|
|
|
DjekFox
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1416
|
DjekFox ·
18-Апр-11 19:13
(13 лет 6 месяцев назад, ред. 19-Апр-11 09:18)
В связи с тем, что понятие «Русский шансон» охватывает широкий спектр различных исполнителей, отличных друг от друга: Аркадий Северный, Михаил Круг, Александр Заборский, Стас Михайлов, Андрей Бандера, Елена Ваенга и др. встает вопрос выбора исполнителей определенных направлений жанра. Поэтому предлагается ввести дополнительные стили, которые бы указывались в раздачах помимо жанра шансон.
Уважаемые пользователи раздела отечественный шансон! Просим Вас включиться в обсуждении стилей и направлений жанра шансон, вносите свои предложения, пожелания, комментарии.
|
|
|
|
marksman
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 6269
|
marksman ·
19-Апр-11 07:07
(спустя 11 часов)
Артём, по сути на сегодняшний день, вот такое можно было бы дописывать :
Шансон / Блат (Северный, Заборский)
Шансон / Pop (Михайлов, Бандера, Лепс)
Шансон / Авторская (Трофим, Хамов)
Шансон / Стёб (гр.Поручик Ржевский, Каретный) - кроме стёба даже и не знаю как такое определять.
Есть ещё блюза немного, тот же Северный и Ля-Миноръ.
У Ваенги и попса и шансон и авторская... многогранна она. 
|
|
|
|
DjekFox
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1416
|
DjekFox ·
19-Апр-11 09:34
(спустя 2 часа 27 мин.)
marksman писал(а):
Шансон / Стёб (гр.Поручик Ржевский, Каретный) - кроме стёба даже и не знаю как такое определять.
Юмор, хотя определение стёб звучит, куда точнее. 
Ещё можно выделить:
Шансон / Рок (Семашков)
Шансон / Электро(?) (гр. Арматура)
|
|
|
|
marksman
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 6269
|
marksman ·
19-Апр-11 22:10
(спустя 12 часов, ред. 19-Апр-11 22:10)
DjekFox писал(а):
Шансон / Электро(?)
Тоже долго думал, как же обозначить когда в шансоне куча электроники, и получается тыц-тыц..Бумер тот же из последних альбомов... но Dance или Электро как то не то...
А вообще смотрю с такой активностью, мы так с тобой вдвоём и решим за всех обитателей раздела.
|
|
|
|
jul.met@
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 41
|
jul.met@ ·
19-Апр-11 22:20
(спустя 10 мин.)
Шансон / Прочее - для материалов который не понятно куда воткнуть,
|
|
|
|
SVSSTUDIO
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 8666
|
SVSSTUDIO ·
20-Апр-11 15:15
(спустя 16 часов)
jul.met@ писал(а):
Шансон / Прочее
Не согласен, прочее - это понятие очень широкое... тогда уж Шансон / Авторская ...
Шансон / Поп / Военная песня / Классика (А. Торчилин)
Шансон / Авторская / Классика (И. Карташев)
DjekFox писал(а):
Шансон / Электро(?) (гр. Арматура)
Думаю, всё-таки это не электро, индастриал или EBM, по музыке ближе, наверное, к Synthpop, хотя все эти стили настолько близки друг к другу, что для предворительной информации для понимания чего скачиваешь большой ошибкой не будет.
Тут ещё надо понять, если прибегать к обозначению стилей, то надо это делать системно. Вопрос кириллица или латиница? Или и то, и другое? Тогда нужен будет список что и как мы пишем для нормального поиска по "поджанрам".
|
|
|
|
DjekFox
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1416
|
DjekFox ·
20-Апр-11 18:44
(спустя 3 часа)
SVSSTUDIO писал(а):
Тут ещё надо понять, если прибегать к обозначению стилей, то надо это делать системно. Вопрос кириллица или латиница?
Думаю, латиницей только специфические, вроде, EBM и прочей электроники. Остальное в кириллице.
Ну и думаю, Наговицын, Круг, Кучин - просто шансон, безо всяких подстилей, ибо классики жанра.
А так, да, надо прям списком, стили с примерами, какой автор, куда относится.
|
|
|
|
jul.met@
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 41
|
jul.met@ ·
20-Апр-11 19:01
(спустя 17 мин.)
SVSSTUDIO писал(а):
электро, индастриал или EBM, по музыке ближе, наверное, к Synthpop
для меня все перечисленные стили вообще не о чём не говорящие, сложновато придётся.
думаю я не один такой.
|
|
|
|
SVSSTUDIO
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 8666
|
SVSSTUDIO ·
20-Апр-11 19:12
(спустя 10 мин.)
jul.met@
Цитата:
для меня все перечисленные стили вообще не о чём не говорящие
А тут идея заключается вот в чем, предположим понравился альбом, неважно, пусть будет написано "шансон №3" в жанре, хочется послушать подобное ... а как найти из нескольких тысяч на трекере? Всё качать? Помощь зала?
А так набираешь в поисковике и всё ок! А с жанрами мы поможем
|
|
|
|
marksman
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 6269
|
marksman ·
20-Апр-11 21:00
(спустя 1 час 47 мин.)
SVSSTUDIO писал(а):
А с жанрами мы поможем
Точно. Списочек нужно будет организовать и заодно Ирину Круг в раздел попсы слить под шумок.
|
|
|
|
marksman
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 6269
|
marksman ·
22-Апр-11 07:00
(спустя 1 день 10 часов)
SVSSTUDIO
Володь, тут мне предложение в личку от хорошего знакомого пришло, всё где много электроники обозначать electropop / электропоп.
Всё таки Synthpop немного не то для жанра.
DjekFox писал(а):
Ну и думаю, Наговицын, Круг, Кучин - просто шансон, безо всяких подстилей, ибо классики жанра.
Согласен полностью.
А вот допустим Дроздовскую к чему примкнём ? Блат ?
Так же стоит подумать о том, что у многих ранние альбомы разительно отличались по стилю от более поздних.
|
|
|
|
SVSSTUDIO
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 8666
|
SVSSTUDIO ·
22-Апр-11 09:01
(спустя 2 часа 1 мин.)
marksman писал(а):
всё где много электроники обозначать electropop / электропоп
Саш, согласен, а почему бы и нет.
Цитата:
А вот допустим Дроздовскую к чему примкнём ? Блат ?
Думаю "Шансон / Блат"
Цитата:
Так же стоит подумать о том, что у многих ранние альбомы разительно отличались по стилю от более поздних.
Можно же в случае дискографии указать несколько стилей, а если альбомы разрознены, то указывать для каждого случая свой "поджанр".
Цитата:
Точно. Списочек нужно будет организовать
Можно сделать список по жанрам, которые мы будем указывать в заголовке раздачи, в идеале напротив каждого поджанра кратко изложить, что в данной категории может находиться. Что бы не было у нас обозначений одного и того же десятью разными вариантами: Блат, блатная песня, настоящий шансон, воровская песня и т.д.
|
|
|
|
marksman
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 6269
|
marksman ·
22-Апр-11 16:29
(спустя 7 часов)
Сколько подождём хоть какой-то активности в теме ?
|
|
|
|
DjekFox
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1416
|
DjekFox ·
22-Апр-11 17:21
(спустя 52 мин.)
marksman
Народ доверяет своим избранникам модераторам, трех наших голосов хватит для решения это вопроса.
А вообще, конечно, хотелось бы услышать мнения релизёров и пользователей разделов.
|
|
|
|
vlad victorovich
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 2552
|
vlad victorovich ·
22-Апр-11 17:24
(спустя 2 мин.)
Ребята! По-моему, Вы ищете лишнюю головную боль, как для себя, так и для остальных. И весь сыр-бор из-за споров, что назвать шансоном. В этой ветке и так не слишком много релизеров. Отпугнем тех, что есть. Захочет кто-нибудь сделать релиз, и давай голову ломать - куда же мне его заткнуть?
А выбирать есть из чего:
Шансон / Блат
Шансон / Pop
Шансон / Авторская
Шансон / Стёб
Шансон / Рок
Шансон / Электро
Шансон / Прочее
Шансон / Классика
Шансон / Электропоп.
На мой взгляд, если и вводить дополнительные разделы, то только классический и популярный.
marksman писал(а):
Сколько подождём хоть какой-то активности в теме ?
До морковкина заговенья! Лучше уж прикрепить голосование. Может кто и нажмет на кнопку.
|
|
|
|
jul.met@
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 41
|
jul.met@ ·
22-Апр-11 17:59
(спустя 35 мин.)
DjekFox писал(а):
Народ доверяет своим
это верно. у вас побольше знаний в теме Шансона.
|
|
|
|
marksman
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 6269
|
marksman ·
22-Апр-11 18:07
(спустя 8 мин.)
vlad victorovich писал(а):
В этой ветке и так не слишком много релизеров. Отпугнем тех, что есть.
Влад, я так думаю для начала можно ввести всё это на добровольной основе и при проверке намекать на дополнительный стиль.
Так же можно модераторам самим следить и добавлять стиль ежели релизер не может определится.
Опять же, делается это всё на благо пользователей, а не для нашей личной прихоти, потому как реально удобнее и быстрее будет что-то найти конкретное.
|
|
|
|
SVSSTUDIO
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 8666
|
SVSSTUDIO ·
22-Апр-11 18:12
(спустя 4 мин.)
marksman писал(а):
Опять же, делается это всё на благо пользователей, а не для нашей личной прихоти, потому как реально удобнее и быстрее будет что-то найти конкретное.
Добавлю, и не будет перепалок между теми, кто любит шансон / поп и шансон / блат
|
|
|
|
DjekFox
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1416
|
DjekFox ·
22-Апр-11 18:27
(спустя 14 мин.)
vlad victorovich писал(а):
На мой взгляд, если и вводить дополнительные разделы, то только классический и популярный.
Влад речь не о разделах, а о поджанрах, которые планируется указывать в заголовке и в теме, как здесь. А разделы как были Отечественный шансон (lossless), Отечественный шансон (mp3 и другие lossy-форматы), так и останутся.
Вот еще подумал о Новикове, информация с официального сайта:
Цитата:
Поэт. Композитор. Исполнитель песен в жанре городского романса. Художественный руководитель студии «Новик — рекордс».
Вводить ли такой стиль и, если да, то кого ещё можно отнести к нему?
|
|
|
|
marksman
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 6269
|
marksman ·
22-Апр-11 18:43
(спустя 16 мин.)
DjekFox писал(а):
то кого ещё можно отнести к нему?
Однозначно Андрей Васильев, Юрий Уральский. Далее нужно покумекать.
|
|
|
|
SVSSTUDIO
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 8666
|
SVSSTUDIO ·
22-Апр-11 19:10
(спустя 26 мин.)
marksman писал(а):
DjekFox писал(а):
то кого ещё можно отнести к нему?
Однозначно Андрей Васильев, Юрий Уральский. Далее нужно покумекать.
Точно, забыли. Есть такой жанр https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3504355
|
|
|
|
vlad victorovich
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 2552
|
vlad victorovich ·
22-Апр-11 20:58
(спустя 1 час 48 мин.)
DjekFox писал(а):
Влад речь не о разделах, а о поджанрах, которые планируется указывать в заголовке и в теме, как здесь.
При таком раскладе хоть Шансон / Disco или R&B. 
SVSSTUDIO писал(а):
Добавлю, и не будет перепалок между теми, кто любит шансон / поп и шансон / блат
Вот она первопричина. Двумя руками за!
|
|
|
|
SVSSTUDIO
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 8666
|
SVSSTUDIO ·
22-Апр-11 23:53
(спустя 2 часа 54 мин.)
vlad victorovich писал(а):
Вот она первопричина. Двумя руками за!
Она родимая А ты можешь себе представить одну ветку электроники? И жанр один Electronic, в котором и спокойный амбиент, и очень неспокойный транс и ко всему этому подмешана музыка для философов в виде ноизов и глитчей.
Причем определить что есть что можно только после скачивания.
Поэтому понятны причины разногласия, к примеру, девушки тяготеющей к танцевальной музыке или лирической песне и взрослого мужчины с предпочтениями в острой и правдивой песни о реалиях жизни без преукрас.
А жанр один - шансон И эту ситуацию надо как-то исправлять.
|
|
|
|
YuriShev
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 845
|
YuriShev ·
23-Апр-11 04:36
(спустя 4 часа, ред. 23-Апр-11 04:36)
Цитата:
В связи с тем, что понятие «Русский шансон» охватывает широкий спектр различных исполнителей, отличных друг от друга...
...встает вопрос выбора исполнителей определенных направлений жанра.
Осталось только определить у кого и зачем он ( вопрос) встаёт.
ИМХО: На форумах существует три основных типа пользователей:
[*]Опытные коллекционеры-аудиофилы жанра, коим не важно к какому разделу относится исполнитель, и где он лежит - в попсе или блюзе. Они всё равно его найдут, скачают, и тщательно проанализировав отнесут к определённой подкатегории в соответствии со степенью своей распущенности. Мало того скачают не один раз, отцентруют лучшее качество, а остальное тоже оставят в запасниках на всякий случай.
Их лучшие представители (из палаты для буйных :)) активно делятся с нами своими коллекциями.
[*] Меломаны-любители, сильно претендующие на звание экспертов и активно стремящиеся объяснить нам то, что качество материала совсем не важно, а главное его содержание... (таких большинство и обитают они в разделах с MP3 контентом). Для них важнее что звучит, и совсем не важно как (не говоря уже о каких то там картинках).
Этой категории граждан весьма полезно самостоятельно научиться определять Who's Who.
[*]Залётные качки-однодневки, абсолютно не разбирающиеся в жанре, но имеющие наглость высказывать своё не компетентное, провоцирующее подобного рода посты мнение.
Вот для них то Вы и стараетесь... исправлять ситуацию.
Кому надо - тот найдёт! (самостоятельно разберётся с классификацией, разложит по полочкам и поделится с товарищами...)
Кому не очень - подождёт? (наберётся жизненного опыта и возможно научится отделять зёрна от плевел...)
Кому не надо - тот пройдёт... (мимо и слава богу ...)
Не стоит метать бисер перед свиньями. Они этого не оценят, мало того, ещё и обвинят Вас в том, что зря потратили свой драгоценный рейтинг.
К тому же все эти жанровые оценки весьма относительны и субъективны.
|
|
|
|
kirov777
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 210
|
kirov777 ·
23-Апр-11 11:48
(спустя 7 часов)
Привет всем участникам данного обсуждения, я согласен с YuriShev, мое предложение, может для начала провести этот эксперимент в разделе Шансон, Авторская и Военная песня, там исполнителей все же будет поменьше, ну и составить голосование, если это понравиться пользователям, то можно и на Отечественный шансон (mp3 и другие lossy-форматы) переходить. С уважение Андрей.
|
|
|
|
SVSSTUDIO
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 8666
|
SVSSTUDIO ·
23-Апр-11 13:31
(спустя 1 час 42 мин.)
kirov777
Андрей, никто с налету править жанры и переворачивать вверх дном раздел не будет. От момента создания этой темы до воплощения в жизнь нужно пройти долгую дорогу обсуждений с привлечением всех корефеев жанра нашего раздела. После чего, я так думаю, создать опрос/опросы? выйти с предложением к администрации, заручиться поддержкой и уж потом... Хотя, непосредственно сами релизеры, создавая раздачи, могут уточнять поджанры, я не думаю, что модераторы будут возражать.
|
|
|
|
marksman
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 6269
|
marksman ·
23-Апр-11 17:05
(спустя 3 часа)
kirov777
Володя прав, для завершения всего этого понадобится довольно много времени.
Ещё хочу отметить довольно скверную активность релизеров и просто почитателей жанра в данном деле, из-за чего неясна картина в целом.
Опросы не люблю, непонятно кто вообще жмёт кнопочки, может вообще заблудшие пользователи из раздела рока.
|
|
|
|
viko
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 585
|
viko ·
24-Апр-11 01:26
(спустя 8 часов)
DjekFox писал(а):
в жанре городского романса
Высоцкий, в свое время, внес этот термин, но он относил его к определённым песням. а не к жанру в целом. И как понять "городской романс" ... ?! Поставили уже один штамп "шансон", может и достаточно...
YuriShev писал(а):
Кому надо - тот найдёт! (самостоятельно разберётся с классификацией, разложит по полочкам и поделится с товарищами...)
Кому не очень - подождёт? (наберётся жизненного опыта и возможно научится отделять зёрна от плевел...)
Кому не надо - тот пройдёт... (мимо и слава богу ...)
Двумя руками за.
marksman писал(а):
для завершения всего этого понадобится довольно много времени
Может и ни к чему эта работа. Для себя, в моих записях, в графе "жанр" стоят - Высоцкий, Галич и т.д. Каждый сам разберётся, а кому и "500 хитов " на диске достаточно: трэк№1, №2 и т.д.
Может не прав, просто, наболело.  ...Не судите строго.
|
|
|
|
Hromosom
Стаж: 16 лет Сообщений: 1
|
Hromosom ·
24-Апр-11 10:07
(спустя 8 часов)
согласен с предыдущими высказываниями. Старые обитатели раздела и так давно знают кто какой жанр исполняет, а новичкам это не трудно будет понять по релизу и коментариям. Но разделение на блатные и популярные былобы полезно в сборниках, где из 10 альбомов только 1 с более-менее блатным шансоном. Да и там спорно потому что много сборников вперемешку идут((
|
|
|
|
marksman
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 6269
|
marksman ·
30-Апр-11 19:03
(спустя 6 дней, ред. 30-Апр-11 19:03)
Мда... ожидал хотя бы 20 голосов.
Народ... Сади, Андре - Андрей, Трофимыч, Миша-Хеликс, Слава-Стояк, Грех (любитель жанрового стиля), Володя vlf и т.д. ..где вы ???
Лёха - ale2187, хоть бы коротенько.
|
|
|
|
