"Адвентисты Седьмого Дня - Православие", диспут 1 / Adventism vs Pravoslavie - 1 [2010, Документальный фильм, DVDRip]

Тема закрыта
 

Толкне

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 413


Толкне · 03-Окт-10 17:23 (15 лет 1 месяц назад, ред. 03-Окт-10 17:23)

poll-poll писал(а):
Православная церковь, питаясь своими человеческими преданиями, давно отступила от заповедей Божиих. От их истинности осталось только название, а по сути, они ни чем не отличаются от язычества. Именно поэтому их попы так легко отвергают Слово Божие, да и зачем Оно им? Они чтут и соблюдабют какие-то непонятные свои предания... Жаль, что в этом диспуте не прозвучало это. Адвентисты были очень плохо подготовлены и просто не смогли отстоять авторитет Библии. Может побоялись назвать открыто вещи своими именами? Жаль...
Извини, ты перепутался.
Во первых, там в Библии ясно написано два вида предания, один Св. Предание, а второй человеческое предание.
Во вторых, когда вы читаете эту Библию, там же ясно написано, как апостолы хвалили их, за что они держали наученное ими преданиями. Они же христиане, а значит, что Св. Предание не они придумали, а именно существовала давно, чем Библия.
А в другом части, как фарисей обвиняли учеников, что они нарушали предание, но это не Св. Предание, а придуманное фарисеем.
Итак, скажу твердо:
Православная Церковь, хранила СВЯЩЕННОЕ ПРЕДАНИЕ, давно никогда не отступала от заповедей Божиих. От их истинности сохранила все, что было от Апостолов и великих Пророков. Именно поэтому их попы так не отвергают Слово Божие, да и зачем они проповедуют Слово Божие? Они чтут и соблюдают Закон Божия, чтут и хранят Св. Предание как драгоценность истории и живого Откровения о Боге в Св. Церкви.
Вот и все.
А жаль, вы не хочешь читать литературу, а зря слушаете и позволяешь им вешать лапшу на ваши уши.
[Профиль]  [ЛС] 

YRBALAY

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 1284

YRBALAY · 05-Окт-10 12:13 (спустя 1 день 18 часов)

Оу.... Спасибо, очень рад этой раздаче, и надеюсь что и в будущем такие лекции будут появляться на много чаще.
Хотя уже есть таки лекции как Цикл диспутов "Родноверие - Православие"
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2993205
и Диспут харизматов и православных
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3039707
Спасибо раздающему, и поддержу раздачей, с моей то скоростью...
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий Бондарь

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 7


Валерий Бондарь · 29-Окт-10 05:59 (спустя 23 дня)

Артур Хаеров▼ написав
вчора о 21:45
Когда наши пригласили Зайцева,то он один этим троим рты позакрывал,что они с поникшей головой ушли,а свидетелями этого стали 1000 человек!!Только и могут спорить с простыми прихажанами!!!Эти отцы считаются самыми образованными в православной церкви!Но я считаю их поступок подлым,что они выставили те видео где они якобы победили,а те где против них выступил 1 наш образованный пастор и посрамил их не выставили!!
Артур Хаеров▼ написав
сьогодні в 0:26
Да!!!Снимали их люди,вот они и кидают в сеть только ,то что им выгодно,а свой позор побоялись выставить!!Зайцев написал им письмо о том,чтоб они либо выставили новую встречу,либо перестали распространять эту!!!Но я почему,то уверен,что они поступят как трусы и оставят это видео,а то не выставят!Бог им судья!
http://vkontakte.ru/video-367273_148879057
[Профиль]  [ЛС] 

YRBALAY

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 1284

YRBALAY · 29-Окт-10 07:22 (спустя 1 час 23 мин.)

Валерий Бондарь
Этот отрывок присутствует в этом фильме, так про что вы?
Пусть Адвентисты выложат свой вариант.
Кто им мешает?
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий Бондарь

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 7


Валерий Бондарь · 29-Окт-10 07:29 (спустя 6 мин.)

YRBALAY писал(а):
Валерий Бондарь
Этот отрывок присутствует в этом фильме, так про что вы?
Пусть Адвентисты выложат свой вариант.
Кто им мешает?
Прочитайте внимательно что написано в сообщении.Была другая встреча. которую снимали, на ней присутствовал, представитель от Заокска (АСД) Зайцев, и закончилась она другими результатами.Но вот прошло уже больше чем пол года ног её не выкладывают.Вопрос почему? Я выложил версию адвентиста который пишет что присутствовал на ней, и выложил свое мнение, которое я и скопировал ....
[Профиль]  [ЛС] 

shipa871

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 87


shipa871 · 29-Окт-10 14:50 (спустя 7 часов)

Валерий Бондарь
Мир вам. Я сам за АСД и в этом диспуте не говорилось о многих фактах в пользу адвентистов. Т.к. вы присутствовали на втором диспуте, напишите какие темы обсуждались и если возможно какие доводы говорились. Божьих вам благословений!
[Профиль]  [ЛС] 

YRBALAY

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 1284

YRBALAY · 29-Окт-10 15:20 (спустя 30 мин., ред. 29-Окт-10 15:20)

shipa871
Валерий Бондарь
Я в брошюре АСД в разделе о церкви встретил такое заключение, что Церковь Христова и врата ада не одолеют, и что эта церковь устроена не человеком а Богом.
Интиресно, если у православных и у адвентистов одинаковая точка зрения, и если у православных есть доказательства, а у адвентистов нету, то не стоит подразумевать, что те факты которые вы shipa871упоминаете, не будут ли они ложными, на основании того, что церковь адвентистов не какого отношение а апостольской вере не относится?
[Профиль]  [ЛС] 

shipa871

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 87


shipa871 · 29-Окт-10 16:05 (спустя 45 мин.)

YRBALAY
Почему вы считаете что у адвентистов нету доказательств, и если даже есть то они ложны? Вы сначала изучите эти доказательства, а потом мы с вами поговорим ложны они или нет. Адвентисты основываются только на Библии, так что посмотрите эти раздачи:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1857790
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1957699
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2895222
Если же вы не захотите их смотреть, ваше право. Но это будет выглядеть так: когда рассказываешь атеисту о Боге, атеист не желает этого слышать, т.к. уверен в своей правоте.
[Профиль]  [ЛС] 

YRBALAY

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 1284

YRBALAY · 29-Окт-10 16:36 (спустя 30 мин., ред. 29-Окт-10 16:36)

shipa871 писал(а):
Адвентисты основываются только на Библии
Я с этим не спорю. Вы второй диспут посмотрите.
Я говорю, что адвентистская церковь не какого отношения к апостольской вере не имеет.
Вы же не будут утверждать что апостольская вера основана на Библии?.
[Профиль]  [ЛС] 

shipa871

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 87


shipa871 · 29-Окт-10 17:05 (спустя 28 мин.)

YRBALAY писал(а):
Вы же не будут утверждать что апостольская вера основана на Библии?.
Я не поймю вопроса, поставте пожалуйста правильно окончания слов.
[Профиль]  [ЛС] 

YRBALAY

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 1284

YRBALAY · 29-Окт-10 17:13 (спустя 8 мин.)

shipa871
Вы вторую часть выдели?
[Профиль]  [ЛС] 

YRBALAY

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 1284

YRBALAY · 29-Окт-10 17:20 (спустя 6 мин.)

shipa871
Там продолжается идея того, что в первой части адвентисты соглашаются что голос вселенский, то биш consensus partum: согласие отцов, есть наивысший авторитет в познании истинного смысла Библии.
Во второй части уже в конце поднимается вопрос о подлинности церкви. И мнение адвентистов уже не вольно меняется, так как любой протестантский принцип гласит что Sola Scriptura: только писание.
Так а как тогда быть с согласием отцов церкви, когда сама Библия не может себя истолковывать?
[Профиль]  [ЛС] 

shipa871

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 87


shipa871 · 29-Окт-10 17:32 (спустя 12 мин.)

Вы можете дать ссылку на вторую часть? И вы смотрели те ссылки которые я вам давал?
[Профиль]  [ЛС] 

YRBALAY

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 1284

YRBALAY · 29-Окт-10 17:40 (спустя 8 мин., ред. 29-Окт-10 17:40)

shipa871 писал(а):
И вы смотрели те ссылки которые я вам давал?
Я не смотрел, я читаю литературу. Но чтоб не казаться сектантом, а я себя считаю православным, то я и пользуюсь такими авторами как Джон Ф. Макартур, (Это баптистский пастор и богослов,) так же щаз читаю П. Рогозина, тоже баптист, недавно обратил внимание на Андрея Шаповалова(пятидесятник), ну и во бощем многие другие протестантские авторы, так, что мне хватает, и просматривать не когда, так как я понял, что многие протестантские деноминации пропагандируют основные принципы, и эти принципы очень хорошо описаны в 7 баптистских принципах свободной воли США.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3199748
[Профиль]  [ЛС] 

shipa871

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 87


shipa871 · 29-Окт-10 18:01 (спустя 20 мин.)

Не стоит сравнивать всех протестантов, у каждого разное учение, а это получается из-за непонимания или игнорирования Библии. Выше перечисленных авторов я не читал, в будущем может прочту, и о 7 баптистских принципах свободной воли США первый раз слышу. К богу пришёл только в этом году, и с божьей помощью хочу найти истинную Церковь. Недавно приобрёл несколько книг:
1. «Канон Нового Завета. Происхождение, развитие, значение» Брюс М. Мецгер
2. «Против ересей» Ириней Лионский
На счет тех ссылок, то посмотрели бы их, и сказали бы православное мнение. Я кстати не встречал ещё ни одного православного смотревшего эти раздачи, мне очень интересно ваше (православное) мнение. И спасибо за ссылку. Божьих вам благословений.
[Профиль]  [ЛС] 

YRBALAY

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 1284

YRBALAY · 29-Окт-10 18:17 (спустя 16 мин., ред. 30-Окт-10 07:11)

shipa871 писал(а):
Не стоит сравнивать всех протестантов, у каждого разное учение,
Согласен. Я за своё время хорошо общался с баптистами, пятидесятниками и харизматами, это те кто из моих друзей, и так же общался с иеговистами.
У всех них основная идея принципа "только писание" . И я не говорю о богословских принципах.
shipa871 писал(а):
1. «Канон Нового Завета. Происхождение, развитие, значение» Брюс М. Мецгер
Может вы не правильно написали: (Текстология нового завета.-Рукописная традиция, возникновение искажений и реконструкция оригинала) Брюс М. Мецгер.
Вот эту книгу вам надо. Мне её по случайности посоветовал один протестант. Так я когда прочитал её, я его даже и не понял, что он хотел этим сказать, Мецгер доказывает причастность святых отцов ранней церкви. И утверждает, что без "предания"(которые протестанты отвергают) нам бы не видать той Библии которую мы щаз держим в руках. Вопреки это, или к счастью, мы этого не знаем, но факт остаётся фактом.
shipa871 писал(а):
2. «Против ересей» Ириней Лионский
Это очень хороший апологет 2 века. Мало того, я вам посоветую пойти ещё ближе к апостолам.
В библии упоминаются ученики апостолов.70 ученикв. (мужья апостольские), их труды тоже можно достать в русском переводе,
• апостола Варнаву;
• Климента Римского;
• Тимофея Эфесского;
• Игнатия Антиохийского (Богоносца);
• Поликарпа Смирнского;
• Папия Иерапольского.
Только не перепутайте с апокрифами.
И вы увидите, как протестанты исказили апостольское ученье. Я не прошу обращать внимание на иконы, не в иконах разница.
[Профиль]  [ЛС] 

shipa871

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 87


shipa871 · 29-Окт-10 18:31 (спустя 13 мин.)

Название я написал правильно, книгу заказать можно тут:
http://www.slovo.net.ru/books/?book=32320
А вот эту книгу («Текстология Нового Завета» Брюс М. Мецгер) к сожалению не могу найти.
Спасибо за совет, буду изучать.
[Профиль]  [ЛС] 

YRBALAY

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 1284

YRBALAY · 01-Ноя-10 08:39 (спустя 2 дня 14 часов)

VladimiR 0309 писал(а):
Не ищите истинную Церковь, среди организаций,которые появились во втором тысячелетиии и поэтому ко Христу ,не имеют ни какого отношения.
Он вроде понял, но и не будем раздражать, такими преднамеренными высказываниями, что бы не подумал лихо.
Это просьба.
И тот человек, который жаждет истины, и настырно её ищет, он её найдёт, где бы она не была.
[Профиль]  [ЛС] 

YRBALAY

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 1284

YRBALAY · 01-Ноя-10 09:08 (спустя 29 мин., ред. 01-Ноя-10 09:08)

VladimiR 0309 писал(а):
Где же в этом безбрежном океане отыскать Истину, если ее вообще возможно отыскать в наш вконец заблудший век?
Серафим молодец, с ним согласен.
А что бы найти истину, нужно её предоставить. То есть дать человеку свободный выбор, а не как многие сектанты любят отвечать на неудобные вопросы "Разве это тебя спасает?", и тем самым истине отводят уже даже не второе место, а вообще убирают из христианства.

Правильно...
• апостол Варнава;
• Климент Римский;
• Тимофей Эфесский;
• Игнатий Антиохийский (Богоносца);
• Поликарп Смирнский
• Папий Иерапольский,
есть сущее подтверждение существования апостольского учения, и тем самым предания, и вот по этому протестанты и не принимают эти тексты обосновывая это тем, что я ко бы это апокрифы...
Правда так легче снять с себя ответственность?
[Профиль]  [ЛС] 

Толкне

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 413


Толкне · 02-Ноя-10 10:17 (спустя 1 день 1 час, ред. 02-Ноя-10 10:17)

VladimiR 0309
Ты ошибаешься. Этот сайт посвящен против баптизма. На теме богословии, чтобы доказать появление икон, Таинства Причастия и почитание мощи, и т.д. Но там большой объем текста.
Писали сами бывшие баптисты.
[Профиль]  [ЛС] 

satcomp

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 62


satcomp · 03-Ноя-10 18:17 (спустя 1 день 7 часов, ред. 03-Ноя-10 18:17)

KonSe писал(а):
Достаточно грамотный комментарий участника "Алхимик" на данный диспут я нашел на форуме Маранафа:
А мне он показался наоборот очень глупым.
Цитата:
Аналог для пояснения и пояснение вопроса:
Произведения поэта Пушкина представляют ценность, потому что они сами по себе талантливы,
или произведения Пушкина становятся талантливыми, если эту их талантливость определит какой-нибудь дядя Вася, или, например, например, если какая-нибудь группа литературоведов выдаст справку Пушкину, что он поэт?
Совершенно не уместная аналогия. Поэзия - это вообще очень вольная тема, что-бы ее сравнивать с религиозным каноном. В поэзии самым важным критерием является художественная ценность, а не правильность интерпретации и истинность.
Цитата:
Если Священное Писание имеет ценность само по себе, то церковь может лишь признавать (или не признавать) эту ценность.
И, следовательно, никакого преимущества у одних признающих Библию перед другими признающими Библию – нет.
А, следовательно, претензия православия на то, что она определила особое значение Книг Священного Писания – несостоятельна, так как особое значение Книг Священного Писания определяется тем, что написано в этих Книга, а вовсе не чьим-то определением.
Если же православные скажут, что Книги Священного Писания сами по себе ценности не представляют, то к православным возникает закономерный вопрос: Зачем же им эти Книги нужны, если в них нет никакой ценности?
(И, если православные такое скажут (что Библия сама по себе не имеет ценности), то в обосновании предания они уже после не имеют права ссылаться и аргументировать свои взгляды Библией.)
Священное писание не может иметь ценность само по себе, так-же как и любая другая вещь. Например какую ценность имеет золото на какой нибудь далекой планете? Ценность Священного Писания раскрывается только в правильной интерпретации, что православные и объяснили на примере неправильного понимания иудеями пророчеств о Спасителе и на основании своей интерпретации сделанной непоправимой ошибке.
Цитата:
То есть, критерием истинного толкования Библии является то, что может быть понято в Библии прямо, недвусмысленно и буквально.
Абсолютно любое место в Священном Писании может быть истолковано по разному, в силу разного интеллекта, образования, взглядов, стереотипов, духовного уровня.
В этом критерии самая главная ошибка протестантов.
Дайте например Библию, саму по себе, какому нибудь дикому племени и посмотрите как они ее будут трактовать.
Библия наполнена разными аллегориями, притчами, образами, очень часто там присутствует двойной смысл, часто скрытый, тайный: например в пророчествах. Библия не укладывается полностью в рамки человеческой логики, потому, что это книга бого-откровенная.
Цитата:
По какому критерию определять, что есть апостольская преемственность, а что - не апостольская преемственность?
Если православные попробуют сослаться на данные истории христианства, то опять вопрос:
По какому критерию определять в истории наличие или отсутствие апостольской преемственности?
Если православные для определения исторического критерия попытаются сослаться на Библию, то тогда возникает к ним вопрос:
Как же они свое предание признают основой толкования Библии, если они для обоснования своего предания ссылаются на Библию? – У них тогда получится логическая ошибка «круг в доказательстве».
Критерии преемственности нам передали еще самые первые ученики Христа, которых Он учил лично, поэтому никаких кривотолков на этот счет быть не может. Послания апостолов в Библии это между прочим тоже предание.
Цитата:
Если православные свое предание считают критерием истины в понимании, то на основании какого критерия православные сами принимают свое предание?
Если они скажут на, что на основании предания – то у них получится логическая ошибка «круг в доказательстве» (предание преданием обосновывается),
а если они скажут, что сами лично принимают предание, тогда они признают, что в основе принятия веры лежит личный выбор, а не предание, (как и учат протестанты).
То есть, если православные сошлются на личный выбор – то они этим отрекутся от православного учения и признают правоту протестантизма.
Именно для правильной интерпретации Священного Писания и предания и нужна личная преемственность. Православное учение передается еще от апостолов не только на бумаге, но самое главное из уст в уста, и на личном опыте перенимаемом у предыдущего поколения формируется правильная интерпретация.
Библия- это не просто философский трактат, но прежде всего руководство к изменению своей жизни, и личная преемственность в этом случае необходима для правильного понимания как именно ее менять. Живой пример в этом деле часто важнее, чем самые возвышенные слова.
Можно сравнить с единоборствами: если изучать единоборства только по книжкам, можно добиться больших успехов?
Цитата:
Как православные приняли свое православное предание: лично или не лично?
Пасторы вообще-то не совсем глупые, чтобы не знать таких элементарных вещей, тем более они изучают историю Церкви и святых отцов, поэтому такой глупый вопрос и не мог стоять.
Цитата:
(Ведь не личное принятие (если человек не чудотворец) вообще не возможно,
а если принятие личное, то тогда в основе принятия предания лежит личный выбор, то есть личный выбор тогда доминирует над преданием, и, следовательно, правы протестанты).
При чем тут вообще в преемственности личный выбор? Личный выбор заключается только в принятии или не принятии Православия. Предание- неотъемлемая часть Православия.
На счет Толстого по той цитате можно только сказать что он пребывал в сильной гордыне.
"Давайте мне эти истины" - Вообще-то истину смиренно ищут, а не орут во всю глотку. Не удивительно, что в таком крике он ее не нашел.
Теперь понятно, почему после разговора Толстого с преподобным Амвросием оптинским, преподобный сказал что более гордого человека он ни когда в жизни не видел.

shipa871 писал(а):
Дорогой брат VladimiR 0309, вижу что вы любите Господа нашего Иисуса Христа, и Он говорил : Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоанна 14:15) Все заповеди, и их никто не отменял.
Я уже приводил тесты выше о Субботе, показывающие что Суббота была от начала и будет всегда. Кстати в первые века за соблюдения Субботы убивали, и Христос предупреждал об этом : Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. (Иоанна 16:2)
Не волнуйтесь, ни кто у православных эту заповедь не отменял.
Каждую субботу в честь этого праздника в храмах совершается праздничная литургия.
[Профиль]  [ЛС] 

vov4anchen001

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 196

vov4anchen001 · 03-Ноя-10 19:50 (спустя 1 час 32 мин., ред. 03-Ноя-10 19:50)

Цитата:
shipa871 писал(а):
Дорогой брат VladimiR 0309, вижу что вы любите Господа нашего Иисуса Христа, и Он говорил : Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоанна 14:15) Все заповеди, и их никто не отменял.
Я уже приводил тесты выше о Субботе, показывающие что Суббота была от начала и будет всегда. Кстати в первые века за соблюдения Субботы убивали, и Христос предупреждал об этом : Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. (Иоанна 16:2)
Не волнуйтесь, ни кто у православных эту заповедь не отменял.
Каждую субботу в честь этого праздника в храмах совершается праздничная литургия.
Суббота это и есть в Новом Завете Воскресенье. shipa871 и satcomp вы говорите о разных субботах. И сейчас я покажу почему, и почему, мы, православные, не нарушаем эту заповедь.
satcomp говорит о субботе(с маленькой буквы) , как о дне недели, шестом, начиная с понедельника, и считает, что мы соблюдаем эту заповедь(о которой я скажу ниже), совершая Божественную Литургию в шестой день недели(субботу). Отчасти это так, потому, что в субботу совершается праздничная Литургия, чтя этот день, как всегда почитавшийся день в ветхом завете, все правильно. Но для Нового Завета уже есть новая Суббота(с большой буквы).
4-ая заповедь:
Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый - суббота Господу Богу твоему.
После того, как Иисус Христос воскрес в первый день недели - то этот день стал главным днем(седьмым днем) и получил название - воскресенье. У жидовинов и у евреев(тех из иудеев, кто не уверовал в Иисуса Христа) остался старый распорядок. У них суббота(Шабат - в переводе примерно день, в который прекращают творческую деятельность или отдыхают после работы. ) - остался седьмым днем, и они все ждут своего мессию. Мы же православные почитаем распятого Бога Иисуса Христа , Который в день воскресный Воскресе. У евреев же и у жидовинов, которые почитают предания своих отцов - чтят день седьмой по ихнему шабат.
Я думаю это предельно ясно. Раньше народ Божий были евреи из семитов - то есть иудеи. Новый Израиль и новозаветные иудеи - православные Христиане. Если кто-то не творит заповеди, как установлено Церковью - тот значит продолжает творить по преданиям своих предков не зная, что делает - то есть жидовин. А от адвинтисов что хотеть? Они здест на земле ад винтят!
[Профиль]  [ЛС] 

satcomp

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 62


satcomp · 03-Ноя-10 21:49 (спустя 1 час 59 мин., ред. 03-Ноя-10 22:07)

vov4anchen001 писал(а):
Суббота это и есть в Новом Завете Воскресенье. shipa871 и satcomp вы говорите о разных субботах.
Да, то что Вы сказали, это распространенная версия на сегодняшний день, но где этому подтверждения в Священном Писании и правилах вселенских соборов?
На сколько я знаю реально ничего никуда не переходило и подтверждения этому я не нашел. Просто у христиан появился еще один праздник- Воскресение, который стал важнее Субботы.
vov4anchen001 писал(а):
После того, как Иисус Христос воскрес в первый день недели - то этот день стал главным днем(седьмым днем) и получил название - воскресенье.
В Христианстве воскресенье всегда был восьмым днем (день осьмый - день будущего века) и этот день символизирует Воскресение Христа в вечности.
vov4anchen001 писал(а):
А от адвинтисов что хотеть? Они здест на земле ад винтят!
Слушайте, из-за таких глупостей, которые Вы себе позволяете многие и шарахаются от Православия.
[Профиль]  [ЛС] 

Толкне

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 413


Толкне · 03-Ноя-10 21:52 (спустя 3 мин., ред. 03-Ноя-10 21:52)

satcomp писал(а):
Да, то что Вы сказали, это распространенная версия на сегодняшний день, но где этому подтверждения в Священном Писании и правилах вселенских соборов?
Прочитай внимательно, что сказал vov4anchen001.
satcomp писал(а):
росто у христиан появился еще один праздник- Воскресение, который стал важнее Субботы.
Смешно, человек который читал Библию, но убил Истину.
satcomp писал(а):
Тут Вы уже явно напутали, в Христианстве воскресенье всегда был восьмым днем (день осьмый - день будущего века) и этот день символизирует Воскресение Христа в вечности.
Это о будушем веке после Страшного Суда.
Помни, православные не путают, так что он все верно пояснил.
satcomp писал(а):
Слушайте, из-за таких глупостей, которые Вы себе позволяете многие и шарахаются от Православия.
Слушайте, из-за таких глупостей, которые вы себе позволяете многие и шарахаются от адвентизма.
Так что, попроще - молчи и слушай, что говорит знающий человек.
[Профиль]  [ЛС] 

vov4anchen001

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 196

vov4anchen001 · 03-Ноя-10 22:49 (спустя 56 мин., ред. 03-Ноя-10 22:49)

я имел ввиду седьмым днем недели. В Израиле , как известно, как у нас воскресенье - у них понедельник. А когда у нас суббота - у них шабат(в день же седьмый - суббота Господу Богу твоему.), вот они и жувут все еще по Ветхому Завету. То, что Пасха есть век будущий, я не отрицал. Вся наша жизнь - Пасха. Христос Воскресе!
Ничего я не путал, а говорил о днях недели.
Хочу дополнить, что для нашей жизни полнота - чвляется число 7 . 7 Таинств, 7 Светильников Церквей, 7 Вселенских Соборов , а так же 7 тысячелетий и тд и тп. А, о Пасхе конечно же вопрос глубокий и обширный. Мы же говорили о днях недели, поэтому я ничего не путал. Пасха символизирует 8 потому-что безконечность символизирует число 8(посмотрите, как оно пишеться). А почему Пасха символизирует безконечность, будущий век, век осьмый, как вы сказали - беседа из другого разговора.
Да и еще. Насчет глупостей.
"Русский народ будут душить всеми средствами! А адвентистам – сатанинской вере – зеленую улицу! Архиереи разрешат проповедовать у нас адвентистам седьмого дня, которые ад винтят и отрицают Животворящий Крест! За это постигнут Россию страшные беды, много городов будет уничтожено Самим Господом, хотя и будут открываться все храмы. В последние времена на каждого христианина будет сто и более колдунов! О, какая страсть!" Блаженная Пелагия Рязанская (+ 1966)
Так же : "Кому - низьм, кому - верх" - непомню, только который святой сказал.
То, что сам Бог вразумляет русских людей и таким простым способом, а есть и на это слепцы то, что тут скажешь.
[Профиль]  [ЛС] 

satcomp

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 62


satcomp · 04-Ноя-10 01:14 (спустя 2 часа 25 мин., ред. 04-Ноя-10 01:14)

vov4anchen001 писал(а):
Суббота это и есть в Новом Завете Воскресенье.
Так где конкретно можно прочитать за переход субботы на воскресенье, пока ни где не нашёл информацию на эту тему? Вроде если такое было, то должно это как-то быть канонизировано, а тут полная тишина. Если такой переход был, то где и когда?
vov4anchen001 писал(а):
Пасха символизирует 8 потому-что безконечность символизирует число 8(посмотрите, как оно пишеться)
Это я тоже хотел сказать.
Толкне писал(а):
Это о будушем веке после Страшного Суда.
Помни, православные не путают, так что он все верно пояснил.
Замечательны первохристианские названия этого дня: "день солнца," "день осьмый." Второе название особенно удивительно, ведь в седмице всего семь дней; но, этот день не принадлежит седмице тварного, временного мира. Это день, принадлежащий не времени, а вечности, так же как и Евхаристия.
скрытый текст
Замечательны первохристианские названия этого дня: "день солнца," "день осьмый." Второе название особенно удивительно, ведь в седмице всего семь дней; но, этот день не принадлежит седмице тварного, временного мира. Это день, принадлежащий не времени, а вечности, так же как и Евхаристия. Мы спешим к службе к 7 или к 10 часам утра, зная, что она будет продолжаться где-то 2,5 или 3,5 часа, но это как бы внешнее знание. Сама Евхаристия времени не принадлежит, она принадлежит вечности, и в эту вечность переносит нас из власти времени. Такое же учение было, вероятно, и о воскресном дне. Это день осьмый - день будущего века. В древности именно этот день был днем собрания общины, днем преимущественным для совершения Евхаристии. В нашем Типиконе и в той его редакции, которой мы сейчас пытаемся пользоваться, это учение отражено в полной мере, но оно не излагается в каких-нибудь красивых словах или законченных формулировках, а заключается в целом собрании правил, которые по внешности являются формальными предписаниями, а по сути своей - именно тем хранилищем, тем сосудом, в котором мы черпаем учение о воскресном дне. Это учение существует не само по себе, оно существует только для нас, только для того, чтобы войти в наш разум, в наше сердце, в распорядок нашей жизни и стать частью нашего существования, очень важной частью.
Воскресенье — одновременно день первый и день восьмой. Первый — внутри седмеричного цикла, восьмой — как разрыв кольца и выход за пределы.
скрытый текст
Воскресенье — одновременно день первый и день восьмой. Первый — внутри седмеричного цикла, восьмой — как разрыв кольца и выход за пределы. В тот первый день, день творения, Господь сотворил свет и отделил свет от тьмы. Как радостно заметить сходство с днём воскресным. Ведь и Воскресший Христос победил тьму, сделал её явной и дал возможность человеку выйти из неё на свет. Что касается дня восьмого, то литургическое празднование воскресного дня делает нас общниками блаженной вечности, того вечно длящегося брачного пира, о котором говорит Евангелие. Именно днём восьмым называют будущий век Отцы. Седьмой день творения, в который Бог ничего нового не создаёт, но управляет уже созданным, длится до сих пор. С пришествием Христа и Его праведным Судом начнётся новый день — восьмой — и Царство Христово, ему же не будет конца. Так в праздновании воскресного дня соединяются оба конца истории — её творческое начало и её грандиозное завершение. И вся роскошь этой богословской трапезы доступна всякому человеку, участвующему в воскресной молитве.
Кстати, и Воскресение Христово — восьмое по счёту в Библии и первое по смыслу. До него было три в Ветхом Завете: воскрешали отроков Илия и Елисей, и один мертвец воскрес, упавши на кости Елисея. В Новом Завете Господь воскресил сына Наинской вдовицы, дочь Иаира и Лазаря. Седьмое было воскресение многих святых в Иерусалиме во время Крестного страдания Спасителя (Мф. 27, 52-53). А Сам Господь воскрес восьмым по счёту. Но как воскрес? Воскрес для непрестающей вечной жизни, над которой смерть не имеет власти. Все воскрешённые ранее затем всё-таки умерли, т.к. природа их не преобразилась. Лишь Господь открыл нам ворота Вечности, до конца победив смерть. Вот и получается: Его Воскресение — восьмое по счёту и первое по смыслу. Таков же и Его день, День Господний, воскресенье.
Лишь в нашем языке первый день носит имя главного христианского догмата. У всех на свете это или день Солнца, или просто первый день. А у нас — воскресенье. Знаете, какое можно подобрать однокоренное с ним слово? Искра. И там, и здесь корень — скр. Этот корень говорит о вспышке, преодолении тьмы, творческом начале. В других языках Воскресшего Христа называют Восставшим, и только у нас есть для этого особое слово. Так и о ломающемся льде на оживающей по весне реке в украинских сёлах говорят: «крига скресла».
В Римской империи первый христианский император Константин ввёл в 321 г. семидневную неделю и назначил воскресенье (день Солнца) первым днём недели и днём отдыха и поклонения.
Толкне писал(а):
Смешно, человек который читал Библию, но убил Истину.
Чего ерунду мелишь, при чем тут Библия? Ты мне конкретно ответь на вопрос где об этом прочитать в авторитетных источниках?
Если я в этом вопросе не прав, то для меня главное разобраться, а не доказать свою правоту.
[Профиль]  [ЛС] 

vov4anchen001

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 196

vov4anchen001 · 04-Ноя-10 01:54 (спустя 39 мин.)

ну я впрочем не понимая, что вас смущает.
Еще раз:
4-ая заповедь:
Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый - суббота Господу Богу твоему.
В какой день запрещено работать? Правильно, в воскресенье. У евреев седьмой день - шабат. Русские переняли название этого дня, и стал он называться у нас на Руси - суббота(производное от шабат).
В оригинале читай так: "Помни шабат.......в день же седьмый - шабат Господу Богу твоему".
Шабат - это не суббота. Шабат это шабат. День седьмый. ПонЯл?
Цитата:
Воскресенье — одновременно день первый и день восьмой.
Правильно. Потому, что Церковный день и Церковная неделя отличаются от гражданского.
Вечером идут на утреню, утром на вечерю. Воскресенье начинается в субботу в 5 часов вечера, заканчивается в 5 вечера воскресенья(гражданскокго). Воскресенье - первый день недели он же и седьмой день недели. В духовном понимании он же и восьмой день недели. Пасха Христова.
Думаю о цикличности в православии не нужно говорить вам? Неделя идет за неделью, год за годом.
Но в духовном смысле уже больше 2000 лет - Пасха Христова. Вся жизнь - Пасха Христова. Христос - это все. Слава Господу Иисусу Христу во веки веков! Аминь.
"Аз есмь путь и Истина и Жизнь" (Ин. 14, 6)
Святой Константин ввел, это правильно, но наш вопрос это не затрагивает или затригивает только косвенно.
[Профиль]  [ЛС] 

shipa871

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 87


shipa871 · 04-Ноя-10 10:35 (спустя 8 часов)

vov4anchen001 писал(а):
4-ая заповедь:
Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый - суббота Господу Богу твоему.В какой день запрещено работать? Правильно, в воскресенье.
Первый день недели это воскресенье или Sunday, можно назвать его любым другим словом, суть не меняется. Работать же нельзя в седьмой день, написанно: в день же седьмый - суббота Господу Богу твоему. Почитайте историю кто и когда изменил календарь, а точнее в 1582.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матфея 5:17-19)
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евреям 13:8)
Священники ее нарушают закон Мой и оскверняют святыни Мои, не отделяют святаго от несвятаго и не указывают различия между чистым и нечистым, и от суббот Моих они закрыли глаза свои, и Я уничижен у них. (Иезекииль 22:26)
"Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь." (Исаия 66:22,23)
Адвентисты седьмого дня — доверяющие Библии христиане и единственная всемирная Церковь, которая признает все десять Божьих заповедей включительно с четвертой «Помни день субботний, чтобы святить его», Адвентисты хранят христианскую веру, неизменность Закона Божия, тем самым продолжая святое дело своих предшественников.
Общеизвесно, что большинство язычников в Римской империи поклонялись богу солнца и считали первый день недели священным. Воскресение Христа в первый день недели и проложило мостик между христианством и язычеством. И в качестве компромисса лидеры ранней христианской Церкви стали возвеличивать воскресенье вместо библейской субботы, святого Господнего дня отдыха. Однако суббота по-прежнему еще соблюдалась. Преданные сторонники Божьей истины не хотели идти против совести и отказываться от повелений Божьих. Для них суббота означала больше, чем проблему дней, — соблюдение субботы свидетельствовало о послушании Богу.
Исторические свидетельства первого — пятого веков
Внимательное изучение имеющихся исторических первоисточников, относящихся к первому — пятому векам, открывает удивительный факт, а именно: священность библейской субботы была перенесена на воскресенье не сразу — это происходило на протяжении длительного времени и поэтапно. Доктор Кеннет Стренд, профессор церковной истории в университете Андрюса в Берриен Спрингс, Мичиган, категорически утверждает: «До второго века нигде не встречается очевидных свидетельств еженедельного празднования христианами воскресенья. Первые упоминания в документах этого столетия идут из Александрии и Рима, мест, где раньше всего было отвергнуто соблюдение субботы, седьмого дня недели» (The Sabbath In Scripture and History, c. 330; Review and Herald Publishing Association, 1982).
Александрия отказалась от субботы под влиянием митраизма — поклонения солнцу. Этот египетский город был языческим религиозным центром, насчитывающим тысячи почитателей солнца. Постепенно христианская суббота становилась и в Александрии, и в Риме все менее популярной, поскольку почитатели солнца, составляющие большинство населения, оказывали сильное влияние на христианское меньшинство.
Ситуация, сложившаяся в Александрии и Риме, не была типичной Для всех городов империи. Церковный историк-схоласт пятого века Сократ оставил нам следующее важное свидетельство: «Почти все церкви отмечают священное таинство (тайную вечерю) по субботам каждую неделю. Однако христиане в Александрии и Риме в силу некоторых древних традиций отказались от этого. Египтяне в соседних с Александрией районах и жители Фив соблюдают религиозные собрания по субботам» (Socrates Scholasticus, Ecclesiastical History, 5.22 (NPNF) /22:132). «Люди в Константинополе почти повсеместно собираются вместе по субботам, а также и в первый день недели, такой обычай никогда не соблюдался в Риме или Александрии» (Sozomen, Ecclesiastical History, 7.19 (NPNF) 2/2:390).
Как мы уже заметили выше, замена субботы воскресеньем происходила постепенно. В самом начале воскресенье у христиан оставалось рабочим днем, но включало проведение службы в честь воскресения. Этот день не сразу вытеснил субботу, о чем ясно говорят приведенные выше цитаты. В течение 200 лет (100-300 гг. по Р. Хр.) соблюдались как воскресенье, так и суббота. Но направление, заданное указами Константина и других, вело к замене субботы на воскресенье.
И все же каждый истинно преданный Богу сопротивлялся этому. Исторические документы свидетельствуют о глубоком интересе к почитанию субботы. У Бога были преданные Ему и послушные последователи, которые защищали Божью истину. И хотя свеча этой истины иногда лишь мигала, стойкие приверженцы этой истины охраняли ее пламя.
Первое столетие по Р. Х.
Иосиф Флавий. «Нет ни одного эллинского или варварского города, ни одной такой нации, куда бы не проник обычай отдыхать в седьмой день!» (M'Clatchie, Notes and Queries on China and Japan, edited by Dennys, Vol. 4, Nos. 7, 8, p. 100).
Христиане первого века. «Тогда духовное семя Авраама полетело в Пел, на другую сторону Иордана, где они нашли безопасное место для убежища и могли служить своему Господу и соблюдать субботу» (Eusebius's Ecclesiastical History, b, 3, chapter 5).
Филон. Провозглашает седьмой день праздничным не в этом или том городе, а во вселенной (M'Clatchie, Notes and Queries, Vol. 4, 99).
Второй век по Р. Х.
Ранние христиане. «Первые христиане испытывали великое благоговение перед субботой и проводили день в поклонении и проповедях. И, вне всякого сомнения, они взяли это от самих апостолов, что подтверждают несколько письменных свидетельств по этому вопросу» (Dialogues on the Lord's Day, p. 189. London: 1701, by Dr. Т. Н. Morer, a Churcli of England divine).
«Суббота представляла крепкие узы, которые объединили их с жизнью всего народа, а в соблюдении священной субботы они следовали не только примеру, но также и заповеди Иисуса» (Geschichte des Sonntags, pp. 13, 14).
Христиане, обращенные из язычников, также соблюдали субботу (Gieseler's Church History, Vol. 1, ch. 2, par. 30, р. 93).
«Первые христиане на самом деле чтили субботу иудеев… поэтому христиане долгое время придерживались соглашения по поводу субботы, отдельные части их закона читались на богослужениях; и это продолжалось до Лаодикийского церковного собора» (The Whole Works of Jeremy Taylor, Vol. IX, p. 416, R. Heber's Edition, Vol. XII, p. 416).
«Совершенно ясно, что древняя суббота оставалась и соблюдалась христианами восточной церкви, наряду с празднованием дня Господа, около трехсот лет после смерти нашего Спасителя» (A Learned Treatise of the Sabbath, p.77). (Примечание. Под «днем Господа» писатель имеет в виду воскресенье, а не настоящий день Господень, который Библия называет святым днем отдыха. Эта цитата показывает, что празднование воскресенья появилось в первые века, вскоре после смерти апостолов. Вспомните, что Павел предсказал великое «отступление» от истины, которое имело место после его смерти.)
Третий век по Р. Х.
Египет. («Оксиринкский папирус», 200-250 гг. по Р. Хр.) «Если вы не сделали субботу настоящим священным днем покоя, вы не увидите Отца» (The Oxyrhynchus Papyri, pt. 1, р. 3, Logion 2, verso 4-11, London: Offices of the Egypt Exploration Fund, 1898).
Ранние христиане. «Седьмой день, суббота, торжественно отмечался Христом, апостолами, простыми христианами до Лаодикийского собора, который упразднил его» (Dissertation on the Lord's Day, pp. 33, 34, 44).
От Палестины до Индии (Церковь Востока). До 225 года по Р. Хр. существовали большие епархии или ассоциации Церкви Востока (соблюдающих субботу), они простирались от Палестины до Индии (Mingana, Early Spread of Christianity, Vol. 10, p. 460).
Индия (Буддистское противостояние, 220 г. по Р. Хр.) Кишанская династия Северной Индии созвала знаменитый совет буддистских священнослужителей в Вейсалии, чтобы прийти к единообразию среди буддистских монахов в вопросе соблюдения священного дня покоя. Некоторые, находясь под сильным впечатлением от книг Ветхого Завета, начали почитать священную субботу (Lloyd, The Creed of Half Japan, p.23).
Четвертый век no P. Х.
Италия и Восток. «Это соблюдалось в основном в восточных церквах и в некоторых западных… В Милане, к примеру, суббота не почиталась… но восточные церкви или любые другие, соблюдающие этот день, были склонны к иудаизму; они собирались вместе в субботний день для поклонения Иисусу Христу, Господину субботы» (History of the Sabbath, Part. 2, par. 5, pp. 73, 74. London: 1636. Dr. Heylyn).
Лаодикийский собор — 365 г. по Р. Хр. «Канон 16 — в субботу Евангелие и другие части Священного Писания должны читаться вслух». «Канон 29 — христиане не должны иудействовать и бездельничать в субботу, но должны работать в этот день, однако воскресенье они должны особенно почитать и, будучи христианами, должны по возможноеTM не работать в этот день» (Hefele's Councils, Vol. 2, b. 6).
Восток. «Древние христиане очень чтили субботу, седьмой день недели… Совершенно ясно, что все восточные церкви и большая часть мира соблюдали субботу как праздник… Афанасий говорит нам, что они собирались на религиозные собрания по субботам не под влиянием иудаизма, но для поклонения Иисусу, Господину субботы. Епифан говорит то же» (Antiquities of the Christian Church, Vol. II, Book XX, chap. 3, Sec. 1, 66.1137, 1138).
Абиссиния. «Во второй половине этого столетия Святой Амвросий Миланский официально подтвердил, что абиссинский епископ Мазес „объехал почти всю страну Серее (Китай) “. Более семнадцати веков абиссинская церковь продолжала освящать субботу как священный день, согласно четвертой заповеди» (Ambrose, De.Moribus, Brachmanorium Opera Omnia, 1132, found in Migne, Patrologia Latina, Vol. 17, pp. 1131-1132).
Испания — Синедрион Эльвира, 305 г. по Р. Хр. Канон 26 синедриона Эльвира показывает, что церковь Испании в это время соблюдала субботу, седьмой день недели. «Что касается поста каждую субботу: решено, что ошибка должна быть исправлена в соблюдении поста каждую субботу». Это решение собора находится в прямой оппозиции к политике, проводимой римской церковью, объявившей заповеданную субботу постным днем, чтобы унизить ее и отвратить от нее людей.
Персия, 335-375 гг. по Р. Хр. (40 лет преследования при Шапуре II). Общее недовольство против христиан: «Они презирают нашего бога — солнце, они проводят священные служения по субботам, они оскверняют священную землю, хороня своих умерших в ней» (Truth Triumphant, p.170).
Пятый век по Р. Х.
Христиане пятого века. Даже до пятого века соблюдение еврейской субботы продолжалось в христианской Церкви (Ancient Christianity Exemplified, Lyman Coleman, ch. 26, sec. 2, p. 527).
В день Иеронима (420 г. по Р. Хр.) самые благочестивые христиане делали обычную работу в воскресенье (Treatise of the Sabbath Day, by Dr. White, Lord Bishop of Ely, p. 219).
Франция. «И везде, за исключением Веспера и Ноктюрна, у них нет богослужений, кроме субботы (священного дня отдыха) и воскресенья» (John Cassian, a French monk, Instituttes, Book 3, ch. 2).
Африка. «Августин порицает тот факт, что в двух соседних церквах в Африке в одной соблюдают седьмой день, субботу, в другой держат пост в этот день» (Dr. Peter Heylyn, The History of the Sabbath, p. 416).
Испания. «Амвросий освятил седьмой день как священный день покоя (как он сам говорит). Амвросий имел большое влияние в Испании, которая также соблюдала субботу» (Truth Triumphant, p. 68).
Сидон (говоря о короле Теодоре Готском, 454-526 гг. по Р. Хр.) «Дело в том, что в прошлом на Востоке был обычай почитать субботу, так же как и воскресенье, и проводить священные собрания, в то время как, с другой стороны, люди на Западе, тяготеющие к воскресенью, пренебрегают празднованием субботы» (Apolhnaris Sidonii Epistolse, lib. 1,2; Migne, 57).
Италия — Милан. «Амвросий, досточтимый епископ Миланский, сказал, что когда он был в Милане, он соблюдал субботу, но когда он был в Риме, то соблюдал воскресенье. Отсюда пошла пословица: „Когда ты в Риме, делай, как римляне“» (Heylyn, The History of the Sabbath, 1612).
Константинополь. «Люди Константинополя почти везде собирались по субботам, а также в первый день недели — обычай, которого никогда не придерживались в Риме и в Александрии» (Socrates, Ecclesiastical History, Book 7, chap. 19).
Египет. «В Египте есть города и деревни, где вопреки установленному люди собираются вместе по субботам вечерами и, хотя они перед этим обедали, участвуют в таинствах» (Sozomen, Ecclesiastical History, Book 7, chap. 19).
Папа Иннокентий, 402-417 гг. по Р. Хр. Папа Сильвестр (314-335) был первым, кто приказал церквам держать пост в субботу, а папа Иннокентий (401-417) сделал это неукоснительным законом в церквах, которые были послушны ему. (Чтобы развенчать субботу.) «Иннокентий приказал соблюдать пост в субботу, святой день покоя» (Dr. Peter Heylyn, History of the Sabbath, Part 2, ch. 2, p. 44).
Истина о субботнем дне жила в шестом-одиннадцатом веках
Патрик был пойман в своей деревне, избит и брошен на корабль. Придя в себя, он узнал, что его везут в Ирландию как раба. Спустя некоторое время он разработал план побега. Он отправился в Галлию, где, как он слышал, проповедовали Евангелие, принял его и был крещен. Чувствуя себя ответственным за проповедь Евангелия в стране, поработившей его, он отправился в Ирландию. Здесь он произносил волнующие библейские проповеди, которые приводили массы к подножию креста. Даже «высокие короли» Ирландии были потрясены его глубокими духовными проповедями.
Однажды сын короля, Конал, вместе с тысячами других людей был окрещен Патриком. Правнук Конала, Колумба, должен был наследовать королевский трон после своей матери Эйтны. Колумба принял библейскую весть, проповедуемую Патриком. Он пошел так далеко, что оставил трон ради Христа. Как и Патрик, он считал, что Библия — единственный фундамент веры. Особый смысл он вкладывал в необходимость исполнения Десяти Заповедей, которые он называл «Законом Христа».
Божий Дух действовал через Колумбу. Приблизительно в 563 году по Р. Хр. он основал христианскую школу и миссионерский центр на маленьком острове Иона в стороне от британского побережья. Предполагается, что он собственноручно скопировал Новый Завет 300 раз, а также большие отрывки из Ветхого Завета.
Согласно д-ру Лесли Хардингу и его выдающейся работе «Кельтская церковь в Британии», одной из характерных черт кельтов является святое отношение к библейской субботе. Последние часы жизни Колумбы, как записано, были следующими: «Продолжая работать в Шотландии в течение 34 лет, он ясно и открыто предсказал свою смерть и в субботу девятого июня сказал своему ученику Диермиту: „Сегодня суббота, святой день, это день покоя, и таковым он будет для меня, так как он положит конец моему труду“» (The Celtic Church in Britain (SPCK), 1972, pp. 80-89).
Эндрю Лэнг в своей работе по истории кельтской церкви говорит: «Они работали в воскресенье и соблюдали субботу как день отдыха» (A History of Scotland, Andrew Lang, Vol. 1, p. 96). В своей летописи «История религии Шотландии» Моффет добавляет: «В кельтских церквах в давние времена в Ирландии, как и в Шотландии, стало привычкой чтить субботу, день отдохновения у евреев, как день отдыха от труда. Они придерживались четвертой заповеди о седьмом дне недели» (с. 140).
Так Патрик и Колумба — один беглый раб, другой — наследник трона — несли людям свет истины Божьей, зажженный в Ирландии и Шотландии во времена средневековья (Truth Triumphant, Pacific Press Publishing, 1944, p. 108).
Шестой век по Р. Х.
Шотландская церковь. «В этом последнем примере видно, что они следовали обычаю, следы которого уходят к ранней монашеской церкви в Ирландии, когда чтили субботу как день Господень и отдыхали от всякого труда» (W. Т. Skene, Adamnan Life of St. Columba, 1874, p. 96).
Шотландия, Ирландия. «Нам кажется, что мы видим здесь намек на обычай, соблюдающийся ранней монашеской церковью Ирландии, — почитание субботы, дня отдыха» (History of the Catholic Church in Scotland, Vol. 1, p. 86, written by Catholic historian Bellesheim).
Седьмой век по P. Х.
Шотландия и Ирландия. Профессор Джеймс Моффат, д-р богословия, профессор истории Церкви в Принстоне, говорит: «Кажется, стало обычаем в кельтских церквах в ранние времена в Ирландии, а также в Шотландии соблюдать субботу, день отдыха у евреев, как день покоя. Они чтили четвертую заповедь о седьмом дне недели» (The Church in Scotland, p. 140).
«Кельты пользовались Библией на латинском языке, но не „Вульгатой“ (R. С.) и соблюдали субботу как день отдыха со специальными религиозными службами в воскресенье» (Flick, The Rise of the Medieval Church, p. 237).
Рим. Григорий I (590-604 гг. по Р. Хр.) выступал против «римских граждан, которые не работали в субботу» (Nicene and Post-Nicene Fathers, Second Series, Vol. XIII, p. 13, epist. 1).
Папа Григорий I, 590-604 гг. по Р. X. «Григорий, епископ милостью Божьей к возлюбленным сынам своим, горожанам Рима: мне стало известно, что определенные люди с завидным упорством распространяют среди вас учения, искажающие и опровергающие святую истину. Так, они запрещают что-либо делать в субботу. Как иначе мне назвать их, если не проповедниками антихриста?» (Epistles, b. 3:1).
Восьмой век по Р. Х.
Синедрион Лифтина, Бельгия — 745 по Р. Хр. (посещенный Бонифацием). «Третье обращение этого собора предупреждает против соблюдения субботы, ссылаясь на указ Лаодикийского собора» (Dr. Hefele, Conciliengesch, 3, 512, sec. 362).
Индия, Китай, Персия. «Широко распространенным и прошедшим испытание временем являлось почитание седьмого дня — субботы среди верующих Церкви Востока и христиан Святого Фомы в Индии, которые никогда не были связаны с Римом. Этот день соблюдался и теми, кто порвал с Римом после Халкедонского собора, а именно: абиссинцами, якобитами, маронитами и армянами» (Schaff-Herzog, The New Encyclopaedia of Religious Knowledge, art. “Nestorians”; also Realencyclopaedie fur Protestantische Theologie und Kirche, art. “Nestorianer”).
Китай — 781 г. по Р. Хр. В 781 году по Р. Хр. в Китае был изготовлен знаменитый памятник из мрамора, свидетельствующий о росте числа христиан в этой стране. Состоящая из 763 слов выдержка из посвящения памятнику, установленного в 1625 г. возле города Чанган, где и сейчас он находится в «Роще скрижалей», подтверждает, что там чтили субботу: «На седьмой день мы предлагаем приносить жертвы, после того как очистим наши сердца и получим отпущение наших грехов. Название этой религии, такой совершенной и такой превосходной, трудно выговорить, но она освещает тьму своими прекрасными наставлениями» (Chris-.tianity in China, M. 1'Abbe Hue. Vol. I, ch. 2, pp. 48, 49).
Девятый век по Р. Х.
Болгария. «Болгария на заре своей евангелизации четко усвоила, что в субботу нельзя выполнять никакую работу» (Responsa Nicolai Papae I and Consulta Bulgaroruin, Responsum 10, found in Mansi, Sacrorum Concilorum Nova et Aniplissima Collectio, Vol. 15; p. 406; also Hefele, Conciliengeschichte, Vol. 4, sec. 478).
Болгария. Папа Николай I в ответ на письмо Богариса, наследного принца Болгарии. «Вопрос 6. — Купание разрешается в воскресенье. Вопрос 10. — Необходимо прекратить работу в воскресенье, но не обязательно — в субботу» (Hefele, 4 346-352, sec. 478).
Болгария. «Папа Николай I в девятом веке послал наследному принцу Болгарии большой документ, в котором говорится, что следует прекратить работу в воскресенье, а не в субботу. Глава греческой церкви, оскорбленный вмешательством папства, объявил папу отлученным от церкви» (Truth Triumphant, p. 232).
Десятый и одиннадцатый века ко Р. X.
Церковь Востока — Курдистан. «Несторианцы не ели свинины и соблюдали субботу. Они не верили ни в тайную исповедь, ни в чистилище» (Schaff-Herzog, The New Encyclopaedia of Religious Knowledge, art. “Nestorians”).
Шотландия. «У них был еще один обычай: пренебрегать почитанием воскресенья, посвящая себя всевозможным делам в этот день, как и в другие дни. То, что это противоречило закону, она (королева Маргарита) доказала им как волей случая, так и властью. „Давайте почитать воскресенье, — сказала она, — потому что это день воскресения нашего Господа, давайте не будем больше работать в этот день, памятуя, что мы в этот день были освобождены от рабства сатаны. Благословенный папа Григорий утверждает то же самое“» (Life of Saint Margaret, Turgot, p. 49 British Museum Library).
Шотландия. Историк Скин комментирует работу королевы Маргариты. «Следующим пунктом у нее было то, что почитание воскресенья проводилось не должным образом, а это показывает, что люди следовали обычаю, следы которого уходят в раннюю церковь Ирландии, по которому суббота соблюдалась как священный день покоя, в который люди отдыхали от всякого труда» (Skene, Celtic Scotland, Vol. 2, р. 349).
Шотландия и Ирландия. «Ратклиф Барнетт в своей книге о пылкой королеве-католичке Шотландии, которая в 1060 году первой предприняла попытку разрушить братство Колумбы, пишет: „В этом случае шотландцы придерживались традиции древней ирландской церкви, которая почитала субботу, а не воскресенье как день отдыха“» (Barnett, Margaret of Scotland: Queen and Saint, p. 97).
Собор в Клермонте. «Во время первого крестового похода папа Урбан II издал указ на церковном соборе в Клермонте (1095 г. по Р. Хр.), что суббота отменяется в честь Девы Марии» (History of the Sabbath, p. 672).
Константинополь. «Так как вы соблюдаете субботу с евреями, а воскресенье — с нами, вы, похоже, подражаете назарянам» (Migne, Patrologia Latina, Vol. 145, р. 506; also Hergenroether, Photius, Vol. 3, p. 746).
Примечание: Назаряне были христианского вероисповедания.
Греческая церковь. «Соблюдение субботы, как вы знаете, является предметом спора между греками и латинами» (Neale, A History of the Holy Eastern Church, Vol. 1, p. 731).
Примечание: Речь идет об отделении греческой церкви от латинской в 1054 году.
Истина о субботнем дне жила и в двенадцатом-шестнадцатом веках
Даже в средние века, когда преследования папских властей достигли своей наивысшей точки, суббота не была полностью забыта как день отдыха. Хотя нет четких исторических свидетельств о том, что все вальденсы соблюдали библейскую субботу, можно утверждать, что некоторые соблюдали этот день. Вальденсы — это группа христиан, которые верили в Библию и не принимали никаких других символов веры, кроме Священного Писания. Они рассматривали Иисуса как единственного главу Церкви, за что часто подвергались суровому преследованию.
Вынужденные скрываться в горах на юге Франции и севере Италии, они спускались в города Франции, Швейцарии и Италии переодетые купцами. В постоянной тревоге, часто рискуя жизнью, они раздавали жаждущим узнать истину тщательно переписанные от руки отрывки из Библии, которые они прятали в своих длинных широких одеждах.
Д-р Дэниэл Аугсбергер из университета Андрюса сделал следующее интересное наблюдение в отношении вальденсов: «Интересно отметить, что примеры соблюдения вальденсами субботы имели место там, где их проповедь имела наибольший успех» (Daniel Augsberger, The Sabbath in Scripture and History, Review and Herald Publishing Association, 1982, p. 208). Вне всякого сомнения, тот факт, что вальденсы придавали особое значение Священному Писанию, способствовал более глубокому пониманию важности соблюдения субботы. Однажды в 1420 году на севере Франции властями были раскрыты секретные собрания группы почитателей субботы, 16 или 18 человек были арестованы. Вместе с проповедником они были осуждены церковным трибуналом, называемым «инквизиция». Доступные документы того периода сообщают, что группу обвинили в ереси. В обвинение среди прочего было включено «почитание субботы как священного дня отдыха». Проповедник группы Бертоул Турин был казнен за призыв в проповеди к соблюдению субботы (Daniel Augsberger, The Sabbath in Scripture and History, p. 209).
В своей книге «Истина или пропаганда» Джордж Вандеман рассказывает такую замечательную историю:
«Несколько лет назад пастор повел группу молодых людей на экскурсию по долинам вальденсов в Пьемонте. Однажды вечером они пели, собравшись вокруг костра, и рассказывали миссионерские истории. Несколько человек из вальденсов подошли к ним и, стоя в темноте, слушали пение и рассказы. Их сердца были тронуты рассказами и пением о Втором пришествии Христа.
Когда песни и рассказы закончились, старший из вальденсов вышел на свет от костра и сказал: „Вы должны нести это людям! Мы, вальденсы, имеем гордое наследие. Мы гордимся историей нашего народа, они боролись за право поднять свет истины на склоны этих гор, распространить во все долины… Это великое наследие нашего прошлого. Но у нас нет будущего. Мы перестали учить тому, во что мы когда-то верили. Грустно, оттого что мы не идем вперед, чтобы мужественно смотреть в будущее. Вы должны нести это людям!“
Крик веков, как звон, разносится по коридорам времени, всякий раз отдаваясь эхом в наших ушах. Кто-то должен продолжить начатое дело. Кто-то должен нести дальше факел истины. Кто-то должен свято хранить истину, за которую Он умер. Кто-то должен стоять на страже, до того как Он придет» (Truth or Propaganda, George Vandeman, Pacific Press Publishing Association, 1986, pp.164, 165).
Двенадцатый век но Р. Х.
Ломбардия. «Свидетельства о почитателях субботы прослеживаются во времена Григория I, Григория VII и в двенадцатом веке в Ломбардии» (Strong's Cyclopaedia, I, 660).
Вальденсы. «Среди документов одних и тех же народов мы находим объяснение Десяти Заповедей, датированное Бойером 1120 г., включая соблюдение субботы, что означало прекращение всех мирских работ» (Blair, History of the Waldenses, Vol. 1, p. 220).
Уэльс. «Есть свидетельства, что почитание субботы в Уэльсе преобладало до 1115 г. по Р. Хр., пока первый римский епископ не обосновался в Сен-Дэвисе. Но даже тогда не все старые уэльсские церкви, где почиталась суббота, преклонили колена перед Римом, многие спрятались в убежищах» (Lewis, Seventh Day Baptists in Europe and America, Vol. 1, p. 29).
Пасагини. Автор-папист Бонаций писал следующее против «Пасагини»: «Не только некоторые, но многие знают, что из себя представляют ошибки тех, кого называют пасагини… Первое: они учат, что мы должны почитать субботу. Более того, они осуждают и отвергают всех отцов церковных и всю римскую церковь» (D'Achery, Spicilegium I, f. 211-214; Muratory, Antiq. med. aevi. 5, f. 152, Dr. Hahn, 3, 209).
Венгрия, Франция, Англия, Италия, Германия. (Относительно соблюдающих субботу пасагини.) «Распространение ереси в это время просто невероятное. От Болгарии до Эбро, от Северной Франции до Тибера — мы встречаем ее везде. Целые страны, такие, как Венгрия и Южная Франция, заполнены ею. Она проникла во многие другие страны: в Германию, в Италию, в Нидерланды и даже появилась в Англии» (Dr. Hahn, Gesch, der Ketzer, 1, 13, 14).
Тринадцатый Век по P. Хр.
Вальденсы. «Говорят, что святой папа Сильвестр был антихристом, о котором в Послании святого Павла упоминается как о сыне погибели. Также говорят, что должно быть почитание субботы» (Ecclesiastical History of the Ancient Churches of Piedmont, p. 169).
Примечание: Пьедмонт -видный римский католический автор, который писал о вальденсах.
Вальденсы Франции. «Инквизиторы… (объявили), что знак Vaudois — »достоин смерти" означал, что этот человек следовал за Христом, почитая заповеди Божьи" (History of the Inquisition of the Middle Ages, H. C. Lea, Vol. 1).
Четырнадцатый век по P. Х.
Вальденсы. «Мы должны поклоняться только одному Богу, Который способен помочь нам, а не умершим святым; мы должны поддерживать святую субботу» (Luther's Forerunners, р. 38).
Англия, Голландия, Богемия. «Мы писали о соблюдающих субботу в Богемии, Трансильвании, Англии и Голландии в период между 1250 и 1600 гг. по Р. Хр.» (Wilkinson, p. 309).
Богемия, 1310 (современные Чехия и Словакия). «В 1310 году, за 200 лет до выхода тезисов Лютера, богемское братство составляло одну четвертую населения Богемии, и они общались с вальденсами, которые обосновались в Австрии, Ломбардии, Богемии, Северной Германии, Бранденбурге и Мо-равии. Эразм указывал, насколько твердо богемские валь-денсы придерживались седьмого дня, субботы» (Armitage, A History of the Baptists, p. 318; Сох, The Literature of the Sabbath Question, vol. 2, pp.201-202).
Норвегия. В «Катехизисе», которым пользовались в течение четырнадцатого века, заповедь о субботнем дне читалась следующим образом: «Вы не должны забывать соблюдать седьмой день» (цитируется из: Documents and Studies Concerning the History of the Lutherna Catechism in the Nordish Churches, p. 89. Christiania: 1893).
Норвегия. «Также священники заставляют людей соблюдать субботу, как воскресенье» (Theological Periodicals for the Evangelical Lutheran Church in Norway, Vol. 1, p. 184. Oslo).
Пятнадцатый век по P. X.
Богемия. «Эразмус свидетельствует, что даже на рубеже 1500 года эти богемцы не только скрупулезно соблюдали субботу, но и назывались субботниками» (Сох, The Literature of the Sabbath Question, Vol. 2, pp. 201, 202; Truth Triumphant, p. 264).
Норвегия. Церковный собор, проведенный в Бергене, Норвегия, 22 августа 1435 г. «Первый вопрос касался соблюдения субботы. Архиепископ обратил внимание на тот факт, что люди в различных местах королевства соблюдают священную субботу. А это строго запрещено, как говорится в церковном законе, — запрещено соблюдать и принимать праздники, помимо указанных папой, архиепископом и епископами» (The History of the Norwegian Church under Catholicism, R. Keyser, Vol. II, p. 488. Oslo: 1858).
Норвегия, 1435 год, провинциальный католический собор в Бергене. «Нам сообщили, что некоторые люди в различных районах королевства приняли и чтили субботний день. Это строго запрещено по священному церковному канону — каждому и всем соблюдать какие-либо дни, за исключением тех, которые установили священный папа, архиепископ или епископы. Вне всякого обсуждения, соблюдение субботы не должно иметь места в дальнейшем до тех пор, пока это не будет начертано в каноне. Поэтому мы рекомендуем тем друзьям Бога по всей Норвегии, кто хочет быть послушным священной Церкви, прекратить соблюдение субботы, остальным мы запрещаем под страхом сурового церковного наказания чтить субботу как святой день» (Dip. Norveg., 7, 397).
Норвегия, 1436 год, церковная конференция в Осло. «Запрещается под страхом того же наказания чтить субботу как священный день, отказываясь от труда в этот день» (History of the Norvegian Church, p. 401).
Франция — вальденсы. «Король Франции Луи XII (1498-1515), будучи информирован врагами вальденсов, населяющих часть провинции Прованс, что на их счету несколько отвратительных преступлений, поручил магистру по запросам и одному доктору Сорбонны провести расследование по этому поводу. По возвращении они доложили, что посетили все приходы, но не обнаружили никаких следов преступлений, в которых эти люди обвинялись. Наоборот, они соблюдают субботу, таинства крещения, согласно примитивной церкви учат своих детей христианской вере и заповедям Божьим. Король, заслушав доклад, клятвенно заявил, что эти люди лучше, чем он сам, чем его люди» (History of the Christian Church, Vol. II, pp. 71, 72, third edition. London: 1818).
Истина о субботнем дне жила на протяжении шестнадцатого-двадцатого веков
Освальд Глайт постоянно рисковал своей жизнью, отстаивая истину о субботе. Он был схвачен в 1545 году во время своей евангельской миссии в Центральной Европе. Отсидев в тюремном заключении более года, он проснулся однажды среди ночи от громкого топота в коридоре, ведущем к его камере. Жестокие наемники связали его по рукам и ногам, протащили через весь город и бросили в Дунай. Они не понимали, что истина, за которую он отдал свою жизнь, разойдется, подобно кругам на воде от брошенного камня, по всей Центральной Европе. Более того, эта истина достигла и Великобритании, и Скандинавии, а затем и Америки. Многие из первых английских почитателей субботы — седьмого дня готовы были умереть за Господина субботы.
Джон Джеймс, английский священник и почитатель субботы, читал проповедь субботним днем 19 октября 1661 года, когда в церковь вошли полицейские и объявили от имени короля Чарльза II, что он арестован. Но священника трудно было запугать, он продолжал свою проповедь. Возникло смятение. Джеймс был арестован, судом ему были предъявлены ложные обвинения. Он был приговорен к повешению. Несмотря на смелые обращения его жены к королю, приговор был исполнен. После повешения тело священника было расчленено, сердце вынуто и брошено в огонь, а голова насажена на кол возле его церкви — как предостережение всем, кто соблюдал субботу.
Преданность Джона Джеймса вере говорит сама за себя. Его мужество показывает силу Бога. Пролитая им кровь заставляет помнить: «В вопросе истины не может быть компромисса!» Слова Священного Писания взывают к нашему поколению:.
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинаюшдй нас грех, и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще (Евр. 12:1).
«Друг, возьми истину и неси ее. Жизнь преданных вере мучеников средневековья — великий пример для вас!» (Tell It To The World, Mervyn Maxwell, Pacific Press Publishing Association, 1976, pp. 71-73).
Шестнадцатое столетие по P. Х.
Россия — церковный собор, Москва, 1503. «Обвиняемые (почитатели субботы) были вызваны в суд, они открыто признали новую веру и защищали ее. Самые видные из них: государственный секретарь Курицын, Иван Максимов, Касьян, архимандрит Новгородский, — были приговорены к смертной казни и публично сожжены в клетках в Москве 27 декабря 1503 года» (Н. Sternberfi, Geschichte derJuden, Leipzig, 1873, pp. 117-122).
Швеция. «Преследование соблюдающих субботу продолжалось долго, наказывали даже за небольшие дела, способные утвердить празднование субботы» (Bishop Anjou, Svenska Kirkans Historia efter Motet i Upsala).
Лихтенштейн. «Почитатели субботы учат: священный день отдыха, т. е. суббота, все же должен соблюдаться. Они говорят, что воскресенье — это изобретение папы» (Refutation of Sabbath, by Wolfgang Capito, published 1599).
Богемия — Богемское братство. Д-р Кокс говорит: «Я нахожу у Эразмуса, что в ранний период Реформации, во время, к которому относится его творчество, в Богемии были почитатели субботы, которые не только соблюдали седьмой день, но, как было сказано, обязательно отдыхали в этот день» (Literature of the Sabbath Question, Cox, Vol. II, pp. 201,202).
Перечень церквей, сделанный историком, — 16 век. «Почитатели субботы назывались так потому, что они отвергали воскресенье — ложный день Господень, о котором нет повеления в Священном Писании, только одну субботу они считали священной, так как Бог отдыхал в этот день и заповедал чтить его как священный и отдыхать в этот день» (A. Ross).
Германия. Д-р Эк, опровергая реформаторов: «Именно церковь силой своего могущества перенесла святой день покоя с субботы на воскресенье, в Священном Писании этого нет» (Dr. Eck's Enchiridion, 1533, pp. 78,79).
Европа. Примерно в 1520 году многие из почитателей субботы находили приют в поместье лорда Леонгарда Лихтенштейна, «так как принцы Лихтенштейна соблюдали истинный священный день покоя — субботу» (History of the Sabbath, J. N. Andrews, p. 649).
Норвегия, 1544. «Некоторые из вас, несмотря на предупреждение, соблюдают субботу. Вы должны быть сурово наказаны. Всякий, соблюдающий субботу, кого сумеют найти, должен заплатить штраф 10 марок» (History of King Christian the Third, Niels Krag and S. Stephanius).
Финляндия, 6 декабря 1554. Письмо шведского короля Густава Ваза I к народу Финляндии: «Недавно мы узнали, что некоторые люди в Финляндии опустились до того, что стали соблюдать седьмой день — субботу» (State Library at Helsingfors, Reichsregister, Voin.J, 1554, Teil В. В. leaf 1120, pp. 175-180a).
Швейцария. «Соблюдение субботы — это часть закона о морали. Она была священной с сотворения мира» (ref. Noted Swiss writer, R. Hospinian. 1592).
Голландия и Германия. Барбара Тьерская, казненная в 1529 году, сказала: «Бог заповедал нам отдыхать на седьмой день». Другая мученица, Кристина Толингерин, в отношении священных дней и воскресенья сказала так: «В шесть дней Господь создал мир, на седьмой день Он отдыхал. Другие священные дни введены папами, кардиналами, архиепископами» (Martyrology of the Churches of Christ, commonly called Baptists, during the era of the Reformation, from the Dutch of T. J. Van Braght, London, 1850,1, pp. 113-114).
Семнадцатый век по Р. Х.
Англия, 1688. «Здесь, в Англии, есть девять или десять церквей, где чтят субботу, кроме того, есть много отдельных последователей, возвышенно чтящих ее» (Stennet's letters, 1668 and 1670. Сох, Sab., 1, 268).
Англия. М-р Томас Бамфилд, бывший спикер одного из Кромвелевских парламентов, защищал интересы соблюдающих седьмой день и был посажен в Ильчестерскую тюрьму за свои религиозные принципы (Calamy 2, 260).
Швеция и Финляндия. «Мы можем удостовериться в этих мнениях почти на всей территории Швеции тех дней, от Финляндии до Северной Швеции. В районе Упсалы фермеры соблюдали субботу вместо воскресенья. Примерно в 1625 году эта религиозная тенденция стала такой значимой в этих странах, что не только простой народ почитал субботу, но и многие священники» (History of the Swedish Church, Vol. I, p. 256).
Америка, 1664. «Стивен Мамфорд, первый субботник в Америке, приехал из Лондона в 1664 году» (Hist. of the Seventh-day Baptist Gen. Conf. byJas Bailey, pp. 237, 238).
Америка, 1671 — баптисты седьмого дня. «Отошли от баптистской церкви, чтобы чтить субботу» (See Bailey's History, pp. 9,10).
Англия. Чарльз I, 1647, выражая свое сомнение членам парламентской комиссии: «В Священном Писании ничего не сказано, когда следует перестать чтить субботу или перенести этот день на воскресенье, следовательно, это церковные власти изменили один день на другой» (Сох, Sabbath Laws, p. 333).
Англия — Джон Мильтон. «Было бы куда безопаснее соблюдать седьмой день, следуя заповеди Божьей, а не простому человеческому предложению принять первый день» (Sab. Lit. 2, 46-54).
Восемнадцатый Век по Р. X.
Германия, Теннгард Нюрембергский. «Он строго придерживается доктрины субботнего дня, так как это одна из Десяти Заповедей» (Bengel's Leben und Wirken, Burk, p. 579). Он сам говорит: «Ничто не указывает на то, чтобы субботу заменить на воскресенье (р. 366). Господь Бог освятил последний день недели. Антихрист же указал на первый день недели» (Kl. Auszug aus Tennhardt's Schriften, p. 49, printed 1712).
[Профиль]  [ЛС] 

Толкне

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 413


Толкне · 04-Ноя-10 11:49 (спустя 1 час 13 мин.)

Обоим - редкатируй пост, все тонны текст в spoiler! Достали эти высеры.
[Профиль]  [ЛС] 

vov4anchen001

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 196

vov4anchen001 · 04-Ноя-10 11:55 (спустя 6 мин.)

ВСЕ СЕКТАНТЫ - УЙДЕТЕ С НАШЕЙ ЗЕМЛИ ВМЕСТЕ С ПАРХАТЫМИ!!!
Еще раз для всех русских людей:
"Русский народ будут душить всеми средствами! А адвентистам – сатанинской вере – зеленую улицу! Архиереи разрешат проповедовать у нас адвентистам седьмого дня, которые ад винтят и отрицают Животворящий Крест! За это постигнут Россию страшные беды, много городов будет уничтожено Самим Господом, хотя и будут открываться все храмы. В последние времена на каждого христианина будет сто и более колдунов! О, какая страсть!" Блаженная Пелагия Рязанская (+ 1966)
"Русский народ будут душить всеми средствами! А адвентистам – сатанинской вере – зеленую улицу! Архиереи разрешат проповедовать у нас адвентистам седьмого дня, которые ад винтят и отрицают Животворящий Крест! За это постигнут Россию страшные беды, много городов будет уничтожено Самим Господом, хотя и будут открываться все храмы. В последние времена на каждого христианина будет сто и более колдунов! О, какая страсть!" Блаженная Пелагия Рязанская (+ 1966)
"Русский народ будут душить всеми средствами! А адвентистам – сатанинской вере – зеленую улицу! Архиереи разрешат проповедовать у нас адвентистам седьмого дня, которые ад винтят и отрицают Животворящий Крест! За это постигнут Россию страшные беды, много городов будет уничтожено Самим Господом, хотя и будут открываться все храмы. В последние времена на каждого христианина будет сто и более колдунов! О, какая страсть!" Блаженная Пелагия Рязанская (+ 1966)
"Русский народ будут душить всеми средствами! А адвентистам – сатанинской вере – зеленую улицу! Архиереи разрешат проповедовать у нас адвентистам седьмого дня, которые ад винтят и отрицают Животворящий Крест! За это постигнут Россию страшные беды, много городов будет уничтожено Самим Господом, хотя и будут открываться все храмы. В последние времена на каждого христианина будет сто и более колдунов! О, какая страсть!" Блаженная Пелагия Рязанская (+ 1966)
"Русский народ будут душить всеми средствами! А адвентистам – сатанинской вере – зеленую улицу! Архиереи разрешат проповедовать у нас адвентистам седьмого дня, которые ад винтят и отрицают Животворящий Крест! За это постигнут Россию страшные беды, много городов будет уничтожено Самим Господом, хотя и будут открываться все храмы. В последние времена на каждого христианина будет сто и более колдунов! О, какая страсть!" Блаженная Пелагия Рязанская (+ 1966)
"Русский народ будут душить всеми средствами! А адвентистам – сатанинской вере – зеленую улицу! Архиереи разрешат проповедовать у нас адвентистам седьмого дня, которые ад винтят и отрицают Животворящий Крест! За это постигнут Россию страшные беды, много городов будет уничтожено Самим Господом, хотя и будут открываться все храмы. В последние времена на каждого христианина будет сто и более колдунов! О, какая страсть!" Блаженная Пелагия Рязанская (+ 1966)
"Русский народ будут душить всеми средствами! А адвентистам – сатанинской вере – зеленую улицу! Архиереи разрешат проповедовать у нас адвентистам седьмого дня, которые ад винтят и отрицают Животворящий Крест! За это постигнут Россию страшные беды, много городов будет уничтожено Самим Господом, хотя и будут открываться все храмы. В последние времена на каждого христианина будет сто и более колдунов! О, какая страсть!" Блаженная Пелагия Рязанская (+ 1966)
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error