, перебирая вкладки, проверяете наличии книги на трекере. Если книги нет, то вкладка просто закрывается. Книга может раздаваться отдельно, поэтому прежде чем закрыть вкладку, поищите в своем подразделе по названию.
3.Для УМИНа кроме скрипта у Вас должен быть литературный перевод скрипта на русском языке. Открываете второе окно браузера
и копируете туда все вкладки с русскими изданиями. Посмотрите скриншоты - есть ли перевод текстов/диалогов на русский? Если в теме
указаний нет - скачайте только книгу и посмотрите сами. Если перевода нет, то перенесите эту вкладку обратно в первое окно.
4. Для раздач из второго окна браузера скачайте несколько первых треков и предпоследний. Послушайте.
[*]Предпоследний трек должен уже звучать с обычной скоростью речи.
[*]Начальные треки должны для Вас звучать не запредельно быстро.
Если эти два пункта не выполняются - закрывайте соответствующие вкладки.
5. Если после п.4 что-то осталось во втором окне браузера - это и качаете в качестве лингафонного курса.
6. Если Вы изучаете, что-то более редкое. И после пункта 4, или даже пункт 3 пустой. То можно попросить кого-то перевести скрипты (в конце концов можно и нанять профессионального переводчика), взять учебник, где есть перевод на другой известный Вам язык, или даже самому переводить к каждому занятию (худший вариант, но гугль-переводчик Вам в помощь). Вы применяете пункт 4 для первого окна браузера
и выбираете наиболее приемлемое (идеального варианта может и не быть).
Если у Вас мало времени, посвящайте выбору курса 20 минут в одно и то же время каждый день - это уже и будут занятия по УМИН. НА выбор у Вас уйдет дней 5, максимум 10, зато Вы уже привыкните заниматься ежедневно.
В процессе выбора курса советую записывать на бумаге или электронно, название и +/- курса (быстро/медленно, наличие перевода, текст и/или диалоги). ЕСТЬ ЛИ ФОНЕТИЧЕСКИЕ упражнения в начале. Этими записями вы и воспользуетесь на втором этапе, когда понадобится краткий фонетический курс.
И напоследок, доступный языковой материал не ограничивается rutr.life. Вводите в гугль названия перебираемых курсов и "обнюхивайте" сайты, на которых выложены эти же курсы. Создавайте раздачи с отсутствующим на rutr.life 
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
20-Май-11 15:56
(спустя 3 дня)
tyuusya
Огромное Вам спасибо за такое подробное руководство к действию. Весьма действенный способ, я думаю, что пригодится всем изучающим иностранные языки, в особенности по УМИНу. С европейскими языками значительно сложнее что либо "выловить", так как пособий и всяких материалов просто уйма, а вот то, что действительно необходимо, найти очень сложно, так что Ваша "удочка" весьма и весьма полезна, спасибо ещё раз. А с китайским проще - пособий меньше, а составлены они практически все как-будто специально для изучения языка по этому методу. Наверно потому, что во всём мире, в том числе и в Китае, обучают по близкому к УМИНу Ассимилю. Вообще, наши отечественные учебники по иностранным языкам (кроме китайского) вызывают изумление либо мизерностью, либо полным отсутствием лингафонных курсов и приложений. Я не понимаю, что авторам мешает их сделать, но это уже другой вопрос:)
|
|
|
|
heuz
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 24
|
heuz ·
21-Май-11 13:17
(спустя 21 час)
лингафонный
Цитата:
С европейскими языками значительно сложнее что либо "выловить", так как пособий и всяких материалов просто уйма, а вот то, что действительно необходимо, найти очень сложно,
Если изначально отфильтровывать материал, предназначенный для самостоятельного изучения, то останется не так уж и много. Дополнительным маркером будет и то, что выпускаются такие пособия для нескольких, если не десятков, языков. Например, помимо названного вами Assimil, это серии Tearch Youself, CLI.
Цитата:
(кроме китайского)
Что вы можете привести в качестве примера?
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 6335
|
tyuusya ·
21-Май-11 16:27
(спустя 3 часа, ред. 28-Май-11 11:28)
udverkin писал(а):
А с китайским проще - пособий меньше
Меньше по отношение к чему? К английскому да, в 10 (десять) раз раздач меньше. Немецкий, французский разделы всего в 2 раза больше раза по сравнению с китайским имеют., но в 5 раз меньше английского.
udverkin писал(а):
Вообще, наши отечественные учебники по иностранным языкам (кроме китайского) вызывают изумление либо мизерностью, либо полным отсутствием лингафонных курсов и приложений. Я не понимаю, что авторам мешает их сделать, но это уже другой вопрос:
Деньги. Чтобы сделать хорошую аудио-запись, нужно нанять иностранных дикторов (даже Берлитц для "перефериных" (f.e. svenska) языков использует только 2 голоса - мужской и женский), нанять звуковую студию. А наши издательства - это в основном люди от полиграфии, они даже не понимают необходимости иметь просто редактора, не говоря уже о научном рецензенте для учебной литературы.
heuz писал(а):
Дополнительным маркером будет и то, что выпускаются такие пособия для нескольких, если не десятков, языков. Например, помимо названного вами Assimil, это серии Tearch Youself, CLI.
А вот с этим утверждением я поспорю. 1. Бренд еще не гарантирует качество учебника для конкретного языка. Форма будет та же, а материал - Г. Личный опыт использования японского и шведского Берлитца ( т.е. не посмотрел и закрыл, а слушал и занимался). Начало в японском очень хорошее, его можно даже не резать на диалоги, а слушать в дороге. Уроков 5-7 (нет книги под рукой), а потом скачком возрастает и темп речи, и грамматическая сложность. Шведский Берлитц - это не равномерность сложности, это куча диалогов сам с собой -дикторы просто не выделяют голосом разных персонажей.
2. Если взять конкретный испанский язык - то лучшие курсы это НЕ брендовые.
А лучшие учебники по испанскому - это раз и два. Если бы их нынче озвучили - не надо редактировать,
пусть остаются керосиновые лампы и пароходы - это будет сказка, сделанная былью.
Посмотрите методику! Assimil и близко не стоял, хотя Assimil ближе к натуральному методу, чем "классические" учебники. Хотя почему то классика, когда классика вот!
Французский Може - вроде сделан по тем же принципам - но абсолютно не то! Не додумано, плохая повторяемость и лексики, и грамматических форм, нет связности между уроками и т.д. и т.п.
Английский Eckersley очень близко, но у меня нет в памяти, что по нему можно начать самому читать при абсолютном нуле знаний. Eckersley у меня легко пошёл уже после Бонка 
К натуральному методу для английского языка по тексту ближе Скультэ
heuz, udverkin а сделайте УМИН-подборку для китайского, а?
|
|
|
|
Porco
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 49
|
Porco ·
25-Май-11 10:15
(спустя 3 дня)
Люди раз за разом открывают одни и те же методы =) И это хорошо. ИМХО, лучший вариант тех же яиц - берлицевские аудиокурсы (те что построены по 5-шаговому методу. Здесь на трекере такие финский, шведский, американский и хорватский вроде. Там еще другие варианты есть, менее удачные на мой взгляд, такие как немецкий и итальянский)
У Умрюхина примерно то же самое - слушать просто так, слушать с пониманием, повторять, отвечать на вопросы. Примерно так и учат язык дети.
У Замяткина тоже нечто похожее, но сильно упрощено - только слушать и начитывать. И это можно понять - он тоже сам методику ваял в советские годы, имея только кассетный плеер под рукой. Зато в своей книге он по другим методам хорошо прошелся, особенно по классической школьной системе (грамматические правила, заучивание слов, текстовые переводы). Веселая книга, рекомендую.
У Умрюхина наоборот - несколько усложнено (по сравнению с берлицем).
У A.J. Hoge похожий подход, но аудио специально изготовлено, вопросник например вынесен в отдельный урок, есть урок со сменой времени... Сам такое аудио не сваяешь, вырезав, например, базар из сериала =) А вот по умрюхинскому, берлицевскому методам можно самому нарезать аудиоуроки из любого подходящего материала.
|
|
|
|
silkas
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 585
|
silkas ·
25-Май-11 12:39
(спустя 2 часа 24 мин.)
|
|
|
|
Ldad
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 67
|
Ldad ·
28-Май-11 09:11
(спустя 2 дня 20 часов)
silkas писал(а):
Бесполезная, заумная муть. Лучше Замяткина читайте.
Замяткин адаптировал книгу Умина для домохозяек (выдав за свой собственный метод), чтобы продавать "матрицы". Умин - ученый, Замяткин - торговец вот и вся разница. В любом случае с методикой лучше знакомиться по первоисточнику.
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 6335
|
tyuusya ·
28-Май-11 12:35
(спустя 3 часа, ред. 30-Май-11 12:33)
Porco писал(а):
У Умрюхина примерно то же самое - слушать просто так, слушать с пониманием, повторять,
Судя по репликами в теме, многие СЛОНА-то в методе УМИН и не увидели.
УМИН - это АЛГОРИТМ, очень жёсткий и весьма конкретный алгоритм, дающий результат. Этим и отличается эта книга от остальных книг любителей "как Я учил языки". Г-н ? тов. Умрюхин - профессионал, его специальность - работа мозга. Свои специальные знания он применил к набору давно известных приёмов, и расписал для нас НЕспециалистов в работе мозга, что, сколько, когда и в какой последовательности применять. Если Вы что-то меняете в этом алгоритме, то ответственность за последствия лежит на Вас, а не на алгоритме.
(На себе это прочувствовал. Был в глухомане без инета. Был с собой плеер, а бумажку с алгоритмом не взял - понадеялся на память. НЕ идёт у меня П5 - буксует, раздражает. А оказалось, я приемы в не той последовательности расставил. Кто виноват? метод или Я? После того случая понял, если у меня умин не идёт без напряга - значит я что-то недопонял - сразу внимательно перечитываю именно соответствующие куски методички - и всегда нахожу ошибку у себя.)
Суть алгоритма в том, что его можно верифицировать(проверить). Не верите, что УМИн работает? - Выберете наиболее для Вас интересный (кроме иероглифических) язык из тех, которых Вы никогда не пытались учить. И тратя по 30минут (не больше!!!) в день, тупо выполняя алгоритм УМИН, через 200 дней сравните свои навыки в новом языке с навыками в языке, который Вы пытались до этого учить.
Насчёт метода Замяткина
Мне не известно, был ли тов.Замяткин знаком каким-либо образом с работами Умрюхина. Наверно, даже нельзя говорить о едином методе Замяткина, ибо как чуть выше сказано, тов.Замяткин какую-то новую версию метода разработал. Возможно, нужно говорить о методе З. 1980-го года,о методе З. 2006г. как о различных методах. Хотя используются подмножество множества приёмов Умин, поэтому при поверхностном чтении многим кажется, что это сходные методы.
Пусть использующие метод З. меня поправят, но насколько я понимаю, метод З. от метода Умина
отличается 3 принципиально по 4 ключевым позициям.
1. Замяткин НЕ ограничивает количество часов занятий в день, но не меньше ТРЁХ часов! Принцип - чем больше тем лучше.
В методе УМИН на этапе 1 начального уровня - не больше 30 минут, далее не больше 60 мин. Оптимально 40-45 мин. Кроме приема К1-4, т.е. чтения, когда Вы заменяете чтение на русском языке (книг/газет/журналов/интернета) на чтение книг на изучаемом языке.
2. В Замяткине вы слушаете один и тот же достаточно длительности аудио-запись, пока не наступит "просветление" или вы полезете на стенку.
По алгоритму УМИН я в течении 1 занятия слушаю и работаю по разному с 4-мя небольшими кусочками лингафонного курса (аудио+текст) и проговариваю другие 3 кусочка, которые я до этого уже слушал.
Т.е. один отрезок курса я сначала 4 дня слушаю, использую каждый день разный набор приёмов,
потом через неделю-две, а этот же кусочек буду проговаривать в течении 3 дней, но то же какждый день по-разному, и еще недели через две-три, особо интересные для себя куски я буду 2 дня проговаривать под-запись. От меня не требуется перфекционизма ни в понимании, ни в проговаривании. Я выполнил алгоритм как мог на тот момент - и пошёл дальше. Самое интересное, что к моменту проговаривания моё распознование речи само собой улучшилось(это результат моих действий по алгоритму). Плохо проговорил фразу 2 раза, всё алгоритм закончен. А её потом(через пару недель) свой голос запишу - и послушаю, в чем дело. Но в половине случаев к моменту записи - проблемы уже не будет!
Единственное!! что может менять ученик в ходе применения УМИН - длительность кусочка. Причем отдельно для прослушивания, и отдельно для говорения для того, чтобы укладываться в 20 минут для П5 и 20 минут для П4. Причем задумываться об этом приходится только в первыую неделю занятий, а потом только при разметке следующих 7-10 минут записей.
3. "Матрица" Замяткина - это аудио запись длиной 30-35 минут + скрипты. Для метода УМИН ученик выбирает такой лингафонный курс, в котором во-первых есть литературный перевод скриптов, и во-вторых, скорость речи в начале курса должна быть достаточно медленной для уха ученика.
4. Метода З. применяется для начального освоения речи, т.е. по результативности соответствует начальному этапу алгоритму Умин. В конце книги Замяткина есть много воды, что _после_ матрицы нужно много читать, особо не прибегая к словарю. Метод З. не предлагает ни _конретные_ алгоритмы освоения чтения без опоры на аудио-материал, ни корректировки правильности свой речи на иностранном языке. В алгоритме Умин соответствующие процедуры есть.
PS Я не утверждаю, что метод З. не работает. Я его не проверял. Я утверждаю, что алгоритм УМИН - это совсем не похоже на матрицы З.
|
|
|
|
silkas
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 585
|
silkas ·
28-Май-11 17:53
(спустя 5 часов, ред. 28-Май-11 17:53)
Цитата:
Не верите, что УМИн работает?
Лычку видите? Поэтому, не верю.
Цитата:
И тратя по 30минут (не больше!!!) в день, тупо выполняя алгоритм УМИН, через 200
Сначала я готовился в мед, потом резко передумал и решил поступать на учителя истории и английского языка, английский я выучил за полгода без всяких Уминых и прочего ... Очень просто, взял словарь, Эдгара Алана По и выучил все его произведения, благо их немного наизусть. Английский, понятное дело, я сдал на 5. А да, забыл, еще я выучил Мэри Шелли, ее Франкенштейна.
Когда в Универе клеил француженку, я за полгода выучил французский, опять же наизусть выучив Бодлера.
В день языком занимался 5-8, а то и 10 часов.
Ну и вяло, фоном учил итальянский зубря Пиноккио и Макиавелли
Хотите знать французский, испанский, португальский, - выучите итальянский. Лучше конечно латынь, но мне она не нравится. Итальянский - это кривая латынь, на основе которой сложились вышеперечисленные языки. Зная, но главное, чувствуя логику итальянского - разобраться во французском, испанском, португальском - ваще не проблема.
Недавно мне надо было перевести испанский текст. Открыл грамматику испанского, пролистал, понял логику, понятное дело, что текст перевел без проблем.
Цитата:
УМИН - это АЛГОРИТМ
Запомните - человеческий мозг - уникален. Язык вы можете выучить только по своему алгоритму, который разработаете сами для себя ошибками и пробами. Только так Меньжинский выучил 19 языков, а Маннергейм 15. Да, методики разные надо читать, но беззалостно выбрасывать на помойку, то что не подходит и не отвечает вашему личному опыту.
Я язык прекрасно ловлю на слух. У меня в институте была приятельница из Канады, с которой я трепался на английском. После этого меня в Европе принимали за француза или за канадца, приятельница была из Квебека... Наверно поэтому я в изучении языка для меня главное - текст.
Почему я говорю про Замяткина, потому что мне его советы ближе, я учил язык похожим образом. А Умин лично для меня - полная фигня. 2 дня послушал, 3 дня попел песенки, а еще 2 дня почитал вслух стишки, - вот что такое метод Умина. Так язык не выучишь. Язык - это шарик. Главное понять логику языка, а слова наростут, как снег на снежный ком.
Матрицы Замяткина, кстати, фигня та еще. Чувак просто бабки зарабатывает 
P.S. Если мои советы помогут кому-нибудь, буду только рад. Я не против метода Умина, Пупкина и еще кого угодно. Я только призываю трезво смотреть на вещи и брать, что лично человеку помогает в изучении языка. У Умина, Илоны Давыдовой и кучи "продвинутых" методик цель одна - не языку вас научить, а бабла на вас заработать. Именно так надо смотреть на все эти методы. Чувак деньги зарабатывает, молодец, чё. Но я хочу язык знать, а не кормить очередного методиста кашей с маслом. Если подходить к изучению языка так, то тогда язык выучишь.
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 6335
|
tyuusya ·
29-Май-11 19:55
(спустя 1 день 2 часа)
Porco писал(а):
У A.J. Hoge похожий подход, но аудио специально изготовлено, вопросник например вынесен в отдельный урок, есть урок со сменой времени... Сам такое аудио не сваяешь, вырезав, например, базар из сериала =)
Спасибо, что пнули в сторону " Effortless English". Хотелось давно посмотреть на то, что все так давно хвалят. А раз пока фрилич, не жалко скачать и выбросить
Первое, в плане Умин - на среднем уровне треба слушать простые радио передачи. Так вот дядка Хоуг - готовая радио-няня. Речь медленная, эмоциональная. Слов используется мало, часто повторяются. Для части записей есть даже скрипты.
Для шведского языка такой бы мне подкаст найти... - у кого-нибудь рекомендации будут?
Второе, в плане содержания, т.е. специально подготовленных текстов. Дядка Хоуг явно знаком с натуральным методом позапрошлого века. Ибо принципы построения текстов один к одному с учебниками испанского языка Poco a poco, Hall - All Spanish Method.
Третье, насчет похожести на Умин. Ни разу.
Рекомендации Хоуга, с моей точки зрения, имеют гораздо больше общего с рекомендациями Замяткина. Хотя бы потому - что оба отличные мотиваторы.
|
|
|
|
heuz
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 24
|
heuz ·
30-Май-11 02:16
(спустя 6 часов)
Цитата:
Сначала я готовился в мед, потом резко передумал и решил поступать на учителя истории и английского языка, английский я выучил за полгода без всяких Уминых и прочего ... Очень просто, взял словарь, Эдгара Алана По и выучил все его произведения, благо их немного наизусть. Английский, понятное дело, я сдал на 5. А да, забыл, еще я выучил Мэри Шелли, ее Франкенштейна.
Когда в Универе клеил француженку, я за полгода выучил французский, опять же наизусть выучив Бодлера.
В день языком занимался 5-8, а то и 10 часов.
Что вы этим хотели сказать? Что можно учить по-другому? Несомненно. Только ваш метод скорее приведет к тупику - в нем нет аудирования. Я очень сомневаюсь, что после полугода таких истязаний можно понимать на слух носителей языка. Причина простая - зазор между письменной и устной формами языка. Либо вы уникум во Вселенной, либо лукавите.
Цитата:
Запомните - человеческий мозг - уникален. Язык вы можете выучить только по своему алгоритму, который разработаете сами для себя ошибками и пробами.
Люди разные, несомненно. Однако это не мешает детям усваивать язык своего окружения, а их родителям его передавать.
Цитата:
Только так Меньжинский выучил 19 языков, а Маннергейм 15.
Хотя я признаю, что оба были полиглотами (оба - потомственные дворяне и иностранные подданные Российской Империи), но пруф в студию.
Цитата:
то что не подходит и не отвечает вашему личному опыту.
Вряд ли у читателей есть успешный опыт изучения языков.
Цитата:
А Умин лично для меня - полная фигня. 2 дня послушал, 3 дня попел песенки, а еще 2 дня почитал вслух стишки, - вот что такое метод Умина. Так язык не выучишь. Язык - это шарик.
Где вы там про 2 дня прочитали. Выбравшему столь нелегкую, но приятную стезю предстоят многомесячные занятия
Цитата:
Главное понять логику языка, а слова наростут, как снег на снежный ком.
В языке нет никакой логики, это слепок опыта и привычек многих поколений. То, что вы назвали логикой, есть остаток от переваривания огромного количество материала.
Цитата:
Матрицы Замяткина, кстати, фигня та еще. Чувак просто бабки зарабатывает
Что не помешало автору выложил книгу в свободный доступе. Ему бы школу свою основать, чего мелочиться.
Цитата:
У Умина, Илоны Давыдовой и кучи "продвинутых" методик цель одна - не языку вас научить, а бабла на вас заработать. Именно так надо смотреть на все эти методы. Чувак деньги зарабатывает, молодец, чё.
По сравнению с тем, сколько заколачивают организации типа Language Link, Wall Street Institute и издательства, тоннами производящие макулатуру для наивных студентов, это капля в море.
Вы верно подметили, что не надо возводить методику в разряд культа, это всего лишь инструмент.
|
|
|
|
Ldad
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 67
|
Ldad ·
30-Май-11 11:30
(спустя 9 часов)
heuz писал(а):
Цитата:
Матрицы Замяткина, кстати, фигня та еще. Чувак просто бабки зарабатывает
Что не помешало автору выложил книгу в свободный доступе. Ему бы школу свою основать, чего мелочиться.
Это обыкновенный PR-ход, выкладывается бесплатная книга с целью раскрутки какого-то товара. Сама книга полностью состоит из воды, а суть метода укладывается в одно предложение: слушай 3 месяца матрицы, потом год читай книги. Все это спокойно мог организовать студент какого-нить факультета рекламы.
|
|
|
|
silkas
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 585
|
silkas ·
30-Май-11 12:07
(спустя 37 мин.)
Цитата:
Вы верно подметили, что не надо возводить методику в разряд культа, это всего лишь инструмент.
именно об этом я и писал:)
Цитата:
Я очень сомневаюсь, что после полугода таких истязаний можно понимать на слух носителей языка.
Можно и причем легко, когда у вас наработанная словарная база, вы быстро разберетесь в особенностях произношения. Яркий пример Морозов, который выучил английский в камере, когда он приехал в Лондон, заговорил в течении двух дней. База-то есть:)
P.S. По-поводу Меньжинского, данные взял из "О Вячеславе Менжинском. Воспоминания, очерки, статьи" / Составитель М. А. Смирнов. — М.: Политиздат, 1985. Про Маннергейма, это мне сказали в Хельсинки, когда я был в его музее.
|
|
|
|
Natalie_Nezh
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 291
|
Natalie_Nezh ·
30-Май-11 13:39
(спустя 1 час 31 мин.)
silkas писал(а):
Лычку видите? Поэтому, не верю.
Простите, а кому какое дело до Ваших "лычек"? Вы похвастаться хотели, что выучили несколько языков без метода УМИН? И это, по-Вашему, "доказательство", что данный метод плох? - Просто полное отсутствие логики...
Ваш так называемый "метод" тупого зазубривания огромных массивов текста абсолютно не подходит 99% изучающих язык, и как Вам уже популярно объяснили, НИЧЕГО не дает ни в умении говорить, ни в понимании на слух. Поэтому он годится только для Вас лично и тем более не имеет никакого отношения к методу УМИН. Т.е. Вы нам ничего нового не сказали по сабжу - ни за, ни против. Тем более, что из Вашего рассуждения прекрасно видно, что суть метода Вы поняли крайне поверхностно и излагаете его искаженно.
silkas писал(а):
Хотите знать французский, испанский, португальский, - выучите итальянский. Лучше конечно латынь, но мне она не нравится. Итальянский - это кривая латынь, на основе которой сложились вышеперечисленные языки. Зная, но главное, чувствуя логику итальянского - разобраться во французском, испанском, португальском - ваще не проблема.
Недавно мне надо было перевести испанский текст. Открыл грамматику испанского, пролистал, понял логику, понятное дело, что текст перевел без проблем.
Вообще-то то, что романские языки исторически произошли от "народной латыни" - далеко не открытие Америки. Правда, за последние полторы тысячи лет они развивались самостоятельно и достаточно сильно разошлись. Так что Ваши "рекомендации" звучат смешно. Всем известно сходство романских языков, но при изучении это далеко не всегда помогает. Вы, видимо, не слыхали такого слова: интерференция. Мне, например, французский, который я учила раньше, мешает изучать испанский, я их путаю. Да и очень трудно поверить, что Ваши "знания" итальянского дадут Вам возможность свободно общаться с испанцем: скорее всего, ни Вы ни слова не поймете, ни он. Ну, а "перевести текст без проблем" - это и Гуггл может, судя по всему, не хуже Вас.
silkas писал(а):
Почему я говорю про Замяткина, потому что мне его советы ближе...
silkas писал(а):
Матрицы Замяткина, кстати, фигня та еще...
Опять нет логики. Вы бы уж остановились на чем-то одном: то ли хорош Замяткин, то ли плох. 
silkas писал(а):
У Умина, Илоны Давыдовой и кучи "продвинутых" методик цель одна - не языку вас научить, а бабла на вас заработать. Именно так надо смотреть на все эти методы. Чувак деньги зарабатывает, молодец, чё.
А вот оскорблять походя людей, владеющих своим делом во много раз лучше Вас, да и гораздо более заслуженных - это просто непорядочно. Тем более, что про УМИНа (т.е. проф. Е.А.Умрюхина) - Вы написали от банального невежества. Профессор за свои 75 лет никогда не занимался "зарабатыванием" на преподавании языков, у него другая специальность и мировая известность. Он опубликовал ряд научных статей и книг по психофизиологическим основам процессов обучения (вообще, разных), которые получили признание специалистов.
Вот только некоторые книги Е.А.Умрюхина:
скрытый текст
«Медико-биологические аспекты интеллектуальной деятельности». — Москва, 2004.
«Творческий интеллект в деятельности преподавателя — нейрокибернетические аспекты». — Москва, 2006.
«Механизмы мозга: информационная модель и оптимизация обучения». — Москва, 1999.
Методика изучения языка - лишь одно из небольших практических приложений этих его работ, которому он и не уделял никакого специального внимания. Востребованность и полезность метода УМИН выяснили сами занимающиеся по нему. Ваша же грубость и оскорбительный тон при рассуждении о том, в чем Вы явно не сведущи, не делает чести ни Вам, ни Вашим смехотворным "лычкам".
Комментарий Е.А.Умрюхина по поводу его методики, записанный в 2006 г., я поместила в конец своей версии PDF-файла книги. Если бы Вы потрудились почитать ее, прежде чем высказывать свое просвещенное мнение, то не писали бы подобных глупостей.
скрытый текст
Е.А.Умрюхин: "Хочу отметить, что реклама изложенного в книге метода изучения иностранного языка для меня, как его автора, с самого начала не была моей целью. Метод был предназначен для самостоятельного изучения иностранного языка. Моя заинтересованность в нем и в его распространении определялась желанием дать полезную информацию и помочь людям, желающим быстро и эффективно изучить иностранный язык.
После опубликования книги прошло более 12 лет. С тех пор мою методику применяли многие люди, которые иногда обращались ко мне за помощью по поводу уточнения некоторых рекомендаций, приведенных в книге. Контакт с этими людьми убедил меня в том, что метод в подавляющем большинстве случаев прекрасно работает при выполнении основных условий его применения — наличии активного желания изучить иностранный язык, ежедневности занятий, особенно на начальной стадии, и других важных условий использования этого метода, описанных в книге."
silkas писал(а):
P.S. Если мои советы помогут кому-нибудь, буду только рад.
Да что Вы, какие "советы"? Где "советы"? Вы разве написали и опубликовали книгу по своей методике, которую можно сравнить с другими? Ее можно прочитать?
Пока что мы видим только детский лепет и неуемное хвастовство.
|
|
|
|
silkas
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 585
|
silkas ·
30-Май-11 14:14
(спустя 34 мин., ред. 30-Май-11 14:14)
Natalie_Nezh
как хотите, так язык и учите, я ж не против. я скачал, посмотрел, для меня метод Умина - заумная и бесполезная хрень. Научитесь критично смотреть на вещи, жить будет проще
|
|
|
|
Porco
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 49
|
Porco ·
30-Май-11 23:02
(спустя 8 часов, ред. 30-Май-11 23:02)
Цитата:
Знавал кучу людей, которые учили язык по какому-нибудь модному или продвинутому методу. Всех их объединяло одно, ни один из них язык так и не выучил.
На мой взгляд, "методы" хороши только на начальном этапе. Невозможно по ним выучить язык, но можно хорошо стартануть. А можно и завязнуть и плюнуть на это дело. Люди чертовски разные. Даже к простым делам люди очень по разному подходят и делают, что уж про язык говорить. Кто-то сначала текстовый язык осваивает, кому-то слухательно-болтальный подавай, кто-то в системе грамматики ковыряется.
А дальше - много читать, слушать, смотреть кино, общаться общаться и общаться.
Я лично для начала использую два подхода - берлицеподобный для понимания на слух и болтовни и метод чтения Ильи Франка для чтения. А потом уж как пойдет. Финский вроде неплохо продвинулся, спасибо обоим (старику Берлицу и Илье Франку).
Сам Илья Франк например тоже интересный дядька, полиглот и хороший преподаватель (насколько могу судить по видео на его сайте), старается разболтать своих учеников с первых уроков. Но сам он новый язык в текстовом виде сперва осваивает, по книгам. Каждому свое.
Многие же преподы на курсах действуют как в школе: так, изучим сегодня новое грамматическое правило. А потом открываем учебник на стр.9 и делаем упражнения 15 и 16. Дома сделаете упр. 17 и переведете текст на следующей странице. Как никто нихрена не знал, так и не знает после такого обучения. А после школы и не думает, что можно по другому. Сам препод может и знает, но нахрена ему об этом ученикам говорить, если они исправно на занятия ходят и деньги платят, =) А то ведь напрягаться придется, работать с ними. А ведь можно многое и самому сделать, без препода.
И конечно, если не тратить на язык хотя бы 1,5 - 2 часа каждый день навряд ли будет толк. "Запрыгивания внутрь" не получится =)
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 6335
|
tyuusya ·
31-Май-11 00:08
(спустя 1 час 5 мин., ред. 31-Май-11 00:08)
silkas писал(а):
я выучил за полгода /skip/ В день языком занимался 5-8, а то и 10 часов.
А ничего, что я приложив усилий в раз 5 (от получаса до часа в день) меньше, я осваивал испанский по алгоритму Умин всего в 2 раза дольше, чем Вы?
Да, не все люди могут воспользоваться алгоритмом Умин:
Для инвалида по слуху/слабослышащего (вчера видел социальную рекламу - это 15% населения), для части инвалидов по зрению, для человека с дислексией (особенность мозга при которой, человек не может научиться читать или читает с трудом ="мноха буков не асилил!") алгоритм УМИН не доступен. Но это очевидные вещи. Для УМИНа нужно и слушать, и читать без усилий. Любой человек, окончивший простую среднюю школу может освоить язык, не тратя колосальное количество времени на этот процесс.
И не любой язык можно выучить, используя алгоритм УМИН - бесписьменные и древние языки придётся учить как-то по-другому.
Предлагаю поднять тему софта, который используется для реализациит некоторых приемов Умина.
Для работы с приемами Л1-Л8 я использую mp3DirectCut .
Сайт - http://mpesch3.de1.cc/mp3dc.html
Что мне в нём нравится наряду с линейной визуализацией потока речи - возможность выделять куски с клавиатуры, проссто вводя цифры начала и конца куска. Т.е. когда я размечаю запись на куски и соотношу с текстом, то я просто себе пишу Ц=[1'02.5-2'22.6], потом стрелочку вверх, и курсор стоит на начале куска Ц, пробел - проигрывание и останов. Я не люблю мышь, поэтому для меня программа очень удобная. Но записывать в ней мне не удобно.
Для работы с приемами Л11, Л12 - запись своего голоса я использую Audacity (легко ищется через гугль, есть русский сайт с подробной справкой по программе). Работает со своим форматом, но умеет импортировать/экспортировать в wav/mp3/ogg. Умеет проигрывать запись в процессе записи через микрофон. Записывает на отельную дорожку - так что не портится исходная запись. Легко раздвигать фразы.
А что используете Вы?
|
|
|
|
silkas
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 585
|
silkas ·
31-Май-11 14:17
(спустя 14 часов, ред. 01-Июн-11 00:10)
Porco
Главная задача - набрать 3-5 тыс слов, как это сделать - неважно. Я беру книгу и зубрю ее наизусть. Все остальное автоматом прибавляется.
Natalie_Nezh
Цитата:
Мне, например, французский, который я учила раньше, мешает изучать испанский, я их путаю.
Мне абсолютно не мешают, ни испанский, ни французский не путаю. Когда учил французский, работал только с текстом, на второй день во Франции зачирикал, а окончательно разговорился, когда мы с французским военным летчиком ночью пили водку посреди пустыни под Танжером, закусывали салом и говорили за жисть... 
|
|
|
|
Ldad
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 67
|
Ldad ·
03-Июн-11 17:48
(спустя 3 дня)
silkas писал(а):
Porco
Я беру книгу и зубрю ее наизусть. Все остальное автоматом прибавляется.
Тоесть вы не зная правил чтения зубрите книгу, читая слова как буд-то они написаны русскими буквами? (латиница соотв. русск. букв) Сколько книжных страниц вы можете зазубрить за 1 час? И какие книги обычные или адаптированные по методу франка?
|
|
|
|
silkas
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 585
|
silkas ·
03-Июн-11 22:53
(спустя 5 часов, ред. 03-Июн-11 22:53)
Ldad
Естественно перед этим прочитываю правила написания и произношения и проглядываю грамматику, чтобы понять принципы построения языка. В европейских языках понять правила чтения и произношения - никаких проблем, абсолютно.
Все адаптированные книги и по методу Франка - на помойку. Только оригинальное произведение.
|
|
|
|
Natalie_Nezh
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 291
|
Natalie_Nezh ·
05-Июн-11 11:02
(спустя 1 день 12 часов)
silkas, Вы уже достали своим хвастовством и флудом в этой теме. Мало того, что походя облили грязью поф. Е.Умрюхина, причем исключительно по собственному невежеству - что я Вам уже достаточно наглядно доказала. Так еще продолжаете без каких-либо оснований хаить все остальные методики, кроме Вашей любимой.
Но посмотрите, что получается, по Вашим же россказням (которые, разумеется, невозможно проверить):
silkas писал(а):
...английский я выучил за полгода без всяких Уминых и прочего ... Очень просто, взял словарь, Эдгара Алана По и выучил все его произведения, благо их немного наизусть.
В день языком занимался 5-8, а то и 10 часов.
Т.е. выходит, Вы полгода (!) по 8 часов ежедневно (!) тупо зубрили тексты. Затратив 180 дней х 8 = 1440 час. (!!!) Естественно, все это время нигде больше не работая, не учась, и вообще ничего больше не делая (только не рассказывайте сказки, что по ночам Вы еще и вагоны разгружали, не поверю). Никакому произношению, пониманию на слух и умению поддержать разговор по-английски Вы таким способом, разумеется, В ПРИНЦИПЕ не могли научиться, это тоже сказки. Я себе представляю качество Вашего владения языком. Школьный-то экзамен не сдать может только полный тупица, а вот хотя бы TOEFL попробовали бы Вы пройти при такой "подготовке" - быстро бы поняли всю ее несерьезность. И Вы все еще полагаете, что подобная "методика" интересна кому-то, кроме Вас?
silkas писал(а):
У меня в институте была приятельница из Канады, с которой я трепался на английском. После этого меня в Европе принимали за француза или за канадца
Я жила год в Канаде, училась там в школе, преподавание было, естественно, на инглише, а в качестве иностранного учили французский (он в провинции Онтарио второй государственный). И мне доводилось бывать проездом в Британии и др. европейских странах. Так вот, я Вам открою страшную тайну: не существует никакого "канадского диалекта английского". Канада - страна иммигрантов, для большинства которых английский - не родной. Все говорят по-разному, и обычно одинаково плохо. Формирование какого-то единого "канадского английского" еще не произошло, в отличие от Америки. Поэтому если Вам в Европе сказали, что Вы говорите "как канадец", то это просто вежливая форма примерно следующего: "What the hell with your broken English?" - короче, Ваш английский совершенно отвратителен, и при этом он даже НЕ американский...
silkas писал(а):
Natalie_NezhНаучитесь критично смотреть на вещи, жить будет проще
Именно это я и делаю: критически смотрю на Вашу доморощенную "методику". И с ней все очень просто.
silkas писал(а):
Да, методики разные надо читать, но беззалостно выбрасывать на помойку, то что не подходит и не отвечает вашему личному опыту.
Следуя Вашему же совету, совершенно "беззалостно" выбрасываю Вашу отстойную "методику" на помойку, как 100%-непригодную для изучения языка.
Стесняюсь спросить: а вместо замусоривания темы о так Вам не понравившейся методике УМИН (что Вы уже достаточно раз в самой грубой и неквалифицированной форме нам поведали) - не хотите просто открыть свою тему, посвященную "зазубриванию текстов"? И флудили бы там на здоровье, скорее всего, тихо сам с собою...
|
|
|
|
silkas
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 585
|
silkas ·
05-Июн-11 15:11
(спустя 4 часа, ред. 05-Июн-11 15:11)
Natalie_Nezh
TOEFL сдавал и без проблем, тоже мне бином Ньютона. Так, напомню, по диплому я учитель аглийского языка. А в чем проблема учить английский по 8 часов в день? Язык нужно учить постоянно, так на минуточку. В университете, времени полно.
Чего вы мне доказать-то хотите? Я сказал же, ка хотите, так язык и учите, хоть по Умрюхину, хоть по Илоне Давыдовой, ваше дело. Вы бы вместо того, чтобы писать сюда тектсы километрами слова зубрили, поверьте больше будет толку.
|
|
|
|
Антиглобалист
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 46
|
Антиглобалист ·
06-Июн-11 22:53
(спустя 1 день 7 часов)
silkas, ну тебе уже вроде бы все хорошо объяснили, успокойся, наконец. Влез сюда обгадить то, чего ты не понял и не знаешь, всех посмешил, и продолжаешь позориться дальше? Твое дилетантское мнение, прикрываемое "лычками" и бесконечным хвастовством, всем уже давно понятно и дальше не интересно.
silkas писал(а):
Все адаптированные книги и по методу Франка - на помойку. Только оригинальное произведение.
Ты сперва познакомься хотя бы с тем, о чем берешься писать в таком подростковом стиле. В методе Франка используются как раз оригинальные произведения. Вся "адаптация" там заключается в добавлении пословного перевода.
Представляю себе, какой из тебя "препод".
Шел бы ты уже сам куда-нибудь "зубрить" свои тексты дальше и радоваться. Не мешай людям делом заниматься.
|
|
|
|
silkas
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 585
|
silkas ·
07-Июн-11 13:17
(спустя 14 часов, ред. 07-Июн-11 13:17)
Антиглобалист
вы дурью маетесь, а не делом.
Цитата:
Вся "адаптация" там заключается в добавлении пословного перевода.
Меня-то лечить не надо. Метод Франка, это когда берется старый советский перевод и тупо вставляется напротив оригинала.
Pinocchio, animato dalla speranza di arrivare in tempo a dare aiuto al suo povero babbo, nuotò tutta quanta la notte.E che orribile nottata fu quella! Diluviò, grandinò, tuonò spaventosamente, e con certi lampi che pareva di giorno.
Перевод по методу Франка:
В надежде спасти своего отца Пиноккио плыл всю ночь напролет. А что это была за жуткая ночь! Дождь, подобный всемирному потопу, крупный град, ужасные раскаты грома и ослепительные молнии!
Правильный перевод:
Пиноккио горя желанием прибыть во время, чтобы помочь своему несчастному отцу, плыл всю ночь. И какая ужасная была эта ночь! Дождь лил как из ведра, сыпал град, жутко гремел гром, все это перемежалось яркими вспышками молний, от которых становилось светло, как днем.
P.S. И еще, юноша, прежде чем учить иностранный язык, неплохо было бы выучить свой родной. В русском языке слово "пословный" обозначает оплату телеграммы, где плата взымается за каждое слово. "Пословный перевод" - это безграмотная калька с английского "word for word, word by word". В русском языке всегда использовались выражения "дословный" либо "подстрочный" перевод.
Занимайтесь дурью дальше.
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 6335
|
tyuusya ·
07-Июн-11 17:38
(спустя 4 часа)
|
|
|
|
Антиглобалист
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 46
|
Антиглобалист ·
10-Июн-11 17:04
(спустя 2 дня 23 часа, ред. 10-Июн-11 17:04)
silkas писал(а):
И еще, юноша, ...
Ну, если я "юноша" в свои 52 года, то ты, значится так и запишем, сосунок.
Троль-младенец. С соской лычкой.
Все, больше тебя не кормим.
|
|
|
|
Solus11157
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 1
|
Solus11157 ·
19-Июн-11 00:11
(спустя 8 дней)
Может кто подскажет, какой объем аудио/текста.. в общем лингафонного курса он прогонял по пунктам Л1-Л12? выбрала ассимиль. в нем 100 с лишним уроков. и я вот не понимаю, не все же 100 последовательно проводить через каждый этап.. можно взять например 10, и работать с ними? или, как вариант, брать ПО 10 уроков, отрабатывать их от Л1 до Л12, и брать следующие 10 уроков, и т.д. ??в общем я запуталась сколько же уроков брать..для этапа Л. весь топик перечитала, но походу только я столкнулась с такой проблемой 
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 6335
|
tyuusya ·
19-Июн-11 02:07
(спустя 1 час 55 мин., ред. 19-Июн-11 02:07)
Solus11157, не важно сколько уроков в ЛК=лингафонном курсе, главное чтобы он начинался с понятной именно для ВАС скорости, а заканчивался на обычной для изучаемого языка скорости.
Прогоняете Вы ЛК НЕ по пунктам Л1-Л12 - читайте дальше(не топик, конечно, а методичку), А по алгоритму П4, и со смещением минимум в 14 дней, повторяете от начала по П5. И в третий раз по ЛК проходитесь уже выборочно под запись.
На завтра для шведского у меня сейчас так: под запись урок 7, П5 - урок 10, П4 - урок 15.
Это по Берлитцу. Итого 30 минут с ЛК и обязательные 30 минут чтения. Но 2 НО: уроки по длине очень разные, и я пытался сменить Берлитц на "Диалоги" изательства Каро - 3 недели П4 по Диалогам и соответственно 1 неделя по П5. Понял, что Берлитц лучше, но смог вернуться к занятимя только через 4 месяца 
Для сравнения: испанский ЛК - 30 уроков чуть-чуть больше 2 часов аудио-записи, из которой я выбросил минут 5 не интересных диалогов. Шведский ЛК - 24 урока, но в силу построения курса Берлитца на 15 уже размеченных уроков - всего полчаса аудио. Но! кусок в испанском в начале был 40 секунд, а к середине - 100. А для шведского - 40 секунд оказалось не реально, в начале 20 секунд, а сейчас 10 секунд - самое то - сразу П5 веселее пошло.
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 6335
|
tyuusya ·
23-Июн-11 02:14
(спустя 4 дня)
Solus11157, будете буксовать - спрашивайте без стеснения - мы вас подбодрим
Цитата:
На завтра для шведского у меня сейчас так: под запись урок 7, П5 - урок 10, П4 - урок 15.
Имелось в виду, что не весь урок 10 и не весь урок 15, а соответствующие 3 последовательных кусочка из урока 10 проговариваются по алгоритму П5, а соответствующие 4 подряд кусочка слушаются по алгоритму П4.
Возможно, я не прав, но у меня складывается впечатление, что среди тех, кто осилил чтение текста методички, многие на каком-то этапе наступают на свои грабли и бросают заниматься. Если бы у меня не было положительного опыта вывода своего испанского на рабочий уровень с применением только метода Умин, если бы я начал осваивание Умин с шведского, я бы, уж точно, засомневался в рабочести метода. Хотя шведский для русского фонетически гораздо сложнее испанского. Но не может метод работать для одного языка и не работать для другого.
Я предлагаю всем занимающимся или занимавшимся по методу Умин (без модификаций) обсудить грабли, на которые мы наступали.
Грабли, которые меня били по лбу при освоении испанского, путались под ногами, но шишек не оставляли:
Грабля 1. Надо начинать следующий этап, а новые материалы не подготовлены. Наступал 3 раза!
Взял слишком длинный фонетический курс на русском языке, но в котором не оказалось примером противопоставления звуков, которые я путал. Забыл взять с собой в командировку микрофон, хотя через 2 дня должен был начать 4 этап начального уровня. Нужно начинать читать адаптированные книги, а ничего начального уровня на испанском у меня еще нет. Антикварную полку для испанского я собрал только через месяц.
Лечится созданием списка всего, что нужно на следующий уровень, с указанием самых ранних сроков, когда понадобится (берутся оптимистические оценки из методички). В день начала нового этапа, я проверяю список того, что нужно иметь на следующем этапе, если чего-то нет, то срочно ищу. Если есть всё – смотрю, что нужно через этап.
Грабля 2. Метания во время прохождения этапа. Чуть не наступил в самом начале, но вовремя перечитал методичку.
Лечится бюрократией.
У меня есть скоросшиватель в виде тетради, к которому можно купить блоки в клеточку. Первоначально на эти листочки были записаны основные моменты метода. Туда же я сейчас подкалываю листочки с важными грамматическими моментами, формы неправильных часто попадающихся глаголов, которые еще не запомнились, список моих любимых наречий, полезные устойчивые фразы (всё что полезно, но в голове пока не уложилось).
Между этапами я вставляю 1 бюрократическое занятие(у меня сегодня как раз такое занятие), на котором я анализирую результаты завершенного этапа и подробно расписываю следующий этап.
Для каждого занятия я заполняю отдельный листок. В шапке сквозной номер занятия, уровень, этап, и номер занятия в этапе. Затем я кратко пишу план всех занятий.
Например, для среднего уровня 2-го этапа в моих обозначениях:
Код:
К1(本2)-15
П4(о,п,р,с)-78
П5(д,е,ё)-57
проверить 1 подкаст
т.е. я читаю обязательный минимум на день, слушаю, говорю и создаю задел на будущее – без аврала проверяю найденные подкасты (дикция/фикция, темп речи, интересно/нет и т.п.).
Затем пишу план для следующего! занятий планирования. Начинаю я с четкого критерия окончания этапа. Для начального уровня это либо минимальное количество занятий и достижение уха, либо максимальное количество занятий. На среднем уровне для только что законченного этапа таким критерием было окончание чтения первой книги. Потому что каждый этап служит определенной цели, и эта цель должна быть поражена. Все листочки я подкалываю скрепкой и вместе с скриптами к аудио кладу под клавиатуру.
Все на этом моя мыслительная деятельность заканчивается, и все следующие занятия этапа я тупо выполняю то, что запланировал. Это чрезвычайно облегчает занятия. Я могу ежедневно заниматься в очень сонном состоянии. Вытащил программу – выполнил, листочек перемещаю в конец. На листочке в ходе занятия я делаю всякие заметки: сколько страниц прочитано и за какое время, как проговаривается, мои вопросы к тексту. Если идея появилась - тоже туда – до следующего занятия с планированием.
А со шведским у меня одна и та же грабля уже 2 здоровые шишки набила.
Грабля: неправильный выбор лингафонного курса.
Где-то выше я высказывал мысль, что основной критерий – наличие русского литературного перевода скриптов. Это нужно для метода, но это не основное – есть гугль. На данный момент я пришёл к выводу, что наиболее важным является постепенное увеличение темпа и сложности речи от очень медленного и простого до обычной И эмоциональность актёров.
Мне повезло, что для испанского есть такой замечательный ЛК Лондонского института.
И аудио, и грамматика в курсе поступательно усложняются. Сквозной сюжет. Каждый урок – это монолог, задающий ситуацию, и диалоги персонажей, развивающие ситуацию.
Куча персонажей, которых озвучивают актёры, а не бубнящие дикторы. Конфетка.
Я сейчас второй раз отказываюсь от курса Берлитца. 15 уроков Берлитца прослушано и не знаю числительных, кроме fem и femton! Я не могу сказать, что Берлитц совсем ничего не дал. Если фраза короткая и содержит только звуки, близкие к русским, я и распознаю эту фразу в речи, и сказать могу.
Кто больше?
|
|
|
|
Iron_69
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 14
|
Iron_69 ·
24-Июн-11 22:43
(спустя 1 день 20 часов)
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста где раздобыть пособия по немецкому языку по методу УМИН.Или хотя бы какой-нибудь курс который можно использовать по этому методу.
|
|
|
|
