Статья "Научное обоснование трезвости: опыт западных коллег", 2010, Башарин К.Г. Год выпуска: 2010 г. Автор: Башарин К.Г. Жанр: Статья Специальность/раздел медицины: Собриология Издательство: Подспорье Формат: PDF Количество страниц: 6 Качество: Изначально компьютерное (eBook) Язык мед-книги : Русский Описание: Статья заведующего кафедрой паталогической анатомии Якутского Государственного Университета, Ректора Народного Университета Трезвого Образа Жизни при кафедре ПА ЯГУ д.м.н. Башарина К.Г.
Автор анализирует ряд западных исследований, касающихся темы трезвости и алкоголя и приходит к выводу, что при неоспоримом наличии рисков начала употребления умеренных доз алкоголя, гипотетическая польза малых доз не доказана. Автор разбирает следующие работы, которые можно скачать здесь: 1."Novel use of biomarkers and their combinations for detecting excessive drinking", 2007, Johanna Hietala Эти выложу позже: 2. "Alcohol consumption and cardiovascular mortality accounting for possible misclassification of intake: 11-year follow-up of the Melbourne Collaborative Cohort Study", 2007 Linton R. Harriss, Dallas R. English, John L. Hopper, John Powles, Julie A. Simpson, Kerin O’Dea, Graham G. Giles & Andrew M. Tonkin 3. "A healthy dose of scepticism: Four good reasons to think again about protective effects of alcohol on coronary heart disease", 2009, TANYA CHIKRITZHS, KAYE FILLMORE & TIM STOCKWELL 4. "Moderate Alcohol Use and Reduced Mortality Risk: Systematic Error in Prospective Studies and New Hypotheses", 2007, KAYE MIDDLETON FILLMORE, PHD, TIM STOCKWELL, PHD, TANYA CHIKRITZHS, PHD, ALAN BOSTROM, PHD, AND WILLIAM KERR, PHD
Однако забавная структура(( Якутский Государственный Университет (с ректором естественно)
далее подразделение Медицинский институт
потом Кафедра нормальной и патологической анатомии, оперативной хирургии
И внутри кафедры еще один университет с ректором? Ну и матрёшка получается. А это совсем убило академик Международной Академии Информатизации, там же академики Бронников и Левашов. Вроде доктор мед. наук, а в такое г. вляпался((
Романыч, то есть по сути статьи тебе возразить нечего, раз с первого сообщения начинаешь флуд? Ведь не поленился, полез откопал всякие детали про Академию Информатизации.
Ну числится в разных организациях. Онищенко в РАЕН числится. Расстреливать его теперь? Башарин рассказывает про себя в одной из лекций, говорит, что очень ценит такую штуку как информация и что ее наличие сильно сказывается на судьбе отдельного человека. Но ведь тебе то это не интересно, тебе ж главное с ходу какую-нибудь гадость написать?
Так Филмор пишет: «Анализ тех
немногих исследований (7 из 54), где не было ошибок,
не показал, что смертность трезвенников выше смерт-
ности «умеренно пьющих» как по общей смертности,
так и по ИБС». Более того, в тех исследованиях, где
была лишь одна из двух ошибок (примерно половина
из оставшихся) «защитный эффект» алкоголя был
очень слабо выраженным. И только в исследованиях,
в которых содержалось две ошибки классификации,
«защитный эффект» был хорошо заметен.
Перевожу на русский для тех кто плохо знаком со статистикой - смертность у трезвенников и умеренно пьющих статистически не различаются. и еще
скрытый текст
Также в 2007 году было завершено австралийское
исследование «Потребление алкоголя и смертность от
сердечно-сосудистых заболеваний в свете возможных
ошибок классификации испытуемых» под руководством
Л. Харриса. В этой работе часть ошибок классификации
была устранена. Результаты данного исследования
оказались весьма несимметричными для мужчин и
для женщин. Для мужчин перестал наблюдаться ста-
тистически значимый «защитный эффект» алкоголя, в
то время как для женщин он продолжал наблюдаться.
И так же на русский - данная статья выбивает почву из под ног ярых сторонников трезвости. Исследования показали, что трезвость и умеренное употребление алкоголя одинаково не вредны.
Ромаша, наивный любитель спиртного. Эта статья выбивает почву из под ног именно у таких как ты, потому что ученые доказали, что умеренное употребление не дает увеличения продолжительности жизни. А вот тот факт, что часть "умеренно пьющих" станет алкашами, никто не отменял. Не факт, Ромаша, что ты годикам к 60 не начнешь бухать по бутылке в день. Ты вроде как постарше основной массы лурконафтов, отирающихся здесь, и должен помнить, что раньше начинали употреблять с более позднего возраста, чем нынче. В 30 лет, в 35. И я знаю людей, (точнее знал), которые начали в 35, а к 60 спились в хлам. Не знаю, как ты (может ты и собираешься дать дуба к 60), а любой нормальный человек хочет в 60 лет быть здоровым и жить благополучно. А еще знаешь, как интересно бывает в жизни: вот такой папаша как ты сам пьет культурно, а его сынишка, глядя на него начинает "пить умеренно", а потом чпок! и самоуверенный папаша, который считал, что "все контролирует", вдруг обнаруживает свое чадо в вытрезвителе. Но еще интереснее, когда у тебя внук рождается, ты весь сияешь, сердце переполняется счастьем, а потом бах тебя как обухом - а у твоего внучишки, который не виноват в том, что его дед был недалеким человеком, оказывается порок сердца. (Смотри постродовые отклонения у Хиеталы).
И ты потом будешь кричать "Где эта тварь черная с клыками! Почему она меня не переубедила идиота безмозглого!"
А мне уже пипец как надоели люди, которые чуть ли не бросаются на меня с кулаками и воплями "Негодяй! почему ты раньше меня сильнее не переубеждал!"
Ты просил критику - я написал, а теперь недоволен?
Искажение смысла ты называешь критикой?
Roman_2005 писал(а):
Перешел на личности?
Жалко просто таких как ты. Вот таких как Вирентх не жалко. А тебя жалко.
Такие как ты говорят "Я не сопьюсь". И попадают под Камаз, глотнув бутылочку пива или потом списывают врожденные уродства последышей на "плахуйю икалогию" . Виноваты все кто угодно, только не они сами. Есть стописят вонючих последствий алкоголя, одно из которых тебя достанет. Чё б ты там ни говорил.
Вам не угодишь. Получается, что все, кто не согласны с Великим Учением о Трезвости - просто искажают его смысл? Мне Вас жалко.
СХгруп, ты статью то читал? или сразу как и Романыч с флуда решил начать? Критика, это когда ты находишь 2+2=5, и говоришь, что это неправильно и 2+2=4. Где ты увидел у Романыча хоть одно обоснование? Вот прочти, и если тебе гордость в голову не ударит, то ты скорее всего на мою сторону встанешь.
Очередная стопка макулатуры. Все эти "научные обоснования" не стоят даже бумаги на которой они напечатаны. Сколько можно уже это исследование Hietala мусолить? Для разнообразия изучите его уже наконец.
Black_Jaguarr
Меня удивляет, что ты до сих пор не понял - научному исследованию глубоко фиолетово на политические и социальные заморочки. В исследовании констатируется факт - на факты я указал, без какого либо подтекста, а ты опять тянешь "одеяло" в угоду некоему мировоззрению.
Black_Jaguarr
Меня удивляет, что ты до сих пор не понял - научному исследованию глубоко фиолетово на политические и социальные заморочки. В исследовании констатируется факт - на факты я указал, без какого либо подтекста, а ты опять тянешь "одеяло" в угоду некоему мировоззрению.
Так давай по порядку. Признаешь, что продолжительность жизни слабо отличима в двух категориях: трезвенники и умеренно пьющие?
Naiboshu писал(а):
Очередная стопка макулатуры. Все эти "научные обоснования" не стоят даже бумаги на которой они напечатаны. Сколько можно уже это исследование Hietala мусолить? Для разнообразия изучите его уже наконец.
Человек, который не может подтвердить свои слова, называется балабол. Наибоша, не читал статью - не флуди, уйди с глаз долой.
Признаешь, что продолжительность жизни слабо отличима в двух категориях: трезвенники и умеренно пьющие?
Если внимательно прочитаешь мое сообщение, то поймешь, что это я предлагал признать тебе этот факт. смертность у трезвенников и умеренно пьющих статистически не различаются
корректней правда было бы написать, не смертность, а продолжительность жизни.
Человек, который не может подтвердить свои слова, называется балабол. Наибоша, не читал статью - не флуди, уйди с глаз долой.
А какие у Вас доказательства, что Naiboshu не читал статью?
Да, кстати, Вы указываете
Цитата:
количество страниц: 6
но скачивается документ из 24 страниц. Может я и не прав, но начинать дискуссию с мелкого обмана просто неприлично. Автор статьи допускает те же ошибки, на которые указывает в начале статьи. И говоря, что "далеко не каждый врач вообще имеет профессиональное право судить о трезвости и употреблении алкоголя, как о социальных проблемах" К.Г. Башарин занимается некоторой подменой понятий: во первых, социальные проблемы не сфера профессиональной деятельности врачей; во вторых, какое профессиональное право у зав. кафедрой (паталогической?) анатомии Якутского Государственного Университета судить о трезвости. Он может только достоверно говорить о некоих выявляемых повреждениях микро- и макростуктур, выявляемых у лиц, употреблявших алкоголь. Социальными проблемами занимаются социальные службы и социологи, врачи-наркологи занимаются проблемами лечения и профилактики алкоголизма, в т.ч. и пропагандой трезвого образа жизни. Это их профессиональное даже не право, а обязанность.
"...распространенное заблуждение, что все врачи рекомендуют «в меру выпивать». Но почему слово врач имеет такое магическое значение? Ведь врач – это очень обобщенный термин." но при этом "многие врачи, и в первую очередь, люди, посвятившие десятилетия вопросу трезвости, рекомендуют убежденную трезвость." Я не понимаю: какие-то врачи говорят что можно в меру выпивать, но им верить нельзя, из-за обобщенности понятия врач, а когда "многие врачи" рекомендуют трезвость, то им верить можно и даже нужно.
Следует также заметить, что автор статьи приводит исследования, в которых показано отсутствие у алкоголя каких либо полезных или "защитных свойств" и аксиоматично делает вывод, что эти данные расшатывают позиции тех, кто выступает за употребление алкоголя, укрепляя при этом позиции трезвенников. Но к сожалению автор не приводит данные каких-либо достоверных исследований о количестве людей, употребляющих алкоголя с целью профилактики чего-либо. Причин употребления продуктов содержащих этиловый спирт в значимых количествах много, но большинство из них основано на непосредственном эйфоризирующем действии алкоголя. Действительно, алкоголь не имеет антидепресиивных эффектов, но эйфория прячет, закрывает депрессию, а транквилизирующий эффект позволяет "расслабиться", убирая тревогу, что и привлекает некоторых депрессивных больных.
Выскажу здесь и свое мнение, личное, поскольку корпоративная этика запрещает подобные высказывания публично. Алкоголь, как и другие виды зависимого поведения являются т.н. социальным отбором, который влючился после выхода человека как вида из-под действия отбора естественного. Генетичесикй материял с ошибками, который накапливается особенно сильно благодаря успехам неонатологии, педиатрии, реаниматологии должен быть выбракован, вот при отсутствии естественных врагов становятся все актуальнее проблемы зависимости и донозологических форм употребления аддитивных веществ.
Наибоша, не читал статью - не флуди, уйди с глаз долой.
Цитата:
Итак, из работы Д. Хиетала мы видим, что полезность алкоголя как минимум спорна. А поэтому мы зададим вопрос: почему критики Жданова, Кривоногова и Маюрова ничего не говорят об этом исследовании?
Да потому что эта затрепанная трезвенниками работа в очередной раз, как и сотни других работ этой направленности доказывает отсутствие вреда малых доз алкоголя для организма! А не ссылаются на нее по той причине, что существуют более авторитетные исследования, доказывающие что малые дозы алкоголя не опасны!
Цитата:
Отсюда можно сделать вывод, что «защитный эффект», скорее всего, вызван наличием методологических ошибок, которые повторяются почти во всех исследованиях.
Вот что является ключевым во всех этих работах и исследованиях. Что Хиетала ничего не утверждает, а лишь строит гипотезы, а также и все остальные - делают тоже самое. Мне вот не понятно - а провести полноценные исследования трезвенникам религия не позволяет? Или все же утверждать, что тысячи других исследователей были куплены алкомафией значительно проще, чем доказать несостоятельную теорию, опровергнутую тысячами исследователями?!
Цитата:
Тем не менее, существует общее наблюдение, что зачастую люди, имеющие слабое здоровье по своей природе, в значительной своей массе не принимают алкоголь. Это можно объяснить тем, что им гораздо сложнее перебороть защитный механизм, предохраняющий любого человека от употребления ядовитого вещества.
А можно это объяснить еще и тем, что это наблюдение высосано из пальца и является бредом сумасшедшего доктора. Что более вероятно.
Цитата:
Также в 2007 году было завершено австралийское исследование «Потребление алкоголя и смертность от сердечно-сосудистых заболеваний в свете возможных ошибок классификации испытуемых» под руководством Л. Харриса. В этой работе часть ошибок классификации была устранена. Результаты данного исследования оказались весьма несимметричными для мужчин и для женщин. Для мужчин перестал наблюдаться статистически значимый «защитный эффект» алкоголя, в то время как для женщин он продолжал наблюдаться.
Теперь я попробую более глубоко проанализировать результаты...
Скорее всего в выборке учавствовали нессиметрично отобранные испытуемые. Трезвенники были выбраны самые здоровые (чудом нашли 20 самых здоровых человек по всей Австралии), а умеренно пьющие были многолетними бомжами с хроническим туберкулезом и СПИДом. А вот женщин бомжей, по-видимому, найти не удалось. Когда моя фирма обанкротится и я пойду по миру, то несомненно сяду за написание ученого труда, который будет доказывать несостоятельность выборки испытуемых, в исследованиях использующих метод Хиетала. А чо?! Почему трезвенникам можно делать подобные утверждения на выборку в метаанализе, а мне нет?! Да я убежден, что трезвенники именно таким образом и подтасовывали свои результаты. Что лишний раз доказывает мало того, что безвредность, так еще и подтверждает незначительную полезность малых доз алкоголя!
Цитата:
Итак, мы увидели на основе нескольких работ, что идеи трезвости, а, следовательно, и взгляды Жданова, Кривоногова и Маюрова имеют под собой основательную научную базу и подкреплены исследованиями серьезных западных медицинских учреждений. Конечно, противники трезвости не прекратят свою борьбу и будут продолжать искать себе оправдания и возможности для маневра, но рано или поздно научная истина восторжествует, как это произошло с табаком. Рано или поздно это неизбежно. Карл Георгиевич Башарин,
заведующий кафедрой анатомии
Якутского Государственного Университета,
доктор медицинских наук
2010 г.
Мне стыдно что у нас в стране существуют доктора наук, которые считают всю ту вылитую воду, которая приведена в этой раздаче, а так же все упомянутые поверхностные работы основательной научной базой. PS Господи Боже, Иисус Всемогущий, Защитник угнетенных и безвинно оклеветанных! Дочитал я этот "труд" до конца!!!
Цитата:
Допустим, у вас есть любимая грядка превосходной клубники. Вы любите ее, вовремя поливаете, удобряете и так далее. Затем вам приходится на некоторое время оставить ее без внимания. Вернувшись, вы обнаружили, что грядка заросла сорняком. Как вы будете с ним бороться? Думаю, каждый из вас вырвет его вместе с корнем и все!!! Удали корень и нет сорняка!!! Так почему же тогда в случае с нашей Родиной мы пытаемся обрывать листья в надежде, что сорняк погибнет? Мы обозначили нашу цель, увидев проблему в листьях, которые обрываем вот уже 20 лет, в то время как корень успешно разрастается, давая жизнь новым всходам!!! Разве это не бессмыслица? Где же прячется сам корень? Откуда берут начало все беды России? А корень крепко засел в государственном строе нашей страны - в ее демократическом устройстве, самой гнилой политической системы. А как мы знаем, на гнилье любой сорняк растет, любая гадость расцветает. Причем заметьте, беда не в какихто конкретных демократах-руководителях, а именно в государственном строе, во всей системе власти и общества. Упраздни демократию, удали корень, и все беды-листья завянут и засохнут!!! Ни что более не сможет помочь возрождению страны и ее народа, кроме удаления всех демократических институтов - раковой опухоли мировой цивилизации.
Кстати - Башарин сам предлагает методологически не правильный подход. Попробую пояснить. Стоит рассмотреть несколько составляющих здоровья:
1 Генетика (ну куда уж без нее)
2 образ жизни (спорт, питание)
3 социальная ситуация (стрессоры) Давайте соблюдать методологию предложенную Башариным. Возьмем трезвенника с плохой генетикой, ведущего малоподвижный образ жизни и живущего в постоянном стрессе, а с другой стороны обычного человека который может выпить при этом знает меру (нет у него алкогольной зависимости) и ведет активный образ жизни.
Попробуйте угадать кто будет иметь болячек больше? А по факту - собриологи, дарю вам идею, главное не поленитесь и не подтасуйте факты. Единственный корректный метод в данной это близнецовый. Ищите по интернету близнецов, где один из близнецов трезвенник. А дальше анкеты и прочее. Тут даже на малом количестве пар будет все ясно. Но вот сомневаюсь, что вы найдете такие пары. Почему? Я уже много раз объяснял - большинство ярых трезвенников имеют алкоголизм в анамнезе. Дальше думаю пояснять не нужно.
Признаешь, что продолжительность жизни слабо отличима в двух категориях: трезвенники и умеренно пьющие?
Если внимательно прочитаешь мое сообщение, то поймешь, что это я предлагал признать тебе этот факт.
Я это и так признаю. Но проблема то не в этом. Ты чё думаешь, я бы стал трезвенником только из-за удлинения СОПЖ? Я ни одного трезвенника не видел, кто бы исключительно на этом основании стал трезвенником. смертность у трезвенников и умеренно пьющих статистически не различаются
Roman_2005 писал(а):
корректней правда было бы написать, не смертность, а продолжительность жизни.
Не суть, показатели обратны друг другу, хотя и не тождественны. Ты мыслишь здраво и правильно, говоря, что нужно мерить СОПЖ, но так никто не делает, потому что это крайне трудно сделать из-за ограниченности исследований во времени. Итак, мы условно считаем, что средняя ожидаемая продолжительность жизни в категориях "трезвенники" и "те, кто смог все это время употреблять в рамках умеренных доз" одинакова. А теперь поехали дальше. Ты признаешь тот факт, что со временем в организме развивается толерантность к принимаемой дозе алкоголя?
SH_Group писал(а):
Цитата:
Человек, который не может подтвердить свои слова, называется балабол. Наибоша, не читал статью - не флуди, уйди с глаз долой.
А какие у Вас доказательства, что Naiboshu не читал статью?
Чувак, ты улавливаешь разницу между: " Наибоша, не читал статью - не флуди" и Наибоша не читал статью и флудит"?
Если не улавливаешь, то я тебе поясню, что так как он несет чушь, не соответствующую тому, что написано в статье, а также зная, что он загаживает кучу веток на тему трезвости и вообще ненавидит "Роиссю", как он сам пишет, то я его и послал в сад.
SH_Group писал(а):
Автор статьи допускает те же ошибки, на которые указывает в начале статьи.
Какие?
SH_Group писал(а):
И говоря, что "далеко не каждый врач вообще имеет профессиональное право судить о трезвости и употреблении алкоголя, как о социальных проблемах" К.Г. Башарин занимается некоторой подменой понятий: во первых, социальные проблемы не сфера профессиональной деятельности врачей;
В чем здесь подмена?
SH_Group писал(а):
во вторых, какое профессиональное право у зав. кафедрой (паталогической?) анатомии Якутского Государственного Университета судить о трезвости.
В чем здесь подмена?
SH_Group писал(а):
Он может только достоверно говорить о некоих выявляемых повреждениях микро- и макростуктур, выявляемых у лиц, употреблявших алкоголь.
С чего ты взял? Это человек с высшим образованием, который давным давно вышел за рамки своей докторской диссертации. Или ты может думаешь, что однажды защитившись по своей специальности, человек теряет право на то, чтобы развивать другие направления науки? Это логика достойная поколения пепси. Надеюсь, ты к нему не принадлежишь. Иначе разговор пустой.
SH_Group писал(а):
Социальными проблемами занимаются социальные службы и социологи, врачи-наркологи занимаются проблемами лечения и профилактики алкоголизма, в т.ч. и пропагандой трезвого образа жизни. Это их профессиональное даже не право, а обязанность.
Так никто у них права не отнимает этим заниматься. Но ты заведомо сужаешь сферу работы специалиста, загоняешь его в рамки только собственной профессии. Если бы все так действовали, то наука до сих пор бы представляла из себя ограниченный набор дисциплин таких как "арифметика".
SH_Group писал(а):
Следует также заметить, что автор статьи приводит исследования, в которых показано отсутствие у алкоголя каких либо полезных или "защитных свойств" и аксиоматично делает вывод, что эти данные расшатывают позиции тех, кто выступает за употребление алкоголя, укрепляя при этом позиции трезвенников. Но к сожалению автор не приводит данные каких-либо достоверных исследований о количестве людей, употребляющих алкоголя с целью профилактики чего-либо.
Сам возьми да прочитай эти работы. Я их скоро все выложу. Я все прочел, никому не доверяя. Так вот, дело ясное, что дело темное. А поэтому нельзя рекомендовать никаких доз, потому что до конца ни черта не понятно в этом вопросе. Вот тебе дают шоколадку и говорят "Съешь, она на 10% удлинит твою жизнь, но при этом есть риск, что ты станешь дегенератом с вероятностью 25% к концу жизни". А тут тебе еще добавляют, что ни черта не доказано, что удлинение жизни доказано.
SH_Group писал(а):
Причин употребления продуктов содержащих этиловый спирт в значимых количествах много, но большинство из них основано на непосредственном эйфоризирующем действии алкоголя. Действительно, алкоголь не имеет антидепресиивных эффектов, но эйфория прячет, закрывает депрессию, а транквилизирующий эффект позволяет "расслабиться", убирая тревогу, что и привлекает некоторых депрессивных больных.
Ну так типичный механизм работы наркоты: сначала кажется, что полегчало, а потом становится еще хуже.
SH_Group писал(а):
Выскажу здесь и свое мнение, личное, поскольку корпоративная этика запрещает подобные высказывания публично. Алкоголь, как и другие виды зависимого поведения являются т.н. социальным отбором, который влючился после выхода человека как вида из-под действия отбора естественного. Генетичесикй материял с ошибками, который накапливается особенно сильно благодаря успехам неонатологии, педиатрии, реаниматологии должен быть выбракован, вот при отсутствии естественных врагов становятся все актуальнее проблемы зависимости и донозологических форм употребления аддитивных веществ.
Чувак, так давай людей сгонять в кучи и расстреливать из пулемета. Те, кто плохо уворачиваются от пуль, - пусть отсеиваются. Эволюция, блин. Дарвин.
Naiboshu писал(а):
Теперь я попробую более глубоко проанализировать результаты...
Наибоша, ты путаешь значения слов "проанализировать" и "нафантазировать". Поэтому все твои голословные вопли типа "сумасшедший профессор" - это только вопли, которые к анализу не имеют даже отдаленного отношения.
Roman_2005 писал(а):
Давайте соблюдать методологию предложенную Башариным. Возьмем трезвенника с плохой генетикой, ведущего малоподвижный образ жизни и живущего в постоянном стрессе, а с другой стороны обычного человека который может выпить при этом знает меру (нет у него алкогольной зависимости) и ведет активный образ жизни.
Попробуйте угадать кто будет иметь болячек больше?
Так об том и речь, что вот такие трезвенники с плохой генетикой и портят статистику, это и есть пресловутые "трезвенники по здоровью". И как ты исключишь их из исследования? У них на лбу не написано.
Roman_2005 писал(а):
А по факту - собриологи, дарю вам идею, главное не поленитесь и не подтасуйте факты. Единственный корректный метод в данной это близнецовый.
Это ты решил напоследок гадость мелкую написать? Собриологи как раз ваши подтасовки всю жизнь и разоблачают. А у тебя еще наглости хватает свои грехи на нас переваливать. Что касается твоего метода, то придется тебя сразу огорчить: твой метод никуда не годится, потому что известен феномен, плохо поддающийся научному объяснению: у близнецов часто очень сильно взаимосвязано самочувствие, и если одному плохо, то второй тоже страдает.
Roman_2005 писал(а):
Ищите по интернету близнецов, где один из близнецов трезвенник. А дальше анкеты и прочее. Тут даже на малом количестве пар будет все ясно. Но вот сомневаюсь, что вы найдете такие пары. Почему? Я уже много раз объяснял - большинство ярых трезвенников имеют алкоголизм в анамнезе. Дальше думаю пояснять не нужно.
Блин с тобой все понятно, ты в основном общался с бывшими алкашами. Так бы и сказал. Ты нормальных трезвенников то наверное в глаза никогда не видел.
Это ты хорошо придумал: прийти, нагородить дури, а потом, когда тебя разоблачат, сигануть в кусты, отмазываясь разными поговорками.
Только учти, что с тобой никто не спорит, тебя отмутузили как тузика с твоими мелкими наездами. Спором это было бы, если бы у тебя хотя бы какие-то аргументы были, а не вопли. Так что, СХ, трололо ты наше, так бы сразу и сказал: аргументов у тебя нет и ты будешь обзываться как маленький мальчик.
А по факту - собриологи, дарю вам идею, главное не поленитесь и не подтасуйте факты. Единственный корректный метод в данной это близнецовый.
Это ты решил напоследок гадость мелкую написать? Собриологи как раз ваши подтасовки всю жизнь и разоблачают. А у тебя еще наглости хватает свои грехи на нас переваливать. Что касается твоего метода, то придется тебя сразу огорчить: твой метод никуда не годится, потому что известен феномен, плохо поддающийся научному объяснению: у близнецов часто очень сильно взаимосвязано самочувствие, и если одному плохо, то второй тоже страдает.
Заменить одну подтасовку другой? Указывать на методологические ошибки и при этом создавая новые?
На феномен у близнецов я указал и не получится так, что бы один спивался, а второй был трезвенником - генетика.
Black_Jaguarr писал(а):
Ты признаешь тот факт, что со временем в организме развивается толерантность к принимаемой дозе алкоголя?
Этот факт зависит от частоты, дозы и субъективного умения переживать опьянение.
В тред врывается Johanna Hietala. Внезапно. Дамы и господа! Товарищи и гражданки. Проходя, совершенно случайно, мимо сайта rutr.life я обнаружила весьма интересную для меня статью. А именно "Научное обоснование трезвости: опыт западных коллег". Что я хотела бы сказать по этому поводу. Господи Боже, Иисус всемогущий, покровитель всех слабоумных и умственно отсталых (вскидывает в экспрессии руки к небу – прим. Google-переводчика) это все неправда – меня оклеветали!!! Я никогда в жизни не считала, что малые дозы алкоголя вредны для здоровья! Более того – я сама каждый день выпиваю по 150 грамм отборного финского виски на завтрак, обед и ужин (отхлебывает отборного финского виски и закатывает глаза от удовольствия – прим. Google-переводчика) Этот мелкий жулик Башарин К.Г. использовал данные моей работы - "Novel use of biomarkers and their combinations for detecting excessive drinking" совершенно не понимая, что я в этой работе изучала. Я думаю, что он должен принимать галоперидол принудительно и лечиться электричеством (показывает и размахивает средним пальцем в сторону Башарина – прим. Google-переводчика)! На самом деле все было следующим образом.… Закончив University of Tampere я решила продаться алкогольной мафии и написать какое-нибудь исследование, которое бы доказывало какой - ни будь и без того очевидный факт. Но, как оказалось, в этом сезоне все места были проданы и я вынуждена была написать совершенно ничего не значащее исследование, в надежде, что алкогольная мафия меня заметит и проплатит, чтобы я не писала больше ничего подобного (Johanna Hietala начинает раздеваться, стреляя сальными и алчными глазами в сторону алкогольной мафии – прим. Google -переводчика). Но я очень плохо училась все пять лет, и поэтому работа оказалась совсем никчемной, и алкогольная мафия совсем не захотела платить мне за этот труд всей моей жизни! Я очень расстроилась и решила в новом сезоне подтасовать антиалкогольные исследования еще сильнее, чем в предыдущем. Думаю, после этого, меня заметит алкогольная мафия и я наконец то смогу получить свои деньги! Зная как сильны позиции алкогольной мафии в Роиссе, я хотела бы попросить всех пользователей замолвить за меня словечко перед алкогольной мафией. Возможно, это ускорит мой неизбежный переход под знамена алкогольной мафии (хлопает в ладоши и поет «Аллилуйя» 14 раз – прим. Google -переводчика). Спасибо за внимание. С уважением, Johanna Hietala.
На коменты жирных троллей отвечать смысла не вижу.
Roman_2005 писал(а):
Заменить одну подтасовку другой? Указывать на методологические ошибки и при этом создавая новые?
Так где? Хоть одну покажи? Ты пока что балаболишь и балаболишь.
На феномен у близнецов я указал и не получится так, что бы один спивался, а второй был трезвенником - генетика. Тут ты в тундру пошел. Близнецов используют для сравнения воздействия фактора, значит нужно, чтобы один употреблял, а другой не употреблял. Но если один помрет, то и второй вскоре может дуба дать. И весь эксперимент твой накроется медным тазом.
Roman_2005 писал(а):
Black_Jaguarr писал(а):
Ты признаешь тот факт, что со временем в организме развивается толерантность к принимаемой дозе алкоголя?
Этот факт зависит от частоты, дозы и субъективного умения переживать опьянение.
Не, Романыч, ты признаешь факт, что толерантность развивается или не признаешь?
Выкинь всякую херню типа "частоты", "дозы" (это еще можно понять) и тем более "субъективное умение переживать опьянение" (это вообще забудь как фактор, который невозможно ни померить, ни объяснить). Прикинь, вот ты следишь за "частотой" и "дозой" и вдруг понимаешь, что тебе очень хочется выпить! До следующей дозы осталось еще неделя, а тебе хочется! Что ты будешь делать?
Так где? Хоть одну покажи? Ты пока что балаболишь и балаболишь.
Легко. Трезвенник от рождения (как предлагает Башарин) и нетрезвенник с очень большой вероятностью будут отличатся по социальной среде развития, поэтому в исследовании получится много артефактов. И логичнее сравнивать людей сознательно ставших трезвенниками, но не имеющих в анамнезе ни алкоголизма, ни бытового пьянства с нетрезвенниками.
Ты сам как то сказал, что в Японии много пьют, но ведь Япония страна долгожителей, а вот не пьющий мусульманский восток почему то не может похвастать большим количеством долгожителей.
Black_Jaguarr писал(а):
Не, Романыч, ты признаешь факт, что толерантность развивается или не признаешь?
Вперед, читать работы Павлова про формирование условного рефлекса, тогда только сможешь понять мою мысль.
А так сам понимаешь - "С дуру можно и х.. сломать".
Я вижу, что ты опечатался, но давай внесем ясность: с рождения все трезвенники.
Roman_2005 писал(а):
(как предлагает Башарин) и нетрезвенник с очень большой вероятностью будут отличатся по социальной среде развития, поэтому в исследовании получится много артефактов.
Согласен, именно из-за этого накрываются медным тазом большинство исследований.
Roman_2005 писал(а):
И логичнее сравнивать людей сознательно ставших трезвенниками, но не имеющих в анамнезе ни алкоголизма, ни бытового пьянства с нетрезвенниками.
Да, истину глаголишь.
Roman_2005 писал(а):
Ты сам как то сказал, что в Японии много пьют, но ведь Япония страна долгожителей, а вот не пьющий мусульманский восток почему то не может похвастать большим количеством долгожителей.
А вот тут ты делаешь ошибку. Сравнивать нужно по одной стране. Поройсо на СБНТ, Фронт делал график, на котором видно сравнение разных стран (там даже Восточная и Западная Европа сильно отличаются, не то что Япония и Ближний Восток). Насколько видно из графика, бабло превозмогает другие критерии с полпинка. Так вот он там сравнивал 3 ситуации: Восточная Европа, Западная Европа, Западная Европа + другие развитые страны. Везде зависимость отрицательная. Больше употребляют - меньше живут. Хотя вряд ли ты сейчас найдешь. Форум СБНТ загадился в хлам. Это кстати к вопросу о трезвенниках. Реально выборка зависимая, даже если по форуму СБНТ судить, то половина трезвенников - это маньяки-фанатики. Но они маньяки не потому, что трезвенники, а трезвенники, потому что маньяки. Одни маньяки становятся трезвенниками, другие сыромоновегокобальнопропиленоедами. И поверь они не развлекаются, они реально кидаются на людей. Но вторая то половина - это адекватные люди, которые взвесили все и решили выбрать трезвость.
Естественно результаты будут искажены.
Roman_2005 писал(а):
Вперед, читать работы Павлова про формирование условного рефлекса, тогда только сможешь понять мою мысль.
Не, дружбан, ты давай на пальцах объясняй. Пальцами в клавиатуру - тыц, тыц, тыц. А потом я тебе аргументы выдам, которые тебе любой вменяемый человек приведет. Да ты я думаю и сам про это отлично знаешь, просто предпочитаешь молчать.
Roman_2005 писал(а):
А так сам понимаешь - "С дуру можно и х.. сломать".
Давай только до уровня наибопу не опускайся. Если судить как ты, то и героин можно оправдать и педофилию, и грабежи. Ты куришь?
Давай только до уровня наибопу не опускайся. Если судить как ты, то и героин можно оправдать и педофилию, и грабежи.
С педофилией все понятно. При определенных ситуациях легко оправдывается - девочке 15 лет, почти 16 - мальчику 18. При этом некоторые девочки в 15 выглядят как кобылы 20-летние. А некоторые мальчики и в 20 лет выглядят как подростки 15-летние. Ничего криминального тут не вижу, но при этом по полной под 134, 135 статьи попадает. Грабежи тоже понятно. С голоду люди и не то могут сделать. В Москве голодные грабежи не очень распространены, но где нибудь внизу африканского континента запросто смогу оправдать. А что с героином не так и почему его надо оправдывать? Ну кроме того, что сам героин, как вещество, не нуждается в оправдании... Я так понимаю речь о распространителях? Афганистан... Там если не будешь производить и продавать героин - просто умрешь с голоду. Можно ли это оправдать? Думаю да. Но только в том случае, если на ситуацию объективно посмотреть. На саму ситуацию, а не на последствия, которые возникают от приема этого героина населением сопредельной страны. Я не могу понять, почему распространитель считается более опасным, чем тот, кто делает дурную славу героину - наркоман в частности? Если задействовать вашу маразматическую фобию и посмотреть на ситуацию через призму ваших представлений о добре и зле, то по вашей же логике имеем следующее: - продал топор, которым убили троих людей - виновен продавец;
- продал алкашу водку, а тот убил свою жену топором - виновен продавец;
- создал автомат Калашникова и распродал его по всему миру - так самого Калашникова надо четвертовать в назидание;
- продал героин наркоману, а тот убил прохожего - виновен продавец;
- и еще добрая сотня приеров. Я опущусь до уровня Наибошу, и скажу, что сдуру можно и х... сломать!
Я считаю, что ни распространение, ни прием героина нельзя считать априори составом преступления. Преступлением может быть несанкционированное распространение, неуплата налогов с суммы распространенного героина, отсутствие лицензии, но никак не сам факт распространения. Мое либеральное мнение. Ога.
Black_Jaguarr писал(а):
... и вообще ненавидит "Роиссю"
Ну это вы конечно громко сказали, но в целом верно. Я не люблю Роиссю. Когда то sciff обозвал меня эмигрантом - это не совсем так - у меня просто двойное гражданство. Я до сих пор роиссянин, хоть и не горжусь этим и стараюсь это не афишировать. Мне березки нравятся, и некоторых русских и Российских людей я люблю, а многие именно русские люди являются для меня авторитетами. Настоящими а не формальными авторитетами. Посмотрел тут передачу (http://www.rutv.ru/video.html?tvpreg_id=133203&vid=105102&mid=14&d=0&p=1) интересный скрин:
скрытый текст
Вы же наверняка знаете, кто такой Проханов? Если нет - вот ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/Проханов_Александр_Андреевич
И знаете что важно? То, что современная роисся - это совокупность тех, кто проголосовал за Проханова. 3/4 роиссян - это категория людей, которых я не воспринимаю как разумных. 3/4 роиссян - это палачи и рабы. Я не люблю ни тех ни других. Вот у вас, Black_Jaguarr, под аватарой флажок некоторой страны; страны, построенной Сталиным, которая дала вам и всем нам якобы все, чем мы сейчас пользуемся. Вы это так видите. А я это вижу совсем по другому. Половина страны - палачи, заставили вторую половину созидать. Создали идеологию, которая извратила весь здравый смысл и убила всю внутреннюю свободу человека - превратив его в животное и раба. И эти рабы создали все то, чем мы сейчас пользуемся. И теперь вы гордитесь этим. А мне стыдно даже признавать тот факт, что я все таки Россиянин и русский. А теперь вы хотите уважения в мире? Так рабов не уважают, палачей тоже, увы. Только силой можно заставить роиссю уважать. Только кому нужно это лицемерие? ЗЫ
За последние 100 лет только один человек сделал что-то значимое для России - Горбачев М.С. Он разрушил этот поганый строй. Не важно - умышленно или случайно у него это получилось. Он сделал это - и за это ему можно многое простить - в том числе и антиалкогольную провальную кампанию. Памятник ему бы поставил до небес. Но увы, он не смог разрушить рабское самоосознание людей - а это может привести к рецидиву.
Не, дружбан, ты давай на пальцах объясняй. Пальцами в клавиатуру - тыц, тыц, тыц. А потом я тебе аргументы выдам, которые тебе любой вменяемый человек приведет. Да ты я думаю и сам про это отлично знаешь, просто предпочитаешь молчать.
Тогда на пальцах наша с тобой позиция различается в следующем:
ты - от алкоголя ВСЕГДА проблемы
я - от алкоголя МОГУТ быть проблемы Кратко про условный рефлекс - он формируется при многократном повторении событий с подкреплением, но он так же может угасать как со временем, так и в результате отсутствия подкрепления. Эти факты ты оспорить не сможешь.
Black_Jaguarr Naiboshu Roman_2005
Просмотрел Ваши посты...Однозначное впечатление - Идёт спор между глухими и слепыми...
Спор совершенно бесполезный! Аппоненты находятся в разных плоскостях мироощущения.
Вам никогда не договориться!!!
Black_Jaguarr Naiboshu Roman_2005
Просмотрел Ваши посты...Однозначное впечатление - Идёт спор между глухими и слепыми...
Спор совершенно бесполезный! Аппоненты находятся в разных плоскостях мироощущения.
Вам никогда не договориться!!!
А можно поконкретней? Кто слепой, кто глухой? Я так понимаю Black_Jaguarr же, наверняка, слепо-глухо-немой? И его мироощущение заперто в бутылке Клейна? А сознание находится в плоскости листа Мебиуса? Наверное поэтому нормальные, вменяемые люди не могут найти общих точек соприкосновения с его самобессознанием, я бы даже сказал безумием? Мы бы и рады с ним договориться, так он же даже предлоги и знаки препинания в предложениях своих оппонентов отрицает, не говоря уж об общем здравом смысле...
Спор совершенно бесполезный! Аппоненты находятся в разных плоскостях мироощущения.
Вам никогда не договориться!!!
Деон, я с тобой согласен в том, что, конечно, с наепошами нам никогда не договориться, потому что я никогда не соглашусь с позицией человека, который говорит "2*2=5", пишет "Роисся", прославляет наркоманию и педофилию, перевирает слова оппонентов и все превращает в маразм. А вот Романыч все прекрасно понимает, просто он раб своей привычки и чтобы обосновать свою правоту он лишь изредка начинает перевирать позицию оппонентов, но делает это систематически и с другой целью. Вот например:
Roman_2005 писал(а):
Тогда на пальцах наша с тобой позиция различается в следующем:
ты - от алкоголя ВСЕГДА проблемы
я - от алкоголя МОГУТ быть проблемы
Прямое подтверждение искажения Романычем позиции собриологии. При этом ошибок он не признает. Как только я ему рассказал про сравнения внутри регионов - он тут же в кусты и молчок. Потому что это неудобный для него факт, он просто тупо отгоняет мысли, которые противоречат его теории культурного пития. Кыш! Кыш! Но этот перец не безнадежен, он хотя бы психологией занимается.
Романыч, то есть по сути статьи тебе возразить нечего, раз с первого сообщения начинаешь флуд? Ведь не поленился, полез откопал всякие детали про Академию Информатизации.
Искажение смысла ты называешь критикой? 
. Виноваты все кто угодно, только не они сами.
