Брюс Уилкинсон - Основания веры [1995, Православные учения, DVD9]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13  След.
Тема закрыта
 

Vasiliy_sk

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 117


Vasiliy_sk · 25-Июл-10 17:46 (15 лет 11 месяцев назад)

Грешный странник писал(а):
А для Васька, и вообще, наше Писание стало идолом. Он - слепой идолопоклонник.
Нет Христос для меня идол и других не признаю - просто только хорошо зная писание определить где истина а где ложь которой нас в православной церкви и кормят отчасти. Это как слухи по деревне - так именно в вашей любимой церкви ваша вера состоит процентов на 50 из слухов - а без писания не определишь - где правда а где ложь - Писание - это слова самого Господа и апостолов. Это аксиома . А вот основания вашей веры уважаемый еще доказать надо как любую теорему - и вы пока с этим совсем не справляетесь.
[Профиль]  [ЛС] 

Грешный странник

Стаж: 16 лет

Сообщений: 104


Грешный странник · 25-Июл-10 17:48 (спустя 1 мин.)

Не вижу чёткую цитату из Писания про человеческое испражнение.
Где она? Скорее всего, апостолы, вообще, в туалет не ходили.
По благодати им был дан такой дар. А в вашей секте есть такие
последователи?
Если всё не так, то опровергните.
[Профиль]  [ЛС] 

Vasiliy_sk

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 117


Vasiliy_sk · 25-Июл-10 17:53 (спустя 5 мин.)

Грешный странник писал(а):
Не вижу чёткую цитату из Писания про человеческое испражнение.
Где она? Скорее всего, апостолы, вообще, в туалет не ходили.
По благодати им был дан такой дар. А в вашей секте есть такие
последователи?
Если всё не так, то опровергните.
- клинический случай. вам пора врачу показаться
[Профиль]  [ЛС] 

Dracula7777

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 303

Dracula7777 · 25-Июл-10 17:54 (спустя 1 мин.)

Грешный странник писал(а):
Искать в лом. Всё равно вам это не надо. Притом, это никак не может
повлиять на спасение наших душ.
А Вы уважаемый Грешный странник потрудитись и найдите. Не надо увиливать в сторону, когда Вам задан конкретный вопрос. Повторяю его еще раз. Будьте так любезны привести тут догмат о патриаршестве принятый Вселенским Собором с ссылкой на Святое Писание?
[Профиль]  [ЛС] 

Грешный странник

Стаж: 16 лет

Сообщений: 104


Грешный странник · 25-Июл-10 18:02 (спустя 8 мин., ред. 25-Июл-10 18:02)

Смотри выше.
Там речь на общем заседании церковного Собора профессора Московской
духовной академии архимандрита Илариона (Троицкого).
--------------------------------------------------------------------------------
Vasiliy_sk писал(а):
...только хорошо зная писание можно определить где истина, а где ложь...
Вот и Васёк объявил себя знатоком нашего Писания. Так ведь это
же легко проверить можно. Василёк, а понять сам и растолковать
нам вот эти цитаты из Писания сможешь?
Худые сообщества развращают добрые нравы. (1 Кор. 15:33)
Приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком,
сердце же их далеко отстоит от Меня;
(Мф 15:8)
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Ин 14:15)
Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. (Иак 2:17)
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? (Иак 2:17)
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши
добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Мф.5:16)
Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные, и живите в любви,
как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас
в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны
даже именоваться у вас, как прилично святым.
Также сквернословие и пустословие и смехотворство
не приличны вам, а, напротив, благодарение;
ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель,
который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
Никто да не обольщает вас пустыми словами,
ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
итак, не будьте сообщниками их.
Вы были некогда тьма, а теперь — свет в Господе: поступайте, как чада света,
потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
Испытывайте, что благоугодно Богу,
и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
Все же обнаруживаемое делается явным от света,
ибо все, делающееся явным, свет есть.
Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
дорожа временем, потому что дни лукавы.
Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.
(Еф 5:1-17)
Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела,
которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Мф 5:48)
Будьте святы, потому что Я свят. (1 Петр 1:16)
Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. (Мф. 11:12)
Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете.
Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
(Лк. 6:25)
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская,
не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его,
а исполняющий волю Божью пребывает вовек.
(1 Ин. 2:15-17).
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня,
ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Мф 11:28-30)
Входите тесными вратами, потому что широки врата и
пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь,
и немногие находят их.
(Мф. 7: 13-14)
Если Христос в вас, то тело мертво для греха,
но дух жив для праведности.
(Рим 8:10)
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть,
злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение.
(Кол 3:5)
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя,
и возьми крест свой, и следуй за Мною.
(Лк 9:23, Мк 8:34)
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха,
потому что семя Его пребывает в нем;
и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Дети Божии и дети диавола узнаются так:
всякий, не делающий правды, не есть от Бога,
равно и не любящий брата своего.
(1Ин 3:9-10)
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи,
а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр 21:27)
Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость.
Совращающий праведных на путь зла сам упадет в свою яму,
а непорочные наследуют добро.
(Притчи 28:9-10)
Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха;
а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован.
(Притчи 28:13)
Не обманывайтесь:
ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи,
ни малакии, ни мужеложники, ни воры,
ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые,
ни хищники — Царства Божия не наследуют.
(1Кор. 6:9–10)
Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом,
тьму почитают светом, и свет - тьмою,
горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!
Горе тем, которые мудры в своих глазах
и разумны пред самими собою!
(Ис 5:20-21)
Не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным;
не мечтайте о себе; никому не воздавайте злом за зло,
но пекитесь о добром перед всеми человеками.
(Рим 12:16-17)
Начало гордости - удаление человека от Господа
и отступление сердца его от Творца его;
ибо начало греха - гордость,
и обладаемый ею изрыгает мерзость.
(Сир 10:14-15)
Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя,
и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен,
простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым,
и слова Его нет в нас.
(1 Ин. 8-9)
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам;
но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
(Мф 18:7)
Раб же тот, который знал волю господина своего,
и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше.
И от всякого, кому дано много, много и потребуется,
и кому много вверено, с того больше взыщут.
(Лк 12:47-48)
Всякое дерево, не приносящее доброго плода,
срубают и бросают в огонь.
(Мф 3:10)
Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру;
будьте братолюбивы друг к другу с нежностью;
в почтительности друг друга предупреждайте;
в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите;
утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны;
в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве.
Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
Будьте единомысленны между собою;
не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию.
Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его:
ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(Рим 12:9-21)
Итак, оправдавшись верою,
мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
через Которого верою и получили мы доступ к той благодати,
в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная,
что от скорби происходит терпение,
от терпения опытность, от опытности надежда,
а надежда не постыжает, потому что любовь Божия
излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим 5:1-5)
[Профиль]  [ЛС] 

Dracula7777

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 303

Dracula7777 · 25-Июл-10 18:14 (спустя 11 мин., ред. 25-Июл-10 18:14)

Грешный странник писал(а):
Смотри выше.
Там речь на общем заседании церковного Собора профессора Московской
духовной академии архимандрита Илариона (Троицкого).
Повторяю его еще раз. Будьте так любезны привести тут догмат о патриаршестве принятый Вселенским Собором с ссылкой на Святое Писание?
Vasiliy_sk писал(а):
- клинический случай. вам пора врачу показаться
Василий мало того, что они главы церквей себе поставили, всяких пап и патриархов, так они еще и возомнили себя выше самого Господа Бога.
Чин нашего Господа Исуса Христа - это Архиерей:
«Имуще убо Архиереа велика прошедшаго небеса, Исуса Сына Божия, да держимся исповедания.» (ЕВР 4, 14)
«Тако и Христос не себе прослави быти Архиереом. Но глаголавый к нему. Сын мой еси Ты Аз днесь родих Тя. Якоже и инде глаголет. Ты еси священник во век по чину Мелхиседекову.» (ЕВР 5, 5 - 6)
«Христос же пришед Архиерей грядущих благ. Болшею и совершеннейшею скиниею. Нерукотворенною. Сиречь не сея твари» (ЕВР 9, 11)
Если Господь по чину Архиерей, то тогда почему Выше нашего Господа по чину архиепископы, митрополиты и патриархи?
[Профиль]  [ЛС] 

Грешный странник

Стаж: 16 лет

Сообщений: 104


Грешный странник · 25-Июл-10 18:19 (спустя 4 мин.)

Вам ещё и разжевать? А не много ли чести?
Мы в своей православной Церкви, которой голова Христос, хорошо знаем, что
Христос не умер, что Он продолжает жить в созданной Им Самим Церкви,
продолжает нас учить, лечить, спасать. Он уже сказал один раз своим
апостолам, преемственность от которых никогда не прекращалась в
православии:
Истинно говорю вам:
что вы свяжете на земле, то будет связано на небе;
и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

И если Собор что-то решает, то так тому и быть. Значит того
хочет и Сам Христос. Он нас никогда ещё не обманывал.
[Профиль]  [ЛС] 

Vasiliy_sk

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 117


Vasiliy_sk · 25-Июл-10 18:39 (спустя 19 мин., ред. 25-Июл-10 18:39)

Не знаю я в чинах не разбираюсь но все равно интересно - но вот интересно мне как хорошо все у грешного странника получается как только правда в писании или истинная вера - так это обязательно православная церковь - а как языком чтут так это сразу все кроме рпц. Как верою оправдались так тоже рпц и все в этом этом же роде. Ты ведь нас не знаешь совсем и жизни нашей не видел и не знаешь ничего про нас кроме того что в твоих книгах написано. я уверен что если кто то не в православной церкви пророчествует - так это у тебя сразу беснуется человек - если какое чудо совершится - так это тоже дьявол. Люди едут Еванглие распространять и умирают за это - так это а что они туда поехал Господь сектантов не посылал. Ну что тут еще сказать. У меня уже слова закончились. Я думаю что вот это "Терпением вашим спасайте души ваши (Лк. 21, 19)" написано только для того чтобы таких как грешный странник терпеть. Потому что человеческое терпение при таком разговоре уже давно закончилось. Неужели можно быть настолько зомбированным православием. Он же ничего кроме православия ни видеть ни слышать не хочет. Даже если бы Христос сошел и учить начал - то грешный странник и ему бы перечил - если бы Господь что против РПЦ сказал. Ведь собор не ошибается никогда и говорит только то что Христос через него говорит. А что с Библией несогласий куча так это у нас есть пророки и подвижники святые - только они имеют право правильно понимать Библию а простым христианам этого не дано и все равно что там околесица получается - они только подвижников цитировать могут и только их мнения.
[Профиль]  [ЛС] 

Грешный странник

Стаж: 16 лет

Сообщений: 104


Грешный странник · 25-Июл-10 18:44 (спустя 5 мин.)

Вы начнёте толкование тех цитат или вы их не понимаете?
[Профиль]  [ЛС] 

Vasiliy_sk

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 117


Vasiliy_sk · 25-Июл-10 18:58 (спустя 13 мин., ред. 25-Июл-10 18:58)

Грешный странник писал(а):
Вы начнёте толкование тех цитат или вы их не понимаете?
Что там толковать - там все ясно - только чтобы полностью правильно понять нужно открыть Библию и посмотреть кому и в какой ситуации эти слова были сказаны - возможно еще посмотреть похожие места в Библии. Там все понимается как написано - только предисторию нужно знать кто и когда и кому говорил. Или вы все хорошее из этого к себе все решили применить - если да то тогда скажите где там про братолюбие написано и термение и любовь и предупредительность - где там написано что можно не исследовав дела обозвать верующего сектантом а церковь сектой. Где написано что из зи незначительных отличий или из за того что церковь отказывается повиноваться РПЦ можно ее обьявлять сектой а учение еретическим. Где написано что должен всей православной церковью руководить 1 человек в москве. Что то я там такое проглядел, вы уж извините за невнимательность
[Профиль]  [ЛС] 

Грешный странник

Стаж: 16 лет

Сообщений: 104


Грешный странник · 25-Июл-10 19:30 (спустя 32 мин., ред. 25-Июл-10 19:30)

Вы верите в то, что уже спасены?
Одной лишь верой во Христа?
[Профиль]  [ЛС] 

Dracula7777

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 303

Dracula7777 · 25-Июл-10 19:39 (спустя 8 мин., ред. 25-Июл-10 19:39)

Грешный странник писал(а):
И если Собор что-то решает, то так тому и быть. Значит того
хочет и Сам Христос. Он нас никогда ещё не обманывал.
И Восьмой Вселенский Собор видать тоже от Христа будет
Воистину мерзость запустения в РПЦ МП.
Иоанн Златоуст о тех кто жаждет председательствовать в церкви:
«Об этом, послушай, что говорит Он сам; когда десять учеников вознегодовали на двоих за то, что они, выделившись из среды их, хотели присвоить себе высочайшую честь, то посмотри, как Он обуздывает страстное намерение тех и других. Призвав их, Он говорит: князи язык господствуют ими, и велицыи обладают ими: не тако же будет в вас: но иже аще хощет в вас быти первый, буди последним из всех (Матф. XX, 25-27). Видишь ли, что все они желали сделаться первыми, большими, высшими и, так сказать, начальниками прочих. Посему, останавливаясь на этом и обнаруживая тайну их, Он говорит: иже аще хощет в вас вяшщий быти, да будет всем слуга. Если вы, говорит Он, желаете председательства и высочайшей чести, то старайтесь занимать последнее место, быть ниже всех, смиреннее всех, меньше всех, поставлять себя после прочих. Такая добродетель и доставляет высочайшую честь» (Иоанн Златоуст, Против аномеев, слово 8, пункт 6)
[Профиль]  [ЛС] 

Грешный странник

Стаж: 16 лет

Сообщений: 104


Грешный странник · 25-Июл-10 19:42 (спустя 3 мин., ред. 25-Июл-10 20:01)

Читайте "Полный Православный Богословский Энциклопедический Словарь",
если так хотите каноны наши узнать.
Смешно Вы Писание толкуете, от вольного. Даже не понимая, что пишете.

Кстати, многие уже сейчас готовят этот самый восьмой собор. Вы не из них ли будете?
[Профиль]  [ЛС] 

Александр Кшивинский

Top User 02

Стаж: 17 лет 4 месяца

Сообщений: 7

Александр Кшивинский · 25-Июл-10 19:46 (спустя 3 мин.)

Dracula7777
Кликушествующий элемент
Нет слов, одни слюни
[Профиль]  [ЛС] 

Dracula7777

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 303

Dracula7777 · 25-Июл-10 19:59 (спустя 12 мин.)

Грешный странник писал(а):
Читайте "Полный Православный Богословский Энциклопедический Словарь",
если так хотите каноны наши узнать.
Я читаю уважаемый Грешный странник, каноны перевод которых утвержден Владимирским Собором 1274 года. Даже у старообрядцев Кормчая патриарха Иосифа - это копия Рязанской Кормчей 1284 года (официальный список Кормчей св. Саввы Сербского утвержденной на Владимирском Соборе). А Ваши энциклопедические словари мне не интересны, так как содержат вольный перевод не утвержденный никаким Собором. Мало того все Ваши книжицы не утвержденны никаким Собором, тоесть тем самым противоречите своему же бесовскому Поместному Собору 1917-1918 гг., по принятым правилам которого, все книги новопереведенные и напечатанные со старых, текст их обязан утвердить Собор. Ваша РПЦ МП пользуется переводом экуменической организации РБО. Именно поэтому все Ваши книжки включая богослужебные носят антиканоничный характер.
[Профиль]  [ЛС] 

Грешный странник

Стаж: 16 лет

Сообщений: 104


Грешный странник · 25-Июл-10 20:02 (спустя 3 мин.)

Православная Церковь твердо исповедует:
«Наши догматы и учение нашей Восточной Церкви еще древле исследованы, правильно и благочестиво определены и
утверждены святыми Семью Вселенскими Соборами. Прибавлять к ним или отнимать от них что-либо непозволительно.
Посему желающие согласоваться с нами в божественных догматах православной веры должны с простотою,
послушанием, без всякого исследования и любопытства, последовать и покориться всему, что определено и
постановлено древним преданием святых отцов и утверждено святыми Вселенскими Соборами со времени
апостолов и их преемников, богоносных отцов нашей Церкви»
[Профиль]  [ЛС] 

Dracula7777

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 303

Dracula7777 · 25-Июл-10 20:08 (спустя 6 мин.)

Грешный странник писал(а):
Православная Церковь твердо исповедует
Каким собором утвержден перевод догматов с греческого на славянский? Будьте так любезны приведите ссылку на Собор.
Будьте так любезны привести тут догмат о патриаршестве принятый Вселенским Собором с ссылкой на Святое Писание?
[Профиль]  [ЛС] 

Грешный странник

Стаж: 16 лет

Сообщений: 104


Грешный странник · 25-Июл-10 20:14 (спустя 5 мин.)

Благодатью Духа Святаго обладает лишь совершеннейшее Православие, неповрежденным сохранившее истинное учение Господа нашего Иисуса Христа, которое Он во всей полноте явил во время Своего вочеловечения. В сем святейшем учении Спаситель наставил апостолов, а те положили его в сокровищницу Православной Церкви, о которой имеем обетование, что и врата адовы не одолеют ее (Мф. 16, 18). На этом обетовании зиждется догмат о непогрешимости и святости нашей Церкви. «Вратами адовыми Слово Божие назвало сонмища безбожников и богохульства ересей, – говорит преп. Исидор Пелусиот, – которым Церковь Божия всем противится, сама побеждает их, но ими никогда не побеждается (katakurieuetai)».
[Профиль]  [ЛС] 

Dracula7777

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 303

Dracula7777 · 25-Июл-10 21:27 (спустя 1 час 12 мин.)

Грешный странник писал(а):
Благодатью Духа Святаго обладает лишь совершеннейшее Православие
Вам на каком языке повторить мои вопросы? Повторяю их еще раз и хочу услышать на них четкий ответ.
Каким собором утвержден в РПЦ МП перевод догматов с греческого на славянский? Будьте так любезны приведите ссылку на Собор.
Будьте так любезны привести тут догмат о патриаршестве принятый Вселенским Собором с ссылкой на Святое Писание?
[Профиль]  [ЛС] 

Vasiliy_sk

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 117


Vasiliy_sk · 25-Июл-10 22:07 (спустя 39 мин., ред. 25-Июл-10 22:07)

Грешный странник писал(а):
Вы верите в то, что уже спасены?
Одной лишь верой во Христа?
Извините за повтор но вот
А как же тогда разбойник покаявшийся на кресте? а как же тогда
Еф 2.8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
- тут вроде все понятно . или танкисты не понимают?
или вот еще
Ин 3.15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
И еще Иак.2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
И еще Иак 4.17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.
Или вы еще можете добавить если можете - то я вас слушаю. Хотя сюда еще можно добавить про крещение от Духа и крещение водой и причастие. Но учтите у разбойника на кресте не было крещения водой а было покаяние и я думаю что еще было крещение Духом. Вот только насчет крещения Духом не уверен а покаяние точно было.
Ну давайте добавляйте еще про то что надо жить в пустыне и обязательно быть членом РПЦ или что там у вас еще. Ах да обязательно к святым мощам и иконам много ездить а кто не живет в россии то хотябы раз в год( я надеюсь вы не скажете что чаще а то не люблю я вашу московскую милицию) причащаться в московской РПЦ - потому что только там все истинные и непрерываемые последователи первой церкви и апостолов. Их уже нигде настоящих не осталось - только в России , и еще таинство причастия безусловно которое действительно только в рпц. Надо по всему миру это обьявить - в москву сьезжаться будут со всего мира раз в году чтобы причастится а то негде больше. Ну прямо как весь Израиль к Храму ходил. Огласите весь список пожалуйста что еще я должен делать ччтобы спастись?
[Профиль]  [ЛС] 

Грешный странник

Стаж: 16 лет

Сообщений: 104


Грешный странник · 25-Июл-10 22:20 (спустя 13 мин., ред. 25-Июл-10 22:20)

Vasiliy_sk писал(а):
...что ещё я должен делать, чтобы спастись?
Да ничего ты, Васёк, и никому не должен. Лучше душу свою спасай, какие уж там долги.
Я не знаю точно кого это имел в виду Христос, когда однажды сказал:
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора,
и тех надлежит Мне привести:
и они услышат голос Мой,
и будет одно стадо и один Пастырь.

Наверное это те же самые, о которых и апостол Павел говорил:
спасутся, но так, как бы из огня
[Профиль]  [ЛС] 

Vasiliy_sk

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 117


Vasiliy_sk · 25-Июл-10 23:14 (спустя 54 мин.)

Грешный странник писал(а):
Vasiliy_sk писал(а):
...что ещё я должен делать, чтобы спастись?
Да ничего ты, Васёк, и никому не должен. Лучше душу свою спасай, какие уж там долги.
Так вот я еще и спрашиваю что еще сделать чтобы душу спасти
[Профиль]  [ЛС] 

Dracula7777

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 303

Dracula7777 · 25-Июл-10 23:28 (спустя 14 мин.)

Грешный странник я до сих пор жду Вашего ответа!
Каким собором утвержден в РПЦ МП перевод догматов с греческого на славянский? Будьте так любезны приведите ссылку на Собор.
Будьте так любезны привести тут догмат о патриаршестве принятый Вселенским Собором с ссылкой на Святое Писание?
[Профиль]  [ЛС] 

Грешный странник

Стаж: 16 лет

Сообщений: 104


Грешный странник · 26-Июл-10 10:27 (спустя 10 часов, ред. 26-Июл-10 13:01)

Василий, спроси у Бога, что тебе делать, чтобы спастись.
Я лишь грешный странник в этом мире. Если бы ты смог
рассказать про свою секту по-подробнее то, тогда можно
было бы посмотреть чем ваше учение отличается от учения
Христа. Но ты, видимо, сам стесняешься своей секты и поэтому
молчишь о ней.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дракула, Священномученик Илларион (Троицкий) уже всё по этому вопросу для
таких, как Вы разжевал и ссылки на все каноны дал. Что же вам, кроме конечно мозгов
для понимания этого материала (я всё же не Гудвин), ещё надо? Попробуйте прочитать
это же, ещё раз и помедленнее, включая свой умственный потенциал на всю мощь.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Некоторые говорят, что каноны ничего не говорят о патриаршестве.
Какова же на самом деле православная церковная традиция касательно высшего
управления Поместных Церквей? Обратимся к истории и к церковным канонам.
Если мы приведем себе на память самое первое время исторической жизни Церкви, то
там для организации высшего управления Поместной Церкви мы ничего не найдем.
Почему? А потому, что тогда еще не было Поместных Церквей. Рассеянные по всему
миру, Церкви, епархии-приходы находились, конечно, всегда в тесном общении друг с
другом, но в первое время были самостоятельны в управлении и не были объединены
в Поместные Церкви какой-либо определенной церковно-административной
организацией. Поэтому напрасно стали бы мы искать в первые два века определенный
образец для организации высшего управления в Русской Поместной Церкви. Такого
образца там нет. Если бы кто теперь решил восстанавливать церковное управление
первых двух веков, то он должен бы требовать уничтожения всякого высшего
управления Поместных Церквей и предоставления полной самостоятельности каждой
епархии, возглавляемой епископом. Но без оргацизации Поместных Церквей Церковь
Христова жила недолго. Христиане, жившие в той или другой провинции Римской империи
и так или иначе объединенные в отношении гражданском, естественно, скоро объединились
и в церковном отношении вокруг главного города провинции — метрополии. Этот процесс
организации Поместных Церквей по провинциям, несомненно, начался еще во II веке, а в
III веке этот процесс уже привел к образованию определенных провинциальных
митрополичьих Церквей. Порядок управления в таких Поместных Церквах уже сложился,
и для Первого Вселенского Собора он был уже «древним обычаем». «Да хранятся древние
обычаи, принятые в Египте, и в Ливии, и в Пентаполе, дабы Александрийский епископ имел
власть над всеми сими. Понеже и Римскому епископу сие обычно. Но и в Антиохи, и в иных
областях да сохраняются преимущества Церквей» (Правило 6). Об управлении в таких древних,
первых по времени, Поместных Церквах говорит и 34 апостольское правило. «Епископам всякого
народа (разумеется народ, живущий в той или иной провинции, так как деление на провинции
в Римской империи имело основу между прочим и этнографическую) подобает знати первого
в них и признавати его яко главу, и ничего превышающего их власть не творити без его рассуждения:
творити же каждому только то, что касается до его епархии и до мест к ней принадлежащих.
Но и первый ничего да не творит без разсуждения всех. Ибо тако будет единомыслие и прославится
Бог о Господе во Святом Духе, Отец и Сын, и Святый Дух». Здесь указано два начала высшего
управления Поместной Церковью: Собор и первоиерарх. Как Соборы, так и первоиерархи в
Поместных Церквах равно получили начало еще во II веке. Ни Собор не исключает первоиерарха,
ни наоборот. Напротив, по мысли апостольского правила, сочетанием первоиерарха и Собора
в Поместной Церкви и обусловливается церковное единомыслие и в этом единомыслии
прославление Пресвятой Троицы.
Об управлении Поместных митрополичьих Церквей есть целый ряд правил,
определенных Соборами IV века: Антиохийским (прав. 16, 17, 18, 19, 20 и 9),
Сардикийским, или Сердикским (прав. 14).

Все эти правила устанавливают, что во главе управления Поместной Церковью стоит
Собор и митрополит с особыми, лично ему принадлежащими, правами первоиерарха.
И никто тогда не полагал, будто существование первоиерарха противоречит началу
соборности. Напротив, возглавление Поместной Церкви первоиерархом-митрополитом
считали необходимым дополнением и как бы усовершением самой соборности управления.
В правилах Собора Антиохийского (16, 17 и 18) есть понятие «совершенного Собора».
Что же такое «совершенный Собор»? «Совершенный же Собор есть тот, на котором присутствует
с прочими и митрополит», — отвечает 16 правило Антиохийского Собора.
Так, мы видим, что в дали веков, как только начали образовываться первые Поместные Церкви,
— они были в управлении возглавлены первоиерархами-митрополитами по имени главных
городов провинций-метрополий. На митрополичьих Поместных Церквах организация Церкви
не закончилась. Она продолжалась в соответствии с административными делениями Римской
Империи. В этой империи были административные области большие, нежели провинции —
диоцезы (dio…khsij). Поместные Церкви, находившиеся в пределах одного диоцеза, скоро
объединились между собой, так что Поместной Церковью стала Церковь всего диоцеза.
Как только совершилось это объединение Церквей диоцеза, тотчас во главе Поместной
Церкви нового типа над всеми митрополитами, становится опять первоиерарх.
О таких Поместных Церквах говорит Второй Вселенский Собор в правилах 2 и 6,
называя первоиерархов — епископами диоцеза и разграничивая пределы их
церковных областей. Четвертый Вселенский Собор именует тех же самых
первоиерархов экзархами диоцеза (прав. 9 и 17), а Константинопольского
епископа называет и архиепископом (правило 28).

Так и при новой форме Поместных Церквей сохраняется неизменно закон
о возглавлении их высшего управления первоиерархом.
Следующая ступень церковной организации — патриархаты, образовавшиеся от
соединения в церковном отношении нескольких диоцезов. Так диоцезы Фракийский,
Асийский и Понтийский составили Константинопольский Патриархат. Во главе
патриархатов, этих Поместных Церквей позднейшего типа, стали патриархи.
Византийская империя никогда не совпадала с одной Поместной Церковью;
в ее пределах было несколько отдельных Церквей с патриархами во главе.
После Поместные Церкви создавались по принципу между прочим и национальному.
В моменты подъема национального могущества и самосознания народы устраивали
себе автокефальную Церковь и возглавляли ее первоиерархом. Так было, например,
в Сербии в XIV веке при Стефане Душане, когда была объявлена автокефалия Сербской
Церкви и поставлен сербский патриарх. Наша Русская Церковь получила начало как
митрополия Константинопольского Патриархата; со средины XV века стала автокефальной,
под главенством Московского митрополита, а с 1589 года сама стала Патриархатом.
В настоящее время Православная Церковь состоит из 16 автокефальных Церквей, и все
эти Церкви — греческие, славянские, арабские, румынские — имеют во главе первоиерархов;
с разными именами и с различной властью, но первоиерархи есть везде. То же и в отпавших
от Церкви обществах, например, у армян, яковитов и других.
Таково свидетельство истории. Везде и всегда меняются формы высшего управления
Поместных Церквей, меняются самые Поместные Церкви, но неизменно сохраняется тот
закон высшего управления, по которому оно возглавляется первоиерархом. Имена и объем
власти первоиерарха изменяются, но непоколебимо стоит сам принцип первоиерарха в
каждой Поместной Церкви.
Вся вселенская Церковь Христова до 1721 года не знала ни одной Поместной Церкви,
управляемой коллегиально, без первоиерарха. Никогда и Русская Церковь не была
без первоиерарха. Наше патриаршество уничтожено было Петром I.
Кому оно помешало? Соборности Церкви? Но не во время ли патриархов было особенно
много у нас Соборов? Нет, не соборности и не Церкви помешало у нас патриаршество.
Кому же? Вот предо мной два великих друга, две красы XVII века — патриарх Никон и
царь Алексей Михайлович. Чтобы поссорить друзей, злые бояре нашептывают царю:
«Из-за патриарха тебя, государя, не видно стало».
И Никон, когда ушел с Московского престола, между прочим писал:
«Пусть ему, государю, без меня просторнее будет».
Эту мысль Никона и воплотил Петр, уничтожив патриаршество».
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Правила Святой Православной Церкви.
http://www.holytrinitymission.org/books/russian/canons_vselen_soborov_nikodim_mil...htm#_Toc68915061
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, Вам же ещё надо было место в Писании указать, где бы Христос
об этом своим ученикам говорил? Вот, пожалуйста:
Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя,
да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять,
потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его,
ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
Утешитель же, Дух Святый,
Которого пошлет Отец во имя Мое,
научит вас всему
Когда же приидет Он, Дух истины,
то наставит вас на всякую истину:
ибо не от Себя говорить будет,
но будет говорить, что услышит,
и будущее возвестит вам.
Истинно говорю вам:
что вы свяжете на земле, то будет связано на небе;
и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

--------------------------------------------------------------------------------------
А на такой вопрос, как:
«Каким собором утвержден в РПЦ МП перевод догматов с греческого на славянский?»
Христос уже около 2000 лет тому назад Сам ответил:
во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие. (Мк 13:10)
идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари (Мк 16:15)
И проповедано будет сие Евангелие Царствия
по всей вселенной,
во свидетельство всем народам;
(Мф. 24:14)
Или вы считаете, что для этого надо было специальный собор созывать, который
бы и решил, на какие языки надо переводить догматы Церкви, а на какие нет?
Это у Вас, видимо, от жары и скоро должно пройти.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А когда Вы приведёте цитату из Писания, где говорится, что апостолы в туалет ходили?
Для вас же буква выше Духа. Так вот и постарайтесь предъявить место из Писания и на
этот случай. Там же должно быть ВСЁ.
[Профиль]  [ЛС] 

kernel32ddl

Стаж: 18 лет 2 месяца

Сообщений: 62


kernel32ddl · 26-Июл-10 13:02 (спустя 2 часа 34 мин., ред. 26-Июл-10 13:02)

Специально для еретика Дракулы.
Спокойная и рассудительная статья о диомидовщине и ереси царебожия.
ПАРАДОКС ДИОМИДА
скрытый текст
Парадокс Диомида состоит, в общем, в том же, что и парадокс Жириновского: и тот, и этот озвучивают, зачастую, актуальные и глубоко правильные идеи – но озвучивают их таким образом, что совершенно дискредитируют всё дело. И если с Жириновским всё было ясно, в общем, уже с начала 1990-х, то запрещённый ныне в служении еп. Диомид окончательно раскрыл свою сущность в последних обращениях и фильмах, из которых следует, что он в борьбе с «ересью цареборчества» впал в противоположную ересь – ересь царебожия, когда Николая II называют «Царём-Искупителем», на том основании, что Он, мол, «искупил измену русского народа» и т.д.
«ИСКУПИТЕЛЬ» ВМЕСТО ХРИСТА
Сущность ереси царебожия, как и ереси папизма, состоит в том, что на место Христа как Главы Церкви, претендует обыкновенный, греховный и смертный человек, который, чтобы затушевать подмену, называется «главой земной Церкви» или как-то ещё. Протестанты, объявившие главами своих Церквей князей и монархов, таким образом, не отказались от этой догматической ошибки католиков, а лишь усугубили её. Пётр I, упразднивший Патриаршество и реформировавший Русскую Церковь по протестантскому образцу, положил начало практическому царебожию в России. Примечательно, что царебожники называют Петра «спасителем Русской Церкви от ереси папизма».
После Февральской революции и Гражданской войны ересь царебожия сохранилась среди «ревнителей» в РПЦЗ, что и нашло отражение в тексте службы св. Николаю II, составленном в 1981 году:
«… принесл еси себе, великий Страстотерпче Царю, в жертву за народ твой, якоже рекл еси: аще потребна есть жертва за народ, Аз жертва сия буду» (седален по 2 й кафисме)…
«… Раны ваша и язвы, славнии Царственнии Мученицы, язвы греховныя исцеляют всех верных» (стихира 2 я на хвалитех)…
«…Ангелов Творец <…> Тя избра <…> в жертву искупления за грехи людския» (1 й икос)…
«… Всеблагая Богомати <…> избра Тя от рождения, яко чистейшаго, Руси во очищение» (2 й кондак)…
Ересь царебожия Диомид исповедовал, увы, вполне открыто в своём фильме «Духа не угашайте»:
«… «Я считаю, что Царь есть Искупитель нашего народа, нашего русского народа. И мы говорим: Христос — Искупитель вселенского масштаба, всего человечества, а Царь — Он, собственно, Искупитель нашего русского народа. <…> Его, собственно, я считаю, и канонизировать надо было не как Страстотерпца, а как Искупителя. В этом как бы подчеркивается и важность такая Его служения. Он — та чистая жертва, которую Он принес за весь народ — самого Себя. <…> И если православный Царь будет, то есть такое мнение, что Россия будет страшна антихристу. Вот. Есть мнение даже, что Он, Царь, сразится с антихристом и даже его победит. И многие даже, когда видят на гербе России Георгия-Победоносца, то они олицетворяют его с тем последним Царем, который должен придти сразиться с антихристом».
«ЧУМА НА ОБА ВАШИ ДОМА!»
Для большинства чад Русской Православной Церкви, наверное, самым печальным из итогов прошедшего Архиерейского Собора был тот факт, что присутствовавшие на околособорном побоище две стороны, «НАШИ» и «диомидовцы», были почти одинаково неадекватны. С первыми, нецерковными людьми, самочинно провозглашающими анафему (!) действующему на тот момент епископу и приписывающие ему вещи, которых он не говорил (про «чукотскую пещеру») — всё ясно. Как сказала одна глубоко православная публицистка, «хуже ТАКИХ защитников Святейшего быть уже ничего не может». К слову, именно они собираются преподавать «Основы православной культуры» — что вкупе со знаменитыми «селигерскими» фотографиями выглядит претензией на сознательное кощунство.
Остановимся заодно и на другой группировке «анти-диомидовцев», известных как сторонники «агрессивного миссионерства». Имён мы называть не будем: вовсе не потому, что сии nomina sunt odiosa, это не так, а потому, что нам хотелось бы сосредоточиться на идеях, а не на именах. Те, кто, так сказать, в теме, знают имена и без этого. Позиция «миссионеров» очень уязвима именно с догматической точки зрения, так как включает в себя, как один из важнейших элементов, «воцерковление демократии». По учению святых Отцов, «воцерковить можно всё, кроме греха». Демократия же, как основательно доказал Обер-прокурор Синода К. Победоносцев — это «Величайшая ложь нашего времени»:
«Что основано на лжи, не может быть право. Учреждение, основанное на ложном начале, не может быть иное, как лживое. Вот истина, которая оправдывается горьким опытом веков и поколений.
Одно из самых лживых политических начал есть начало народовластия, та, к сожалению, утвердившаяся со времени Французской революции, идея, что всякая власть исходит от народа и имеет основание в воле народной. Отсюда истекает теория парламентаризма, которая до сих пор вводит в заблуждение массу так называемой интеллигенции — и проникла, к несчастию, в русские безумные головы. Она продолжает еще держаться в умах с упорством узкого фанатизма, хотя ложь ее с каждым днем изобличается все явственнее перед целым миром…
…Много зла наделали человечеству философы школы Ж. Ж. Руссо. Философия эта завладела умами, а между тем вся она построена на одном ложном представлении о совершенстве человеческой природы, и о полнейшей способности всех и каждого уразуметь и осуществить те начала общественного устройства, которые эта философия проповедовала…»
Ложь — это грех. Следовательно, демократия воцерковлению не подлежит в принципе.
Оставив «демократов» наедине с этим силлогизмом, перейдём к «диомидовцам».
Они, всё же, виноваты куда больше «нашистов». Те, хотя бы, «не ведают, что творят», а «диомидовцы» — очень даже ведают. Независимо от благих побуждений, они оказались инструментом в руках антицерковных сил, что показала их пылкая привязанность к «зарекомендовавшим» себя СМИ вроде «Портал-Кредо. ру» — это, как говорил ещё Винни-Пух, неспроста.
Больше всего на Архиерейском Соборе не хватило третьей силы — многочисленных и сплочённых мирян и иереев, которые бы абстрактным и антицерковным, по сути, лозунгам «Мы за Диомида!» и «Анафема Диомиду!» противопоставили лозунг: «Мы — за уважение к священноначалию и за спокойное рассмотрение вопросов, поставленных еп. Диомидом, на Поместном Соборе».
БОРЦУНЫ С «ЦАРЕБОРЧЕСТВОМ»
Важнейший «ляп» Диомида состоит в том, что он скопом анафематствовал всех выдуманных им «февралистов», то есть всех мирян и клириков, не доказавших на деле свою преданность монархии. Таким образом, он анафематствовал не только Алексия II, митр. Кирилла и митр. Филарета, но и св. Патриарха Тихона, и сонм новомучеников во главе с митр. Киевским Владимиром (Богоявленским), чьи твёрдые монархические убеждения, в общем, вне всяких сомнений. Анафематствовал только лишь за то, что те «не разобрались в ситуации» и соборно поддержали отречение Николая II и переход власти к Временному правительству. Об этой «ревности не по разуму», характерной, скорее, как раз для коммунистов, прикидывающихся монархистами, очень хорошо написал Димитрий Саввин в статье «Мифология «православного» сталинизма и клевета на Белое движение»:
«… Когда, после коленопреклоненной просьбы Керенского, и Великий Князь Михаил Александрович подписал так называемое «отречение», Синод так напутствовал весь русский народ своим «Обращением…»:
«Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути. Возлюбленные чада Святой Православной Церкви! Временное Правительство вступило в управление страной в тяжкую историческую минуту… ради счастья Родины оставьте в это великое историческое время всякие распри и несогласия, объединитесь в братской любви на благо России, доверьтесь Временному Правительству; все вместе и каждый в отдельности приложите усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвою и повиновением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы».
Святейший Синод этим обращением 1) подтвердил законность «отречения» Св. Царя и 2) благословил всех православных русских людей, оставив «всякие распри», объединиться вокруг Временного Правительства.
И если современные сверхрьяные монархисты называют «мерзавцами» и «предателями» белых, среди которых не все поддерживали идею реставрации монархии, то что они скажут о составе Святейшего Синода, который принял это выше процитированное «Обращение…»? Что, по мнению таких «верноподданных» задним числом, вроде О. А. Платонова, следовало бы сделать с такими архиереями? Но прежде, чем давать ответ на этот вопрос, вспомним, что среди подписавших этот документ были и свт. Тихон, будущий Патриарх Всероссийский, и свщмч. Владимир, Митрополит Киевский. Дерзнут ли «православные» сталинисты осуждать их? А если нет, то почему они столь категоричны по отношению к белым генералам, а с ними вместе и ко всему Белому Движению?…
Грех предательства не является только лишь неким «генеральским» грехом. Он лежит почти на всех русских людях, за исключением считанных единиц. И потому тем безумцам, которые любят рассуждать, что они бы «этих белых» «пристрелили», и что это долг всякого «порядочного человека», следует понимать: «пристреливать» им бы пришлось почти всех русских людей, начиная со Святейшего Синода и Династии Романовых. А поскольку многие члены Синода, а также представители Династии ныне прославлены в лике Свв. Новомучеников и Исповедников, то таким виртуальным «стрелкам» надо бы задуматься: какого они духа? Да, не белогвардейского, это уж точно. Но и однозначно не христианского».
ЭККЛЕЗИОЛОГИЧЕСКАЯ «ВСЕЯДНОСТЬ»
Тем не менее, «диомидовщина» возникла отнюдь не на пустом месте. Корни этого явления надо искать в излишней, с канонической точки зрения, «всеядности» некоторых (к счастью, далеко не всех) представителей священноначалия в отношении светских властей. «Всеядности», берущей своё начало ещё с печально известной «Декларации» митр. Сергия и его трогательного конкордата с богоборческой властью. Действительно, «неосергианство» — не совсем химера, если только понимать этот термин правильно и не обвинять в этом грехе огулом весь клир.
Классический пример такой «всеядности» демонстрирует сельский священник из Беларуси о. Сергий Лепин:
«… Мы молимся за власть не потому, что эта власть обладает или не обладает какими то свойствами. А потому, что это — власть. Римская власть совсем не роднее власти коммунистической. Те признаки, которые отличают одну власть от другой, случайны и временны. Сегодня они одни, а завтра другие. Вчера власть у одного была, а послезавтра окажется у третьего. Власти меняются, а Церковь остается. Остается и напоминает, что нужно повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело (см.: Тит.3.1). Чтить не в том, в чем власти отличаются одна от другой (в этом они и не власти вовсе), а в том, что у них общего.
Церковь не «за Путина» и не «за Лукашенко». Церковь — за власть. Если у руля окажутся их антиподы — Церковь будет молиться и за них, потому что и они будут властью. Ничего личного. Даже если у власти опять окажутся открытые враги Церкви — ведь и за врагов мы имеем заповедь молиться, а возмездие передавать в руки Божии. Церкви есть что сказать при любой власти.
Хотя, конечно же, у конкретных представителей духовенства могут быть свои симпатии/антипатии.
Молиться нужно и за «плохую» власть, а иначе с чего бы ей, власти, стать «хорошей»? Нужно молиться, даже если ты не считаешь ее своей, даже если ты — непримиримый лидер оппозиции. Молитва за власть — это молитва о народе и его благе. Это молитва о себе самом, ибо оттого, какой ветер у нее в голове, зависит наша жизнь (и жизнь оппозиционера здесь не исключение). Желаемое изменение власти — если оно имеется — имеет свое начало в неком ее изначальном приятии. Здоровая критика всегда имеет меру похвалы, а не злорадства…
Есть люди, относительно которых очень непросто выполнить заповедь о любви. Есть и власти, относительно которых также не просто остаться на высоте евангельского учения. Власть — она может быть и болезнью, претерпевая которую надлежит спасаться».
Рассмотрим логические ошибки, допущенные о. Сергием, по порядку.
Действительно, нужно молиться за своих врагов — но лишь за своих личных. Есть замечательное правило святителя Филарета (Дроздова): «Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими». Те правители, которые воздвигают гонение на Церковь — враги Божии, поэтому ими необходимо гнушаться, по слову святителя, а отнюдь не молиться за них как за легитимную власть.
Бывают, правда, ситуации, когда этот гонитель одновременно исполняет некую сакральную функцию, например, играет роль Удерживающего. Тут уже надо смотреть по обстоятельствам. Два характерных примера такого рода — Церковь молилась за здравие Нерона, сжигавшего христиан заживо, но также молилась (в лице, например, св. Василия Великого) и о смерти Юлиана Отступника, впавшего в язычество и желавшего извести христианство во всей Римской империи.
Крайняя степень неприятия той или иной власти Церковью — это её публичное анафематствование, то есть свидетельство о том, что данная власть своими поступками поставила себя вне Церкви. Именно так поступил с большевиками св. Патриарх Тихон в 1918 году и так же поступил с разжигателем гражданской войны Ельциным Святейший Патриарх Алексий II в 1993 году. Отметим, что в последнем случае, к сожалению, возобладала «конъюнктура», и Патриарх не подкрепил своего анафематствования дальнейшими шагами, которые обычно полагаются в таких случаях. Тем не менее, честь и хвала Патриарху хотя бы за то, что он не согласился отпевать отлучённого от Церкви экс-Президента, дипломатично заболев.
ОБ «ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ» МОНАРХИИ
Авторы «богословского анализа» посланий еп. Диомида, в общем то, правы в том, что «монархия имеет относительное значение». Действительно, жить и спасаться православным христианам без Царя вполне возможно, хотя с Ним — всё таки куда как лучше. Ровно такая же ситуация имеет место быть и с Патриархом. Нет никакой «ереси цареборчества», выдуманной еп. Диомидом, равно как нельзя назвать всех русских святых Синодального периода «еретиками-патриархоборцами», на том лишь основании, что при них в России не было Патриарха и они не считали это чем то фатально препятствующим спасению.
Судьям еп. Диомида можно вполне резонно сказать: «Ваши Высокопреосвященства, но ведь и Патриарх имеет такое же относительное значение, как Царь, то есть православным христианам возможно жить и спасаться без Него, как то и было в Синодальный период Русской Православной Церкви. Поэтому, раз уж вы так настаиваете на «относительности» Царя — то давайте и следующего Патриарха тоже выбирать не будем, нам и с Обер-прокурором Синода будет хорошо!».
И ссылку из св. Отцов подгоним донельзя подходящую по этому поводу — абсолютно безупречные с канонической точки зрения размышления святителя Филарета (Дроздова) о ненужности Патриарха по сравнению с целым Священным Синодом, который, как правильно указывает святитель, является разновидностью Архиерейского Собора, коим в наши дни усиленно тщатся заменить Собор Поместный.
Итак, митр. Филарет, «Разговоры между испытующим и уверенным о Православии Восточной греко-российской Церкви»:
«И. Еще вопрос о священноначалии Церкви Российской.
У. Что такое?
И. Она прежде зависела от Патриарха Цареградского, потом, по согласию Восточных Патриархов, получила собственного Патриарха, что, конечно, все равно. После место Патриарха занял Святейший Синод, не сделалось ли чрез то перемены в священноначалии Российской Церкви?
У. Нимало. Во все времена во всех Церквях были Синоды, занимавшие места Патриархов.
И. Что ты говоришь?
У. Каждый раз, когда в какой Церкви умирал Патриарх, собирался в ней Собор, а по гречески «синод», который и занимал место Патриарха.
И. Всю ли патриаршую власть имел таковой Собор, или синод?
У. Без сомнения.
И. Мог ли он избрать и рукоположить епископа?
У. Он избирал и рукополагал Патриарха, как же не мог избрать и рукоположить епископа?
И. Есть ли на сие церковные правила?
У. Первое Апостольское правило говорит: «Епископ да рукополагается от двух или трех епископов». Соборные правила повелевают в постановлении епископа принимать участие епископам целой области, а по нужде также трем епископам, с согласия прочих (I Никейского собора правило 4; Карфагенского правило 13; Антиохийского правило 19). Подобным сему образом производились издревле и другие важнейшие дела церковные, и на сей конец тридцать седьмое правило Апостольское повелевает: «Дважды в лете да бывает синод епископов». То же подтвердил первый Вселенский собор (пр. 5). Но шестой Вселенский собор, приметив, что столь частые собрания епископов неудобны и обременительны для них, предписал (пр. 8) «держать синоды единожды в год». Между тем, большая часть дел, издревле подлежавших синодам, перешли к Патриархам и митрополитам.
И. Так посему Российская Церковь установлением Синода еще ближе подошла к древнему образу священноначалия, а не удалилась от оного?
У. Точно так. Только, по пространству Российской Церкви, а также и по нынешнему образу производства дел, невозможно было в России быть Синоду один или два раза в год, а нужно было быть всегда. Почему и установлен непременный Синод.
И. Кого должно считать высшим в священноначалии — Патриарха или Синод?
У. Общий Синод всей Российской Церкви мог бы судить самого Патриарха. Частный Синод избранных епископов, в своем единстве, пользуется правами, равными правам Патриарха, почему, также как Патриарх, именуется Святейшим. Патриарх есть Синод в одном лице, Синод есть Патриарх в нескольких избранных освященных лицах».
А для последних сомневающихся в том, что Царь столь же необходим и полезен православным христианам для спасения, как и Патриарх, приведём ещё одну ссылку из святоотеческого учения — цитату из вероучительного послания (это не «частное богословское мнение», тут отвертеться уже не выйдет!) 1393 года Константинопольского Патриарха Антония IV Великому князю Московскому Василию I Дмитриевичу, который перестал было поминать византийского Императора (то есть единственного легитимного на тот момент Царя) на Литургии:
«Слышу, что ты говоришь: «Мы имеем Церковь, но Царя не имеем». Не думаем, чтобы и это было хорошо. Царь, как Царь святой, имеет большое значение в Церкви: он не такой Царь, как другие начальники и местные правители. Изначала Цари утверждали и поддерживали благочестие по всей вселенной; они же собирали Вселенские Соборы и сами подкрепляли и законом предписывали решать все, относящееся до православных догматов и образа жизни христиан согласно с Божественными и священными канонами; они же много потрудились против ересей и издавали указы о кафедрах архиереев, о разделении епархий и разграничении их пределов. А потому и имеют великую честь в Церкви… Итак, нет ничего хорошего, сын мой, если ты говоришь: «мы имеем Церковь, а не Царя». Невозможно христианам иметь Церковь, но не иметь Царя. Ибо Царство и Церковь находятся в тесном союзе и общении между собою, и невозможно отделить их друг от друга»
Именно внутри Церкви и надо искать зачатки для возрождения православного Царства. И это - ещё один урок, который надо извлечь из истории Диомида.
ЛЕТО БЛАГОПРИЯТНОЕ
Повторимся. Парадокс Диомида, если посмотреть на него трезво и непредвзято, состоит именно в том, что выдвинутые им некогда идеи поддерживаются большей частью церковного народа — но нуждаются в куда более авторитетном и квалифицированном изложении, нежели это смог сделать запрещённый епископ, своей самочинной «анафемой» сам отлучивший себя, по сути, от своей Матери-Церкви. И вся проблема, наличествующая ныне в Русской Православной Церкви, заключается именно в том, чтобы найти такого человека или таких людей — а искать придётся долго, вдумчиво и с фонарём, как показал «фальстарт» Диомида. Но, буде на то воля Божия, такой человек среди священноначалия обязательно найдётся. И озвучит тезисы, высказанные еп. Диомидом, на порядок более приличным и каноничным образом.
К счастью, итоги Архиерейского Собора Русской Православной Церкви дают более благоприятную картину, чем рисуют любители закошмаривать церковный народ ужасами вселенской апостасии.
Неформально выдвинуто предложение российским властям решительно осудить коммунизм — впервые в истории Русской Православной Церкви после св. Патриарха Тихона.
Бог даст, за этим последует и другая, онтологически необходимая «половина» этого обращения — призыв осудить либерализм как государственную идеологию. На это даёт надежду принятие на Архиерейском Соборе 2008 года православной правозащитной концепции, существенно расходящейся с либерально-секулярной концепцией прав человека.
Вместе эти два осуждения могут положить начало самому важному и нужному в России процессу — преодолению революции и её «завоеваний».
Но это, как говорится, уже совсем другая история.
[Профиль]  [ЛС] 

Dracula7777

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 303

Dracula7777 · 26-Июл-10 13:32 (спустя 30 мин., ред. 26-Июл-10 13:40)

Грешный странник писал(а):
Дракула, Священномученик Илларион (Троицкий) уже всё по этому вопросу для
таких, как Вы разжевал и ссылки на все каноны дал.
Уважаемый Грешный странник!
Вас как кроме умалишенного зомби назвать более нельзя. Я задал конкретно вопрос и хочу получить конкретный ответ.
Закон (правило) такой то, Ссылка на Святое Писание такая то.
Повторяю свои вопросы еще раз!
1) Каким собором утвержден в РПЦ МП перевод догматов с греческого на славянский? Будьте так любезны приведите ссылку на Собор и правило.
2) Будьте так любезны привести тут догмат о патриаршестве принятый Вселенским Собором с ссылкой на Святое Писание?
Мне не надо засылать километры текста. Дайте четкий и конкретный ответ. Правилом Вселенского Собора таким то устанавливается патриаршество в Поместной церкви. Всё. С переводом точно так же. Собор такой-то, правило такое то. Более от Вас ничего не требуется.
kernel32ddl писал(а):
Спокойная и рассудительная статья о диомидовщине и ереси царебожия.
Я читал все жидовские статьи про Диомида, Кирилла(Павлова), Рафаила (Берестова) поэтому оставьте их при себе.
И на последок напомню Вам кое-что:
«И сотворил есть нам цари и иереи. Богу и Отцу своему. Тому слава и держава во веки веков. Аминь.» (Откр. 1)
«Не прикасаитеся помазанным моим и во пророцех моих не лукавнуите.» (Пс. 104)
«И рече Господь к Самуилу. Послушаи гласа их и постави им царя.» (1 Цар. 8)
«Бога боитеся царя чтите» (1 Пет. 2)
«У св. ап. Павла в Послании к Римлянам дается формула, которая по-русски обычно переводится так: Нет власти не от Бога, или еще более обобщенно: Всякая власть от Бога, а потому противящийся власти Божию повелению противится (Рим.13:1) Отсюда произрастает ложное предписание якобы христианской покорности любым властям - даже безбожным, богоборческим, иноверным, продажным, губящим народы. Но ведь в церковнославянском тексте не так сказано. Вслушайтесь: Несть власть, аще не от Бога, сущия же власти от Бога учинены суть (Рим.13:1). А это означает следующее: не является властью власть, если она не от Бога. Подлинна только власть, учрежденная от Бога! (Слово «сущий» здесь означает именно подлинный, истинный, настоящий - сравните старинное русское выражение: сущая правда). Следовательно, не всякая власть от Бога и не всякой власти следует покоряться, а только власти, учрежденной Богом, христианской, а потому подлинной.»
(Миронова Т.Л., профессор Православного Свято-Тихоновского Богословского института, доктор филологических наук. Доклад на XI Международных образовательных чтениях, Москва, 2003 год. Доступен в Интернет на Официальном сайте Петрозаводской и Карельской Епархии http://eparhia.onego.ru/csja.htm )
[Профиль]  [ЛС] 

Грешный странник

Стаж: 16 лет

Сообщений: 104


Грешный странник · 26-Июл-10 13:58 (спустя 25 мин., ред. 26-Июл-10 13:58)

Вы не умеете читать или не видите текста? Тогда это не ко мне, это
Вам надо снова в школу, к учителю чтения, а ещё к окулисту. А, если
Вы не можете понять прочитанного, то тогда Вам надо срочно за
новыми мозгами - к великому Гудвину.

Да, ещё... вы пытаетесь толковать Писание своим человеческим мудрствованием,
а поэтому и получается очень смешно. Вы не в состоянии понять, что всё, что
происходит это всё от Бога. ВСЁ. И мы должны принимать это так, как оно есть.
Хотя Вам до этого понимания ещё очень далеко.
Продолжайте и дальше, с умным видом, слюни пускать.

Вот Вы тут впариваете цитату, которая совсем не к месту. Она совсем о другом.
«И сотворил есть нам цари и иереи. Богу и Отцу своему. Тому слава и держава во веки веков. Аминь.» (Откр. 1)
Полностью кусок этого текста:
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог,
чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.
И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
который свидетельствовал слово Божие
и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего
и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того,
Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный,
первенец из мертвых и владыка царей земных.
Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему,
слава и держава во веки веков, аминь.
Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его;
и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь,
Который есть и был и грядет, Вседержитель.

С остальными цитатами та же история... лишь бы хоть что-то воткнуть,
на слух похоже звучащее на то, о чём другие пишут. Видимо, у Вас
есть какой-то набор цитат, кем-то другим предоставленный, но
нормально пользоваться ими Вы, пока что, никак не научитесь.
[Профиль]  [ЛС] 

Dracula7777

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 303

Dracula7777 · 26-Июл-10 14:12 (спустя 14 мин.)

Грешный странник писал(а):
и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему
Ахахахахахаа, так вот оно в чем дело. Тоесть Вы у нас и царь и священник? Как лихо Откровение Иоанна Богослова переделали, всего 1 буква, зато какой смысл. Вы у нас оказывается царь теперь и священник, видать наверно и апостол, да не наверно еще круче папа Римский непогрешимый.
[Профиль]  [ЛС] 

Грешный странник

Стаж: 16 лет

Сообщений: 104


Грешный странник · 26-Июл-10 14:14 (спустя 2 мин., ред. 26-Июл-10 14:14)

Да Вы, я вижу, даже не в состоянии понять, о чём этот самый отрывок.
[Профиль]  [ЛС] 

kernel32ddl

Стаж: 18 лет 2 месяца

Сообщений: 62


kernel32ddl · 26-Июл-10 14:26 (спустя 12 мин.)

Dracula7777 писал(а):
жидовские статьи
Дракула, открою тебе страшную тайну...
Апостолы.... были...... - евреями.
Так что все христианство жидовское, как ты любишь выражаться, но хуже оно от этого не становится и не теряет из-за этого свое изначальное предназначение - спасать души людей.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error