Цикл диспутов "Родноверие - Православие" / Даниил Сысоев [2010, Документальный фильм, DVDRip]

Страницы :  1, 2, 3, 4, 5  След.
Тема закрыта
 

YRBALAY

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 1284

YRBALAY · 02-Июн-10 21:40 (14 лет 6 месяцев назад, ред. 19-Окт-10 14:20)

"Родноверие - Православие"
Цикл диспутов
Год выпуска: 2010
Страна: Россия
Жанр: Документальный фильм
Продолжительность: 1 диспут 2:05:43, 2 диспут 2:38:35
Перевод: Не требуется
В ролях:
Участники 1 диспута:
Сторона Православия -
священник Даниил Сысоев († 2009)
священник Георгий Гафаров
священник Георгий Казанцев
Сторона родноверов -
Старейшина Калужской Славянской Общины Велизар (Михаил Богатырев)
Жрец Калужской Славянской Общины Перко (Алексей Лосев)
Глава Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры Вадим Казаков
Участники 2 диспута:
Сторона Православия -
священник Владимир Войтов
священник Георгий Гафаров
священник Димитрий Моисеев
священник Игнатий (Душеин)

Сторона родноверов -
Старейшина Калужской Славянской Общины Велизар (Михаил Богатырев)
Заместитель Главы ССО СРВ, жрец Московской Славянской Общины Белояр (Максим Попов)
Глава Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры Вадим Казаков
Описание:
Описание: 23 сентября 2009 года в г.Калуга в ресторане "Аркона" состоялся диспут православных христиан с родноверами на тему: "Религия сильных: Православие или Родноверие". Это одна из последних съемок о. Даниила Сысоева.
11 октября 2009 года в г. Калуга в Театре Юного Зрителя состоялся диспут православных христиан с родноверами на тему: "Православие и родноверие: аргументы в пользу истинности". Обсуждались следующие вопросы: 1) Что есть истина?; 2) Есть ли зло и как оно себя проявляет?; 3) Вероучительные источники.
Доп. информация:
Калужское православное миссионерское движение.

Качество: DVDRip
Формат: AVI
Видео кодек: XviD
Аудио кодек: MP3
Видео: XVID MPEG-4 Visual at 1121 Кбит/сек / 544 x 400 (1.360) at 25.000 fps
Аудио: MPEG-3 Audio at 128 Кбит/сек : 2 канала(ов), 48,0 КГц
Скриншоты
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

БУЗИ

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 289

БУЗИ · 10-Сен-10 02:33 (спустя 3 месяца 7 дней)

Родноверы глупо выглядят...
[Профиль]  [ЛС] 

Kopusha

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 773

Kopusha · 10-Сен-10 03:15 (спустя 41 мин.)

БУЗИ писал(а):
Родноверы глупо выглядят...
Во втором выпуске - наоборот.
[Профиль]  [ЛС] 

YRBALAY

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 1284

YRBALAY · 10-Сен-10 16:07 (спустя 12 часов)

Kopusha писал(а):
Во втором выпуске - наоборот.
Во втором как раз та и ещё глупее.
[Профиль]  [ЛС] 

Kopusha

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 773

Kopusha · 10-Сен-10 17:07 (спустя 59 мин.)

yrbalay-gonza писал(а):
Во втором как раз та и ещё глупее
В самом деле? Наоборот, доходчиво объяснили оппонентам, что их источники - почти такой же новодел, как книги самого Казакова.
А что языческая традиция якобы "давно прервалась"... по этой теме хорошо почитать книги историка Льва Прозорова, который приводит многочисленные "поучения против язычества" и осуждение "русских (!) язычников" церковью вплоть до XIX (девятнадцотого!) века, а также церковные свидетельства о вооружённых выступлениях русских (!) язычников вплоть до XVIII (восемнадцатого!) века.
Впрочем, и Казаков, и священники производят больше впечатление учёных-книжников, нежели верующих людей. Поэтому смотрятся они одинаково "глупо". Или умно - это с какой стороны посмотреть.
[Профиль]  [ЛС] 

YRBALAY

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 1284

YRBALAY · 10-Сен-10 18:01 (спустя 53 мин.)

Kopusha
У православной стороны есть хоть какие то источники, а у родноверов, они есть, только они сами в них не верят. Вот и получается, что ихняя вера строится на месте.
[Профиль]  [ЛС] 

Kopusha

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 773

Kopusha · 10-Сен-10 19:21 (спустя 1 час 20 мин.)

yrbalay-gonza, может быть.
Но только неправомерно говорить за всех родноверов и за всех христиан. Напомню слова "всецело приемлющего христианство и Православие" генерала Деникина: "отметаю звериную психологию Ветхого Завета". Собственно, в народе совсем "не то" христианство, что у собравшихся на диспут церковников. То же можно сказать и о родноверии - люди верят не в книги Казакова, а во "что-то своё".
Тут же просто собрались книжники - с обоих сторон.
[Профиль]  [ЛС] 

YRBALAY

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 1284

YRBALAY · 10-Сен-10 19:37 (спустя 15 мин.)

Kopusha писал(а):
просто собрались книжники - с обоих сторон.
Надо различать сами термины "христиане" и "Христианское богословие". В том и в этом случае, это тоже является книжниками.
[Профиль]  [ЛС] 

wadgelmir1488

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 21

wadgelmir1488 · 14-Сен-10 19:53 (спустя 4 дня)

Не стал даже смотреть 2-ю часть. Ясно одно: христианские попы готовы достаточно убедительно говорить на ихнюю тему, даже если их разбудить ночью; родноверам - ... учить мат часть, как говорится.
Христианство - религия оочень агрессивная. Стоит посмотреть на "отца игоря" в первой части, официально не участвующего в беседе, постоянно влезающего в разговор и невыговаривающего букву "Р", сотрудник рпц в Малоярославце (если еще не перевели оттуда). Христианство - это парадоксальное взамодействие кротости и миролюбивости теории с разрушительной агрессивностью на практике. Христианство - изначально религия ущербных меньшинств, "нищих духом" - это мировозрение, дающее слабому, больному, ущербному человеку "розовые очки", самоутверждающие его как сильного. Но от этого слабый сильным не становится. И слава богу, что ортодоксатьных христиан на сегодняшний день меньшинство. Остальные же просто двоеверцы, а если точнее, - соблюдают кое какие обряды, причем заимственные из язычества, с элементами христианской теологии. Ну не приживается у людей христианство в чистом виде, потому что это бред, и все тут)))))
[Профиль]  [ЛС] 

YRBALAY

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 1284

YRBALAY · 14-Сен-10 20:34 (спустя 40 мин., ред. 14-Сен-10 20:34)

wadgelmir1488 писал(а):
Христианство - это парадоксальное взамодействие кротости и миролюбивости теории с разрушительной агрессивностью на практике.
Ваши источники?
Почитайте "Концепцию РПЦ", для начала.
wadgelmir1488 писал(а):
Христианство - изначально религия ущербных меньшинств,
В римскую эпоху, да.
wadgelmir1488 писал(а):
"нищих духом" - это мировозрение, дающее слабому, больному, ущербному человеку "розовые очки",
Не розовые очки, а наоборот, человек снимает очки. Об этом говорят и многие философы и мыслители. Да и жизнь на примерах очень реально показывает, далеко ходить не надо.
"Выживает сильнейший", это философия атеизма, вот вам пример третьего рейха. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1832165
wadgelmir1488 писал(а):
Но от этого слабый сильным не становится.
Слабый в чём? вспомните цитату в "Брат 2", - "В чём сила брат?"
wadgelmir1488 писал(а):
соблюдают кое какие обряды, причем заимственные из язычества,
Ваши источники? вы не найдёте не одного христианского источника на эту тему.
wadgelmir1488 писал(а):
Ну не приживается у людей христианство в чистом виде, потому что это бред, и все тут)))))
Если вы несёте всю эту ахинею, то вам не ведано в каком чистом виде должно быть христианство.
[Профиль]  [ЛС] 

Mif3000

Стаж: 18 лет 5 месяцев

Сообщений: 995

Mif3000 · 14-Сен-10 20:39 (спустя 5 мин.)

yrbalay-gonza
yrbalay-gonza писал(а):
Христианство - это парадоксальное взамодействие кротости и миролюбивости теории с разрушительной агрессивностью на практике.
Ваши источники?
да одно богоборчества уже достаточно без источников
[Профиль]  [ЛС] 

Kopusha

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 773

Kopusha · 14-Сен-10 21:35 (спустя 55 мин., ред. 14-Сен-10 21:35)

yrbalay-gonza, а с чего бы это идеологи христианства открыто признали, что заимствовали обряды у народа? Наоборот, продвигают мысль, что они и только они научили народ всему, а до них это были дикие животные... Ну типа "слава КПСС за наше счастливое детство" и "история СССР с древнейших времён до наших дней" - то же самое.
[Профиль]  [ЛС] 

YRBALAY

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 1284

YRBALAY · 14-Сен-10 23:13 (спустя 1 час 38 мин., ред. 14-Сен-10 23:13)

Kopusha писал(а):
, а с чего бы это идеологи христианства открыто признали, что заимствовали обряды у народа?
Вы говорите о языческом народе, или о Божьем народе? Нород понятие растяжимое.
Kopusha писал(а):
Наоборот, продвигают мысль, что они и только они научили народ всему...
Первый раз такое слышу, ваши источники?
Бросьте ваши убеждения.
[Профиль]  [ЛС] 

heller

Стаж: 17 лет 10 месяцев

Сообщений: 1411

heller · 15-Сен-10 08:27 (спустя 9 часов, ред. 15-Сен-10 08:27)

Цитата:
а до них это были дикие животные...
Цитата:
А Древляне живяху звѣринымъ образомъ, живуще скотски и убиваху другъ друга и ядяху все нечисто, брака у нихъ не бываше, умыкаху бо уводы дѣвицы жены себе. А Радимичи и Вятичи и Сѣверяне единъ обычай имуть, живяху в лѣсѣхъ, якоже и всякий звѣрь, ядуще все нечисто, срамословие в нихъ предъ родители и племяни не стыдятся, брацы не бываху в нихъ, но игрища межи селы, и схожахуся на игрища и на вся бѣсовьскаа плясаниа и ту умыкааху себѣ жены, с неюже кто свечався, имяхуть же и по двѣ и по три жены. (ЛЕТОПИСЬ ПО ТИПОГРАФСКОМУ СПИСКУ)
Бытовая культура у восточных славян всегда была и остается очень низкой - загаженные лифты, мусор в метро, харкание и высмаркивание ноздрей на улицах, бросание бычков с балкона, грязь в жилищах, общее пьянство, матершина и т.п. Вы же хотите эту дикость возвести в идеал, накачивая молодежь ничем не заслуженной гордостью за то, что "мы славяне". Всё, что есть хорошего у славян, было создано христианской культурой. Вы же хотите ее разрушить, уничтожив тем самым остатки культуры и единства в русском народе.
Цитата:
церковные свидетельства о вооружённых выступлениях русских (!) язычников вплоть до XVIII (восемнадцатого!) века
Это всё фоменковщина. До девяностых годов 20 века сектоведы не зафиксировали ни одной (!) секты языческой направленности. Все сектанты занимались лишь интерпретацией Библии, как, напр., адамиты, которые ходили голыми и совокуплялись прилюдно в своих сборищах, уверяя, что они делают это "по примеру праотца Адама и праматери Евы"
А слова "Родноверие" нет ни в одном словаре русского языка и не было никогда, и нет ни одного произведения литературы и фольклора, где встречалось бы слово "родноверие". Жульничество у неоязычников в каждом слове
Эти "три богатыря" в косоворотках - типичные нигилисты-фоменковцы: "Война 1812 года - грандиозная мистификация". Сидят с нотбуками в скоморошьих одеяниях и рассуждают про то, как хорошо жить "в землянках". Призывают жить по примеру древних предков и при этом не верят ни в какие факты русской истории. И, конечно, вся их болтовня рассчитана на лошков, которые ничего не знают (напр., о той же войне 1812 года) и готовы поверить любому проходимцу, что "ничего этого не было".
[Профиль]  [ЛС] 

Kopusha

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 773

Kopusha · 15-Сен-10 09:32 (спустя 1 час 4 мин., ред. 15-Сен-10 09:32)

yrbalay-gonza писал(а):
Kopusha писал(а):
а с чего бы это идеологи христианства открыто признали, что заимствовали обряды у народа?
Вы говорите о языческом народе, или о Божьем народе? Нород понятие растяжимое.
"Языческий народ" - это "масло масленное". Я уже говорил, что "языческий" - это и есть буквально "народный" (например, "От них отделились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по семьям своим, в народах своих"). Есть, правда, и второе значение: "язычный" - то есть "владеющий языком" (например, в Никоновской летописи о христианском монахе Фёдоре: "язычная чистота и быстрость преудивлена").
Так что для церковников времён раннего христианства на Руси слово "языческий" не означало ничего плохого. Вы напрасно пытаетесь приписать негативный оттенок туда, куда сами авторы его не закладывали.
Что же касается "божьего народа", то славяне называли себя "Даждьбожьими внуками" - чем не божий народ? Вот у него греки-церковники и заимствовали обычаи, обряды, названия. Лично я на каждом шагу с этим сталкиваюсь. Вот, например, вчера смотрел фильм "Целуются зори" - конец 60-ых годов 20-го века, в небольшом русском городе (даже не в деревне) женщина говорит: "дочь была у них одна, уж они её и наряжали как славутницу"... Не уверен, что Вы найдёте в современном словаре значение этого слова. А между тем, это обрядовая кукла с волосами невесты, используемая на свадьбе. Чисто "языческий" атрибут, ничего христианского в нём нет. Таких атрибутов, сохранившихся в народе даже в 20-ом веке - сотни, несмотря ни на диктатуру КПСС, ни на диктатуру РПЦ... Так вот, по поводу заимствований: мне приходилось работать с настоятелем Храма Воскресения словущего в районе Кубинки. Странное название. Объясняется так: "Обычно он называется "Воскресенской церковью" или "церковью Воскресения Христова" (это является и юридическим названием). Храм был освящен в честь праздника обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме. "Воскресение словущее" - это простонародное название" - то есть церковь опускает "юридическое название" и пользуется "простонародным". Это и есть заимствование.
Но гораздо интересней другое. Объяснение значения "словущее" - "так называемое", от глагола "слыть" - логически неубедительно. "Так называемое воскресение Христово"?! Или "так называемое воскресенье", потому, что оно приходится на разные дни недели? А почему тогда не "так называемая Пасха"? Видно, что церковники пытались сделать хорошую мину при плохой игре - много умничая, старались навести тень на плетень и, жонглируя двумя похожими словами, замазать изначально языческое название праздника (как "Купала - купель - крестить - креститель - Иоан = Иван-купала"). Изначальное же название, очевидно, происходит от "славить". Что там славили наши прадеды в этот день - мы с ходу не восстановим, но сейчас важно признать факт подминания церковью под себя народых (так называемых "языческих") праздников, традиций, обрядов.
Цитата:
Kopusha писал(а):
Наоборот, продвигают мысль, что они и только они научили народ всему...
Первый раз такое слышу, ваши источники? Бросьте ваши убеждения.
Вам сейчас адский двуглавый стервятник HELLer всё расскажет.
heller писал(а):
Бытовая культура у восточных славян всегда была и остается очень низкой - загаженные лифты, мусор в метро...
Не "всегда", а с утверждением христианства. То же самое в Европе - канавы с нечистотами на улицах Парижа и прочее. Торжество христианской церкви.
Цитата:
церковные свидетельства о вооружённых выступлениях русских (!) язычников вплоть до XVIII (восемнадцатого!) века - Это всё фоменковщина.
Вы смешной. Отвергаете свидетельства своих же братьев во Христе. Или хотите сказать, что русские церковники 18-го века от дьяконов до архиереев лгали?
Про войну 1812-го года - да, тут не стоит с ходу соглашаться с Казаковым. Но это, мягко говоря, совсем другая тема.
[Профиль]  [ЛС] 

wadgelmir1488

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 21

wadgelmir1488 · 15-Сен-10 19:05 (спустя 9 часов)

Цитата:
Бытовая культура у восточных славян всегда была и остается очень низкой - загаженные лифты, мусор в метро, харкание и высмаркивание ноздрей на улицах, бросание бычков с балкона, грязь в жилищах, общее пьянство, матершина и т.п.
Неуважаемый, не надо, говоря о славянах и восточных в частности, иметь в виду нынешнюю постсоветскую гопоту, выросшую на понятиях зеков. Если же говорить о древних славянах, цитируя христианского летописца, то нужно учитывать тотальное враждебное отвращение христиан к представителям древней веры. Для них сам факт язычества уже является чем-то первобытным и отвратительным, подлежащим поголовному истреблению. Дебилов и дегенератов во всем мире навалом. Но вы наверное заграницу только по зомбоящику смотрите))) И вообще, не "богоизбранной" ли вы национальности??
Цитата:
А слова "Родноверие" нет ни в одном словаре русского языка и не было никогда, и нет ни одного произведения литературы и фольклора, где встречалось бы слово "родноверие".
Да, нету и не было. Это новое название. Правда от слов "родная вера". В древности не было необходимости свою веру как-то по-особому называть. Названия появились скорее всего тогда, когда представители одного народа начали использовать разные религии, например появились христиане...
Вааще, по-больше кайтесь, если вы христианин, конечно)))
[Профиль]  [ЛС] 

egor1277

Стаж: 17 лет

Сообщений: 279

egor1277 · 16-Сен-10 11:28 (спустя 16 часов)

Kopusha писал(а):
Не "всегда", а с утверждением христианства. То же самое в Европе - канавы с нечистотами на улицах Парижа и прочее. Торжество христианской церкви.
Так уж с приходом христианства нечистоты появились? Что-то я не слышал про грязь в христианском Константинополе. А вот когда христианская Империя смешалась с германцами-язычниками, тогда упадок и начался.
[Профиль]  [ЛС] 

Kopusha

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 773

Kopusha · 16-Сен-10 12:05 (спустя 37 мин.)

egor1277, "не слышал" - не значит, что этого не было. Про запрещение христианами бань тоже не слышали, наверное. Про то, что "достижения" христианской церкви существовали преимущественно на бумаге, а не в действительности, тоже не догадываетесь. Волшебные сказки очень любите, очевидно.
[Профиль]  [ЛС] 

egor1277

Стаж: 17 лет

Сообщений: 279

egor1277 · 16-Сен-10 13:17 (спустя 1 час 11 мин., ред. 16-Сен-10 13:17)

Kopusha писал(а):
"не слышал" - не значит, что этого не было
Ну так расскажите, как там обстояли дела с санитарией в Восточной Римской Империи. Или как обычно в гугл отправите?
Византия
БАНИ АЛЕКСАНДРА – одни из девяти крупнейших бань Константинополя. Находились восточнее Софиевской гавани, на территории III городского региона, недалеко от Пропонтиды. Разграблены и сожжены константинопольской чернью в 532 году во время восстания «Ника».
БАНИ АРКАДИЯ – константинопольские бани, построенные в царствование императора Аркадия (383 – 408 гг.). Находились в восточной части Константинополя на побережье Пропонтиды (Мраморного моря). Портик здания был украшен статуями. При императоре Юстиниане I (527 – 565 гг.) бани Аркадия были отремонтированы и расширены: пристроен крытый зал, выходящий за линию приморских стен и вдававшийся в море, исполнявший роль пристани для приема легких судов посетителей. В зале, на порфировой колонне, находилась статуя императрицы Феодоры с посвятительной благодарственной надписью от константинопольцев за курирование ремонтных работ.
Сохранился рисунок второй половины XV века Джентеле Беллини с изображением фрагмента барельефа ствола колонны Феодосия с эпизодом триумфального шествия на фоне бань Аркадия ( процессия приближается к порту для перевозки пленных в Азию).
БАНИ АХИЛЛА - одни из крупнейших бань в Константинополе. Название связано со статуей т.н. "ахилла" - обнаженного эфеба с копьем, находившейся в ее гимнасии. Печально прославились среди константинопольцев при императоре Юстиниане I (527 – 565 гг.). В 533 году, в ходе подготовки морской экспедиции армии Велизария в Северную Африку, эпарх дворца Иоанн Капподокийский устроил ускоренную выпечку хлеба для солдатских пайков в банях Ахилла. Хлеб пропекался не дважды в пекарне, как положено, а один раз на полу тепидария. Уже по прибытии кораблей в город Мефону (в юго-западной части Пелопоннеса) было обнаружено, что упакованный в мешки хлеб испортился и раскрошился. Причем выдача хлебных пайков производилась без учета четверти потерянного веса, как того требовали правила армейского снабжения. В итоге среди византийских воинов начались болезни, а около пятисот человек умерли. Несмотря на жалобу Велизария императору, высокопоставленный вор не понес никакого наказания. Бани Ахилла были практически полностью перестроены в правление императора Льва VI Мудрого (870 – 912 гг.), а затем, после очередного землетрясения, восстановлены императором Константином VII Багрянородным (911 – 959 гг.).
БАНИ ОЙКОНОМЕЙОН (ИКОНОМИОН) - самые обширные из двух крупных бань комплекса Большого императорского дворца в Константинополе.
Возведены между 324-330 годами императором Константином I Великим (306-337 гг.). По своей роскоши превосходили все подобные сооружения в городе. В интерьере широко использовались мраморы, цветные декоративные камни, мозаики, витражи и металлы, в т.ч. благородные.
Разобраны в 971 году императором Иоанном I Цимисхием (969-976 гг.) на сполии, которые использованы для капитальной перестройки надвратной часовни Христа Спасителя в церковь, примкнувшей после ее окончания к воротам Халки, причем, часть церкви продолжала располагаться над воротами.
БАНИ ЕВДОКИИ – одни из девяти крупнейших общественных бань Константинополя. Находились в V регионе между форумом Константина и северо-западной оконечностью ипподрома. Главный фасад выходил на Месу и был обращен на юг. Внутренние помещения бань Евдокии были богато украшены декоративным камнем, витражами и мозаиками, аркадами по периметру. В аркадах находились статуи, в том числе Цизы (языческой богини, покровительствующей кормящим матерям), Геракла, Афродиты, Геспериды, Арктура, Марса и другие. Сохранился рисунок итальянского художника XV века Джентиле Беллини с изображением фрагмента барельефа ствола колонны Феодосия, в том числе эпизода триумфального шествия на фоне главного фасада бань Евдокии.
БАНИ ЗЕВКСИППА – знаменитые константинопольские бани, построенные римским императором Септимием Севером (193 – 211 гг.) после 194 года. Название, возможно, возникло по причине близкого расположения бань к храму Зевса, где имелась его конная статуя (храм Конного Зевса). По другой версии, бани были построены на агоре древнего Византия, на месте памятника богу солнца Апполону, которого фракийцы именовали Зевксиппом, и чтобы Апполон не был слишком обижен, Север поставил ему новый памятник на акрополе. И хотя Север приказал называть их банями Севера, жители города стали звать новые бани просто Зевксиппом. Это мнение разделял хронист Иоанн Малала, но писатель и царедворец Иоанн Лид, относил понятие Зевксипп собственно к агоре древнего Византия, отмечая при этом, что она получила свое название от царя Зевксиппа, при котором будто бы колонисты из Мегар основали Византий. Сами бани Иоанн Лид именовал так, как повелел построивший их страдавший подагрой император Север. Бани Зевксиппа являлись своего рода музеем редких произведений искусства. Здесь среди других многочисленных статуй находилась скульптура, изображавшая Гомера, настолько удачная, что тот казался византийцам живым. Бани Зевксиппа сгорели дотла в январе 532 года во время мятежа «Ника» в царствование императора Юстиниана I Великого (527 – 565 гг.). Позже Юстиниан восстановил бани, но в более скромном виде.
Вероятно, после "кризиса городов" VII-VIII вв., когда бани перестали функционировать из-за отсутствия достаточного количества воды, часть помещений перестраивается в казармы, а часть - в одну из тюрем Большого дворца, известную как Нумера.
БАНИ КОНСТАНТИНА – константинопольские бани, построенные в царствование императора Константина I Великого (306 – 337 гг.) между 324 годом и 330 годом в центральной части новой имперской столицы. Планировка их была классической: в середине – гимнасий (позже переоборудованный в базилику) с портиками по сторонам, а вокруг него собственно помещения для мытья. Бани Константина были украшены мрамором, порфиром и другими ценными минералами, на стенах имелись мозаики, на потолке витражи в виде световых фонарей.
В настоящее время, возможно, на их месте находятся бани Чукур Хамам.
По другой версии - их строительство начал Констанций в 345 году, а завершены они были лишь при Феодосии Младшем в 427 году и располагались около современного Стамбульского муниципалитета.
Вероятей всего, начало строительство терм следует отнести именно к правлению Константина Великого. А столь продолжительный срок их строительства (324-427гг.) можно отнести за счёт длительных его "заморозок". И не только из-за разрушительных землетрясений, после которых необходимо было в первую очередь восстанавливать жилой фонд и инфраструктуру, но и из-за отставания возведения системы акведуков, снабжающих город водой. Попросту говоря воды для нормального функционирования бань не хватило бы, если их ввод в эксплуатацию опередил строительство акведуков.
БАНИ ТАВРА (Софиевы бани) – константинопольские бани, построенные в царствование императора Феодосия I Великого (379 – 395 гг.) рядом с форумом Быка (Тавра) на месте водоема и Великого Нимфея (храма нимф), в VIII регионе. Позже эти бани обветшали и подверглись частичному разрушению в результате землетрясения, но были восстановлены императором Юстином II (565 – 578 гг.) и получили новое имя в честь его жены Софии.
Частично сохранилась одна из трёх цистерн, питавших их. Разрушены турками в 2007-2008 гг.
БАНИ АНАСТАСИИ - одни из девяти крупнейших константинопольских общественных бань. Точное местонахождение не ясно.
Сооружены в первой половине 378 года при императоре Валенте ( 364-378 гг.) и являлись элементом грандиозных плановых работ по улучшению водоснабжения города, которые начали осуществляться еще при Константине Великом. Названы в честь старшей из дочерей императора.
БАНИ ДИАГИСФЕЙ - также относились к девяти крупнейшим городским баням Константинополя. Возведены после 405 года. Находились северо-восточней начала акведука Валента, XI регион, у церкви Св. Анастасии. Сохранились незначительные остатки фундамента.
ВЛАХЕРНСКИЕ БАНИ - находились в XIV городском регионе, во Влахернах. Точное местонахождение не ясно. Относились к общественными банями, уступавшим девяти крупнейшим.
Сооружение началось в 581 году по личному указанию императора Тиверия II (578-582 гг.), который так и не смог увидеть завершение их строительства.
Первоначально снабжались водой от акведука Валента, восстановленного незадолго до этого в 577 году императором Юстином II (565-574 гг.). Позже перешли на смешанное снабжение из цистерн и водопровода.
БАНИ БОЛЬШОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ДВОРЦА - менее обширные из двух крупнейших бань комплекса. Находились в верхней части территории, недалеко от западной линии стен.
После разборки в 971 году на сполии бани Ойкономеон (Икономеон), являлись единственно крупным объектом такого назначения на территории Большого дворца.
К началу XIII века, в результате перестроек, связанных с многочисленными изменениями систем питания водой Константинополя, представляли собой помывочный зал с колоссальной дубовой бочкой с семью кранами, в которую поступала предварительно нагретая вода. Холодная поступала отдельно.
Функционировали вплоть до 1204 года, включительно.
Несмотря на разграбление здания латинянами, остатки бани сохранялись еще в начале XIV века.
БАНИ ЛЬВА - находились, вероятней, у южного склона Акрополя, на границе между I-м и II-м городскими регионами, вне восточной сухопутной стены Большого дворца.
Возведены между 887 и 911 годами при императоре Льве VI Мудром.
К 945 году - году начала единодержавного царствования императора Константина VII Порфирогенета, очень сильно руинировали из-за разрушительных землетрясений. Были восстановлены им в память об отце.
Почти все крупные бани были разрушены землетрясениями. Часть пострадала во время социальных катаклизмов.
Некоторые уцелевшие скульптуры попали либо в храм Св.Софии, либо на ипподром ( в т.ч. и через храм Св. Софии), либо, в большинстве своем - в Большой императорский дворец.
Очень активно использовались сполии из бань в средний период и во время латинской оккупации, а также в поздний период. По глухим отголоскам какие-то бани эксплуатировались вплоть до 1204 года. Сам факт их существования напрямую был зависим от функционирования константинопольского акведука - самого протяженного сооружения древнего мира ( выявлено около 405 километров, но, думаю, он более протяженный) от которого они питались напрямую. А его с завидной частотой разрушали во время военных действий. Цистерны, которые питались водой из акведука и атмосферными осадками не были расчитаны на обслуживание больших общественных бань.
Оописание эрфуртских бань XIII в.
«Бани в этом городе доставят вам истинное удовольствие. Если вам необходимо помыться и вы любите удобства, то можете входить туда спокойно. Вас примут любезно. Красивая молодая девушка как следует разотрет вас своими нежными ручками. Опытный брадобрей побреет вас, не уронив вам на лицо ни капельки пота. Утомившись ванной, вы найдете кровать, чтобы отдохнуть. Хорошенькая женщина, которая не причинит вам беспокойства, с видом девственным искусно расчешет вам волосы. Кто же не сорвет у нее поцелуй, если только захочет, поскольку она отнюдь не сопротивляется? А когда у вас потребуют платы, то хватит и одного денье».
Жак ле Гофф, "Цивилизация средневекового Запада"
Бани в средневековой Европе
Бани, давнее наследие Рима, были правилом во всей средневековой Европе - как частные, так и весьма многочисленные общественные бани, с их ваннами, парильнями и лежаками для отдыха, либо же с большими бассейнами,с их скученностью обнаженных тел, мужских и женских вперемежку. Люди встречались здесь столь же естественно, как и в церкви; и рассчитаны были эти купальные заведения на все классы, так что их облагали сеньориальными пошлинами наподобие мельниц, кузниц и заведений питейных. А что касается зажиточных домов, то все они располагали "мыльнями" в полуподвалах; тут находились парильня и кадки - обычно деревянные, с набитыми, как на бочках, обручами. У Карла Смелого был редкостный предмет роскоши: серебряная ванна, которую за ним возили по полям сражений. После разгрома под Грансоном (1476г) ее обнаружили в герцогском лагереНачиная с XVI в. общественные бани становятся все более редки, почти что исчезают, по причине, как говорили, распространения заразы и страшного сифилиса. И несомненно, также по причине деятельности проповедников, католиков или кальвинистов, яростно обличавших бани как рассадник бесстыдства и угрозу морали. Тем не менее у частных лиц ванные комнаты сохранятся довольно долго. Но мало-помалу мытье в бане сделается врачебным средством, но не привычкой к поддержанию чистоплотности. При дворе Людовика XIV к ней станут прибегать лишь в порядке исключения, в случае заболевания. К тому же в XVII в, общественные бани, которые сохранились, в конечном счете перешли в руки цирюльников-хирургов. И только в Восточной Европе практика пользования общественными банями со средневековым простодушием останется в силе вплоть до последних деревушек. На Западе же они зачастую становились публичными домами для богатых клиентов. С 1760 1. мода ввела в обиход купания в Сене, устраивавшиеся на борту специально построенных судов. «Китайские бани», сооруженные возле острова Сен-Луи, впоследствии долго были модными. Однако репутация таких заведений оставалась сомнительной, и чистоплотность отнюдь не сделала решающих успехов
Фернан Бродель. "Структуры повседневности: возможное и невозможное". Гл.4 "Излишнее и обычное: жилище, одежда и мода"
Как видим, разгар антисанитарии в Европе приходится на эпоху Ренессанса. То есть на период заигрывания с язычеством.
[Профиль]  [ЛС] 

Kopusha

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 773

Kopusha · 16-Сен-10 14:28 (спустя 1 час 11 мин.)

egor1277, всё беллетристикой и фэнтези кормите? Что ж из Библии не привели цитат про бани? Там 100% достоверная информация - божественное откровение ведь.
[Профиль]  [ЛС] 

egor1277

Стаж: 17 лет

Сообщений: 279

egor1277 · 16-Сен-10 14:39 (спустя 10 мин.)

Kopusha
Это Бродель и ле Гофф - беллетристика и фэнтези?
Соболезную.
Читайте Хиневича.
[Профиль]  [ЛС] 

Mif3000

Стаж: 18 лет 5 месяцев

Сообщений: 995

Mif3000 · 16-Сен-10 14:45 (спустя 6 мин.)

коль речь пошла о банях недавно смотел как на европе болезни плодились. гляньте сами
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3153423 --- Белая Русь - Ruthenia Alba
смотрим Пандемия черная смерть.
да вспомните хоть того же Парфюмера хотя не есть истина последний инстанции.
[Профиль]  [ЛС] 

Kopusha

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 773

Kopusha · 16-Сен-10 15:14 (спустя 28 мин.)

egor1277 писал(а):
Это Бродель и ле Гофф - беллетристика и фэнтези?
Они опираются на фэнтезийные источники, анализируют их и строят свои научно-фэнтезийные реконструкции. Это же известно: когда одно и то же событие в нескольких источниках датируется по-разному, учёные фэнтези-филы просто договариваются, какое из них считать "достоверным". Нередко даже выдумывают свой вариант, не отражённый ни в каком источнике. Взять хотя бы возраст и дату рождения Святослава - штук пять вариантов на выбор. В том и заключается их наука - придать любимым фэнтези-произведениям наукообразный вид.
[Профиль]  [ЛС] 

egor1277

Стаж: 17 лет

Сообщений: 279

egor1277 · 16-Сен-10 15:17 (спустя 3 мин.)

Kopusha
Ну да, у Хиневича зато всё просто и конкретно.
[Профиль]  [ЛС] 

YRBALAY

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 1284

YRBALAY · 16-Сен-10 15:26 (спустя 8 мин.)

Kopusha писал(а):
Там 100% достоверная информация - божественное откровение ведь.
Вы случайно не протестант?
[Профиль]  [ЛС] 

egor1277

Стаж: 17 лет

Сообщений: 279

egor1277 · 16-Сен-10 15:37 (спустя 11 мин.)

yrbalay-gonza
Это у него сарказм такой.
Обычный неоязычник.
[Профиль]  [ЛС] 

Kopusha

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 773

Kopusha · 16-Сен-10 16:21 (спустя 44 мин., ред. 16-Сен-10 16:21)

egor1277, а Вам не приходилось слышать такое название, как неохристианин? Ведь христианская традиция в России была прервана советской властью, и все эти крестившиеся в 90-ые года "христиане" - не более, чем реконструкторы (а то и вовсе лицемеры - вольные или невольные, от незнания).
[Профиль]  [ЛС] 

YRBALAY

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 1284

YRBALAY · 16-Сен-10 16:27 (спустя 5 мин.)

Kopusha писал(а):
Ведь христианская традиция в России была прервана советской властью,
Последнего попа так по телевизору и не показали.
[Профиль]  [ЛС] 

Mif3000

Стаж: 18 лет 5 месяцев

Сообщений: 995

Mif3000 · 16-Сен-10 17:08 (спустя 40 мин.)

yrbalay-gonza
последний поп был с погонами кгб, фамилию не напомните?
[Профиль]  [ЛС] 

egor1277

Стаж: 17 лет

Сообщений: 279

egor1277 · 16-Сен-10 17:09 (спустя 1 мин., ред. 16-Сен-10 17:09)

Kopusha писал(а):
Ведь христианская традиция в России была прервана советской властью, и все эти крестившиеся в 90-ые года "христиане" - не более, чем реконструкторы (а то и вовсе лицемеры - вольные или невольные, от незнания).
А вам приходилось слышать выражение Вселенское Православие?
Православие, в отличии от язычества, не замкнуто национальными рамками. И РПЦ всего лишь одна из многих Поместных Автокефальных (самоуправляемых) Церквей. Все эти Церкви равны и во всех сохраняется единая, непрерывная традиция.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error