|
|
|
AnryV
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 3154
|
AnryV ·
30-Мар-11 23:01
(13 лет 7 месяцев назад)
admieral писал(а):
ОнCамый писал(а):
Я что-то пропустил. Почему теперь нельзя работать с DTS в данной программе? То есть теперь команда типа
Цитата:Eac3to in.dts out.wavs
считается неправильным?
TDiTP_ писал(а):
ПС. теперь в шапке красуется вот это:
так чем корректнее перетянуть из пал в нтсц - eac3to или чем-то другим(Adobe Audition или TimeFactory), а то уже голова кругом пошла, хотел применить такую команду:
eac3to input.dts output.wavs -slowdown -r8brain -no2ndpass,
а потом собрать wavs->DTS minnetonk'ой Surcode....
а тут такое....... 
PS а так нельзя: eac3to input.dts output.dts....?
PPS а просто разложить DTS на wavs с помощью eac3to можно или Tranzcode использовать?
спасибо.
Можно. Только
"Не говори никому... Не надо." (с)
|
|
|
|
admieral
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 446
|
admieral ·
30-Мар-11 23:37
(спустя 36 мин., ред. 30-Мар-11 23:37)
у меня несколько вопросов было - т.е. на все ответ "можно"???
|
|
|
|
TDiTP_
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1612
|
TDiTP_ ·
31-Мар-11 03:32
(спустя 3 часа, ред. 31-Мар-11 03:36)
admieral, ОнCамый
eac3to как была хорошим (а порой и единственно правильным) решением для некоторых задач, так и остается. Никакие правила на это повлиять не могут. Модераторы раздела DVD-Video не ведают что творят.
Всё остается как прежде. Нужно почитать мануал в шапке и решить использовать ли. Как правило, ответ положительный. Единственное исключение, которое могу вспомнить - это работа в eac3to с дорожками АС-3 (дедирование / кодирование).
Кстати, именно об этом и написано в правилах раздела DVD. Если пройтись поиском со словом "eac3to", то единственное, что можно найти - это
"Запрещены манипуляции с потерями с AC3 звуком с помощью программы eac3to".
ВСЁ. Как модераторам пришла в голову мысль обобщить эту фразу до полного запрета программы - вот уж мне непонятно.
admieral писал(а):
так чем корректнее перетянуть из пал в нтсц - eac3to или чем-то другим(Adobe Audition или TimeFactory)
eac3to отлично тянет без сохранения высоты тона (лучше Audition).
TimeFactory отлично тянет с сохранением высоты тона. Но это редкий случай.
admieral писал(а):
разложить DTS на wavs с помощью eac3to можно или Tranzcode использовать?
Лучше использовать eac3to в связке с декодером ArcSoft или Sonic.
Короче
admieral писал(а):
т.е. на все ответ "можно"???
Да.
|
|
|
|
bugariarmando
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 4686
|
bugariarmando ·
31-Мар-11 07:28
(спустя 3 часа)
**** Цензура Mikky72
Спасибо еще раз - всем ведущим тему и отвечающим в ней на вопросы.
|
|
|
|
admieral
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 446
|
admieral ·
31-Мар-11 10:43
(спустя 3 часа)
bugariarmando писал(а):
****
Зато теперь всё стало на свои места и я спокоен.....
TDiTP_
спасибо за подробные ответы!
|
|
|
|
sl_petrovich
Стаж: 16 лет Сообщений: 2036
|
sl_petrovich ·
31-Мар-11 14:17
(спустя 3 часа, ред. 31-Мар-11 14:17)
TDiTP_
Спасибо за ответ. Все что написали видел, сделаю, но пока нет ни времени, ни места на винте. Так бывает.
Приношу извинения коллегам, за эту заваруху. Не думал я, что так будет получиться.
скрытый текст
Звук обработанный данной программой не рекомендуется
добавлять в самодельные (Custom) релизы в разделе DVD,
т.к это протеворечит правилам раздела DVD.
2011-03-29
GarfieldX
Просто хотел программу освоить, постоянно натыкался на положительные отзывы.
Над вопросами по мануалу подумаю, напишу в личку.
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
31-Мар-11 21:02
(спустя 6 часов, ред. 31-Мар-11 21:02)
Адмирал, Черепашка и остальные
Ждите. Сохраняйте выдержку. Не нарушайте правила форума (запрет на публичное обсуждение поведения модератора).
Вечно комедия с DTS->Wav продолжаться не будет, особенно, если вопрос "встал ребром".
Я бы рекомендовал референсный DTS-декодер как эталон.
А к остальному можно и "сомнительно". Неужто всех так статус "сомнительно" печалит?
Лично мне было бы пофиг. Лишь бы не удаляли раздачу. Для людей ведь делаешь, а не для модераторов...
некто писал(а):
Глупый запрет на программу в разделе DVD-Video не имеет ничего общего с ее основными возможностями.
Вот и привели бы ссылки на результаты тестирования (а то ждать Тартака смысла нет 100%) по уровню искажений относительно референсного декодера DTS, чтобы модераторы могли ознакомиться. А то им даже предмета для обсуждения нет...
|
|
|
|
AnryV
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 3154
|
AnryV ·
31-Мар-11 21:14
(спустя 12 мин.)
Mikky72 писал(а):
Вот и привели бы ссылки на результаты тестирования (а то ждать Тартака смысла нет 100%) по уровню искажений относительно референсного декодера DTS, чтобы модераторы могли ознакомиться. А то им даже предмета для обсуждения нет...
А что, есть результаты тестирования tranzcode "относительно референсного декодера DTS" ?
|
|
|
|
Panas
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1805
|
Panas ·
31-Мар-11 22:16
(спустя 1 час 1 мин., ред. 01-Апр-11 10:36)
Mikky72
Господин, хороший. А Вы прочитали все страницы данной ветки. Сравнение с референцным декодером уже приводилось , например, автором Фака на первой странице. Или Вы считаете всех идиотами? Да на эту ветку, как на пособие по качественной обработке звука есть даже ссылки на других трекерах. Или Вы думаете, что ведущие релизеры Хд-релизов не знают эту ветку? Да во всем интернете только две ветки по работе с Хд-звуком: здесь и на Доом. А то влепили цензуру- не все живут в замкнутом мирке как Вы. Вы поставили под сомнение труд десятков людей в течение трёх лет без всяких на то оснований.
|
|
|
|
TDiTP_
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1612
|
TDiTP_ ·
31-Мар-11 22:22
(спустя 6 мин., ред. 31-Мар-11 22:23)
Mikky72 писал(а):
Вот и привели бы ссылки на результаты тестирования (а то ждать Тартака смысла нет 100%) по уровню искажений относительно референсного декодера DTS, чтобы модераторы могли ознакомиться. А то им даже предмета для обсуждения нет...
Приехали.. Ведь писали много раз и ссылки давали. Хотя бы даже на прошлой странице этой темы и
Шапка этой темы. Спойлер "Декодирование DTS" писал(а):
- Декодеры ArcSoft, Sonic и Nero работают правильно. Аналогично тому, как и референсный декодер DTS-HD StreamPlayer'а.
- libav занижает уровень LFE (до 3 дБ).
- libdts занижает уровень LFE (до 3 дБ) и уровни остальных каналов (C,L,R,SL,SR) на ~0,5 dB. Библиотеку libdts используют такие приложения как: Tranzcode, NicAudio (-> MeGui, BeHappy, XviD4PS и пр. AviSynth-based приложения), плагин к Foobar, VLC и т.д. и т.п.
→ Подробнее (пункт 4)
1. По ссылке (см. цитату) уже кое-что обрисовано, полезно почитать. Там же прилагается сэмпл.
2. Предлагаю проверить самому. Взять dts и провести с ним цикл декод.-енкод.-декод.-енкод. Использовать оба декодера: Tranzcode и eac3to (в связке с ArcSoft 1.1.0.8, Sonic, Nero - без разницы, все три выдают одинаковый бит-в-бит Wav_Form_Ex). После каждого этапа декодирования будет видна ущербность libdts по сравнению с лицензируемыми by DTS. inc. декодерами.
3. Сравнить можно и с референсным декодером DTS-HD StreamPlayer'а. Я это только что проделал (хотя сравнивал их и раньше, кое-что опять же есть по ссылке выше).
Реф. декодер vs eac3to-arcsoft (1.1.0.8):
DTS 16/48 1509 закодировал в DTS-HD M.A.S. После декодирования
- бит-в-бит совпадают каналы L, C, LFE
- бит-в-бит не совпадают каналы R, SL, SR
- АЧХ (реф. декод) vs АЧХ (eac3to-arcsoft) для каналов R, SL, SR совпадают абсолютно, различий не видно. Во временном представлении всё то же - различий нет.
Вывод очевиден. Явных отличий м/у ArcSoft 1.1.0.8 (и Nero7, и Sonic 4.3.0.169, потому что все три выдают одинаковый бит-в-бит WAV) и реф. декодером нет. Разница есть лишь в хэше трёх каналов, в чем эта разница выражается - непонятно.
На этом же сэмпле в очередной раз можно показать работу libdts (на примере Tranzcode, раз уж именно его многие любят).
Реф. декодер vs Tranzcode v0.40 (b):
- бит-в-бит не совпадает ни одна пара каналов (в Tranzcode разрядность была понижена без дизеринга до 24, т.к. именно 24 выдает StreamPlayer, что правильно)
- на АЧХ и во временном представлении видно, что каналы L, R, C, SL, SR (Tranzcode) тише L, R, C, SL, SR (реф. дек.). Уровень LFE еще более занижен, чем остальных каналов. Уровень всех каналов (реф. декод) в точности совпадает с соответствующими исходными (до кодирования).
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
31-Мар-11 23:48
(спустя 1 час 26 мин., ред. 31-Мар-11 23:48)
Panas писал(а):
Господин, хороший. А Вы прочитали все страницы данной ветки
А мне то это зачем? Лично мне этот еак3ту до фонаря...
TDiTP_ писал(а):
Предлагаю проверить самому.
Не-не. Не буду. Я, помнится, после Вашего замечания по Транзкоду посмотрел LFE. Он не просто занижает LFE, а повторно (непонятно зачем, перестраховка?) накладывает фильтр нижних частот с полосой 120 ГЦ и довольно плавным спадом АЧХ. Мне достаточно, чтобы понять, что Транзкод - не лучший вариант.
Собственно вопрос стоит "а действительно ли eac3ту в комплекте с перечисленными кодеками безошибочно декодирует DTS". Вот под это дело нужны весомые и одновременно доступные аргументы (желательно из независимых авторитетных источников). Хорошо подошли бы наложенные картинки кривых сигналов, восстановленных из DTS референсным и еак3ту. И Транзкод до кучи, чтобы показать его ущербность. Можно исходный WAV также для справки наложить, чтобы сопоставить отклонения между кодеками с самими потерями от пережатия.
|
|
|
|
Panas
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1805
|
Panas ·
01-Апр-11 00:06
(спустя 17 мин., ред. 01-Апр-11 00:15)
Это всё напоминает цирк. Кто для Вас авторитетный источник? Кто здесь техпомощь и модератор, если Вы сами не можете проверить элементарные вещи? И я скажу почему - по абсолютному незнанию этой проги и референтсного декодера тоже. Но так надо развиваться. Двд с его АС3 448 kbps уже прошлый век. В конце-концов мне тоже до фонаря Ваш любимый раздел Двд. Слава богу, что в Хд-разделе модераторы более здравомыслящие, знающие и могущие сами проверить тесты.
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
01-Апр-11 00:24
(спустя 17 мин., ред. 01-Апр-11 00:29)
Panas писал(а):
Кто для Вас
Еще раз. Не для меня, а для модераторов DVD-раздела, коим я не являюсь.
Прогу я не знаю, так как вообще DTS распаковывал 1 раз в жизни года 2 с половиной назад, когда писал инструкцию по DTS->Ac3.
Всегда поддерживаю, когда кто-то внедряет более современные и точные методы. Вставляю их в свои инструкции. Но за инструкцию по звуку отвечают совсем другие люди. А модераторов интересует прежде всего:
а) обоснование предложений по изменению правил
б) методика проверки выполнения этого нового правила
И раз вопрос встал, то его решат. Ибо на данный момент - нелепица. Вопрос в сроках (пару-тройку дней уйдет) и "дополнительном обременении" типа "подтверждение использования правильного декодера". Подумайте, кстати, над этим. Как можно наглядно продемонстрировать версию кодека и его настройки?
|
|
|
|
Panas
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1805
|
Panas ·
01-Апр-11 00:37
(спустя 13 мин., ред. 01-Апр-11 01:21)
И ещё, какие могут быть авторитетные источники по тестированию нелицензированной , сделанной народным умельцем программы.
Давайте ТсМуксер тоже запретим- где авторитетное тестирование. Так можно дойти до полного абсурда.
В этом случае или надо верить на слово тестировавшим её людям или проверять самому. А кто качественно тестил Транскоде, что некоторые модеры безусловно ставят её выше Еас3то.
Засим прекращаю разговор на эту тему. Уверен, умные люди уже сделали для себя выводы.
Почему такой скандал возник из-за одного человека, который самолично изменил под себя правила раздела?
П.С. По поводу проверки подлинности использования Еас3то и декодеров , думаю, хватит пары логов программы. Каких? Наверное лучше сказать в личке.
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 5425
|
Sergesha ·
01-Апр-11 01:21
(спустя 44 мин.)
Mikky72 писал(а):
А модераторов интересует прежде всего:
а) обоснование предложений по изменению правил ...
Не очень то их это интересует. Вот пример обоснования и реакции:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3180179
|
|
|
|
Прагматик
Стаж: 15 лет Сообщений: 952
|
Прагматик ·
01-Апр-11 02:18
(спустя 56 мин.)
Абсолютно обоснованная на мой взгляд реакция . Только в рипах этой маркетинговой заразы как раз и не хватало .Да вот модераторов я там в упор не вижу .
Так что "хороший" пример )) .
|
|
|
|
TDiTP_
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1612
|
TDiTP_ ·
01-Апр-11 06:19
(спустя 4 часа, ред. 01-Апр-11 12:19)
Mikky72 писал(а):
Собственно вопрос стоит "а действительно ли eac3ту в комплекте с перечисленными кодеками безошибочно декодирует DTS". Вот под это дело нужны весомые и одновременно доступные аргументы (желательно из независимых авторитетных источников).
Я не очень понимаю как Вас убедить. Может быть такие аргументы помогут:
[*]Декодеры от ArcSoft, Nero и Sonic сертифицированы у соответствующих компаний-владельцев форматов. Это означает, что кое-какую проверку они уже прошли при сертификации. И, думаю, проверку неплохую.
[*]Декод. DTS отличается от декод. АС3 тем, что нет такой проблемы как отключение DRC. DN игнорируется тем образом, что eac3to предварительно, перед подачей стрима в DS-фильтр, меняет значение DN на -31 дБ (операция элементарная, т.к. спецификация стандарта DTS есть в открытом доступе). Нужно это потому, что декодер ArcSoft всегда применяет прописанное в стриме значение DN. В общем, постпроцессинг при декодировании DTS в eac3to исключен (если только не прописывать -keepDialnorm), в отличии от декод. АС-3.
[*]Декод. производится всегда в 24-bit int, чего вполне достаточно.
[*]На связке eac3to-arcsoft я проверял работу абсолютно всех возможных схем DTS. Порой результат декодирования совпадал бит-в-бит с тем, что выдавал реф. декод. Декод. всегда производится в Wave_Format_Extensible, маски используются правильные и путаницы каналов нет (кроме того, на doom9 за этим хорошо проследили).
[*]Кое-что из всего этого было проверено до меня на doom9. И проверялось не абы-кабы кем и как.
Mikky72 писал(а):
Хорошо подошли бы наложенные картинки кривых сигналов, восстановленных из DTS референсным и еак3ту. И Транзкод до кучи, чтобы показать его ущербность. Можно исходный WAV также для справки наложить, чтобы сопоставить отклонения между кодеками с самими потерями от пережатия.
Какие именно картинки? Если АЧХ, то чем не устраивает предыдущее сообщение?
На всякий случай. Всё и сразу на одной картинке. Сэмпл тот же
Показывать АЧХ с каналов С, L, LFE смысла нет, т.к. после ArcSoft все они по-битово совпадают с аналогичными после реф. декод.. Поэтому на примере "R".
Крупный план на высоких частотах:
Если исключить кривую tranzcode.R.wav
Как видно
- различий нет, кроме как небольшого занижения (если померить, 0,5дБ) после Tranzcode
- кривая arcsoft.R.wav полностью совпадает с кривой reference.R.wav. Обе кривые совпадают с первоначальным source.R.wav, кроме, конечно, высоких частот.
Про LFE уже вроде всем понятно, картинок не показываю.
Я могу чуть позже высчитать значение SNR, если хочется. Он покажет разницу вычитания.
Mikky72 писал(а):
А модераторов интересует прежде всего:
а) обоснование предложений по изменению правил
б) методика проверки выполнения этого нового правила
Модераторов прежде всего интересует мнение тех. поддержки. AlsKnight ни раз говорил, что разрешит некую тех. проблему положительно, если только ее одобрит кто-то отсюда. Как правило, ссылается он на tartak'а, которого уже давно невозможно выловить.
Как пример. Вы помните как я, будучи помощником модератора, пытался провести маленькую поправку в правила? С AlsKnight'ом спорить было невозможно, он ссылался на на Вас, tartak'а, GarfieldX. В итоге моя поправка не прошла (хотя я и не видел Вашего несогласия) и до сих пор статус "сомнительно" получают все DVD R5 со звуком AC3 112 Kbps (а с битрейтом 128 и 96 получают "проверено".. Мрак).
Mikky72 писал(а):
Как можно наглядно продемонстрировать версию кодека и его настройки?
Настройки не важны. Они всегда одинаковые. eac3to посылает в DirectShow фильтр дорожку DTS, предварительно пропатченную до 24-bit и с DN=-31dB. На выходе имеем PCM 24-bit int, который упаковывается в Wave_Form_Ex средствами eac3to. Что происходит непосредственно в DS-фильтре известно только в компании ArcSoft, но всяко ничего необычного. Да и какие тут могут быть настройки? Выходная разрядность всегда одинаковая (если только не использовать -dontPatchDts). Главное, не использовать левых команд. Чтобы проследить за этим, достаточно затребовать лог.
Версию можно проверить по команде "-test".
UPD.
Mikky72 писал(а):
помнится, после Вашего замечания по Транзкоду посмотрел LFE. Он не просто занижает LFE, а повторно (непонятно зачем, перестраховка?) накладывает фильтр нижних частот с полосой 120 ГЦ и довольно плавным спадом АЧХ. Мне достаточно, чтобы понять, что Транзкод - не лучший вариант.
С чего Вы взяли, что повторно? Ведь действительно - "зачем".
Мне кажется, НЧ-фильтр в libdts просто работает по-другому, нежели в реф. декод. Т.е. так: в реф. декодере, в отличии от libdts, используется фильтр высокого порядка -> крутой срез. Собственно, отсюда и происходит косяк с LFE.
Если на картинке, то
Тут arc.2ndpass.LFE.wav - это трек, полученный после повторного енкода-декода. Он здесь для того, чтобы показать что делает повторное применение НЧ-фильтра (а применен он был при повторном енкоде).
Видно, что ArcSoft исползует НЧ-фильтр высокого порядка. Как следствие - крутой срез (круче, чем у libdts) - это и ведет к тому, что lfe (libdts) "тише" lfe (реф. дек.):
Кстати, по верхней картинке видно, что libdts лучше борется с алиазингом. С другой стороны - зачем с ним круто бороться, погоды алиазинг уж точно не сделает, он еле заметен.. тем более, что это высокие частоты канала LFE.
В общем, разница м/у lfe (libdts) и lfe (реф.декод.) нестрашная, как кто-то может полагать и не факт, что сабвуфер позволит эту разницу ощутить. Хорошо то, что на участке <140 Гц всё одно - что реф. дек., что libdts. Тем не менее, нужно иметь ввиду, что декодеры ArcSoft/Sonic/Nero разбирают LFE аналогично референсному декодеру (бит-в-бит).
|
|
|
|
Panas
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1805
|
Panas ·
01-Апр-11 11:05
(спустя 4 часа, ред. 01-Апр-11 11:40)
Кстати, для некоторых, сомневающихся в качестве растяжки данной прогой PAL <-> NTSC, вот уже в который раз привожу ссылку на тест, проведенный лично tartak, что несомненно доставит большую радость некоторым (к сожалению, его картинки не сохранились).
Его вывод: для растяжения без сохранения высоты звука, консольная утилита Еас3то рулит и делает это получше Адобе Аудитион или Вегаса:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=33551337#33551337
Сам я тоже тестировал эту прогу еще и таким способом. Несколько раз брал оригинальную студийную лицензионную дорогу Pal с DVD (сейчас уже не помню, с какого - давно это было) и сравнивал в звуковом редакторе эту же дорогу, взятую с блу-рея NTSC и перетянутую в Pal прогой Eac3to. Если версии фильма на Dvd и на Blu-Ray одинаковые, то плавающий рассинхрон у этих дорог при двухчасовом фильме между собой по всей их длине не превышает 5-10 ms. Из чего можно заключить, что прога Eac3to тянет дороги с очень высокой точностью. И перетянутую с блу-рея в Пал английскую дорожку вполне можно использовать как эталон для подгонки русской дорожки с ДВД ПАЛ для изготовления, например, custom Blu-Ray -> DVD PAL в случае, если на блу-рее отсутствовала официальная неперетянутая с Pal-а в NTSC русская дорожка.
P.S. Вот нашел ссылку, почему Еас3то исключили из списка разрешенных декодеров АС3. Про ДТС там ни слова:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=34000453#34000453
P.S. Только сейчас дошло, что сегодня первое апреля. А то смотрю, а все модераторы и даже администраторы забанены. 
|
|
|
|
Jotnar
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1838
|
Jotnar ·
01-Апр-11 13:25
(спустя 2 часа 19 мин.)
Panas писал(а):
А то смотрю, а все модераторы и даже администраторы забанены.
В профиле-то не забанены, так что не впечатлило.
|
|
|
|
TDiTP_
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1612
|
TDiTP_ ·
01-Апр-11 13:26
(спустя 1 мин.)
Panas писал(а):
тест, проведенный лично tartak, что несомненно доставит большую радость некоторым (к сожалению, его картинки не сохранились).
Его вывод: для растяжения без сохранения высоты звука, консольная утилита Еас3то рулит и делает это получше Адобе Аудитион или Вегаса:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=33551337#33551337
Кстати говоря. Для меня до сих пор остаются загадкой слова tartak'а:
tartak писал(а):
А теперь eac3to с растяжением по умолчанию, т.е. через SSRC
...
Отлично, хотя SSRC растерялся вплотную к частоте Найквиста (это особенно заметно в волновом представлении)
но чувство такое, что он просто ошибся и перепутал SSRC с r8brain, потому что
1). Судя по http://src.infinitewave.ca/ , это у r8brain (Free) имеется небольшой непорядок на высоких частотах. У SSRC (eac3to) в то же время всё в порядке.
2). я сделал ту же развертку от 0 до 48 кГц, с частотой дискретизации 96 кГц. Опять же - у r8brain непорядок на высоких частотах. Парочка результатов, что было под рукой:
3). И да, "это особенно заметно в волновом представлении":
|
|
|
|
Panas
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1805
|
Panas ·
01-Апр-11 14:37
(спустя 1 час 10 мин., ред. 01-Апр-11 14:39)
TDiTP_ писал(а):
но чувство такое, что он просто ошибся и перепутал SSRC с r8brain, потому что
Похоже на то. Но в любом случае Еас3то с любым из своих ресемплеров (оценка "отлично" или "шикарно") выполняет перетяжку с достаточным для наших целей качеством. А вот рекомендованный Вегас и Адобе оказались похуже - увы...
|
|
|
|
Uncle Michael
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1649
|
Uncle Michael ·
01-Апр-11 15:00
(спустя 22 мин., ред. 01-Апр-11 15:00)
Panas писал(а):
А вот рекомендованный Вегас и Адобе оказались похуже - увы...
Да. Факт. Поэтому для этих целей Вегас, Аудишн идут в трэш. Eac3to - наше всё. И пора уже писать новую инструкцию в теме "Обработка и пересжатие звуковых дорожек". Но заметьте, кто там топикстартер. Реально ли будет при таком раскладе сил переписать инструкцию? ))))
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 5425
|
Sergesha ·
01-Апр-11 16:11
(спустя 1 час 10 мин., ред. 01-Апр-11 16:11)
Прагматик писал(а):
этой маркетинговой заразы как раз и не хватало.(это про ДТС-ХД дорожки(прим. Sergesha))
Абалдеть. МП3 Форева!!! Долой высококачественный звук из наших ушей. И весь лосслесс раздел и ДВД-Аудио раздел в мусорку.
Вы меня несколько обескуражили, Уважаемый Прагматик.
Прагматик писал(а):
Да вот модераторов я там в упор не вижу.
Дык, я про то же.
|
|
|
|
m0j0
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 2874
|
m0j0 ·
01-Апр-11 17:44
(спустя 1 час 33 мин.)
Sergesha писал(а):
Дык, я про то же.
А кто туда нас (меня) позвал?
TDiTP_
AlsKnight писал(а):
лично мне хватит
- одобрямс tartak
- или как вы сказали :
Mikky72 писал(а):
В инструкции Гарфильда должен быть раскрыт самый качественны вариант - референсный декодер DTS - с картинками. После появления инструкции считать именно его рекомендованным для раздач DVD.
Машенька уже верно написала:
MaLLIeHbKa писал(а):
Спорить с товарищами типа AlsKnight'а я не хочу, т.к. он ещё более упёртый, чем я, и его мнение могут прошибить лишь крутые автористы (не спрашивайте, причём тут звук) типа Азатха.
|
|
|
|
arkahan
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 978
|
arkahan ·
01-Апр-11 18:03
(спустя 18 мин., ред. 01-Апр-11 18:03)
Uncle Michael писал(а):
Реально ли будет при таком раскладе сил переписать инструкцию? ))))
Идеально было бы уже давно отделить мух от децибел, и обособить этот подраздел со своими адекватными "смотрящими". Туда переместить эту тему и целый ряд других тем по MKV, TS, т.д. То есть сделать два основных подраздела (помощь по SD и помощь по HD) в разделе наподобие разделения DVD и HD Video Всем было бы хорошо, был бы нормальный "расклад сил", и не надо было бы никого прошибать.
Мечты...
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
01-Апр-11 19:44
(спустя 1 час 41 мин., ред. 01-Апр-11 19:44)
Panas писал(а):
А вот рекомендованный Вегас и Адобе
Ну, конкретно в том посте их на одну доску не ставили. Наоборот, скорее.
Так что мой любимый Вегас в треш - врешь, не возмешь!!! 
А вот
TDiTP_ писал(а):
но чувство такое, что он просто ошибся и перепутал SSRC с r8brain,
как раз и смущают одного мнительного модератора.
Кто там ошибся, чьим чувствам верить (он предпочитает верить тартаку, правда что делать в ситуации его перманентного отсутсвия? остановить трекер? закрыть форум?), что всё-таки рекомендовать...
Думаю, рекомендация растяжки в Вегасе вполне имеет право на существование. Кстати, а не мог бы кто-нибудь, кто умеет, добавить в сравнение ресемплеров последний Вегас и заодно пояснить мне (чисто для моего личного развития - что это за графики и на что там надо смотреть - например, эти линии под 45 градусов - в чем по ним преимущество SSRC?).
У SSRC в конце усиление, у r8brain - затухание. ИМХО, затухание безопасней (лучше). Так может Тартак не ошибся?
TDiTP_ писал(а):
Какие именно картинки? Если АЧХ
Нет. Именно форма волны (увеличенная каринка кривой сигнала во временной области). Там будет видно, смогли сохранить форму сигнала или нет и кто лучше.
P.S. Ох, блин, не хотел, но видимо придется самому разбираться с референсным декодером и писать инструкцию с картинками для вставки в инструкцию Гарфильда...
|
|
|
|
Panas
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1805
|
Panas ·
01-Апр-11 20:01
(спустя 16 мин., ред. 01-Апр-11 20:37)
Mikky72 писал(а):
А вот
TDiTP_ писал(а):
но чувство такое, что он просто ошибся и перепутал SSRC с r8brain,
как раз и смущают одного мнительного модератора.
Кто там ошибся, чьим чувствам верить (он предпочитает верить тартаку, правда что делать в ситуации его перманентного отсутсвия? остановить трекер? закрыть форум?), что всё-таки рекомендовать...
Думаю, рекомендация растяжки в Вегасе вполне имеет право на существование. Кстати, а не мог бы кто-нибудь, кто умеет, добавить в сравнение ресемплеров последний Вегас и заодно пояснить мне (чисто для моего личного развития - что это за графики и на что там надо смотреть - например, эти линии под 45 градусов - там важен угол?).
У SSRC в конце усиление, у r8brain - затухание. ИМХО, затухание безопасней (лучше). Так может Тартак не ошибся?
Да бог с ним, никто не покушается на Ваш Вегас.
Во-вторых, Вы рекомендацию tartak прочитали или нет. Ошибся он или нет, перепутав ресемплеры, это неважно - прога Eac3to с любым ресемплером ("отлично", "шикарно", "рулит") делает это хорошо (с одним чуть лучше, чем с другим) и лучше, чем Вегас ("результат, кстати, не так уж плох"). То есть Вы хотели от него лично разрешение на использование проги - Вы его получили, хотя бы для перетяжки звука. Вы на независимый сайт http://src.infinitewave.ca/ заглядывали? Вы же хотели независимую авторитетную экспертизу. Или Вам те графики тоже не внушают доверие? А вот попробуйте произвести замер интермодуляционных искажений (второй график 1kHz Tone) на тех графиках без специальной измерительной аппаратуры. Не сможете. Вы видели тот дикий ужас на графиках к 9 Вегасу. А у Еас3то с ресемплером SSRC по-умолчанию все чистенько и замечательно, то же самое было и на графике у tartak, кроме конечно измерения одиночного импульса и коэффициента интермодуляционных искажений.
Если Вы не верите ни tartak-у, ни указанному выше независимому сайту, тогда сделайте измерения сами и попробуйте опровергнуть эти утверждения. Именно таким способом все доказывается и опровергается в научном мире.
Ваше поведение начисто лишено логики.
Mikky72 писал(а):
P.S. Ох, блин, не хотел, но видимо придется самому разбираться с референсным декодером и писать инструкцию с картинками для вставки в инструкцию Гарфильда...
Это все-равно не даст Вам возможность увильнуть от сравнения результата декодирования ДТС-ов между Еас3то и референсным декодером, поскольку Еас3то намного удобнее в пользовании и является практически единственной прогой, которая может декодировать HD - лосслесс дороги с блу-рея. Референсный декодер здесь мало поможет - просто так он без огромных заморочек для обычного пользователя DTS-HD MA дороги не декодирует.
|
|
|
|
TDiTP_
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1612
|
TDiTP_ ·
01-Апр-11 20:32
(спустя 31 мин., ред. 01-Апр-11 20:45)
Цитата:
А вот
TDiTP_ писал(а):
но чувство такое, что он просто ошибся и перепутал SSRC с r8brain,
как раз и смущают одного мнительного модератора.
"чувство" я написал только из уважения к tartak'у. Дальше я по-моему вполне чётко доказал, что он именно ошибся. Не понимаю что за споры в тех местах, где спорить не о чем? Это не философия никакая, тут либо "да" либо "нет". Всё это элементарно проверяется. И если у кого-то есть сомнения, то спорить уже придется не со мной (я не хочу) а с например Алексеем Лукиным - он один из руководителей проекта http://src.infinitewave.ca/ . Кто такой Алексей Лукин? Погуглите.
И с чего вдруг у этого "мнительного модератора", ник которого всем известен, такая мнительность? В любом случае, что с r8brain, что с SSRC, eac3to - ресэмплер более качественный, чем.. ну к примеру любимый модератором Nuendo (его тоже нет ни в какой инструкции.. так что ж теперь, его запрещать? А заодно и прикрывать многие раздачи этого модератора?)
Опять же, тут всё есть. Я вообще не понял, зачем tartak проводил свои тесты, ведь результат был предопределен. Разве что
tartak писал(а):
на сайте SRC Comparisons нет анализа BeSweet и современных версий Вегаса и Audition.
На сайте действительно нет последнего Вегаса и BeSweet. Но уже есть Audition 2.0, 3.0, а BeSweet = SSRC (поэтому и результат у tartak'а вышел "Очень неплохо.").
Mikky72 писал(а):
Кто там ошибся, чьим чувствам верить (он предпочитает верить тартаку, правда что делать в ситуации его перманентного отсутсвия? остановить трекер? закрыть форум?), что всё-таки рекомендовать...
Во-первых, раз tartak уже сто лет в обед как отсутствует, то AlsKnight'у в конце концов стоит перестать на него ссылаться. Передайте ему, а то выглядит некрасиво. Всем понятно, что это дохлый номер.
Во-вторых, рекомендовать eac3to с любым ресэмплером. Что до остального, решайте сами.
Mikky72 писал(а):
не мог бы кто-нибудь, кто умеет, добавить в сравнение ресемплеров последний Вегас и заодно пояснить мне (чисто для моего личного развития - что это за графики и на что там надо смотреть - например, эти линии под 45 градусов - там важен угол?, а эти зеленые прямоугольники - там важна прямизна правой стороны?).
У меня нет Vegas'а.
По поводу интерпретации. Думаю, хороший ресэмплер должен сохранить (или лишь минимально исказить) форму первоначальной развертки и очевидно, что с этим прекрасно справляется SSRC (сама кривая "падает", это и понятно, потому что такая растяжка = ресэмплинг). Распространенные паразитные кривые - эффект алиазинга. Зеркальное повторение формы волны. Это результат действия не самого лучшего частотного фильтра в составе ресэмплера. А вообще, подробнее об многом об этом - здесь: http://src.infinitewave.ca/help.html
Кстати, я предлагаю Вам, раз уж интересен последний Вегас, воспользоваться инструкцией ( http://src.infinitewave.ca/faq.html ) и отправить им полученные Вами сэмплы. Они снимут результаты и добавят в базу.
Mikky72 писал(а):
У SSRC в конце усиление, у r8brain - затухание. ИМХО, затухание безопасней (лучше). Так может Тартак не ошибся?
Не уверен, лучше ли затухание и абсолютно уверен, что tartak не это имел ввиду под "SSRC растерялся вплотную к частоте Найквиста". Опять же, по моим картинкам эти слова очевидно можно (и нужно) применить к r8brain. Во временном представлении очень хорошо понятно, что значит "растерялся".
Но все-таки. Я больше склонен доверять канадскому сайту и по тем данным r8brain хуже ssrc. Смотреть нужно не только Sweep, но и другие параметры, там всё намного очевиднее.
Кстати, за ориентир в тех картинках можно взять ресэмплер от iZotope. Он считается лучшим, этаким стандартом де-факто. Опять же, SSRC ему мало чем уступает, тогда как r8brain - смотрите сами.
Напоследок могу дать ссылку на мнение одного модератора одного известного форума относительно r8brain (free - он и используется в eac3to): http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=64989&st=0&p=580122&#entry580122
Цитата:
TDiTP_ писал(а):
Какие именно картинки? Если АЧХ
Нет. Именно форма волны (увеличенная каринка кривой сигнала во временной области). Там будет видно, смогли сохранить форму сигнала или нет и кто лучше.
Во временной области результат предопределен АЧХ - эта характеристика все же чаще всего наиболее наглядна. Т.е. волна Arc.R.wav = волна Reference.R.wav. Амплитуда волны Tranzcode.R.wav занижена. Исходная волна Source.R.wav несколько отличается от всех, т.к. в ней присутствовают высокие частоты (они были выкинуты при кодировании). Картинки естественно всё это подтверждают. Вот вам все четыре WAV, посмотрите сами: http://multi-up.com/463423 (лень снимать скриншоты).
В конце концов сделал скриншоты, чтобы всем было видно
Цитата:
Ох, блин, не хотел, но видимо придется самому разбираться с референсным декодером и писать инструкцию с картинками для вставки в инструкцию Гарфильда...
Всё есть в этой теме. Или все мои доказательства бессмысленны? Зачем тогда я тут расписываюсь, сразу бы и начали с самостоятельной проверки... достаточно перепроверить то, что написано в шапке этой темы, если так хочется.
Конечно, решение в итоге по этому вопросу принять придется, иначе это полная анархия. Вас из тех. поддержки по сути двое. Вы ответственны за техническую сторону правил. Как и ожидалось, AlsKnight просто и прямо ссылается на вас.
И еще. "референсный" не равно "лицензируемый". Референсным декодером DTS можно научить пользоваться, но лучше не надо. Поверьте. Лучше научить пользоваться eac3to.
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
01-Апр-11 20:55
(спустя 22 мин., ред. 01-Апр-11 20:59)
TDiTP_ писал(а):
tartak не это имел ввиду под "SSRC растерялся вплотную к частоте Найквиста".
О том, что прямая линия (в данном случае у r8brain) возле 48к начинает темнеть?
Спасибо за ссылки. У 9-го Вегаса страшноватая картинка.
TDiTP_ писал(а):
Всё есть в этой теме.
Где в этой теме инструкция с картинками по использованию DTS-HD Master Suite?
Я об этом писал (разбираться с интерфейсом).
|
|
|
|
TDiTP_
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1612
|
TDiTP_ ·
01-Апр-11 20:58
(спустя 3 мин., ред. 01-Апр-11 20:58)
Mikky72 писал(а):
О том, что прямая линия (в данном случае у r8brain) возле 48к начинает темнеть?
Типа того. Но все же "это особенно заметно в волновом представлении". Я сделал три картинки, посмотрите.
Mikky72 писал(а):
Где в этой теме инструкция с картинками по использованию DTS-HD Master Suite?
не не не. Снова:
TDiTP_ писал(а):
Референсным декодером DTS можно научить пользоваться, но лучше не надо. Поверьте. Лучше научить пользоваться eac3to.
Вы лезете в очень неоднозначную и трудную для разбирательств тему. Вот уж действительно, что плохо тестилось - так это подмена заголовков в DTS и последующий декод. в реф. декодере. Нужно уметь работать с hex-редактором и много чего еще знать и учитывать. Да и сама операция декодирования сильно затянется. Хотя можно, если хочется. По крайней мере я вроде процесс наладил.
По поводу реф. декодера я писал в шапке, там где декодирование DTS-HD 7.1 "strange setup":
Цитата:
Добавлю чуть позже как будут устранены некоторые противоречия на doom9.org. Не все приемлют такой способ декодирования и вроде как имеют доказательства его несостоятельности.
Есть неочевидные моменты, так что если некто решится декодировать с помощью DTS-HD StreamPlayer'а, лучше отписаться об этом на форуме.
Не понимаю, чем все-таки не нравится eac3to с ArcSoft / Sonic?
|
|
|
|
