iyhan-alex · 15-Июл-10 12:56(14 лет 2 месяца назад, ред. 17-Июл-10 01:09)
Чернобыль. За минуту до катастрофы / Minuten Der Entsouripeng Год выпуска: 1996
Страна: Германия
Жанр: Документальный
Продолжительность: 46:37
Перевод: Профессиональный (многоголосый, закадровый)
Русские субтитры: нет
Описание: Видеорассказ о Анатолии Дятлове, его смене на 4-м блоке в ночь на 26 апреля 1986 года, нельзя сказать, что восстановленная реальность вызывает 100% доверия, но пусть это останется на совести съемочной команды.
Съемки производились на сохранившихся участках ЧАЭС, в конце фильма документальное, предсмертное интервью А.Дятлова. Информация по файлу: Качество: TVRip Формат: AVI Video: DivX 5 720x576 25.00fps 995Kbps [Video 0] Audio: MPEG Audio Layer 3 44100Hz stereo 128Kbps [Audio 1]
Хороший фильм, смотрел, довольно достоверный, говорю это как бауманец, я хоть и не ядерщик по специальности, но у меня сосед в общаге был с седьмой кафедры (ядерщики). Он сказал что многое показано реально. Да и сам я немного разобрался в реакторах за время учебы, тоже думаю что похоже.:-) Единственное что решил сейчас добавить пересмотрев фильм, что он все же грешит некоторыми неточностями. Например что АЗ-5 представлена в виде переключателя, хотя это уже после аварии сделали, а до аварии была кнопка. Графитовые вытеснители не погружались в реактор, т.к. они в нем находятся всегда в сцепке с регулирующими стержнями из карбида бора. Только до аварии они были 4,5 метра при высоте активной зоны реактора 7 м, и уж после аварии их сделали 7 метровыми. Ну и т.д. но это тонкости, кому интересно можете зайти почитать http://forum.pripyat.com Ну и кроме того мне сейчас думается что персонал конечно виноват, и даже наверное по большей части, но и реактор до аварии был очень сырым, его только после аварии модернизировали и довели до ума как следует (я надеюсь). Так что мое мнение (условно) персонал виноват на 51 процент, а реактор на 49
А разве в первом отчете шла речь о недостатках реактора, горячем пятне в нем(вообще, судя по всему это они так интересно описали их экстравагантный "вылет" из йодной ямы, когда у них весь ксенон выгорел без стержней-поглотителей), концевом эффекте, и т.д.?... Мне просто казало что, что там все тупо на операторов свалили, а реактор типа "не опаснее электросамовара"
Лично у меня после просмотра десятков фильмов и прочтения нескольких книг, десятков статей по теме Чернобыля эта версия не вызывает доверия. Не эксперт и не спец, но не верю.
Ну да... можно сказать, тут просто первый доклад МАГАТЭ обыгран... Хотя про косяки реактора все же тоже упоминается, но как-то вскользь и странными формулировками
GamerSasha В этом фильме нет ничего мудреного или особенно наукообразного. Просто совет - не считать эту экранизацию за истину, если это единственное, что смотрели и читали по теме.
Фильм отличный, хорошо передается и чувствуется атмосфера надвигающейся катастрофы. Мне кажется, что фильм и не претендует на истинность и точное донесение всех фактов. В нем больше преобладает эмоциональная сущность - борьба воли Дятлова с реактором, тревога и паника у рабочих… Все это фильм передал весьма неплохо.
Работал 7 лет на ЯР и хочу объяснить на пальцах следующее:
на 4-ом энергоблоке ЧАЭС был установлен обычный уран-графитовый реактор на тепловых нейтроннах большой мощности РМБК-1000, в котором в качестве замедлителя нейтронов (читай вещества, ПОДДЕРЖИВАЮЩЕГО течение ядерной реакции!) выполняет графит, в котором проделаны технологические отверстия-каналы. В эти каналы помещаются по 2 ТВС (тепло-выделительные сборки), они в свою очередь состоят из 18 стержней ТВЭЛов. Оболочка ТВЭЛа (сплав циркония и ниобия) заполнена таблетками из двуокиси урана, что и является топливом в данном типе реакторов. Веществом-поглотителем (читай вещество, замедляющее ход реакции) здесь является кадмий, а не бор! физика протекания реакции захвата тепловых нейтронов (реакции деления ядер) такова, что данный реактор при перегреве активной зоны самозаглушается (кому интересно, уменьшается сечение захвата нейтронов ядрами урана). Таким образом, случайное повышение скорости ядерной реакции гасится, а вызванное перемещением управляющих стержней или медленным изменением других параметров — приводит к квазистационарному изменению мощности реактора, а НЕ РАЗВИТИЮ ВЗРЫВА. Эта закономерность является одной из физических причин отрицательного коэффициента размножения нейтронов (коэффициента реактивности). Если бы этого не происходило, на планете Земля вообще не существовало бы атомной энергетики Для безопасного управления ядерным реактором крайне важно, чтобы эти коэффициенты реактивности были отрицательны. В случае, если хотя бы один коэффициент реактивности положительный, работа реактора становится неустойчивой, причем время развития этой неустойчивости может быть настолько малым, что никакие системы активной аварийной защиты ядерного реактора не успевают сработать.
Теперь по поводу аварии на 4-ом энергоблоке. 25 апреля предполагалось провести испытания на пониженной мощности (20-30% от номинальной). В соответствии с программой эксперимента была отключена система аварийного охлаждения реактора. Далее по неустоновленным до сих пор причинам мощность реактора неожиданно провалилась до 1% от номинальной и под угрозой полного останова персонал принял решение о восстановлении мощности реактора и (извлекая поглощающие стержни реактора) через несколько минут добился начала её роста и в дальнейшем — стабилизации на уровне 160—200 МВт (5-6% мощности). Действия по восстановлению мощности строго регламентированы до сих пор на всех современных АЭС. 26 апреля в 1:23:04 начался эксперимент. Во время его проведения реактор испытывал тенденцию к увеличению мощности (вводилась положительная реактивность), однако в течение почти всего времени эксперимента поведение мощности не внушало опасений. В 1:23:39 зарегистрирован сигнал аварийной защиты АЗ-5 от нажатия кнопки на пульте оператора. Поглощающие стержни начали движение в активную зону, однако вследствие их неудачной конструкции и заниженного (не регламентного) оперативного запаса реактивности (значение этого параметра указывает значение реактивности, вносимое в реактор стержнями системы управления и защиты. Высокое значение оперативного запаса реактивности означает «увеличенную» долю нейтронов, поглощаемую поглощающими стрежнями, что неблагоприятно с точки зрения их использования, поскольку эти нейтроны могли бы осуществить реакцию деления и произвести энергию. Кроме того увеличенное значение ОЗР несёт и определённую потенциальную опасность, поскольку означает достаточно высокое значение реактивности реактор не был заглушён). Через одну-две секунды был записан фрагмент сообщения, похожий на повторный сигнал АЗ-5. В следующие несколько секунд зарегистрированы различные сигналы, свидетельствующие о быстром росте мощности, затем регистрирующие системы вышли из строя.
О точной последовательности процессов, которые привели к взрывам, НЕ СУЩЕСТВУЕТ ЕДИНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. В процессе неконтролируемого разгона реактора, сопровождавшегося ростом температур и давлений, были разрушены тепловыделяющие элементы (ТВЭЛы) и часть технологических каналов, в которых эти ТВЭЛы находились. Пар из повреждённых каналов начал поступать в реакторное пространство, что вызвало его частичное разрушение, отрыв и подъём («отлёт») верхней плиты реактора и дальнейшее катастрофическое развитие аварии, в том числе выброс в окружающую среду материалов активной зоны.
Люди, чего вы маетесь: истина - не истина. Даже несмотря на то,что среди специалистов существует консенсус по вопросу о главных причинах аварии, некоторые детали до сих пор остаются НЕЯСНЫМИ. Можете считать эту аварию "шаловливыми ручками" операторов энергоблока, или же винить в этом советских ученых и инженеров, спроектировавших и построивших данный тип реакторов, однако, правильнее считать, что это было КРАЙНЕ НЕУДАЧНОЕ СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ.
Работал 7 лет на ЯР и хочу объяснить на пальцах следующее:
на 4-ом энергоблоке ЧАЭС был установлен обычный уран-графитовый реактор на тепловых нейтроннах большой мощности РМБК-1000, в котором в качестве замедлителя нейтронов (читай вещества, ПОДДЕРЖИВАЮЩЕГО течение ядерной реакции!) выполняет графит, в котором проделаны технологические отверстия-каналы. В эти каналы помещаются по 2 ТВС (тепло-выделительные сборки), они в свою очередь состоят из 18 стержней ТВЭЛов. Оболочка ТВЭЛа (сплав циркония и ниобия) заполнена таблетками из двуокиси урана, что и является топливом в данном типе реакторов. Веществом-поглотителем (читай вещество, замедляющее ход реакции) здесь является кадмий, а не бор! физика протекания реакции захвата тепловых нейтронов (реакции деления ядер) такова, что данный реактор при перегреве активной зоны самозаглушается (кому интересно, уменьшается сечение захвата нейтронов ядрами урана). Таким образом, случайное повышение скорости ядерной реакции гасится, а вызванное перемещением управляющих стержней или медленным изменением других параметров — приводит к квазистационарному изменению мощности реактора, а НЕ РАЗВИТИЮ ВЗРЫВА. Эта закономерность является одной из физических причин отрицательного коэффициента размножения нейтронов (коэффициента реактивности). Если бы этого не происходило, на планете Земля вообще не существовало бы атомной энергетики Для безопасного управления ядерным реактором крайне важно, чтобы эти коэффициенты реактивности были отрицательны. В случае, если хотя бы один коэффициент реактивности положительный, работа реактора становится неустойчивой, причем время развития этой неустойчивости может быть настолько малым, что никакие системы активной аварийной защиты ядерного реактора не успевают сработать.
Теперь по поводу аварии на 4-ом энергоблоке. 25 апреля предполагалось провести испытания на пониженной мощности (20-30% от номинальной). В соответствии с программой эксперимента была отключена система аварийного охлаждения реактора. Далее по неустоновленным до сих пор причинам мощность реактора неожиданно провалилась до 1% от номинальной и под угрозой полного останова персонал принял решение о восстановлении мощности реактора и (извлекая поглощающие стержни реактора) через несколько минут добился начала её роста и в дальнейшем — стабилизации на уровне 160—200 МВт (5-6% мощности). Действия по восстановлению мощности строго регламентированы до сих пор на всех современных АЭС. 26 апреля в 1:23:04 начался эксперимент. Во время его проведения реактор испытывал тенденцию к увеличению мощности (вводилась положительная реактивность), однако в течение почти всего времени эксперимента поведение мощности не внушало опасений. В 1:23:39 зарегистрирован сигнал аварийной защиты АЗ-5 от нажатия кнопки на пульте оператора. Поглощающие стержни начали движение в активную зону, однако вследствие их неудачной конструкции и заниженного (не регламентного) оперативного запаса реактивности (значение этого параметра указывает значение реактивности, вносимое в реактор стержнями системы управления и защиты. Высокое значение оперативного запаса реактивности означает «увеличенную» долю нейтронов, поглощаемую поглощающими стрежнями, что неблагоприятно с точки зрения их использования, поскольку эти нейтроны могли бы осуществить реакцию деления и произвести энергию. Кроме того увеличенное значение ОЗР несёт и определённую потенциальную опасность, поскольку означает достаточно высокое значение реактивности реактор не был заглушён). Через одну-две секунды был записан фрагмент сообщения, похожий на повторный сигнал АЗ-5. В следующие несколько секунд зарегистрированы различные сигналы, свидетельствующие о быстром росте мощности, затем регистрирующие системы вышли из строя.
О точной последовательности процессов, которые привели к взрывам, НЕ СУЩЕСТВУЕТ ЕДИНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. В процессе неконтролируемого разгона реактора, сопровождавшегося ростом температур и давлений, были разрушены тепловыделяющие элементы (ТВЭЛы) и часть технологических каналов, в которых эти ТВЭЛы находились. Пар из повреждённых каналов начал поступать в реакторное пространство, что вызвало его частичное разрушение, отрыв и подъём («отлёт») верхней плиты реактора и дальнейшее катастрофическое развитие аварии, в том числе выброс в окружающую среду материалов активной зоны.
Люди, чего вы маетесь: истина - не истина. Даже несмотря на то,что среди специалистов существует консенсус по вопросу о главных причинах аварии, некоторые детали до сих пор остаются НЕЯСНЫМИ. Можете считать эту аварию "шаловливыми ручками" операторов энергоблока, или же винить в этом советских ученых и инженеров, спроектировавших и построивших данный тип реакторов, однако, правильнее считать, что это было КРАЙНЕ НЕУДАЧНОЕ СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ.
MulderFW Спасибо за подробное объяснение.
В действительности катастрофы такого масштаба в большей степени являются КРАЙНЕ НЕУДАЧНЫМ СТЕЧЕНИЕМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ.
Удивительно, что ЧАЭС проработала аж до 2000 года, т.е. еще 14 лет после аварии. И не многие знают, что аварии на ЧАЭС были, как до 1986 года, так и после аварии 1986 года. Вот так работает АЭС.
MulderFW Спасибо за подробное объяснение.
В действительности катастрофы такого масштаба в большей степени являются КРАЙНЕ НЕУДАЧНЫМ СТЕЧЕНИЕМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ.
Удивительно, что ЧАЭС проработала аж до 2000 года, т.е. еще 14 лет после аварии. И не многие знают, что аварии на ЧАЭС были, как до 1986 года, так и после аварии 1986 года.
Ничего удивительного. И до сих пор работают РБМК-1000, разумеется доведенные после аварии до ума.
Лучшая постановка по чернобыльской теме.
Очень жаль только, что снято по "Чернобыльской тетради" Медведева.
Оно и понятно. Режиссеры тянутся к тому, в чем заложены конфликты.
Гораздо сложнее (практически невозможно) экранизировать скажем по
мемуарам А. С. Дятлова (зам. гл. инженера Чернобыля, в ту ночь был старшим
на 3 и 4 блоках). По Дятлову: "Реактор взорвался в обыденной, будничной обстановке".
"Никаких предупредительных и тем более аварийных сигналов вплоть до момента взрыва"
и уж тем более никаких криков на щите управления, отстранений операторов, беготни
по лестнице из реакторного цеха на щит управления за минуту до взрыва (на 4м блоке
нету этой лестницы, а кино снимали то ли на 1м то ли на 2м блоке ЧАЭС).
Поскольку называются фамилии конкретных людей - документальность экранизации
на совести съемочной группы и в первую очередь режиссера.
довольно достоверный, говорю это как бауманец, я хоть и не ядерщик по специальности, но у меня сосед в общаге был с седьмой кафедры (ядерщики). Он сказал что многое показано реально. Да и сам я немного разобрался в реакторах за время учебы, тоже думаю что похоже.:-)
Тебе верить поводов не больше чем документальным фильмам. Интересно послушать мнение действительно компетентного человека занимающегося реакторами, а не какие то сплетни физиков-теоретиков, которые проектированием подобных девайсов даже никогда не занимались.
px
на forum.pripyat.com есть раздел под названием ЧАЭС.
Там помимо простых-интересующихся, присутствуют
люди работавшие/работающие как на ЧАЭС так и на АЭС с РБМК.
В различных должностях (СИУР, НСБ...и.т.д.). А также люди посвятившие
по нескольку лет выяснению истинных причин аварии, перелопативших
не один десяток первоисточников, принявших к рассмотрению кучу различных
версий других интересующихся людей. px! Зря вы так, с плеча. в конце концов существует http://accidont.ru/
Незаменимый ресурс. Версия катастрофы честно дополнена
огромным количеством первоисточников. Рекомендую всем.
Чтобы понять основные причины аварии и определить виновных не нужно быть специалистом в конкретной области, а оценивать факты и заключения специалистов (так работают следователи, прокуроры,судьи...). Совершенно очевидно, достоверно установлено и документировано: 1. уронив мощность реактора до 1% (или сколька там) они были ОБЯЗАНЫ ПО ИНСТРУКЦИИ заглушить реактор и не трогать его минимум 8 часов (или сколько там часов или даже суток)!!!
2. Затем вопреки тем же правилам они ВЫНУЛИ из активной зоны реактора почти все регулирующие стержни, хотя запрещалось оставлять в активной зоне реактора менее 15 (или сколько там) стержней, а если в реакторе осталось меньше минимума то НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО БЕЗОГОВОРОЧНО загасить реактор!!! (При этом еще отключили все основные автоматические защиты!!!)
Нарушение 1 пункта, т.е. запуск реактора непосредственно после его самоотравления чревато к его крайне нестабильной работе и почти невозможности управления. Второе нарушение непосредственно привело к тепловому взрыву, когда стали замедлятся обороты насосов. И кто виноват: реактор что-ли или разгильдяи которые ЗЛОСТНО НАРУШИЛИ ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ. Как выяснилось эти разгильдяи часто такие нарушения проделывали, поэтому РУКОВОДСТВО виновато вдвойне. Но эти разгильдяи преступники нарушив вышеперечисленные правила (вернее совершив преступные действия вопреки правилам безопасности) реально ИМБЕЦИЛЫ как и говориться в этом фильме, посколько ЧУДОВИЩНО НАРУШАЯ ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ реактора они позабыли что ранее это преступное разгильдяйство им сходило с рук благодаря автоматическим защитам реактора. А отключив эту защиту (вернее все защиты) они ТЕМ СТРОЖЕ БЫЛИ ОБЯЗАННЫ НЕУКОСНИТЕЛЬНО СОБЛЮДАТЬ ЭТИ ПРАВИЛА. Поэтому они и есть ИМБЕЦИЛЫ, что ума нехватило понять раз отключают защиту - то нельзя ничего нарушать и строго выполнять свои обязанности - неукоснительно соблюдать требования регламента по эксплуатации, независимо от того нравятся ли они им, что они не понимают почему нельзя делать то что нельзя, что у них другое мнение , что они не знали где они работают и чем управляют. ЗАПРЕЩЕНО ЗНАЧИТ ЗАПРЕЩЕНО!!! в таком-то случае НАДО СДЕЛАТЬ ТАК - ЗНАЧИТ НАДО СДЕЛАТЬ ТАК!!! Самодеятельность устроили на атомной станции (начиная с директора и гл. инженеров) как будто работали на балалаечном заводе А им еще хватает наглости оправдываться, УМАЛЧИВАЯ ЭТИ ГРУБЕЙШИЕ НАРУШЕНИЯ (кроме перечисленных нарушили еще другие пункты регламента а также и самого плана испытаний). Это тоже самое что сесть в машину, умышленно нарушив правила ПДД в городе разогнаться до 160 км.час и на красный свет выехать на перекресток. Если случиться столкновение с другим транспортом (-ами) и недай бог погибнут люди в этих транспортах или пешеходы то начать оправдываться буквально как и эти разгильдяи преступники: мы не знали что может произойти ДТП так как и раньше нарушали правила и ничего не происходило, а в смертях виновны производители авто - слишком тонкий метал кузова, что авто в которую врезались не прошла техосмотр, пасажиры на заднем сиденьи небыли пристегнуты, структура асфальта не соответсвует ГОСТУ, дворник вовремя не подмел и слишком много пыли на асфальте что ухудшило сцепление, неудачное стечение обстоятельств... Таким образом в АВАРИИ виноват ПЕРСОНАЛ (руководство вдвойне). Другой вопрос что кроме персонала как непосредственных винновных должны были понести наказание и проектировщики системы безопасности которые знали некоторые несовершенства реактора, непредусмотрев возможность отключения защит, вывод сверх разрешенного минимума регулирующих стержней и др. (еслии вообще такая необходимость требовалась) по принципу как у военных, дабы обезопасить от ИМБЕЦИЛОВ, САМОУБИЙЦ И ТЕРРОРИСТОВ: например присутствие руководителя станции, представителя министерства атом промышл да и госс безопасности (каждый со своими кодами и ключами). Обстоятельство, что им и не снилось что реактором будут управлять имбецилы а не ВОЕННЫЕ которые неукоснительно соблюдали дисциплину на военных реакторах (прародителей мирных реактов) их никак не оправдывает, тоже должны были сесть на скамью подсудимых. Должны были теоретически просчитать вариант что шаловливые ручки смогуть довести реактор до теплового взрыва: ведь имели место лишь последовательность нарушений шаловлимыми ручками ВАШНЕЙШИХ КАТЕГОРИЧНЫХ правил эксплуатации реактора, без каких либо нештатных аврийных ситуаций как прорыв трубопроводов систем охлаждения, отказ оборудования и т.д.
Забыли ребята отметить, что выше показанная схема - это упрощенная схема блока с реактором типа ВВЭР (водо-водяной энергетический реактор с водой под давлением). Схема-то двухконтурная, а РБМК одноконтурный и многоканальный. Да и эта схема отдает "душком" янки - наши парогены горизонтальные. За эту вертикальность сейчас японцы расплачиваются.
для spacegold иже с ним!
Что вы как дети малые: МОЖНО - НЕЛЬЗЯ, ЗАПРАЩЕНО - РАЗРЕШЕНО!
Вопрос: Можно на военных истребителях делать мертвую петлю? Ответ: Можно, если осторожно! А для чего ее делать, если это опасно? А для того, чтобы в воздушном бою уходить от противника и заходить ему в тыл, а значит иметь в бою преимущество!
Вот так и с реактором! Этот эксперимент (и не только он один, была куча таких экспериментов на всех АЭС страны) был проведен для исследования работы реактора на пониженной мощности и возобновления номинальной мощности за короткий срок. В случае начала войны и бомбардировок вероятного противника реактор и персонал необходимо было научить не полностью гасить реактор, а переводить его в такое состояние, в котором он давал бы необходимый минимум энергии для особо нуждающихся объектов в период бомбардировки, и мог быстро выходить на свою номинальную мощность при снятии угрозы. Вот какова была цель эксперимента. Такие навыки жизненно необходимы, как и умение делать мертвые петли на современных истребителях Этому до сих пор учат и учатся на современных АЭС!
MulderFW
В безлюдной тундре, пустыне и.т.д. проводятся опасные эксперименты Обязанностью персонала (начиная с директора) было строгое соблюдение правил регламента (глава 9 конкретно про минимум стержней поглотителей)
_http://tr34.narod.ru/46.jpg
или полный регламент
_http://gvp-geldrik.ucoz.ru/load/chernobylskaja_avarija/dokumenty/doavarijnyj_regl...mk_1000/7-1-0-22 И кто был обязан следить за количеством стержней поглотителей в активной зоне да и вообще за соблюдением регламента: Милиция? Дружинники? Баба Валя? Представители министерства? КГБ? Мямлили как тряпки что увлеклись экспериментом и недоследили. Хотя сознательно оставили в активной зоне преступно низкое число стержней, поскольку после урона реактора и самоотравления ксеноном не могли поднять мощность выше 200 мвт. А ИМБЕЦИЛЫ они потому, что элементарной логики не имели а именно: оставив преступно низкое число стержней поглотителей, что само чревато перегревом реактора и тепловым взрывом, они начали эксперимент сутью которого было выяснить смогут ли по инерции замедляющие ход насосы обеспечить необходимым количеством воды реактор чтобы он не перегрелся!!!!!!!!!! Поэтому виноват ПЕРСОНАЛ!!!
ЗАПРЕЩЕНО ЗНАЧИТ ЗАПРЕЩЕНО!!! в таком-то случае НАДО СДЕЛАТЬ ТАК - ЗНАЧИТ НАДО СДЕЛАТЬ ТАК!!!
И кто был обязан следить за количеством стержней поглотителей в активной зоне да и вообще за соблюдением регламента: Милиция? Дружинники? Уборщица баба Валя? Представители министерства? КГБ? ЖЭК? Мямлили как тряпки что увлеклись экспериментом и недоследили. Хотя сознательно оставили в активной зоне преступно низкое число стержней, поскольку после урона реактора и самоотравления ксеноном не могли поднять мощность выше 200 мвт.
1. Нету пункта в регламенте, ограничивающего количество стержней поглотителей в зоне. Выдержка в регламенте, на которую вы сослались, ограничивает ОЗР (оперативный запас реактивности). Стержни управления и защиты (СУЗ) и ОЗР - ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ!!! 2. До аварии параметр ОЗР, тот самый за просмотр которого судили персонал, вообще никем и нигде не связывался с безопасностью - ни в каких инструкциях, регламентах, тех. руководствах. Все параметры которые были связаны с безопасностью имели аварийную защиту, прибор непрерывного контроля, предупредительную и аварийную сигнализацию. У параметра ОЗР ничего этого не было. 3. Реактор взорвала его же аварийная защита, которая приобретала опасные свойства при малом ОЗР - т. н. "концевой эффект". В первые секунды своего движения стержни АЗ вносили положительную реактивность, что само по себе противоречит назначению АЗ, а главное закону СССР про ядерную безопасность, в котором сказано что АЗ не может вносить положительную реактивность ни при каких обстоятельствах. Разработчиков за это не судили. 4. Разработчики реактора знали об опасном эффекте АЗ еще с 1975 года, со времени аварии на ЛАЭС. Там этот эффект впервые всерьез дал о себе знать - произошел локальный "козел" - расплавилась часть активной зоны реактора. Был разработан план мероприятий по нейтрализации опасного эффекта, который успешно реализовали, но сразу после аварии 26 апреля 1986 года. До аварии на ЧАЭС разработчики и главный конструктор приняли "организационные" меры по "концевому эффекту" - ограничили ОЗР = 15, НИГДЕ НЕ СКАЗАВ, ЧЕМ ИМЕННО ЭТО ЧРЕВАТО. Я удивляюсь вашему невежеству - не уяснить азов, ограничиться прочтением одной статьи, назвать людей имбецилами. Сам-то вы кто после этого?
В "Регламенте эксплуатации энергоблока ЧАЭС с реактором РБМК-1000" черным по белому В КАТЕГОРИЧНОЙ ОДНОСМЫСЛЕННОЙ ФОРМЕ написано в главе 9 лист 46 (смотрите по ссылкам http://tr34.narod.ru/46.jpg или полный регламент http://gvp-geldrik.ucoz.ru/load/chernobylskaja_avarija/dokumenty/doavarijnyj_regl..._1000/7-1-0-22): При снижении оперативного запаса реактивности до 15 стержней реактор должен быть немедленно заглушен. А ИМБЕЦИЛЛЫ уменьшили запас реактивности до ПРЕСТУПНО НИЗКОГО ЗНАЧЕНИЯ в примерно 6 стержней!!!!!!!! (причем сознательно, испытания намеревались провести любой ценой, невзирая что реактор находился в режиме самотравления и был практически неуправляем, мощность свыше 200 мвт не росла несмотря на ПРЕСТУПНО низкий запас реактивности). КАК ЭТО "До аварии параметр ОЗР нигде не был прописан"??? Почитайте регламент по приведенным ссылкам!!!
Еще раз для ВАС выписка из 9-ой главы регламента: "При снижении оперативного запаса реактивности до 15 стержней реактор должен быть немедленно заглушен"
и еще Как видете согласно "Регламенту эксплуатации энергоблока ЧАЭС с реактором РБМК-1000" уменьшать запас реактивности менее 26 стержней можно было ТОЛЬКО С СОГЛАСИЯ гл. инженера Фомина, котрый в то время мирно спал дома, а менее 15-ти - БЕЗОГОВОРОЧНОЕ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНОЕ ГАШЕНИЕ РЕАКТОРА!!! Итак кто-же всетаки должен был следить за запасом реактивности и вообще всех предписаний регламента атомного энергоблока 4 ЧАЭС: Милиция? Дружинники? Уборщица баба Валя? Представители министерства? КГБ? ЖЭК? Спутники шпионы США? Агент 007?
Угадайте с 3-ех раз
КАК ЭТО "До аварии параметр ОЗР нигде не был прописан"???
Где это я такое говорю? И вообще, по существу разговора с вами не выходит. Уперлись рогом, повторяетесь все время. Что можете сказать по приведенным мной доводам в пунктах 2, 3 и особенно 4.
КАК ЭТО "До аварии параметр ОЗР нигде не был прописан"???
ну да. до аварии на ЛАЭС-75 ограничений в регламенте по параметру ОЗР не было.
Цитата:
В "Регламенте эксплуатации энергоблока ЧАЭС с реактором РБМК-1000" черным по белому В КАТЕГОРИЧНОЙ ОДНОСМЫСЛЕННОЙ ФОРМЕ написано в главе 9 лист 46
честно, не помню конкретно в какой главе, по-моему в 6ой, это прописано более конкретно, а именно существует уточнение "...и будет продолжать падать". согласитесь, слегка неоднозначная формулировка. сейчас поищу, где конкретно это написано.
Цитата:
ПРЕСТУПНО НИЗКОГО ЗНАЧЕНИЯ в примерно 6 стержней!!!!!!!!
во-первых, 7-8, но не суть важно. это значение было получено из последнего расчета, который был проведен, если мне не изменяет мой склероз, около 1.22.50. через приблизительно 50 сек. произошел взрыв.
ПыСы: все вышесказанное не претендует на абсолютную истину, аффтар не является экспертом в этом вопросе, поэтому прошу простить за неточности и ошибки.
slip9419
..."ну да. до аварии на ЛАЭС-75 ограничений в регламенте по параметру ОЗР не было" Возможно, но речь о ЧАЭС и в "Регламенте эксплуатации энергоблока ЧАЭС с реактором РБМК-1000" параметр ОЗР четко прописан. ..."во-первых, 7-8, но не суть важно. это значение было получено из последнего расчета, который был проведен, если мне не изменяет мой склероз, около 1.22.50. через приблизительно 50 сек. произошел взрыв" 6-7-8 в любом случае это меньше чем минимальных 26 предписанных и тем более меньше чем 15 критических. Обязанностью дежурного персонала было в том числе следить и за ОЗР. ОЗР был преступно низким ЕЩЕ ДО НАЧАЛА ИСПЫТАНИЙ!!! НЕЛЬЗЯ БЫЛО НАЧИНАТЬ САМИ ПО СЕБЕ ОПАСНЫЕ ИСПЫТАНИЯ (недаром на других подобных АЭС отказались их проводить) при таком преступно низком ОЗР, да еще нестабильном реакторе в режиме самотравления, что несоответсвовало параметрам самих испытаний да и еще на фоне отключения всех защит реактора (то же вопиющее нарущение регламента - «11.1.8. Во всех случаях запрещается вмешиваться в работу защиты, автоматики и блокировок, кроме случаев их неисправности...»)!!! Такая совокупность нарушений Регламента свидетельствуют о здравом смысле этих людей. Но ведь, скажут адвокаты виновных (в попытке смягчить часть вины) - отключение некоторых защит (остальные защиты операторы вообще по своей инициативе отключили сами несмотря что испытаниями этого не предусматривалось) было предписано программой испытаний, которую разрабатывали специалисты донтехэнерго!!! Типа "часть вины на них!!!" СТОП!!! - а кто УТВЕРДИЛ ПРОГРАММУ ИСПЫТАНИЙ СОДЕРЖАЩАЯ ПУНКТЫ ГРУБО НАРУШАЮЩАЯ РЕГЛАМЕНТ (ОТКЛЮЧЕНИЕ ЗАЩИТ) НЕ СОГЛАСОВАВ ЕЕ НИ РАЗРАБОТЧИКАМИ РЕАКТОРОВ НИ С ДРУГИМИ СТРУКТУРАМИ???
Правильно - Фомин утвердил, являясь гл. инженером ЧАЭС, т.е. тоже являясь ПЕРСОНАЛОМ ЧАЭС из ранга руководителей.
Не утвердив он ее - программа была бы просто бумажкой для сортира, а утвердив ее - это стал уже служебным документом обязанным к исполнению, ПРОВЕСТИ КОТОРУЮ ПОРУЧИЛИ НЕКОМПЕТЕНТНОМУ НЕДИСЦИПЛИНИРОВАННОМУ ПЕРСОНАЛУ ДЕЖУРНОЙ СМЕНЫ Поэтому как ни крутите цепочка виновных следующая: Фомин, Брюханов, Дятлов, Акимов, Топтунов.
Другой вопрос что этот круг нужно было расширить, например и до проектировщиков - за несовершенство защит реактора зная его недостатки (никто этого и не отрицает), т.е. по сути операторы могли отключать эти защиты и проделывать запрещенные регламентом манипуляции над реактором и довести его по сути до теплового взрыва. Вышестоящие чиновники знали и получили план испытания, но и не опровергли его и не утвердили этот план.
Возможно, но речь о ЧАЭС и в "Регламенте эксплуатации энергоблока ЧАЭС с реактором РБМК-1000" параметр ОЗР четко прописан.
тогда уже, если быть точнее, речь шла о том, что этот параметр не считался ядерноопасным.
Цитата:
6-7-8 в любом случае это меньше чем минимальных 26 предписанных и тем более меньше чем 15 критических.
ну и? значение это было получено за 50 сек. до взрыва, даже если бы с БЩУ заказали распечатку ОЗР ее все равно не успели бы принести. а даже если бы успели, регламентом что прописано при падении ОЗР<15? правильно, глушиться. а что произошло, когда они попытались заглушиться, мы все знаем.
Цитата:
ОЗР был преступно низким ЕЩЕ ДО НАЧАЛА ИСПЫТАНИЙ!!!
откуда сия информация? последняя рапечатка ОЗР, сделанная в 1.00, говорит совершенно другое - 18 ст. РР.
Цитата:
недаром на других подобных АЭС отказались их проводить
честно говоря, не знаю, из-за чего отказывались, помню только то, что то ли на САЭС то ли на КуАЭС их начали, но по каким-то причинам не закончили, но могу вас уверить, с параметром ОЗР, никем не считаемым ядерноопасным, это никоим образом не связано.
Цитата:
да и еще на фоне отключения всех защит реактора
приведите, пожалуйста, конкретный список защит, заблокированных персоналом.
Цитата:
УТВЕРДИЛ ПРОГРАММУ ИСПЫТАНИЙ СОДЕРЖАЩАЯ ПУНКТЫ ГРУБО НАРУШАЮЩАЯ РЕГЛАМЕНТ (ОТКЛЮЧЕНИЕ ЗАЩИТ)
стоп. мне почему-то кажется, что так ловко оперируя регламентом, вы его читали далеко не весь. иначе бы знали, что вывод определенных защит (например, по уровню воды в БС на мощности 5-6% от номинала (если не права, поправьте, ТР полностью читала 2 года назад, поэтому многого не помню)) был предусмотрен.
Цитата:
ПРОВЕСТИ КОТОРУЮ ПОРУЧИЛИ НЕКОМПЕТЕНТНОМУ НЕДИСЦИПЛИНИРОВАННОМУ ПЕРСОНАЛУ ДЕЖУРНОЙ СМЕНЫ
вот вы так с легкой руки навешиваете на людей ярлыки. можно вас попросить, привести примеры некомпетентности и недисциплинированности персонала? кроме падения ОЗР.
Цитата:
за несовершенство защит реактора
угу, а еще за ПКР=4,5 бетта в нормальном состоянии, при том, что по ОПБ ПКР должен был быть равен 1,2 бетта. и кстати,
Цитата:
Акимов, Топтунов
если вину первых троих, по вашей логике я понять могу, хотя и не согласна, то чем они-то провинились?
slip9419
"...тогда уже, если быть точнее, речь шла о том, что этот параметр не считался ядерноопасным." есть четкое предписание регламента вне зависимости от того кто что считал, что кому-то нравилось или нет, что кто-то не понимал почему так, что кто-то был не согласен и имел другое мнение и.т.д. ОБЯЗАННОСТЬ ПЕРСОНАЛА СОБЛЮДАТЬ И ИСПОЛНЯТЬ ПРЕДПИСАНИЯ РЕГЛАМЕНТА даже если их мозг небыл в состоянии понять почему так. Аналогично есть правило ПДД: запрещается проезд на красный свет светофора. Многим не нравиться, многие не понимают, но тем не менее если кто-то нарушит и случиться ДТП с тяжкими последствиями - в любой стране мира осудят за это. "... откуда сия информация? последняя рапечатка ОЗР, сделанная в 1.00, говорит совершенно другое - 18 ст. РР."
ЭТА НЕ ПОСЛЕДНЯЯ РАСПЕЧАТКА, но уже в 01.00 час НЕ ИМЕЯ РАЗРЕШЕНИЯ ГЛАВНОГО ИНЖЕНЕРА КОТОРЫЙ "МИРНО" СПАЛ ДОМА В ТО ВРЕМЯ (требовалось для работы с ОЗР менее 26) ОБЯЗАННЫ БЫЛИ ГЛУШИТЬ РЕАКТОР! "...стоп. мне почему-то кажется, что так ловко оперируя регламентом, вы его читали далеко не весь. иначе бы знали, что вывод определенных защит (например, по уровню воды в БС на мощности 5-6% от номинала (если не права, поправьте, ТР полностью читала 2 года назад, поэтому многого не помню)) был предусмотрен" Отключили не просто "некоторые защиты" а все защиты - часть предусматривалось планом испытаний (утвердил Фомин, гл. инженер ЧАЭС т.е. персонал ЧАЭС в ранге руководителя) а оставшиеся вообще непредсмотренные планом отключили операторы чтобы иметь возможнось повторить испытания - заблокировали систему аварийной остановки реактора, срабатывающую в случае прекращения подачи пара на вторую турбину, если до этого уже была выключена первая (опять же грубейшее нарушение регламента) также блокировка защит реактора по уровню воды и давлению пара в барабане-сепараторе ; отключение системы защиты реактора от МПА (максимальной проектной аварии) (отключение САОР).. Отключение всех защит на фоне остальных нарушении регламента над почти неуправляемом реактором находящимся в режиме самоотравления, не соответствующий плану испытании при преступно низком ОЗР свидетельствует об ОТСУТСВТИИ ЗДРАВОГО СМЫСЛА. "...ну и? значение это было получено за 50 сек. до взрыва, даже если бы с БЩУ заказали распечатку ОЗР ее все равно не успели бы принести. а даже если бы успели, регламентом что прописано при падении ОЗР<15? правильно, глушиться. а что произошло, когда они попытались заглушиться, мы все знаем." НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЧТО ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ РАСПЕЧАТКИ ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ГЛУШИТЬ РЕАКТОР В СООТВЕТСВИИ С ПРЕДПИСЯНИЯМИ РЕГЛАМЕНТА РАЗГИЛЬДЯИ ИМБЕЦИЛЫ в 1 ч 23 мин 04 (т.е. зная достоверно что реактор находится в КАТАСТРОФИЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ С ПРЕСТУПНО НИЗКИМ ОЗР) начали испытания!!! А В ЧЕМ СОСТОЯЛИ ИСПЫТАНИЯ??? Отключили пар от турбин, вырабатываемое ими напряжение стало стремительно снижаться соответственно стремительно стали падать обороты ГЦН которые питались от турбин и в РЕАКТОР СТАЛО ПОСТУПАТЬ КАТОСТРОФИЧЕСКИ НИЗКИЙ ОБМЕМ ОХЛАЖДАЮЩЕЙ ВОДЫ. СООТВЕТСВЕННО РЕАКТОР СТАЛ БЫСТРО ПЕРЕГРЕВАТЬСЯ И НЕОБРАТИМО РАЗРУШАТЬСЯ НА ФОНЕ ПРЕСТУПНО НИЗКОГО ЗНАЧЕНИЯ ОЗР!!!!!!!!!! Если бы после получения распечатки в 22.30 (эта уже последняя до взрыва- ОЗР БЫЛ ОКОЛО 6-ТИ) НЕ НАЧАЛИ испытания в 1 ч 23 мин 04 тем самым обьем охлаждающей воды через реактор стал СТРЕМИТЕЛЬНО УБЫВАТЬ НА НОЛЬ , А ИМБЕЦИЛЫ СТАЛИ БЫ ГЛУШИТЬ РЕАКТОР НЕ СНИЖАЯ ОБЕМ ОХЛАЖДАЮЩЕЙ ВОДЫ (т.е. просто не начав испытания в 1 ч 23 мин 04) то ПРЕСТУПНО НИЗКИЙ ОЗР сошел бы с рук РАЗГИЛЬДЯЯМ ИМБЕЦИЛАМ. Но они ЖЕ в 1 ч 23 мин 04 начали испытания и по сути КАТАСТРОФИЧЕСКИ ОГРАНИЛИ ОБЬЕМ ОХЛАЖДАЮЩЕЙ ВОДЫ ЧЕРЕЗ РЕАКТОР И ОН СТАЛ СТРЕМИТЕЛЬНО ПЕРЕГРЕВАТЬСЯ И НЕОБРАТИМО РАЗРУШАТЬСЯ (предыдуще испытания ведь показали что турбины на выбег недают достаточно напрежения для питания ГЦН чтобы охлаждать реактор и без резервных защит или резервного питания его охлаждать невозможно, посколько из-за неэфективной схемы управления генераторами при выбеге напряжении на них снижалось СЛИШКОМ БЫСТРО) ВЫ ЖЕ ТУПО УМОЛЧИВАЕТЕ ФАКТ ЧТО ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ РАСПЕЧАТКИ С ПОКАЗАНИЯМИ ПРЕСТУПНО НИЗКОГО ОЗР ИМБЕЦИЛИ НЕ ЗАГЛУШИЛИ РЕАКТОР А НАЧАЛИ в 1 ч 23 мин 04 ИСПЫТАНИЯ СУЩЕСТВЕННО СНИЗИВ ОХЛАЖДЕНИЕ РЕАКТОРА, А УЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО НАЖАЛИ КНОПКУ АЗ-5!!!! Т.Е. АЗ-5 НАЖАЛИ ПОСЛЕ НАЧАЛА ИСПЫТАНИЙ ПРИ ПРЕСТУПНО НИЗКОМ ОЗР И КАТАСТРОФИЧЕСКОМ СПАДЕ ОБЕМА ОХЛАЖДАЮЩЕЙ ВОДЫ!!! Чуете разницу (если способны): 1. низкий ОЗР - нажимают АЗ-5
2. низкий ОЗР, в верхней части реактора зародилось угрожающее пятно (все видно по распетчаткам непосредственно перед испытаниями) и тем не менее начинают испытания, СУЩЕСТВЕННО И КАТАСТРОФИЧЕСКИ СНИЖАЕТСЯ ОБЬЕМ ВОДЫ ОХЛАЖДАЮЩЕЙ РЕАКТОР т.е. РЕАКТОР ПЕРЕГРЕВАЕТСЯ, ОДНОМУ БОГУ ИЗВЕСТНО ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ ОН ПЕРЕГРЕЛСЯ ЧТО В НЕМ НЕОБРАТИМО РАЗРУШИЛОСЬ И ЧТО В НЕМ ПРОИСХОДИЛО, начинаются тряски и нажимают АЗ-5. РАЗНИЦА НЕБО И ЗЕМЛЯ. Может быть реактор стал разрушаться до нажатия АЗ-5 (низкий ОЗР и в реакторе начинаются угрожающие процессы + нехватка охлаждающей воды)? Никто уже не может точно это сказать. "...вот вы так с легкой руки навешиваете на людей ярлыки. можно вас попросить, привести примеры некомпетентности и недисциплинированности персонала? кроме падения ОЗР. " Достаточно и одного пункта нарушения регламента (причем какого!) со стороны персонала при наступлении тяжких последствий чтобы их признать виновными и осудить. ЧТО И ИМЕЛО МЕСТО. Помимо преступления (снижение ОЗР) они же начали испытания в условиях когда реактор не соответсвовал требованиям ПЛАНА самих испытания и отключили оставшиеся защиты не предусмотренные ПЛАНОМ испытаний! ПОЛНОЕ РАЗГИЛЬДЯЙСТВО И НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ (именно это по справедливости и вменили Брюханову, который так и не понял "почему именно он виноват в этом БАРДАКЕ когда у него есть столько заместителей?" "... Акимов, Топтунов если вину первых троих, по вашей логике я понять могу, хотя и не согласна, то чем они-то провинились?"
При снижении ОЗР менее 26 стержней НЕ ИМЕЯ РАЗРЕШЕНИЯ ГЛ. ИНЖЕНЕРА НА ДАЛЬНЕЙШУЮ РАБОТУ НЕ ЗАГЛУШИЛИ РЕАКТОР, ОНИ ЖЕ, ПРЕСТУПНО, ПРОДОЛЖАЛИ СНИЖАТЬ ОЗР И СНИЗИЛИ ЕГО ВПОСЛЕДСТВИИ ЕЩЕ ДО НАЧАЛА ИСПЫТАНИЯ ДО МЕНЕЕ 15 СТЕРЖНЕЙ (около 6-ти) НЕ ЗАГЛУШИВ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РЕАКТОР В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ РЕГЛАМЕНТА. Более того, ИМБЕЦИЛЫ в 1 ч 23 мин 04 сек в нарушение требований ПЛАНА самих испытаний и преступном нарушении Регламента при ОЗР менее 15-ти стержней ЕЩЕ НАЧАЛИ ИСПЫТАНИЯ. Уголовное преследование в их отношении прекратили в связи с смертью лица подлежащего привлечения в качестве обвиняемого (т.е. их). Возможно с уголовно процессуальным кодексом вы не знакомы.
