|
|
|
ObserverBenGun
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 722
|
ObserverBenGun ·
22-Мар-11 13:14
(14 лет 9 месяцев назад, ред. 22-Мар-11 13:14)
SlavaF. писал(а):
Слушал. Отчитать игрока выигравшей команды - и есть оторваться. Я понимаю, что Медведев мог и убить Петрова, но тут уж ничего не попишешь - такие времена наступили, что даже гоблинам приходится соблюдать политес.
Да бросьте, хотели бы закопать или унизить сделали бы, и прессе пистон вставили так, что Петрова завтра же врагом человечества представили. Не будьте наивным. Застенчивый убийца Медведев, это надо же такое придумать. 
SlavaF. писал(а):
Вы всерьёз считаете, что ситуация нормальна? Только потому, что распоясавшееся властное хамло - представитель Вашей любимой команды?
Я считаю что ситуация необычная (не каждодневная). Представитель власти считается распоясавшимся тогда, когда употребил эту власть в карательных мерах. А так, поговорили меньше минуты да и разбежались. Петров играет, плейофф движется дальше. Не драматизируйте. (Белый лебедь-Петров под гнетом браконьера )
S_Vincenzo писал(а):
А представьте ситуацию - Гарик Бетман ловит в подтрибунном помещении Кука и начинает таскать того за воротник.....
у меня чотто не выходит представить... наверно потому что технический склад ума наверно....
То что Беттмен, так не поступает, не говорит о его высоких моральный принципах. Беттмен просто последствий боится, которые там будут серьезнее чем здесь.
|
|
|
|
GTA100806
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 166
|
GTA100806 ·
22-Мар-11 13:55
(спустя 40 мин.)
Вот сейчас смотрю матч Детройт-Питсбург по НТВ Плюс, и я что-то не вижу заоблачного превосходства НХЛ в качестве игры.
У Пингвинов было большинство и что в итоге? Никакой организации игры, и в в чужой зоне они провели дай бог минуту. Но при этом Детройт тоже красавцы: на повторах показали как игрок Питсбурга вообще один (в радиусе 3 метров от него не было ни одного оборонца Детройта) стоит на пятачке перед Ховардом. И это хвалённая чистка своего "пятака" в НХЛ?
Да действо достаточно оживлённое, но это с учётом миллипюзерной площадки. А так играют как и везде: забросить шайбу в зону, закрепиться, залезть на пятак, кому нить бросить откуда-нибудь, попытаться правильно срикошетить.
И это я хочу заметить не какие-нибудь "финиксы" или "сент-луисы", а Питсбург и Детройт. Команды с достаточно богатым и победным прошлым, и в принципе неплохим настоящим.
|
|
|
|
WladimirMorlang
Стаж: 19 лет 1 месяц Сообщений: 5601
|
WladimirMorlang ·
22-Мар-11 15:03
(спустя 1 час 8 мин.)
SlavaF. писал(а):
Умного? Ничего. Но ведь никто и не утверждал, что это отрывок из трактата Спинозы.
Но и глупого тоже ничего.
"Если они сильные, отчего не за океаном?" - ответов может быть несколько, но правдивым будет - не нужны, не потянут.
"Сушинский ездил, и где он теперь?" - снова чистая правда, парень не сдюжил.
Ведь явно Петров эту тираду выдал не на ровном месте, из злобы и зависти, а под впечатлением от слов и поведения "звёзд" СКА. Много говорят, мнят себя великими, а чего добились, если по гамбургскому счёту?
Парни либо едут с ярмарки, либо вообще туда приглашены не были. Всё честно.
" Не нужны, не потянут"? Артюхина, Афиногенова не устроили предложения клубов НХЛ с финансовой точки зрения. Тем, кто не нужен или не потянет, предложения делают?
" И где он теперь?" Там же, где Яшин, Зубов, а до недавнего времени и Каспарайтис с Набоковым и т. д. Эти тоже не сдюжили?
" Парни либо едут с ярмарки, либо вообще туда приглашены не были. Всё честно. :)" Слав, Вы действительно считаете, что Петров владеет полной информацией о том, кому и откуда поступали предложения, хотя бы по игрокам СКА? А ведь без такой информации сделанный Вами за Петрова вывод - голословное утверждение, не более.
Вот и получается, что чуть ли не каждая намётка Петрова широко интерпретируема, в том числе в невыгодные для него ракурсы. Делать такие высказывания глупо. Что Петров своей последней корректировкой и доказал.
|
|
|
|
Гоша Странный
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 539
|
Гоша Странный ·
22-Мар-11 16:58
(спустя 1 час 54 мин.)
SlavaF. писал(а):
Государственная структура не должна содержать профессиональных спорстменов. Ибо подло. Необходимо, чтобы стало и преступно де юре.
Во-первых непонятно почему подло. Во-вторых сам критерий забавный, подлый это даже не серьезно звучит. В-третьих так кому не нравится, пусть и делают чтоб стало преступно де-юре, стонать тут бессмысленно.
SlavaF. писал(а):
Сравнивать всякие Башнефти и Газпром - это мощно! Даже соглашаясь с тезисом о преступности обеих структур - это уравнивание вокзального карманника и Аль Капоне.
Во-первых речь была не о Башнефти а об Лукойле. Вы думаете у Лукойла мало связей с государством? Да там их не меньше чем у Газпрома.
Во-вторых уравнивание карманника и Лукойла действительно забавно 
В-третьих Аль Капоне не такой уж важной шишкой был, так что не надо преувеличивать
SlavaF. писал(а):
"Всё равно всё украдут, до нас не дойдёт, пусть хоть душеньку порадуют" - не новый тезис. Это рассуждения холопа, радующегося барину, вставшему сегодня с правой ноги. А мог ведь и с левой!
Никто не говорит пусть хоть душеньку порадуют. Это Вы уже приписываете людям, то чего они не писали и не подразумевали.
Это всего лишь констатация факта. Ведь товарищ Скай77 говорил что хорошо чтобы эти деньги на дело для народа пошли. Так ему просто ответили что этого в любом случае не будет. Вот и всё. Да и вкладывать в спорт государство вообще то обязано. Кому не нравится меня забавляют.
SlavaF. писал(а):
Дима Билан, побеждающий на Евровидении за счёт господдержки!!! Порадуемся?
А чем отличается в этом плане спорт высших достижений?
Во-первых на Диму мне лично вообще плевать и на Евровидение тоже. Не считаю это конкурс чем то важным.
Во-вторых спорт высших достижений это совершенно другое и что характерно в спорт высших достижений вкладывают почти все государства
SlavaF. писал(а):
"А что ты сам сделал, чтобы получить право на критику? Иди и попробуй, а потом говори!" - ещё более старый и смешной тезис. Не нужно быть коровой, чтобы судить о качестве молока. Продолжить ассоциативный ряд?
Можно продолжить ассоциативный ряд. Более того Вы опять исковеркали чужие слова. речь шла об том, что толку от этой псевдокритике ноль. Да и не критика это была, а просто банальная ненависть фэна.
SlavaF. писал(а):
Из-за чего там переживать и ругаться, не понимаю?
Одному фэну в данном трэде нравилось обсерать Россию и всё с этим связанное. Дело вроде как один раз и до Харламова дошло(вроде бы явно не нефтяной магнат). Многим это явно не нравится, что тут еще непонятного  .
GTA100806 писал(а):
Хватит уже это нытьё разводить. Если вам не нравится ваш нынешний достаток ( а это основная причина всех ноющих), несправедливость во всём мире, или вот КХЛ.
Вообщем зарабатывайте деньжища, а не пинайте на чужого дядю. Если вам не позволяет совесть, воспитание, вы в принципе тоже молодец, но я умоляю хватит ныть.
Вперёд искореняйте зло в мире, только учтите это реальный мир, а Россия в данном контексте вольер со злобными хищниками.
Не нравится КХЛ, не смотрите, ей итак как мне кажется осталось жить дай бог сезона 2-3.
Полностью согласен.
|
|
|
|
S_Vincenzo
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 828
|
S_Vincenzo ·
22-Мар-11 17:36
(спустя 37 мин.)
WladimirMorlang
Володь, ну а если по-чеснаку?
Радулов и чуть более молодой Морозов - однозначно играли бы в НХЛ в первых двух пятерках...
Но вот чтобы вокруг Морозова или Радулова строили команду НХЛ...
Вряд ли... Хотя могет Радулов и поднялся бы за эти годы...
Афиногенов - тот пристяжной... у Баффало тогда было 4 равноценных тройки...
как только соскочили оттуда Друри и Бриер - и Макс стал не оч нужен...
Федорова, Яшина, Зубова и Ягра с Набоковым рассматривать не стоит...
Потому как люди доиграли бешенные по баблу контракты и пришли к тому, что денег дадут в разы меньше. Потому и приехали в КХЛ.
Доказывать особо не надо, деньги отличные. Чем плохо?
Другое дело, что это все-таки профи и не позволяют себе опускаться ниже некоторого уровня.
Иначе Ведмед еще больше расстраивался.
В итоге. Кто в НХЛ? Только однозначно лучшие Дацюк, Малкин, Ковальчук, Овечкин, Семин...
Плюс молодежь (в основном - лучшие из молодых, Кзнецова не берем - он вырос только в этом году), плюс ветераны, в основном доигрывающие контракты...
Провал Фролова, Ковалева и Гончара в этом сезоне только подтверждает это.
Остается пару-тройку крепких дефов средних лет - Волченков, Тютин, ...
Ну и по киперам - Хэб на контракте, но после его окончания (за 3 копейки)???
Брыз в теме, Варли и Боб - молодые на подъеме...
В итоге, наверно фишка в том, что НХЛ старается подтянуть себе тех, кто пролезет в первые пару троек, иначе на маленькие деньги... И думаю из всех, кто в России только Радулов сейчас однозначно полез в первую тройку, а в реалиях потолков зарплат многие звезды КХЛ менее интересны, чем даже парни из фармов... Если посмотреть - из КХЛ в НХЛ народ ломился в ходе сезона за гроши...
Так что Петров сказал все по-делу. Единственно - можно было бы более дипломатично это выразить.
Но это его личное мнение. А вот Ведмед - лицо более официальное. Он не должен шастать по раздевалкам... ИМХО... Тем более чужим...
|
|
|
|
Краб77
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 577
|
Краб77 ·
22-Мар-11 18:20
(спустя 44 мин., ред. 22-Мар-11 18:20)
WladimirMorlang
Как и следовало ожидать - все звучало куда менее...благозвучно, чем подали журналисты.
Со сказанным Медведевым( с сутью сказанного) - соглашусь, но не нужно было это делать именно в такой форме. Медведев влиятельный человек, действия и слова которого имеют большой резонанс...ну, интервью дал бы "по поводу высказываний Петрова" что ли...в более спокойной манере, разумеется. А так..."большой и влиятельный" обижает "маленького и беззащитного"....
SlavaF.
Давайте представим себе Лигу имени Олега Петрова! Музыка на арене не играет, девочки не танцуют, пирожки в фойе...не продают - зачем, ведь в НХЛ все равно лучше! Угрюмые, мрачные хоккеисты выходят на лед...Публика скорбно молчит...хоть какой то "хоккей", но все ж - куда нам до ослепительной Великой Заокеанской Лиги? Капитан проигравшей команды дает вью - а чего вы хотели, мы сделали все, что могли, но у соперника ...хоть кто то играл в НХЛ, а мы...а мы - просто отбросы, прости господи, пыль под ногами, чего вы от нас хотите??!! Эх....Публика покидает ледовый дворец в мрачной тишине... 
Кто, кроме Радулова мог бы стать звездой в НХЛ никто сказать сейчас не сможет, ведь многие туда и не едут! Радулов УЖЕ был там и что то показал, но как можно говорить о тех, кто не был в НХЛ и не собирается? Зачем вообще все время держать в голове НХЛ? Ну, есть она, что с того? Российский болельщик не имеет возможности посещать матчи НХЛ, смотреть их в реальном времени - тоже.Разве что посреди ночи сидеть у ящика...Те, кто туда уехал, как бы в Зазеркалье провалились, следить за ними сложно... 
Я считаю, что нужно ценить то, что имеешь, и не заморачивать голову дурацкими комплексами.
SlavaF. писал(а):
Государственная структура не должна содержать профессиональных спорстменов. Ибо подло. Необходимо, чтобы стало и преступно де юре.
Спорт может быть самоокупаемым, а может и не быть. В первую очередь это спорт, а уже потом - бизнес. Не пойму - в чем тут криминал?
----------------------------------------------------------------------------
Очень жаль, что мы мало обсуждаем собственно хоккей - идет Плей Офф КХЛ, неужели интереснее перепираться на околополитические темы и выяснять до посинения - кто круче? Потом будет Чемпионат Мира, ПО НХЛ...много интересного, зачем же по 225-тому кругу об одном и том же?
|
|
|
|
GTA100806
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 166
|
GTA100806 ·
22-Мар-11 18:52
(спустя 31 мин.)
Вопрос в тему кто где заслуживает играть. То есть по логике многих здешних товарищей получается так: что игроки лучших первой-второй троек лучших команд КХЛ хуже, чем игроки третьих-четвёртых троек худших команд НХЛ?
Получается так раз "...там они не заиграли, и теперь довольствуются КХЛ..." и "...все лучшие хоккеисты в НХЛ, все 600-700 игроков лучше кого бы то нибыло в мире...".
|
|
|
|
WladimirMorlang
Стаж: 19 лет 1 месяц Сообщений: 5601
|
WladimirMorlang ·
22-Мар-11 18:52
(спустя 14 сек.)
S_Vincenzo писал(а):
Радулов и чуть более молодой Морозов - однозначно играли бы в НХЛ в первых двух пятерках...
Серёг, дык ведь и в НХЛ лишь половина лиги в первых двух пятёрках играет. Причём не каждая первая пятёрка команды X могла бы стать хотя бы второй в команде Y. Так ведь?
S_Vincenzo писал(а):
Афиногенов - тот пристяжной... у Баффало тогда было 4 равноценных тройки...
как только соскочили оттуда Друри и Бриер - и Макс стал не оч нужен...
А "Атланта" не "побрезговала". Такой же клуб НХЛ.
S_Vincenzo писал(а):
Федорова, Яшина, Зубова и Ягра с Набоковым рассматривать не стоит...
Потому как люди доиграли бешенные по баблу контракты и пришли к тому, что денег дадут в разы меньше. Потому и приехали в КХЛ.
А из этого даже следует, что за меньшие деньги они б и там сгодились-понадобились, или?
S_Vincenzo писал(а):
В итоге. Кто в НХЛ? Только однозначно лучшие Дацюк, Малкин, Ковальчук, Овечкин, Семин...
Плюс молодежь (в основном - лучшие из молодых, Кзнецова не берем - он вырос только в этом году), плюс ветераны, в основном доигрывающие контракты...
Я б сказал так: кто хочет там быть - тот и там. Между Твоими полюсами можно назвать Самсонова, Жердёва, Жаркова, Кулёмина, Никитина. Им аналоги в КХЛ подыскать уже менее проблематично, верно?
S_Vincenzo писал(а):
Если посмотреть - из КХЛ в НХЛ народ ломился в ходе сезона за гроши...
Особенно среди молодёжи такое наблюдается пока, да. Мантры работают. Но есть и тенденции новой окраски - Кузнецов, Тарасенко.
Краб77 писал(а):
... но не нужно было это делать именно в такой форме.
Тут не поспоришь.
|
|
|
|
ObserverBenGun
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 722
|
ObserverBenGun ·
22-Мар-11 20:17
(спустя 1 час 24 мин., ред. 22-Мар-11 20:17)
Сикору отправили в отставку. А СЭ повесил на него всех собак.
Сегодня статья вышла по поводу качества телевизионной картинки. Вот выдержки из нее.
скрытый текст
Причин этому несколько. Первая заключается в том, что ледовые дворцы не имеют в своём распоряжении стационарных телевизионных станций, без которых всё, что отснято в ледовом дворце, остаётся в пределах ледового дворца. Оборудование телевизионной станции требует получения соответствующих разрешений и лицензий, которых у ледовых дворцов нет. Они не являются телекомпаниями как таковыми. Поэтому, несмотря на то что все технические возможности на размещение и использование такого оборудования есть и возможность делать трансляцию не хуже, чем в Северной Америке, тоже есть, на деле всё это остается нереализованным.
В прессе проходила информация, что КХЛ была готова поставить такие телевизионные станции во дворцы, если бы не было к тому препятствий. Однако и в этом случае без палок в колёса, что называется, никуда. Ледовые дворцы не являются собственностью клубов. И даже если бы дворцы имели право на размещение такого оборудования, передать его другому юридическому лицу, которому принадлежит дворец, не представляется возможным. Сразу возникает вопрос, на каком основании оборудование стоимостью в миллионы за большое спасибо, пачку печенек и букет цветов было передано сторонней организации со всеми вытекающими последствиями? Чтобы они показали 30-40 хоккейных матчей, а в остальное за деньги КХЛ давали в местный эфир роскошную картинку "Дискотеки 80-х", "ВИАгры" и прочих меладзе?
Тем не менее даже при отсутствии во дворцах оборудования все проблемы могли бы быть решены на "раз-два". Ведь получаем же мы хоть какие-то трансляции с хоккейных событий.
Любая телекомпания имеет в своём распоряжении передвижные телевизионные станции (ПТС), которые могли бы в два счёта решить эту проблему. Туда можно было бы завести все телекамеры ледового дворца и наслаждаться качественной трансляцией. Не тут-то было. Если взять в пример наш спортивный канал "Россия-2", все съёмки из регионов производятся съёмочной группой местного филиала ВГТРК, который нужно кормить, а для этого он должен что-то делать, кроме ежедневного выпуска местных новостей. И тут на первый план выходят личные амбиции и жажда наживы.
Амбиции заключаются в том, что можно делать какую угодно трансляцию и потом с гордым видом ходить и заявлять, что никто кроме нас на всю страну этого сделать не может, а в случае же использования камер дворца большую часть этой бригады можно было бы увольнять. А за денежным вопросом, понятное дело, стоит аренда тех телекамер, которые установлены на стадионе. Выбирая из двух вариантов: 1) сделать качественную трансляцию, получить с неё доход и потом деньгами поделиться с ледовым дворцом; 2) сделать трансляцию, какая есть на данный момент, и забрать всю прибыль себе, — не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что будет выбран второй вариант. И этот второй вариант мы видим на протяжении долгих и долгих лет. Вместо большого количества камер, какие есть в распоряжении ледового дворца, используется совершенно недостаточное их количество. А если учесть, что кое-где съёмки осуществляются телекамерами, которые остались со времён Олимпиады-80, только и остаётся тушить свет и задёргивать шторы.
http://www.championat.ru/hockey/article-81038.html
|
|
|
|
S_Vincenzo
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 828
|
S_Vincenzo ·
22-Мар-11 22:36
(спустя 2 часа 19 мин.)
WladimirMorlang
Про Радулова и Морозова..
Сейчас команды более-менее ровные, не 90-е все-таки... потолок...
В любой команде лиги были бы в первой-второй тройке...
Жаль Мороз последние 2 сезона подсдал... наверно травмы+возраст...
А Феня Генов играл в Атланте за копейки, почему не подписать парня на такие деньжонки...
Федоров и Ягр за 1,5-2 ляма в сезон легко могли играть в НХЛ... Наверно маловато, посчитали...
Сезон или два назад Ванки подписали Сундина на полсезона на средние деньги - ляма 4...
Тоже вариант... Место Зубова закрыл в Далласе Робидас... Оттава подписала Гончара и жалеет, а Зубби не переподписался, может и играл бы сейчас... Не скажу, не помню, были ли предложения...
Яшин имеет в НХЛ не оч хорошую репутацию... Проблемы были и в Оттаве и в Айлах, не зря его контракт выкупили... За 1млн максимум подписали бы куда... но тут наверно больше платят... Наби не смог бы подписаться на 6 лямов в НХЛ... А понизить до 3х-4х наверно не захотел... Летом 2010 была тенденция съэкономить на киперах в силу того, что Чикаго и Фила вылезли в финал на средненьких голтендерах... Ну и Ведмед наверно ну оч много пообещал... Не удивлюсь, если был подписной бонус хороший (втемную), ведь такой удар по НХЛ...
Самсонов - наверно скоро будет не нужен...
Жердёв - второй Афиноген по-сути... Типа талант, но своей команды не нашел - значит халтурщик..
Жарков - в 20 уехал в США, только пробивается в состав, отнесу к молодежи... как и Никитина...
по ним сложно сказать - еще себя не показали, особой роли не играют, но наверно могут куда-то в итоге пролезть.... Например, Брылина в России недооценивали, в Джерси души не чаяли... а после Джерси никому и не нужен. Тут наверно опять банкноты........
Кулемин... 25 годов... в Торонто впервых двух тройках... но, насколько я помню летом его переподписали на достаточно средние деньги, сэкономили... Ситуация напоминает Антропова, который вроде играл неплохо, но зарабатывал мало....
Меня больше занимают шведы... Вайнхандль и Мортенсон... Вроде как звезды КХЛ, а чотто в НХЛ не рвут.. а тут они года три ужже отираются... посмотрел... им в этом году по 31 годику... ну зачем доказывать что-то, да еще и денег сразу не дадут больших....
Вот Умарк уехал... В поперный Эдмонтон... 24 года... но мертвый... А тут вроде как подающий надежды был, на него все грехи списали...
Еще непонятки с Гудлером... Наверно просто непонравилось в КХЛ...
Как играл, так и играет в 3м/4м звене Тройта, статистика нулцевая... зато наверно подходит команде... тут же наверно просто не подошел.......
Ну и инфа, что Торесена в НХЛ позвали.... одного из лидеров... а кто в КХЛ приедет? деды и непроходимцы...
Ну скажем, пока ситуация такова... Да и за 3-4 года тока что-то революционное может все сломать... Здесь же даже лучшее скопировать пока не смогли...
По Тарасенко и Кузе не спешил бы...
Сейчас они на подъеме, близки к сборной... НацГерои... Потому говорят как надо...
Тарасенко играет кажется у папы, вроде ему неплохо, но статистика этого сезона хуже прошлого...
Ему 20, могет надо год-другой еще поиграть, мможет дадут тут в лидера подрасти - а это уже здорово...
Кузнецов - парень с головой. Когда захочет - уедет. Только сейчас никак нельзя об этом вслух говорить - сборную не увидит точно... Да и сезончик тут погонять можно - есть куда расти. Может стать примой Челябинска и в статусе лучшего игрока КХЛ через год сиганет к Овце... не думаю, что останется тут до Олимпиады-2014... Это уже риск, хотя если будет в соку, то и после Сочи в 22 уедет, если кардинальных подвижек не будет.
|
|
|
|
WladimirMorlang
Стаж: 19 лет 1 месяц Сообщений: 5601
|
WladimirMorlang ·
22-Мар-11 23:27
(спустя 50 мин.)
Серёг, про завышенные контракты в КХЛ не поспорю. Но ведь это совсем другой разрез. Тезис Петрова синтерпретировали ведь не так, что здесь играют исключительно жадные золотоискатели. Говорили про принципиальную профнепригодность для НХЛ. По уровню. Мы же сближаемся в том, что с этим как раз всё в порядке, представления о з/п лишь не сходятся. А это разные ж вещи.
S_Vincenzo писал(а):
По Тарасенко и Кузе не спешил бы...
Возможно вполне, что уедут и они. Но вспомни, в каком возрасте Овечкин и Малкин туда подались. Отсюда и новый тренд.
|
|
|
|
S_Vincenzo
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 828
|
S_Vincenzo ·
23-Мар-11 09:16
(спустя 9 часов, ред. 23-Мар-11 09:16)
WladimirMorlang
...Говорили про принципиальную профнепригодность для НХЛ...
Ну смотри, тут еще такой аспект...
Шушинский поехал в НХЛ в самые свои сочные годы.. в 26...
http://www.hockey-reference.com/players/s/sushima01.html
когда у нас он был в десятке лучших...
тогда правда КХЛ не было, но дело не в этом
фишка в том, что для поколений Петрова и Суши показатель - успехи в НХЛ...
тут Су-33 крыть нечем... тогда денег не экономили особо, в некоторых клубах даже в 4х звеньях играли хорошие игроки... но парень доказывать ничего не стал (не смог / не захотел) и слился через полсезона обратно...
Афиноген играл много, но его потолок 24 шайбы - это слёзы...
у Морозова кстати вообще максимум - 20 шайб, но он командный игрок, мог играть и после локаута, 27-28 лет - отличный возраст, да и правила чуть видоизменили, но Пингвинчеги опять же экономили...
Так что ИМХО есть у нас люди, которые могли бы сейчас играть в НХЛ, но их очень мало...
Если взять возраст 22-30, то, например, напов кроме Радулова, Торесена и Червенки наверно нет...
Остальные - уровень средней серой массы НХЛ (который кстати оч сильно упал за последние 20 лет), которая лишь разбавляет сироп до вкуса ГенМена...
Причем, смотри... Стандарт НХЛ - 6 напов для первых двух результативных троек, тройка сушильщиков, тафгай... (бывает нет чистого тафгая, бывает 11 напов + 7 дефов) в итоге на 2 позиции порядка 4х претендующих... вот как раз это и уровень большинства напов КХЛ данного возраста (в лучшем случае). Другое дело, что ГенМены команд НХЛ предпочитают (разумно) юзать эти позиции для молодых пацанов.... Филатов и Жердев косвенно доказывают мои слова - тут были одни из лучших, шансы им давали... Жердев отдыхает в ложе прессы, Филатов (как и Широков) никакой в АХЛ... вот чего бойся...
кстати - было бы интересно вывезти команды 4 в Америку - сыграть по 5-6 матчей с АХЛ... думаю, что у всех кроме СКА, ММг, СЮ, АБ, Ава были бы бооольшие проблемы........
так что все-таки пока в НХЛ кроме молодежи, дедов за 33 почти никого и нет... причем непробившиеся в НХЛ шведы и чехи (возраста 28-31) Вайнхандли, Мареки - почти наше все...
печально... есть еще игроки из сборной России, участвующие в Евротурах... остальное просто хлам..
Вратари - вообще ужас... Если едут в КХЛ канадцы - то в основном хронические бэкапы или того хуже, но чтобы заработать.....
причем если поставить вопрос на такое ребро - если бы не было локаута 04/05 и зряплата была на уровне начала 2000х, ГенМены НХЛ не считали копейку, не экономили...
думаю, что в КХЛ не было как минимум пары дюжин лучших игроков....
так что пока скажу так - НХЛ развивается так как хочет, КХЛ - развивается на том, что остается от НХЛ. Радулов - исключение из правил, подтверждающее правило, а дюжина игроков (полу)ветеранского возраста соскочившие из НХЛ в КХЛ - что слону дробина....
как-то так.......
|
|
|
|
Русский снайпер
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 34
|
Русский снайпер ·
23-Мар-11 11:18
(спустя 2 часа 2 мин., ред. 23-Мар-11 11:18)
Колосальная разница в классе между НХЛ и всеми остальными лигами вместе взятыми, включая КХЛ - это миф.
Они великие игроки только на словах, а на деле и Рейнджеры не забили Магнитке с десяток голов, и Чикаго не разгромили Цюрих, и матчи НХЛ-КХЛ в прошлом году так же не показали величие хоккейных богов из-за океана.
А отмазки в стиле "да они не напрягались, играли в пол-силы, а Европейцы вышли как на последний и решающий бой" - это чушь, на которую покупаются только их трепещущие поклонники.
Большая разница в классе может быть между клубами НХЛ и сборными Дании или Норвегии.А говорить, что "Клубы КХЛ не умеют играть в хоккей.Совсем" - это бред, в котором кое-кто пытается убедить всех и прежде всего себя.
|
|
|
|
S_Vincenzo
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 828
|
S_Vincenzo ·
23-Мар-11 12:52
(спустя 1 час 33 мин.)
Владимир Гаврилович писал(а):
Колосальная разница в классе между НХЛ и всеми остальными лигами вместе взятыми, включая КХЛ - это миф.
...
А говорить, что "Клубы КХЛ не умеют играть в хоккей.Совсем" - это бред, в котором кое-кто пытается убедить всех и прежде всего себя.
Не уверен, что это по поводу моего поста, но в любом случае.....
Как Вы считаете, из 200 сильнейших игроков мира сколько играет в НХЛ, а сколько в КХЛ???
В целом мой пост был именно об этом...
|
|
|
|
ObserverBenGun
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 722
|
ObserverBenGun ·
23-Мар-11 13:33
(спустя 40 мин.)
S_Vincenzo
А как вы считаете внутриотраслевая конкуренция (между производителями однородной продукции) ведет к техническому прогрессу?
|
|
|
|
Лучезарный батюшка
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 523
|
Лучезарный батюшка ·
23-Мар-11 13:35
(спустя 2 мин.)
"Как Вы считаете, из 200 сильнейших игроков мира сколько играет в НХЛ, а сколько в КХЛ???"
Ну вы и закрутили, а че так много то?
Вот навопрос где играют 20-40 лучших хоккеистов мира я лично ответить могу - в нхле!
А вот далее... сравнить-то даже объективно не по чему! Нету объективного критерия! Набирая эту двухсотку можно исходить лишь от ветра головы своея, но никак не из фактов!
|
|
|
|
WladimirMorlang
Стаж: 19 лет 1 месяц Сообщений: 5601
|
WladimirMorlang ·
23-Мар-11 14:31
(спустя 56 мин., ред. 23-Мар-11 14:31)
S_Vincenzo писал(а):
Остальные - уровень средней серой массы НХЛ (который кстати оч сильно упал за последние 20 лет) ...
Серёг, как считаешь, в чём причины такого падения?
S_Vincenzo писал(а):
Ну смотри, тут еще такой аспект...
Шушинский поехал в НХЛ в самые свои сочные годы.. в 26...
http://www.hockey-reference.com/players/s/sushima01.html
когда у нас он был в десятке лучших...
тогда правда КХЛ не было, но дело не в этом
фишка в том, что для поколений Петрова и Суши показатель - успехи в НХЛ...
тут Су-33 крыть нечем...
Примеров, подобных Су-33, найти можно и поболее. Возьми того же Крутова или Набокова в КХЛ. Только сказать они об уровне игрока не много смогут. Заиграл/не заиграл, доказал/не доказал от кучи побочных факторов ещё ведь зависит.
|
|
|
|
Русский снайпер
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 34
|
Русский снайпер ·
23-Мар-11 15:00
(спустя 28 мин.)
S_Vincenzo
Ваш пост не причем.Но как можно определить 200 лучших игроков, играющих не между собой, а в разных чемпионатах?
|
|
|
|
SlavaF.
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 4631
|
SlavaF. ·
23-Мар-11 15:39
(спустя 39 мин., ред. 23-Мар-11 15:39)
Краб77
Давайте представим себе Лигу имени Олега Петрова! Музыка на арене не играет, девочки не танцуют, пирожки в фойе...не продают - зачем, ведь в НХЛ все равно лучше! Угрюмые, мрачные хоккеисты выходят на лед...Публика скорбно молчит...хоть какой то "хоккей", но все ж - куда нам до ослепительной Великой Заокеанской Лиги?
Это Вы сейчас чемпионат Швеции описывали? Финляндии? Швейцарии? Германии? Чехии?
Да вроде всё у них с "начинкой" в порядке, да и уровень довольно схож с нашим. Однако там никто не орёт "да мы круче НХЛ!", смешными не хотят выглядеть, наверное...
Да, и насчёт "ночных бдений" - страна у нас большая, для многих как раз КХЛ идёт глубокой ночью.
С другой стороны, в наш век столько возможностей смотреть в записи всё, что хочется, что жаловаться на фактор ночи странновато. Было бы желание.
WladimirMorlang
Тезис Петрова синтерпретировали ведь не так, что здесь играют исключительно жадные золотоискатели. Говорили про принципиальную профнепригодность для НХЛ. По уровню. Мы же сближаемся в том, что с этим как раз всё в порядке, представления о з/п лишь не сходятся. А это разные ж вещи.
Нет, Владимир, не в порядке. Петров (и я вслед за ним) не имел в виду, что сушинские неспособны ковыряться в НХЛ по 5-7 минут за игру. Речь-то явно шла о том, что "великие", которые "много об себе понимают", не доказали своего величия на настоящем оселке. В НХЛ.
Владимир Гаврилович
Вам нужны встречи "лоб в лоб" между "Барселоной" и "Тереком", чтобы понять, где лучше игроки?
Вот нет ни еврокубков, ни матчей сборных - Вы смотрите по ТВ оба чемпионата еженедельно. Одолеют сомнения?
S_Vincenzo
Вот и кончилась дьявольская сказка... буду болеть против Каролины теперь, за твоих и сабелек.
Смотрел сегодня бегемотов с вашиками, чертовски весёлая игра, интрига закручена, носились все, как угорелые. Бобёр провалился, правда, две плюхи запустил, заменили в начале второго.
Вашики без Овечкина играли, Сёмин опять дурных 4 минуты заработал, но в целом команда созрела, вполне способны забраться далеко. Чашку вряд ли возбмут, разве что Бекстрем вдруг вернёт прошлогоднюю форму. Без него им чуточку мозгов недостаёт, на мой вкус.
Жаль, вчерашний триллер имени Детройта пропустил!
"Вот это, понимаю, праздник, не то что ...кх-м... 8 марта!"
|
|
|
|
S_Vincenzo
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 828
|
S_Vincenzo ·
23-Мар-11 16:06
(спустя 26 мин.)
ObserverBenGun
внутриотраслевая?
а что рассматривается - Россия или ВесьВорлд?
у нас государство кормит науку, у них корпорации
у нас конкуренция не способствует росту - просто рынок, у них - возможно, но я не особо в теме...
...внутриотраслевая...
ну это наш термин, точнее советский...
внутриотраслевая конкуренция к техническому прогрессу вела (в советском союзе),
т.к. при производственных предприятиях были СКБ и проч...
если про хоккей - ВХА принесла почти только вред...
особо много чего не придумали, размыли силу команд...
КХЛ пока на НХЛ и хоккей вообще особо не повлияла...
в 2008м Россия выиграла золото на ЧМ еще до КХЛ...
легионеры у нас и раньше играли....
тактически ничего нового е придумали...
вот порядка чуть больше стало, системности...
только вот расстраивает бодание внутреннее - с ФХР, например...
да и песня про финские площадки не только не порадовала (хотя я ратовал еще несколько лет назад за финский вариант), но и удивила способом подачи инфы...
вопосы решаются не на сборах генменов, а такое осчусчение, что Ведмед чотто захотел, обзвонил лояльных, объявил, потом допродавил.........
да и какая конкуренция нужна? по мне - продукт, а именно - привлекательный хокк
Интерес к КХЛ у меня - только как болельщика ЦСКА + интерес с игрокам типа Морозова, но таких мало..... И не так много оманд, которых хотелось бы смотреть раз за разом
в НХЛ интересных команд и игроков на порядок больше (ИМХО).......
WladimirMorlang
развитие тактики, упадок нашего (и не только) чемпионата
и вот посмотри, наши ехали не только в НХЛ, но и в АХЛ, ИХЛ, Швецию, Финляндию, Чехию, Словакию, Германию,... думаю тут нельзя сказать, что собаки из НХЛ растащили наш чемпионат..
Если в 90х был пик потому что приехали сливки, а команд было 22-26, то сейчас "рудники" дают мало звезд... Да и тогда только приезжали, а уже к концу 90х приехавшие звезды стали завершать карьеру....
Сушинский уехал в 26. У него были отличные сезоны тут до и после экскурсии в Миннесоту.
Крутов уехал в 29, сезон помучился и на уровень Крутова уже не вернулся
ИМХО потолок Крутова - сезоны 86,87,88... уже 89 спад... да и Крутова вне в первой пятерки я к сожалению не видел.... это тоже аспект.......
Набокову 35, вратарь конечно.... но в 35 все равно уже пик пройден... да и вратари - их с полевыми лучче не мешать...
да и говорили мы в рамках слов Петрова... я считаю, оценил "успешность" игроков он верно...
В свое время парни типа Титова пробивались в первые тройки команд НХЛ, типа Немчинова уезжали в более преклонном возрасте и играли по многу лет прочно в основе....
а Сушинский, подаваемый как суперстар слишком рано поднял лапки. даже доказывать ничего не стал... ИМХО засомневался в себе и вернулся, чтобы не закрутило в нижних лигах....
Быков и Хомутов (ИМХО) так же сомневались в себе... уж в том Квебеке должны были быть лидерами...
|
|
|
|
Русский снайпер
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 34
|
Русский снайпер ·
23-Мар-11 16:17
(спустя 11 мин., ред. 23-Мар-11 16:17)
SlavaF.
Не настолько НХЛ лучше КХЛ, как вы пишите.
Цитата:
GTA100806
...играют как и везде: забросить шайбу в зону, закрепиться, залезть на пятак, кому нить бросить откуда-нибудь, попытаться правильно срикошетить...
Я с этим полностью согласен.
Хитли и Лекавалье играли на порядок лучше всех когда выступали в России? А Набоков?
|
|
|
|
SlavaF.
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 4631
|
SlavaF. ·
23-Мар-11 16:35
(спустя 17 мин.)
Имеющий глаза, да увидит...
Смотрел как-то давно чемпионат Катара (?), так некий Эффенберг там не феерил. Между теми арабами и бундеслигой тоже нет разницы, наверное.
Колосальная разница в классе между НХЛ и всеми остальными лигами вместе взятыми, включая КХЛ - это миф.
Они великие игроки только на словах, а на деле и Рейнджеры не забили Магнитке с десяток голов, и Чикаго не разгромили Цюрих, и матчи НХЛ-КХЛ в прошлом году так же не показали величие хоккейных богов из-за океана.
Колоссальная разница между чемпионатами России и Испании - это миф.
Они великие игроки только на словах, а на деле хвалёная Барселона не смогла одолеть Рубин в трёх играх из четырёх, а ЦСКА обыграл Севилью.
|
|
|
|
S_Vincenzo
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 828
|
S_Vincenzo ·
23-Мар-11 17:12
(спустя 37 мин.)
Владимир Гаврилович
ну даже если взять ростеры сборных на ОИ-2010
Россия, Канада, США, Чехия, Швеция, Словакия, Финляндия
к этому добавим порядка еще 2х Канадских составов, которые не особо уступали первой сборной...
будет около 200 человек...
надо только просеять их по лигам...
Я бы сказал, что из 200 лучших 150 будут точно играть в НХЛ, а в КХЛ и других лигах будут в основном старички...
|
|
|
|
WladimirMorlang
Стаж: 19 лет 1 месяц Сообщений: 5601
|
WladimirMorlang ·
23-Мар-11 17:21
(спустя 9 мин.)
SlavaF. писал(а):
Нет, Владимир, не в порядке. Петров (и я вслед за ним) не имел в виду, что сушинские неспособны ковыряться в НХЛ по 5-7 минут за игру. Речь-то явно шла о том, что "великие", которые "много об себе понимают", не доказали своего величия на настоящем оселке. В НХЛ.
Взглянул сейчас на статистику Афиногенова в его последнем НХЛ-сезоне. В замноготоченное перечисление Петрова он ведь подходит запросто, верно?
Игровое время в Атланте - больше 15 мин.
Сезонные статы по результативности - сравнимы с таковыми Нэша или Игинлы.
Но "петровым" такое сравнение по барабану будет, ведь Афиногенов - в КХЛ. И неважно, что сходные статы у него не просто с какими-то двумя канадцами, чьи имена на слуху, а с золотыми ол. призёрами 2010 г. Такие детали "петровых" не интересуют. В главном-то они всё равно правы, да, Слав?
S_Vincenzo, Серёг, отвечу чуть позже.
|
|
|
|
Краб77
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 577
|
Краб77 ·
23-Мар-11 18:26
(спустя 1 час 4 мин.)
S_Vincenzo
SlavaF.
Вроде бы на первый взгляд и логичные расклады...а доверия не вызывает. Вот Профессор после первого матча МЧМ-2011 тоже все логично обосновал, а вот же как оно вышло...
И, хоть вы меня убейте, настолько большого превосходства НХЛ визуально как то...незаметно!
Да, лучше КХЛ - чего спорить, но - интереснее ли, особенно для нашего зрителя?
Лично мне - по барабану - команда какого канадского(американского) города выиграет у команды другого канадского города...Что мне с того?
|
|
|
|
GTA100806
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 166
|
GTA100806 ·
23-Мар-11 18:33
(спустя 7 мин.)
В чём сильно выигрывает НХЛ так это в ТВ картинке, показе. Мне тоже не нравится обилие рекламы на льду и униформе.
|
|
|
|
gurken
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 247
|
gurken ·
23-Мар-11 19:11
(спустя 38 мин., ред. 23-Мар-11 19:11)
S_Vincenzo писал(а):
Владимир Гаврилович
ну даже если взять ростеры сборных на ОИ-2010.....
Я бы сказал, что из 200 лучших 150 будут точно играть в НХЛ, а в КХЛ и других лигах будут в основном старички...
А если взять ростеры сборных на ЧМ-2010?
Скажем, сравнить количество НХЛ-овцев в составах сборных Чехии, России и Канады с занятыми им местами.
Только не надо опять про 5 мифических сборных Канады, второсортные турниры и прочую лабуду. Только сравнение НХЛ - не НХЛ на 1 отдельно взятом турнире.
|
|
|
|
S_Vincenzo
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 828
|
S_Vincenzo ·
23-Мар-11 19:28
(спустя 16 мин.)
gurken
Вы хотите, чтобы я цифры поскладывал?
|
|
|
|
gurken
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 247
|
gurken ·
23-Мар-11 19:58
(спустя 30 мин.)
S_Vincenzo
Нет, достаточно, если Вы попытаетесь хотя-бы задаться вопросом - настолько ли велико преимущество НХЛ, если лучшие игроки из больше чем половины ее клубов раз за разом уступают игрокам из "Витковице", "Ческе Будейовице" и прочих "Салаватов" - а для победы раз в 8 лет исключительно дома им требуется хороший предварительный пинок типа Квебека?.
|
|
|
|
Лучезарный батюшка
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 523
|
Лучезарный батюшка ·
23-Мар-11 20:11
(спустя 12 мин., ред. 23-Мар-11 20:11)
Насчет 200 лучших:
У нас уже был в 1-ом кабачке разговор про сборные, и про то что такое сборная, и правомочно ли вообще такое понятие как сборная №5, 12, 20 и т.д.
Я это к тому, что 200 лучших - это в принципе нонсенс (ит дравс ми натс)!)))
Это раз.
Далее конечно СШа и фины из законченных лохов в хоккее за последние 20 лет выросли в конкурентов 3 главным сборным, но зачислять их сборные целиком т.е. все 25 чел. или скоко их там, в лучшие - это явный перебор! Более того у янки и финов щас по-моему сильный спад по сравнению с 90-ми, и нач. первой половиной 1-го десятилетия!
Так что, возможно (не слежу за нхл. Поправте коли ошибаюсь), кроме 1 пятерки в плеяду лучших никто и не тянет. Т.е. туда скорее подойдут парни из 5,6,7 пятерок Канады России, Чехии, Швеции.
Про Словакию вообще молчу!
А насчет дома гуркин прав! ТОлько вспомните матч ОИ 2010 Сша - Финляндия. Это ж просто мультипликация! Явный договорняк дабы протащить америкосов в финал!
впрочем Россия-канада - та же песня! Явно слитый матч под заказ!
|
|
|
|
