mariahcare · 09-Май-10 14:18(14 лет 6 месяцев назад, ред. 09-Май-10 20:55)
BBC: ГУЛаг / BBC: Gulag Год выпуска: 1999 Страна: Великобритания Жанр: Документальный, исторический Продолжительность: 3x48 минут Перевод: оригинальный, русский Английские субтитры: есть, вшитые Режиссер: Ангус МакКуин Описание: Нам никогда не узнать, сколько человек стали жертвами строительства коммунизма за период между Октябрьской революцией 1917 года и смертью Сталина в марте 1953 года. Одни историки говорят, что погибших было 20 миллионов, другие, что 50. Миллионы работали в качестве рабов в лагерях ГУЛАГа, системах шахт, заводов и строек, лежавших в основе великого советского индустриального рывка. Значительно больше людей погибло в сталинском ГУЛаге, чем при Гитлере, и фильм проливает свет на эту страшную эпоху в новейшей истории России. Документальный фильм "ГУЛаг" - это путешествие от Канала имени Москвы до пустынь Средней Азии и снежной Арктики.
Это не просто история репрессий, но и изучение лагерной системы, как основы сталинского плана индустриализации страны. "ГУЛаг" - трагедия в душераздирающем масштабе. С одной стороны это и рассказы потерпевших и преступников о тех временах. С другой - грандиозные стройки социализма, такие как здание парламента России, половина зданий Москвы и множество речных каналов. Качество: SATRip Формат: MP4 Видео: 768x576 (4:3), 900 kbps, 25 fps Аудио: aac, 128 kbps, 48 kHz, mono, cbr
Нам никогда не узнать, сколько человек стали жертвами строительства коммунизма - Значительно больше людей погибло в сталинском ГУЛаге, чем при Гитлере. Разве эти фразы не противоречат друг другу? Лично я сильно сомневаюсь, что в ГУЛАГЕ погибло больше 27 миллионов человек. 2,7 миллиона наверное более правдоподобно. Статистика википедии - 1606742 человека с 30 по 56 год - годы существования ГУЛАГА. В 1917 никакого ГУЛАГА не было. Короче уже в описании темы ошибка на ошибке. А откуда авторы брали цифры? Догадываюсь. У Солженицына из "Архипелаг ГУЛАГ". Хотя сам Солженицын пишет, что его цифры основаны только на его личных предположениях. Так что судя по описанию материал сомнительный.
sbornik и neumann81
все претензии к Ангусу МакКуину, писавшему аннотацию к своему документальному фильму. Я её только перевёл и чуть подсократил.
Смотреть списки жертв лучше не у Солженицына или пердивикии, а у доктора исторических наук и профессора Гавайского университета R. J. Rummel:
цифры расписаны им более подробно здесь ( с указанием исторических источников): http://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE4.HTM
А что с переводом? Там дедушка какой-то, бывший советский подданный, ходит все и рассуждает на английском... Это у меня не переводится или это так положено? Хоть бы уже титры какие на его беседы были...
Врать могут все.
Посмотрите в интернете численность населения СССР, Англии, Франции, Италии, за период примерно с 1913 по 1990 годы.
Сравните рост.
Везде рост меньше.
США не привожу, так как туда много мигрантов приехало.
Германию не привожу, так как ее порезали.
У нас нужно учесть отвал Польши и Финляндии. Можно сказать страна была отстающей ... рожали больше. Тогда посмотрите Финляндию, Болгарию. И даже Японию. Я когда учился в школе, нам говорили вы дети детей войны - конкурса в ВУЗы не будет, мы тогда как то не поняли, а оно так и было. Военный провал четко прослеживается из поколения в поколение. А где провалы 38-го года. И численность населения тогда была порядка 150 млн, а тут суммарные числа почти половина населения...
Короче, BBC надо было показать, что коммунизм - это главное зло на планете, страшнее фашизма и т. п.. Даже акцент делается на жерт строительства коммунизма, хотя и коммунизм комунизму рознь, важнее не столько идеологическая направленность, сколько уровень конкретного общества.
А почему бы BBC снять док. фильмы об оккупации Индии, Тибета, Афганистана и т.д., в 19 веке, во время бурного расцвета империализма?!
Еще добавлю. Из 150 млн. примерно 50 млн. старики и дети, которые ни как работники, и ни как воины не нужны были.
Из оставшихся 100 млн примерно половина женщины.
А на фронте да и в лагерях большинство было мужчин. И остается на фронт и лагеря примерно 50 млн.
Даже при полном истреблении мужского населения все равно не хватает. И еще, умершие в лагерях (в официальной статистики) это не казненные, умирали и от инфаркта, инсульта, рака, и несчастные случаи и т.д.
Ну по крайней мере эта кинишка не лживее родного агитпропа.
Я не понимаю к кому у Вас претензии - к потерпевшим ГУЛага, очевидцам, наблюдавшим со стороны за заключёнными ГУЛага, к тому деду, что в детстве смог убечь с семьёй в Финляндию в аккурат перед отправкой в ГУЛаг, к следователю ГУЛага или к водителю ГУЛага?
Других "лжецов" вроде в этом фильме не наблюдается.
Надо еще снять фильм про геноцид индейцев будущими американцами и про то как натовские солдаты охраняют поля канапли в афганистане-чтоб побольше сюда шло,ну еще не забыть про раздолбынный ирак и про Хиросиму с Нагасаки,если вов ремена гулага у людей еще была возможность востать и сопротивляться "ужасному коммунизу",то против атобной бомбы без современный про и всего прочего уже не попрешь.Ничего когда арабы начнут резать полицейских в центре лондона и громить дома в Берлине,а в Париже насильно обрезать белых младенцев-европа еще вспомнит какой "ужасный" был СССР и какие русские люди быдло и твари.
Других "лжецов" вроде в этом фильме не наблюдается.
Есть еще режиссер, "лжецов" может и не быть, самое главное правильно правду отобрать и преподнести. В школе нам показывали фильмы про америку, там показывали наркоманов, проституток, безработных, бездомных, разгон демонстраций, войны и т.д. ... т.е. только правду (отборную правду), ни какой лжи....я не понимал почему американцы не свергнут свое правительство, и как вообще так можно жить... Так же и в этом фильме... А так же "Архипелаг ГУЛАГ" я прочитал от начала и до конца, и там по тому же принципу, только "отборная правда".
mariahcare Пример не удачный. фильм "Волга-Волга" - это художественный фильм. Вы бы еще искали правду в фильме "Терминатор". Хотя есть и советские пропагандистские фильмы, не спорю, но вы их не назвали. PS: Методы подчинения толпы везде одинаковые...
sbornik и neumann81
Смотреть списки жертв лучше не у Солженицына или пердивикии, а у доктора исторических наук и профессора Гавайского университета R. J. Rummel:
а почему надо статистику смотреть у профессора гавайского универа а не у российских историков, что за чушь,бля...
Не забывайте что на численность населения СССР влияло и то что
В 1940 году в СССР вошли Карело-Финская, Молдавская, Литовская, Латвийская и Эстонская ССР.
понятно. что англичане, как всегда, преследуют только свои интересы. и им очень выгодно представлять русских как монстров. но. гулаг , действительно, был страшным преступлением сталинско- коммунистического режима. сейчас, возможно, уже точно не установить сколько же народу погибло, так что спорить бессмысленно. но погибло очень много. опираться же на коммунистических историков, которые в свое время всю историю переврали так, как на западе и не снилось не имеет смысла. конечно, можно причислить к жидовско-американским агентам всех, кто писал о гулаге: солженицына, шаламова, жженова и др., но ими написано много правды. вообще, какая была необходимость сажать столько народу и отправлять на почти 100% погибель в те ледяные края. ладно бы там были бандиты, маньяки. очевидно, что в подавляющей массе, там были совершенно невинные люди, которых режиму просто хотелось ограбить и сделать рабами, чисто по восточному. ладно, летом на воркуте золото добывали.зимой там можно было только подыхать от холода и голода. это был самый настоящий геноцид, в основном русского народа. то что прирост населения, как здесь заявляют, в ссср был лучше чем в европе, то это совсем не корректно. в основном он шел в южных республиках, где и мирное население не пострадало от войны. да и всегда там был прирост лучше и сейчас. если хотя бы большая часть там заслуженно сидела, то берия бы не волновался. что после смерти главаря его во всем обвинят. потому и бросился амнистию делать всем без разбору, лишь бы быстрее. но, не помогло козлу.
как же здорово людям в бошки насрали, 50милонов грят в гулагах убили а они верят, за всю ВОВ 27милионов погибло, 40лет страна в себя приходила ток к 85 году оклемалась малось, а тут в два раза больше людей погубили и никто не заметил - мозг включайте.
очевидно, что 50 млн не могло погибнуть в лагерях. ну, как говорится, не соврешь не расскажешь. но погибло там все-таки очень много. да еще от голодоморов всяких. так что не только от вов мы оклемывались. а возможно и больше 50 млн погибло за 30 сталинско-ленинских лет от голодоморов, лагерей, просто хлором деревни травили. не только вов виновата в уменьшении населения. если в микроскопической камбодже-кампучии за несколько лет 3 млн замочили, здесь могли в десятки раз больше замочить и не заметить. в этом климате и не надо никого рубить, стрелять. лросто оставить без одежды на морозе. а документов в россии об этом, конечно не найти. главное, чтобы такое не повторялось, чтобы не было грузинско-еврейских генсеков.
Лично я сильно сомневаюсь, что в ГУЛАГЕ погибло больше 27 миллионов человек. 2,7 миллиона наверное более правдоподобно.
Наверно,наверно! 27 - это очень скромная цифра! Первые жители г. Воркута, втечение месяца умерли все, включая охранников. Читайте хотя бы Солженицына.
pharmaceut 11 писал(а):
ладно, летом на воркуте золото добывали.зимой там можно было только подыхать от холода и голода. это был самый настоящий геноцид, в основном русского народа.
Да что вы тут развели? Я не верю что жертв было 50 млн., но на 20 соглашусь. Тут, как и у Салженицина никто не рассказывает про Сталинскую Эпоху, а ТОЛЬКО о ГУЛАГе. Названия как бы намекают, вам так не кажеться? Я понимаю, что переубедить потомков тех, кто пал жертвой Сталинской пропаганды не реально, как это было тогда, ведь Солженицин- ставленниек Запана, как вы говорите, вы людям, которые это всё пережили не верите, так как Сталин своё промывание мозгов+устрашение+укрывание поставил на очень широкую ногу, тут никто спорить не станет. Я на ист-факе учусь, нас недавно водили в архив (Но там ведь тоже всё сфабриковано, ага ага), так вот, нас привели в помещение, где дела хроняться, не все, конечно, но множество. Я ходил, смотрел, изучал, читал. И прямо как по Солженицину, дело, за то что качегар какой-то там подрись на портрете Иосифа поставил в газете, просто от нефиг делать расписывался по всей площади газеты. !4! тома по 100 страниц! Откуда в таком плёвом деле? Свидили, работники, знакомые, родня, все, показания, и все обвенительные! Великий антисовковый деятель, чего уж там! 10 лет лагерей, 5 ссылки. И таких куча, за шуточку, за словосочитание, за всё всё всё. Если кто-то скажет, что Виссарионович не знал, то и Адольф не знал половины того что делают с евреями.
Было и хорошее во время Сталина, как и во времена Гитлера в Германии, только вся эта жестокость перекрывает для каждого нормального человека всё полезное.
27 - это очень скромная цифра! Первые жители г. Воркута, втечение месяца умерли все, включая охранников. Читайте хотя бы Солженицына. 
