Andrav26 · 04-Апр-11 01:18(13 лет 8 месяцев назад, ред. 09-Апр-11 17:22)
Голод в СССР 1929-1934 новые документы / Famine in the USSR 1929-1934 new documentary evidence [2009, PDF, RUS/ENG] Год: 2009 Автор: Федеральное архивное агентство Жанр: Документальный Язык: Русский, английский Формат: PDF Качество: Отсканированные страницы Количество страниц: 107, 238 Описание: Опубликованы наиболее важные из тысяч документов о голоде, которые охватывают все республики бывшего СССР. Впоследствии они войдут в готовящийся к публикации многотомный документальный сборник "Голод в СССР, 1929-1934".
Нет ничего хуже чем сегодняшнее использование трагических страниц истории, когда-то общей у российского и украинского народов, для политических спекуляций. Однако позиция отстраненного наблюдателя, единственно возможная в этой ситуации для России, в перспективе также может привести к стратегическому проигрышу, не будучи подкрепленной сооветствующей взвешенным и научно обоснованным взглядом на события 1933–1934 гг.
Примеры страниц
Голод в СССР 1929-1934. Документы [2009, PDF, RUS]
Голод в СССР 1929-1934. Документы [2009, PDF, RUS/ENG]
Andrav26
Просьба учесть, что размер постеров (обложек) не должен превышать 500 пикселей, а скриншотов 1000.
Первое я Вам подправил, скриншоты, размер которых значительно превышает допустимые значения, просьба уменьшить самостоятельно Правила оформления раздач в разделе Книги
В определенной степени основа для «официальной концепции» по данному вопросу была задана в послании президента Российской Федерации Д.А. Медведева президенту Украины В.А. Ющенко по данному вопросу:
«Голод 1932–1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и
Да ну что за ВРАНЬЁ про мифическую "засуху"! Это же БРЕД, рассчитанный на дебилов и доверчивых простаков. Страшный голод охватил РАЗНЫЕ ОБЛАСТИ Украины, Дона, Кубани, Казахстана - прежде всего этих краёв. (а также, и Дальнего Востока, Поволжья и др. местностей) На такой огромной территории (ОТ Украины до Казахстана, и до Дальнего Востока) ЗАСУХИ кругом ОДНОВРЕМЕННО - БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
(если "засуха" и была, то локально, в одной какой-то местности (ряде областей) - но не на огромных плодородных просторах страны) Голодомор-геноцид был вызван именно принудительным изъятием зерна и всего ДРУГОГО ПРОДОВОЛЬСТВИЯ. И в то время, когда умирали миллионы (7 миллионов умерло по всему СССР даже согласно подсчетам российских ученых) - власти большевистско-сталинского СССР - ЭКСПОРТИРОВАЛИ (вывозили за границу) ЗЕРНО, пожертвовав жизнями погибающих. (см. статистику советского экспорта, есть в сети).
Это, фактически, - СОЗНАТЕЛЬНОЕ МАССОВОЕ УБИЙСТВО.
Это - преступление против человечества.
Вы, вырвали контекст из предложения: "....Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания. Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии. Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа..."
uputu писал(а):
Цитата:
В определенной степени основа для «официальной концепции» по данному вопросу была задана в послании президента Российской Федерации Д.А. Медведева президенту Украины В.А. Ющенко по данному вопросу:
«Голод 1932–1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и
Этот голод был против всех.
Существует теория (информация), что провизию обменяли на технологическое оборудование, для того, чтобы догнать уровень развития других государств. Вопрос станет почему провизию, да потому, что долбанная демократическая ЕВРОПА ничего не принимала в качестве платежных средств кроме провизии. "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." И.В. Сталин Через 10 лет, после этой записи в его сочинениях, Германия напала на Россию.
Я смотрел графики, и при Сталине рождаемость была самой высокой из всех 73 лет власти коммуняг. А еще, через 4 года после его смерти, полетел первый спутник, еще через 8 лет полетел Гагарин в космос. И что бы вырастить такие силы и технологии надо мнимум 10-15 лет.
И если бы у нас небыли оснащены заводы оборудованием, то СССР бы потерял не 25 миллионов в ВОВ. К всеобщему сожалению такая доля у наших - Славянских народов.
Так что думайте... А факта голода никто не отрицает.
Подумайте хорошо, сколько бы потеряло население СССР если бы не было хоть такой и жестокой, но переиндустриализации.
Я считаю самое страшное, что было это революция 1917, это откинуло Россию назад в развитии еще на 10ки лет из-за разграбления страны, не считая застоя в 1920-1930 из-за гражданской войны и становления власти. Благодарите за это пиндосов или англо-сасонскую систему. И Германию в том числе на деньги которой провели революцию в России в 1917. А потом англо-саксонские банки прокредитовали фашисткую Германию, таких экономических чудес как у Германии не бывает. Поинтересуйтесь откуда у Гитлера были деньги на его партию и штурмовые отряды. А теперь можете идти и жалиться им о голодоморе европейским судам.
Неправда. Голод (ИСКУССТВЕННО СОЗДАННЫЙ) охватил разные регионы В РАЗНОЙ СТЕПЕНИ. В наибольшей степени пострадали: Украина, Кубань, Казахстан, Донские казаки, Поволжье.
В Казахстане, (я читал) погибло СВЫШЕ ЧЕТВЕРТИ населения. В Украине же границы - блокировали, чтобы люди не смогли уехать в более благополучные районы и спастись. http://www.youtube.com/watch?v=Ur-Cdf_-Eek Не надо Медведеву врать про "засуху", для начала (бредовость этой идея я показал выше). Зерно - экспортировали, ВЫВОЗИЛИ за границу - и при этом от недоедания скоропостижно умерло СЕМЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
Раньше ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ врали, что "никакого голода не было", затем бац - и тут же пропаганда сменилась: "все пострадали" и "была засуха".
Ну не надо вранья про роль "засухи" - и не будет якобы "вырывания" засухи из контекста.
Andrav26 писал(а):
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." И.В. Сталин
Ссылочку на цитатку, том, страница? Может - он это говорил,
а может - и нет. Не поддавайтесь на сказки сталинистов.
Известна фраза, что якобы Черчилль якобы говорил, что Сталин "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". В ЖЖ было исследование - Черчилль ничего подобного не говорил.
Так и тут - можно сомневаться.
Andrav26 писал(а):
Через 10 лет, после этой записи в его сочинениях, Германия напала на Россию.
Я смотрел графики, и при Сталине рождаемость была самой высокой из всех 73 лет власти коммуняг. А еще, через 4 года после его смерти, полетел первый спутник, еще через 8 лет полетел Гагарин в космос. И что бы вырастить такие силы и технологии надо мнимум 10-15 лет.
И если бы у нас небыли оснащены заводы оборудованием, то СССР бы потерял не 25 миллионов в ВОВ. К всеобщему сожалению такая доля у наших - Славянских народов.
Так что думайте... А факта голода никто не отрицает.
Подумайте хорошо, сколько бы потеряло население СССР если бы не было хоть такой и жестокой, но переиндустриализации.
Понимаете, это логика людоедская: допускать и одобрять умерщвление 7 миллионов человек мучительной голодной смертью ради "державы", или ради "мировой революции" или других фантомных "великих целей".
Это - логика людоедов. А для нормальных правителей можно было найти нормальный выход. Так же как многие страны - сидели тихо, не баламутили волну "мировых революций" - там и не было таких потрясений. А потом, со временем, постепенно поднялись. И никто их не "сожрал" (такая терминология неудивительно, ведь у Сталина была, скорей всего, паранойя)
Индия, Индонезия, Малайзия, Бразилия, Тайвань, Южная Корея, да многие, многие другие - спокойненько развивались, и многие достаточно развились, и никто их не "сожрал", и без Голодоморов и "величайших" свершений, это ж надо так А знаете ли вы, что в конце 1990-х (году так в 1998) только у трех стран мира были суперкомпьютеры (США, Япония и Индия) - инфа из читаемого мною в том время журнала МИД Международная Жизнь.
Как японцы вообще умудряюся иметь третью экономику мира на постоянно трясущемся острове, и это после Погрома мировой войны и атомных бомбардировок ??
Да много этих "как" Вот Китай недавно и спутник запустил, и в Космос полетел. Россия полетела раньше - а толку-то? КАКУЮ пользу стране принес полет Гагарина, огромные деньги, вбуханные в космос, "мировую социалистическую систему"? И ведь для этого ОПЯТЬ - в 1955 - снова ввели разрешение абортов, чтобы женщины больше работали, и поменьше тратили времени на семью и детей (надо же ведь нехилое бабло на космос и т.п.; отсюда припахивание женщин к труду и снижению рождаемости) - и вот ОПЯТЬ подрыв демографии (Брежнев этого не отменил) Россия после ПОДРЫВА демографической базы коммунистами - в каком месте? Даже в группе БРИК Россия - последняя. В "большой двадцатке" - тоже, по-моему, последняя
К концу 21 века славян останется горстка. По поводу Гитлера - ДА НЕ БЫЛО БЫ никакого Гитлера, не будь большевиков. Гитлера верхушка Германии поддержала, в том числе, из-за роста левацких настроений.
Не было бы в Германии коммунистов (жаждущих отобрать собственность у элиты, а элиту - уничтожить, как в России) - элита не поставила бы на Гитлера.
Не было бы в России у власти большевиков - НЕ БЫЛО БЫ и столь враждебного внешнего окружения. Ну неужели это не понятно? Коммуняки же переворачивают причинно-следственные связи с ног на голову. И пугают Гитлером. Гитлер - это СЛЕДСТВИЕ (прихода большевиков к власти в России), а не причина. Читайте разные источники с РАЗНЫМИ точками зрения, и начните ДУМАТЬ сами. P.S. Разные были коммунисты, да. Самая мразь как раз и совершила революцию 1917 и последующие геноциды. Потом в партию постепенно пришли более нормальные люди.
Andrav26 Большое спасибо за ценные и интересные документы. uputu, вы не учитываете двух факторов - размеров и географической расположенности страны (не Бразилия, отсидеться бы не дали) и безальтернативности исторического процесса (гетьтман Скоропадский власть удержать не смог, а большевики ее взять и удержать смогли (несмотря на жутко скомпрометировавшую их Киевскую ЧК). И это - в условиях, когда у большинства населения на руках оставалось оружие. Эти факты изменить нельзя. Когда меня, как историка, жутко возмущают действия какого-либо исторического персонажа, я говорю себе - представь себя на его месте. Что бы сделал ты? Какие бы были результаты?
На месте Сталина - однозначно - я бардака и крови развел бы больше, сам не желая этого, и однозначно - прос...л страну. А вы?
Неправда. Голод (ИСКУССТВЕННО СОЗДАННЫЙ) охватил разные регионы В РАЗНОЙ СТЕПЕНИ. В наибольшей степени пострадали: Украина, Кубань, Казахстан, Донские казаки, Поволжье.
В Казахстане, (я читал) погибло СВЫШЕ ЧЕТВЕРТИ населения. В Украине же границы - блокировали, чтобы люди не смогли уехать в более благополучные районы и спастись. http://www.youtube.com/watch?v=Ur-Cdf_-Eek
Я посмотрел видео. А Вы его до конца смотрели? Вы поняли суть? Там опять же сказали, что все пострадали. Уничтожали экономически независимое население, а заодно и переиндустриализацию провели.
Вопрос только в том - где больше, где меньше страдали (количество прод разверстки). У моей прабабушки сослали отца за "кулачество", а еще у нее умер родной брат от голода. И когда она вспоминала это время она плакала - это рассказала мне бабушка. Ставропольский край (Кавказ) тоже страдал.
uputu писал(а):
Не надо Медведеву врать про "засуху", для начала (бредовость этой идея я показал выше). Зерно - экспортировали, ВЫВОЗИЛИ за границу - и при этом от недоедания скоропостижно умерло СЕМЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
Раньше ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ врали, что "никакого голода не было", затем бац - и тут же пропаганда сменилась: "все пострадали" и "была засуха".
Ну не надо вранья про роль "засухи" - и не будет якобы "вырывания" засухи из контекста.
На Медведева мне вообще "все равно". Он популист. Если так сильно раздражает этот контекст, который я сюда копировал, то специально для Вас удалил.
uputu писал(а):
Andrav26 писал(а):
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." И.В. Сталин
Ссылочку на цитатку, том, страница? Может - он это говорил,
а может - и нет. Не поддавайтесь на сказки сталинистов.
Известна фраза, что якобы Черчилль якобы говорил, что Сталин "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". В ЖЖ было исследование - Черчилль ничего подобного не говорил.
Так и тут - можно сомневаться.
У меня нет ссылок. Я считаю эту фразу абсолютно верной и мне не важно кто ее "ляпнул", если Вы считаете это фразу ошибочной, то киньте в меня камень и обоснуйте при этом.
uputu писал(а):
Andrav26 писал(а):
Через 10 лет, после этой записи в его сочинениях, Германия напала на Россию.
Я смотрел графики, и при Сталине рождаемость была самой высокой из всех 73 лет власти коммуняг. А еще, через 4 года после его смерти, полетел первый спутник, еще через 8 лет полетел Гагарин в космос. И что бы вырастить такие силы и технологии надо мнимум 10-15 лет.
И если бы у нас небыли оснащены заводы оборудованием, то СССР бы потерял не 25 миллионов в ВОВ. К всеобщему сожалению такая доля у наших - Славянских народов.
Так что думайте... А факта голода никто не отрицает.
Подумайте хорошо, сколько бы потеряло население СССР если бы не было хоть такой и жестокой, но переиндустриализации.
Понимаете, это логика людоедская: допускать и одобрять умерщвление 7 миллионов человек мучительной голодной смертью ради "державы", или ради "мировой революции" или других фантомных "великих целей".
Это - логика людоедов. А для нормальных правителей можно было найти нормальный выход. Так же как многие страны - сидели тихо, не баламутили волну "мировых революций" - там и не было таких потрясений. А потом, со временем, постепенно поднялись. И никто их не "сожрал" (такая терминология неудивительно, ведь у Сталина была, скорей всего, паранойя)
Я никого не одобряю, я пытаюсь анализировать, почему так, а не иначе.
uputu писал(а):
Индия, Индонезия, Малайзия, Бразилия, Тайвань, Южная Корея, да многие, многие другие - спокойненько развивались, и многие достаточно развились, и никто их не "сожрал", и без Голодоморов и "величайших" свершений, это ж надо так А знаете ли вы, что в конце 1990-х (году так в 1998) только у трех стран мира были суперкомпьютеры (США, Япония и Индия) - инфа из читаемого мною в том время журнала МИД Международная Жизнь.
Как японцы вообще умудряюся иметь третью экономику мира на постоянно трясущемся острове, и это после Погрома мировой войны и атомных бомбардировок ??
Да много этих "как" Вот Китай недавно и спутник запустил, и в Космос полетел. Россия полетела раньше - а толку-то? КАКУЮ пользу стране принес полет Гагарина, огромные деньги, вбуханные в космос, "мировую социалистическую систему"? И ведь для этого ОПЯТЬ - в 1955 - снова ввели разрешение абортов, чтобы женщины больше работали, и поменьше тратили времени на семью и детей (надо же ведь нехилое бабло на космос и т.п.; отсюда припахивание женщин к труду и снижению рождаемости) - и вот ОПЯТЬ подрыв демографии (Брежнев этого не отменил)
Да будет вам известно! Россия - не Южная Корея не Тайвань и многие другие страны... Вы голову включите, и посмотрите какой политический курс у этих государств. Япония впервые за последние десятилетия пережила серьезное ЧС, у нее вообще уникальное положение - она не тратит на содержание войск т.к. в силу географического положения и политического курса в этом нет необходимости.
Китай да будет вам тоже известно, является относительно закрытым государством. Идите, попробуйте, помитингуйте на площадь Тяньаньмэнь (кровавой бойни на Тяньаньмэнь в 1989 г). К ним перетекили все мировые производители за счет низкой стоимость наемных рабочих. Короче говоря, страна рабов. Средний заработок — 35 долларов в месяц. Хотите жить как в Китае, - езжайте в Китай. И самое главное! Посмотрите на Ливию, которая попыталась изменить политический курс. Объявили о демократии и начали ее бомбить. И так в отношении всех стран в которых лоббисты США ничего для себя не добились. Так же скажу - про полет в космос, после того как полетели в космос, разработанные технологии не сжигают и уничтожают, а принменяют в других отраслях промышленности, происходит прогресс всей промышленности!!! И руководил и двигал весь этот процесс И.В.Сталин.
uputu писал(а):
Россия после ПОДРЫВА демографической базы коммунистами - в каком месте? Даже в группе БРИК Россия - последняя. В "большой двадцатке" - тоже, по-моему, последняя
К концу 21 века славян останется горстка.
Экономика России или ее рост, посмотрите, там все показателе вверх - последние 10 лет.
Даст Бог намного лучше заживем.
Главное всех несогласных в узде держать, у нас довольно таки не плохой курс и лучше от того, - что мы его разрушим, не станет!
uputu писал(а):
По поводу Гитлера - ДА НЕ БЫЛО БЫ никакого Гитлера, не будь большевиков. Гитлера верхушка Германии поддержала, в том числе, из-за роста левацких настроений.
Не было бы в Германии коммунистов (жаждущих отобрать собственность у элиты, а элиту - уничтожить, как в России) - элита не поставила бы на Гитлера.
Не было бы в России у власти большевиков - НЕ БЫЛО БЫ и столь враждебного внешнего окружения. Ну неужели это не понятно? Коммуняки же переворачивают причинно-следственные связи с ног на голову. И пугают Гитлером. Гитлер - это СЛЕДСТВИЕ (прихода большевиков к власти в России), а не причина. Читайте разные источники с РАЗНЫМИ точками зрения, и начните ДУМАТЬ сами.
Глаза меня мои не обманут - Гитлер был. Его создала Англо-саксонская система обеспечив финансово в противовес растущему СССР.
Еще раз поинтересуйтесь в книгах: откуда у Гитлера деньги на партию.
Я нас счет европеойдов давно все решил, и про пенициллин буду помнить - который мог спасти миллионы наших людей и не оставить их инвалидами. И про псевдо второй фронт, когда во францию как на параде вошли и про активные боевые дейстыи союзникво и про срочную высадку в Нормандии и про Ленд-Лиз для "нуждающихся". Читаю сам и думаю сам.
uputu писал(а):
P.S. Разные были коммунисты, да. Самая мразь как раз и совершила революцию 1917 и последующие геноциды. Потом в партию постепенно пришли более нормальные люди.
Сталин расстрелял большинство из тех верхов революции. Тут два варианта:
1. Уничтожал преступников;
2. Заметал следы.
3. А может и то и то. Кто из нас без греха... Итоги: Вы не мыслите более глобально, не замыкаясь в локальной ситуации. Как Вы написали всему есть причинно-следственные действия. Вам надо побольше политический интерес развить, провести сравнение политических методов различных стран и систем. Вы можете дальше "воду в ступе толочь" и обострять отношения между Русскими и Ураинцами - Славянами. В результате чего напрашивается - Вы - ПРОВОКАТОР?! А можете принять историю как неотвратимую данность и продолжать жить, и налаживать со своими единственными союзниками и братьями отношения. Естесвенно с правом анализировать прошлое, но если анализируете делайте это максимально грамотно и широко сторонно - не обнобоко в общем. Вам надо перестать верить в светлую и незыблемую Американскую (Европейскую) демократию. Демократия служит для тех - кто ее придумал. У России свой путь и мы его пройдем!p.s. отвечать более не буду, слишком много времени занимает.
И в то время, когда умирали миллионы (7 миллионов умерло по всему СССР даже согласно подсчетам российских ученых) - власти большевистско-сталинского СССР - ЭКСПОРТИРОВАЛИ (вывозили за границу) ЗЕРНО, пожертвовав жизнями погибающих. (см. статистику советского экспорта, есть в сети).
Это, фактически, - СОЗНАТЕЛЬНОЕ МАССОВОЕ УБИЙСТВО.
Это - преступление против человечества.
Во-первых, 7 млн. умерших впервые возникла в геббельсовской пропаганде (как и Катынь, как и "изнасилованная Германия" и пр.), это уж потом её подхватили антисоветские "ученые".
Реальные цифры - на порядок меньше Насчет "сознательного массового убийства". Никаких доказательств и документов, подтверждающих сознательную организацию голода НЕТ. Украинские нацики старались это доказать, привлекали известных западных учёных, но окончилось всё ничем.
А почему, вы спросите?
Отвечу примером.
На сайте МИД РФ представлено множество фотокопий документов по голоду в 30-х гг. (http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec3...f8c?OpenDocument) Вот одна из них (http://media.mid.ru/golod/154_558-11-64-35.jpg):
Цитата:
154. Шифротелеграмма секретаря Днепропетровского обкома М.М.Хатаевича И.В.Сталину о сложных погодных условиях, оттянувших вызревание хлебов и уборку урожая, сильном обострении продовольственного положения, с просьбой выделить области еще 50 тыс. пудов продссуды; с резолюцией И.В. Сталина: «Надо дать. И.Ст.». 27 июня 1933 г. РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 64. Л.
Зайдите на сайт, найдете кучу таких документов.
А потом переройте хоть всю макулатуру от украинских нациков и найдите ХОТЬ ОДИН ДОКУМЕНТ, подтверждающий сознательную организацию голода.
Во-первых, 7 млн. умерших впервые возникла в геббельсовской пропаганде (как и Катынь, как и "изнасилованная Германия" и пр.), это уж потом её подхватили антисоветские "ученые".
Реальные цифры - на порядок меньше.
Не знаю, что там якобы говорил Геббельс (Геббельса как-то читать мне не довелось). Но вот официальное заявление Гос. Думы РФ (такие заявления делаются в нормальном государстве только после тщательного изучения ситуации учеными и подготовки ими соответствующих рекомендаций) "В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек." http://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_%22Памяти_жертв_голода_30-х_годов_н...рритории_СССР%22 Кстати, МИД РФ - орган государственной исполнительной власти, тоже признал (я читал ранее) справедливость этой цифры.
mihail1974 писал(а):
Насчет "сознательного массового убийства". Никаких доказательств и документов, подтверждающих сознательную организацию голода НЕТ. .
Как это "доказательств нет"? Вы же сами писали, что про Голод Сталин ЗНАЛ, и выделил якобы-де продовольствие.
Так КУДА 7 миллионов человек делось?
И в 1932, и в 1933 СССР ЭКСПОРТИРОВАЛ зерно за границу - ВМЕСТО того, чтобы спасать умирающих. Сталин ЗНАЛ о массовом голоде, однако зерно - экспортировали. То есть Сталин и его коллеги СОЗНАТЕЛЬНО ДОПУСТИЛИ миллионные смерти от недоедания. Теперь вопрос: разве ЭТО - не "сознательное массовое убийство"? Отобрали хлеб - обрекли 7 миллионов человек на голодную смерть.
Видим причинно-следственную связь? ВИДИМ. Это - не убийство? Не сознательное? (Сталин знал...), Не массовое?
_______ Я не исключаю даже: может быть, на самом деле, Сталин и не знал всей полноты (хотя в сверхцентрализованном государстве как-то это сомнительно) Вот например, какой Голодомор организовал верный ленинец Голощёкин в Казахстане: Жертвами голода стали 1 млн. 750 тысяч человек казахов (42 % - ОТ ЧИСЛЕННОСТИ НАРОДА). Другие народы тоже понесли значительные потери: украинцы — 200 тысяч человек (23 %), узбеки — 125 тысяч человек (54 %), уйгуры — 27 тысяч человек (43 %). Это, конечно, неполные данные[источник не указан 238 дней]. Все народы в Казахстане пострадали от голода. В 1931 году откочевало 1 млн. 30 тысяч человек, в том числе 616 тысяч безвозвратно [7], [8], сотни тысяч бежали в Китай. В 1954 году в Китае был даже образован приграничный Или-Казахский автономный округ (ИКАО) с центром в Кульдже. Этот голод, получивший в народе название «Ашаршылык», документально описан в книге В. Ф. Михайлова «Хроника великого джута». Эта катастрофа подтверждается советскими источниками так по официальным данным, согласно Всесоюзной переписи населения СССР 1926 года, казахов в СССР насчитывалось 3 968 289 человек, а уже в 1939 году согласно переписи 1939 года — всего 3 100 949 млн человек. То есть за период с 1926 го по 1939 годы после Голощекинских реформ численность казахов на территории СССР по официальным данным сократилось на 867 340 человек, официальные данные значительно меньше реальных. Так, например, по переписи населения СССР 1926 года казахов было больше, чем соседних родственных узбеков (3 904 622 человек). Согласно последней Всесоюзной переписи населения 1989 года численность узбеков, которых не коснулись Голощекинские реформы 30-тых годов, составляла 16 698 тыс. человек, а казахов — всего 8 136 тыс. человек. Историк революции В. Л. Бурцев, знавший Голощекина, сказал о нем: «Это типичный ленинец. Это человек, которого кровь не остановит. Эта черта особенно заметна в его натуре: палач, жестокий, с некоторыми элементами дегенерации». В партийном быту он отличался высокомерием, был демагогом, циником. Казахов он вообще за людей не считал. http://ru.wikipedia.org/wiki/Голощёкин,_Филипп_Исаевич В 1941 этот враг народа был расстрелян. В 1961 - почему-то реабилитирован.
mihail1974 писал(а):
154. Шифротелеграмма секретаря Днепропетровского обкома М.М.Хатаевича И.В.Сталину о сложных погодных условиях, оттянувших вызревание хлебов и уборку урожая, сильном обострении продовольственного положения, с просьбой выделить области еще 50 тыс. пудов продссуды; с резолюцией И.В. Сталина: «Надо дать. И.Ст.».
А кто вам сказал, что надо верить М.М. Хатаевичу?
И далее - эта полумифическая "засуха" - что, была одновременно от Украины аж до Казахстана и Дальнего Востока? (В заявлении Гос. Думы Дальнего Востока нет, но всё же, перечисляются: Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири, Казахстана, Украины, Белоруссии) Вы в такой климатический апокалипсис верите? Я - не верю, так как предпочитаю не верить и не лгать, а рассуждать разумно.
mihail1974 писал(а):
Зайдите на сайт, найдете кучу таких документов.
А потом переройте хоть всю макулатуру от украинских нациков и найдите ХОТЬ ОДИН ДОКУМЕНТ, подтверждающий сознательную организацию голода.
Документы, косвенно связанные с организацией голода (не утверждаю, что именно по этническому признаку) я встречал, но у меня нет времени это обсуждать.
Выше была дана ссылка на Ютуб - большевики в 1921 в Поволжье похожее вытворяли - окружали село и морили людей голодной смертью (свидетельствует об этом преподаватель Московской Духовной академии - и я ему верю). Так почему в 1932-33 они не могли этого повторить? Думаю, уже достаточно фразы из заявления ГосДумы РФ (в нормальном государстве такие заявления должны делаться только по рекомендациям ученых): "Чрезвычайными методами решались следующие задачи:уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны." http://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_%22Памяти_жертв_голода_30-х_годов_н...рритории_СССР%22 (как дополнительная цель искусственного голода, думаю, вполне естественно, ставилась задача - подавить любое сопротивление власти, подавить любую живую, свободную мысль) По поводу "укр. нациков" - это не ко мне. Я выше писал и про Казахстан, и про Дон, и про Поволжье. Вы этого "не заметили"? - по-моему, вы поступили недобросовестно, бесчестно P.S. Продолжать обсуждение не буду в связи с отсутствием времени и вашим неуважительным тоном.
Но вот официальное заявление Гос. Думы РФ (такие заявления делаются в нормальном государстве только после тщательного изучения ситуации учеными и подготовки ими соответствующих рекомендаций)
Разве? США (государство супернормальное, по понятиям таких как вы ), как известно, делали вполне официальные заявления о ядерном оружии Саддама Хусейна, о таковом же у КНДР, которым, они, разумеется, хотели уничтожить весь мир, о том, что "кровавый белорусский диктатор уничтожает своих оппонентов своими эскадронами смерти"(кстати, двое из этих "уничтоженных" оказались живы-живёхоньки, да ещё и в Лондоне, да и общее число пришлось в итоге сократить с первоначальных десятков тысяч до четверых...неправильно расследованных) и пр. и пр. и пр....Несть числа...А тут Госдума состоящая в основном из людей прекрасно понимающих, что главная идеологическая основа нынешнего режима - оплевывание советского прошлого. Что ж они, сами будут рубить сук, на котором сидят?
Они и Катынь признали безо всякого участия ученых. Им хватило "расследования" ельцинских времен. Или вот вам ещё образчик "демократического" правдолюбия (цитирую комментарий с одного сайта):
Цитата:
14 августа 2009 года председателем Комиссии ЦК КПРФ по военно-патриотической работе генерал-майором авиации Е.И.Копышевым на имя председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата архиепископа Волоколамского Илариона было направлено письмо с просьбой разъяснить позицию высокого представителя Русской Православной Церкви в отношении роли личности И.В.Сталина.
Тщательно изучив все полученные материалы и проведя дополнительное исследование вопроса, от имени главы ОВЦС МП адресату ответил его заместитель иеромонах Филипп (Рябых).
Источник:http://www.mospat.ru/ru/2009/12/22/news10609/
Ниже следует цитата из ответа:
...К 1917 году в России насчитывалось 54 692 приходских храмов. Было 1025 монастырей. В составе приходского духовенства насчитывалось 51 105 священников и 15 035 диаконов. Во второй половине 1930-х годов на территории страны все монастыри были уничтожены. «В 1928 году закрыто было 534 церкви, а в 1929 – уже 1119 храмов. В 1930 году упразднение православных общин продолжалось с нарастающим темпом. В Москве из 500 храмов к 1 января 1930 года оставалось 224, а через два года – только 87 церквей, находившихся в юрисдикции Патриархии. В Рязанской епархии в 1929 году было закрыто 192 прихода, в Орле в 1930 году не осталось ни одной православной церкви… К 1939 году во всей России осталось лишь около 100 соборных и приходских храмов (протоиерей Владислав Цыпин, История Русской Православной Церкви. Глава «Русская Православная Церковь в 1929–1941 годах»).
Одновременно шло уничтожение священнослужителей. «Как производились аресты, допросы, с какой скоростью тройки выносили постановления о расстрелах, свидетельствуют данные правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий: в 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 году арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 году арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 году арестовано 4000, расстреляно 1900» (игумен Дамаскин (Орловский), История Русской Православной Церкви в документах Архива Президента Российской Федерации)....
Эти два, следующие друг за другом абзаца, абсолютно противоречат друг другу. Давайте посчитаем число арестованных и расстреляных православных священнослужителей по данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий:
136900 (1937г.)+28300(1938г.)+1500(1939г.)+5100(1940г.)+4000(1941г.)=175800 арестованных.
85300 (1937г.)+21500(1938г.)+ 900(1939г.)+1100(1941г.)+1900(1941г.)=110700 расстреляных
В 1917 году в составе приходского духовенства насчитывалось 51 105 священников и 15 035 диаконов.
Итого: православных священнослужителей в 1917 году: 51105+15035=66140. Не стыкуются эти цифры… Как можно, имея в стране в 1917 году 66140 православных священнослужителей умудриться арестовать за период 1937-1941гг 175800 человек и из них расстрелять 110700 ?
Вот вам образец явного вранья правительственной комиссии, вполне достойного министерства пропаганды Геббельса (если не у него заимствованного). Так что ничего у "демократов" против коммунистов нет, кроме собственных же фальшивок и "официальных" заявлений. Верьте нам, дескать, мы же ОФФФФИЦЦЦИЯЯЯЛЬНО заявляем. Документы об организации голода представляйте, достопочтенный, "демократическая" болтовня здесь не пройдет.
uputu писал(а):
Продолжать обсуждение не буду в связи с отсутствием времени и вашим неуважительным тоном.
Забавно. Времени нет, а такой талмуд накатали.
И в чем же он, этот самый "неуважительный тон" проявился?
Вашей личности я не касался. Ни в коей мере.
Или вы обиделись за украинских нациков, что не назвал их как-нибудь покрасивей? Ну, а как их ещё именовать, если они выставляют фашистских пособников национальными героями?
Мозг братьям украинцам промыли по полной программе, Ющь "открыл им глаза".
Советской власти уже нет 30 лет все на нее пеняют, что ж вы так живете хреново? Все Советская власть виновата? Сталин кровопийца не дает вам благоденствовать бедным, все еще реет его дух и устраивает голодоморы бедной Украине?
Это же БРЕД, рассчитанный на дебилов и доверчивых простаков. 
(а также, и Дальнего Востока, Поволжья и др. местностей)
(7 миллионов умерло по всему СССР даже согласно подсчетам 
(см. статистику советского экспорта, есть в сети).
:){kind=link}