dimdimius · 11-Апр-10 11:43(14 лет 5 месяцев назад, ред. 11-Апр-10 12:44)
Канарёв Ф.М. — Заблуждения Нильса БораГод выпуска: 1993 Автор: Канарёв Филипп Михайлович Жанр: лекция Язык: русский Издательство: самиздат Формат: PDF Качество: eBook (изначально компьютерное) Количество страниц: 13 Описание: Экспериментальная спектроскопия содержит самый большой массив информации о поведении обитателей микромира. Однако, отсутствие аналитической теории расчёта спектров атомов и ионов, из которой следуют: математическая модель для расчёта спектров электронов при их последовательных переходах по энергетическим уровням, математическая модель для расчёта энергий связей электронов с протонами ядер в момент их пребывания на любом энергетическом уровне и математическая модель для расчёта спектров электронов при их межуровневых переходах, сдерживало понимание процесса взаимодействия электрона с ядром атома.
Указанные модели отправили в раздел истории науки в 1993 году все существовавшие до этого приближённые методы расчётов спектров, которые базировались на уравнениях Шредингера и Максвелла, и это было известно российским специалистам спектроскопистам. Однако, они не только не проявили интерес к новым результатам, но, более того, исключили из программы своей конференции доклад профессора Канарёва, посвященный изложению аналитической теории расчёта спектров атомов и ионов.
Такая откровенная ПСЕВДОнаука, что и читать страшно.
НЕНАУЧНО.
Хорошо бы конарева отправить к левашовым и прочим ацюковским. Несколько слов о Великом и Неповторимом критике Н.Бора.
Цитата:
В период с 1965 по 1990 годы автор активно занимался научными исследованиями по сельскохозяйственной тематике. С 1982 по 1989 годы под его руководством проведен большой объем научных исследований по разработке Кубанской индустриальной технологии уборки зерновых культур с обмолотом на стационаре.
Потом Великий и Неповторимый за пару лет переквалифицировался в Великого и Неповторимого Физика-Теоретика. На свалке истории о нем будут помнить некоторое время. Туда ему и дорога. Рьяным альтернативщикам читать книгу обязательно -- покажет собственную значимость и "отсталость современной физической науки". Кроме того, автор с трудом владеет Великим и Могучим, чтоать его опусы -- просто наказание, язык ужасный, логики нет, вовсю выпячивается он, автор, любимый и неповторимый. Всем кто хочет понять физику -- читать не рекомендую, на такой бред жалко тратить время.
cossin
Канарёв бы вас за такие слова заклеймил как "голословщика". А вообще, конечно, ссылка dimdimius на такого "автора" отлично характеризует его уровень.
Особенно мне понравилось у Канарёва, как он описывает дырочную проводимость. У него "дырка" - это некое отверстие в структуре полупроводника, через которое протискивается бедный электрон
Вот еще прикол. Канарёв утверждает, что, по представлениям современной науки, отрицательный заряд в проводниках переносят электроны (что верно), а положительный - протоны. При этом Канарёв гневно обличает ученых - как так, свободные протоны не могут существовать в проводниках, они тут же объединятся с электронами и образуют плазму с температурой 5000 К, а раз такой плазмы нет, значит, все физики - дураки, и только один Несравненный и Великий Канарев на белом коне. Вот такие "великие" научные труды у наших "альтернативщиков", на которые они все время ссылаются.
Конечно, полный бред. Читать можно для развлечения (на любителя).
А раздача лучше смотрелась бы в разделе "Юмор" или "Медицина"
Батюшки! Надо же, столько шума из-за одной-единственной статейки на 13 страничек! Видать, не на шутку зацепило наших учёных критиков Прошу обратить внимание всех читающих на излюбленный приём горе-критиков: если они не в силах вменяемо раскритиковать публикацию, они критикуют автора. Вот такой вот детский сад у нас в науке творится Итак, давайте рассчитаем спектр атома бериллия "ненаучным" способом: Что же мы видим? А видим мы практически ИДЕАЛЬНОЕ соответствие экспериментальным данным. Ну что, уважаемые критики? Покажите, как рассчитывать спектры "научным" способом?
VladTroshkin
То же самое можно сказать и о Вашем посте.
К слову, "творчество" и "отсебятина" - это, по сути, одно и то же, только с разными смысловыми оттенками. Есть ещё горе-критики?
Прошу обратить внимание всех читающих на излюбленный приём горе-критиков: если они не в силах вменяемо раскритиковать публикацию, они критикуют автора. Вот такой вот детский сад у нас в науке творится
Скажите, как могло произойти, что автор статьи 1993 года ссылается на свою-же работу
Канарёв Ф.М. Теоретические основы физхимии микромира. 2-е издание. Краснодар. 2008. 675 с. Наверное, ошибочка?)
Ну что, dimdimius , хотите критику ?
Как я уже писал выше, подробной разборки всех глупостей автор не заслуживает. Достаточно показать первую глупость, где Канарев демонстрирует свое незнание (или непонимание) физики на уровне школьной программы, дальше уже понятно что читать не стоит. На второй странице Канарев показал что принципиально не понимает закон сохранения энергии. (Первые две страницы выше приведены как пример качества сканирования, т.о. скачивать торрент ради этих страниц не нужно) По закону сохранения энергии, так как полная энергия сохраняется, полная энергия атома до излучения равна сумме излученной энергии (энергии фотона) и полной энергии атома после излучения. Таким образом, энергия фотона равна разности между полной энергией атома до излучения и полной энергией атома после излучения. Канерев же, неверно пересказывая Бора, на второй странице пишет что энергия фотона якобы равна разности только кинетических энергий, то есть наличие потенциальной энергии взаимодействия он вообще игнорирует или о ней просто не знает (т.е. не знает или не понимает школьной программы). Потенциальная энергия также различна до и после излучения так как электрон находится на различных орбиталях Бора, и следовательно на различных расстояниях до ядра, имея различную потенциальную энергию взаимодействия с ядром. Приписав собственно-выдуманную глупость Бору, Канарев имеет наглось называть статью "заблуждения Нильса Бора". Показательно, что Канарев, пересказывая Бора, был даже не в состоянии пересказать Бора правильно. Примечательно что вывод формулы Бора, вывод в котором Канарев делает тупейшую ошибку, это материал стандартного школьного учебника физики (по программе 80-х, когда учился я сам, про новую программу просто не знаю).
По-моему, этот Канарёв - вообще самозванец. Как мог такой дремучий человек долгое время возглавлять кафедру теоретической механики (как он сам о себе пишет), тогда как не понимает не только теормех, но и школьный курс?
Или, как вариант, в то время он еще был нормальным, но потом что-то случилось, и у него просто "поехала крыша". Можно только догадываться.
Не перестаю дивиться на вашу ученую спесь, господа ученые.... похоже, что эта ваша корпоративная сплоченность заставляет вас прямо-таки исходить желчью и злобой и с остервенением топтать и мочить любого, кто не из вашей конторы... а ведь, похоже, что вы сами-то в науке не продвинулись дальше церковно-приходской - то-то вы так активно ссылаетесь на школьный курс, а все выходящее за его рамки автоматически считаете тождественным его незнанию... примерно так мог бы пятиклассник обвинять в невежестве или в психической болезни академика, который извлекает корень из минус-единицы - да он псих или двоечник, кричали бы вы - ведь нам училка точно говорила, что корень из минус-единицы извлекать нельзя....
Ладно, это преамбула... хотя я и занят очень, но сейчас будет амбула.
Сразу говорю - я посмотрел только ту самую вторую страницу, приведенную в описании.
И что? Канарев не знает известного всякому школьнику закона сохранения энергии... Он делает тупейшую ошибку.... конечно, она ДОЛЖНА быть, раз он замахивается на святая святых... так может, полагаясь на авторитет Нильса Бора, и не стОит ее искать, если она ЗАВЕДОМО есть? Вы, уважаемые ученые, вообще понимаете квантовую механику? Вы вообще понимаете, что там, в теории Бора, сходятся несколько противоречивых линий? Причем там потенциальная и кинетическая энергии? Сама модель вращающегося вокруг ядра электрона, наподобие солнечной системы, здесь непригодна - иначе было бы непримиримое противоречие с классической теорией излучения. Бор попросту разрубил узел, а не развязал его - он взял и ПОСТУЛИРОВАЛ, что электрон, хотя и вращается, а, стало быть, движется с ускорением, то все же НЕ излучает, если длина волны целое число раз укладывается... и т.д. и т.п.... Фактически, излучения не происходит при УГЛОВОМ ускорении, и это может быть вам подсказкой, что существует другое, куда более наглядное классическое решение этой проблемы...но речь не об этом. По второму постулату Бора излучение происходит при ПЕРЕХОДЕ электрона с одной орбиты на другую - именно ЛИНЕЙНОЕ ускорение вызывает излучение... Но из его постулатов следует, что никаких "орбит" нет - есть лишь СОСТОЯНИЯ атома, в которых энергия квантована - там нет и не может быть никакой кинетической и потенциальной энергии электрона в принципе... там траектории нет...
Между тем, формула 24 существует в официальной теории? Существует. С постоянной Ридберга. Так что сделал Канарев? Насколько видно из одной страницы, он просто ФОРМАЛЬНО показал, что эта формула получается чисто математически, если исходить из кинетических энергий, которые присущи электрону, КАК ЕСЛИ бы имела место орбитальная планетарная модель.... Фактически, он не ВЫВОДИЛ формулу Бора, а ПОДВОДИЛ к ней, беря ее за основу.... И то, что при этом она получается БЕЗ учета потенциальной энергии (пусть даже формально) - это ЕЕ недостаток, а не недостаток "вывода" Канарева... Понятно? Значит, это математика, а не физика. По крайней мере, из одной страницы физики не видно - возможно, она является подготовкой для последующих выводов. Зато видно ваше горячее стремление показать свое как минимум равнодушие ко всему новаторскому.... Тошно мне на вас смотреть, мученики науки... уж не скажешь точнее Пушкина "Златая цепь на дубе том, и днем и ночью кот ученый все ходит по цепи кругом - пойдет налево - песнь заводит, направо - сказку говорит..."..... : Ну вылитый академик... D
DAMIAR
Чушь пишете. Модель атома Бора представляет разве что исторический интерес. Канарёв борется со своими фантомами.
А учебник и вам не помешал бы. И не школьный, а нормальный вузовский курс атомной физики.
Понимаете, ndq, ваша (в смысле ученых) беда заключается в том, что вы смотрите на учебник как верующий на Коран или Шастры - короче, как на непререкаемую (устоявшуюся и строго научно (хихи) доказанную) истину. Эта научная вера затмевает вам глаза, а избавиться от этой вуали ой как трудно.
Кроме того. Обратите внимание - я в своем ответе даю конкретные конструктивные объяснения или хотя бы истолкования, ПОЧЕМУ Канарев пишет так-то и так-то, не прибегая к вашим излюбленным песням насчет школьной безграмотности и сдвига по "фазе" - вы же не идете дальше "ценных" советов насчет "повышения квалификации" - хотя я уже 100 раз говорил, что имею диплом "физик-теоретик"... Давайте, мы для удобства и краткости пронумеруем эти ваши (местных ученых) излюбленные фразеомы - например №1 - обратитесь в психушку, №2 - почитайте школьный учебник, №3 - это дремучая отсебятина.... и т.д. - и впредь будем пользоваться ими как в известном анекдоте?
для DAMIAR
Не надо тут пытаться повесить лапшу на уши. Если бы здесь Канаревым рассматривался новый "альтернативный" вывод формулы Бора, как Вы пишите, то об этом было бы сказано напрямую ... что дескать дополнительно к постулату Бора, предлагается еще и "постулат Канарева", который постулирует что закон сохранения энергии не выполняется. Канарев просто был не в состоянии понять или запомнить правильный вывод, поэтому произвольно вращая формулами случайно наткнулся на правильную запись формулы. Даже, допустим, пусть отсутствие потенциальной энергии это дополнительный, никому кроме самого Канарева не нужный, "постулат Канева" ... но ведь Канарев из "энергии" более близкого уровня вычитая "энергию" более далекого и получит положительную величину. То есть, по Канереву, или по интерпретации DAMIAR Канарева, электрону удаляясь от ядра не нужно никакой дополнительной энергии он ее даже якобы излучает сам, выбрасывая ненужную - тогда почему (по логике Канарева) все электроны у атомов еще не разлетелись это загадка. А отгадка простая: не надо в "шизе" искать логику, логики там просто нет.
П.С. То что ученые якобы смотрят на теории как на непререкаемые истины, это постулат Вашей религии. Ученые просто отбрасывают очевидную (для ученых) шизу, а носители "помпезной шизы" на это обижаются, обвиняя ученых в консервативности, заговоре, круговой поруке и подобном.
для VladTroshkin
Давайте Вы не будете пытаться вешать тут лапшу.
1. Я ясно сказал, что это не ВЫВОД (тем более альтернативный) формулы Бальмера-Ридберга, а ПОДВОД к этой формуле за счет математических манипуляций - никаких ПОСТУЛАТОВ КанАрева здесь нет, а есть простой математический вывод - из разности кинетических энергий (по большому счету не имеющих физического смысла) почему-то получается формула Бальмера - вот Канарев и исследует, почему.
2. Ваш "постулат", что Канарев был не в состоянии понять правильный вывод, является ненаучным :)... Давайте не будем исходить из постулата, что "какие же все дураки", тем более что никакой особой гениальности тут не требуется - все эти научные потуги - на уровне раз-два-три.
3. Как, вычитая из энергии более БЛИЗКОГО уровня энергию более ДАЛЕКОГО уровня получить ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ величину? Это кошмарно трудный вопрос!! Впрочем, если из 1/1 вычесть 1/4 или 1/9, то получить отрицательную величину трудновато. Возьмите любимый учебник и посмотрите формулу Бальмера v=R(1/n1*n1 - 1/n2*n2), где n1 < n2.... было бы странно, вычитая из большего числа меньшее не получить положительное значение. К тому же, вообще-то в формуле ничего не говорится о НАПРАВЛЕНИИ скачков - там говорится лишь о ВЕЛИЧИНЕ энергии, которая или выделяется, или поглощается....
Я смотрю, Вам вообще просто нравится шашкой помахать.... П.С. Ученые отбрасывают то, что им КАЖЕТСЯ шизой, причем весьма воинственно - в этом ИХ религия, и очень опрометчивая... Впрочем, чего это я - да делайте что хотите, когда придет ваше время, и очень многое окажется совсем не так, как вам, ученым, мерещилось, боюсь, тогда будет поздно.
Как, вычитая из энергии более БЛИЗКОГО уровня энергию более ДАЛЕКОГО уровня получить ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ величину? Это кошмарно трудный вопрос!! Впрочем, если ...
Это противоречит элементарной логике, почему противоречит я уже об'яснил выше, буквально в следующем предложении. Вы не дочитали или не поняли?
Ознакомьтесь с правильным выводом формулы, тогда все встанет на свои места: на самом деле, в правильном выводе, из одной отрицательной величины вычитается другая отрицательная (полная механическая энергия электрона в атоме отрицательна), поэтому в формуле Ридберга все выглядит как бы задом-наперед (потому что минус-на-минус дает плюс).
Если формула или утверждение абсолютно ни от куда не следует, то эта формула или утверждение есть либо постулат, либо ошибка (третьего не дано). Я выше указал на то что утверждение Канарева ни от куда не следует, и более того, противоречит закону сохранения энергии (который поэтому, очевидно, Канарев принципиально не понимает). Вы потом написали что дескать у Канарева так специально задумано. А когда я следом написал что зачит у Канарева это дурацкий и дополнительный, никому кроме Канарева не нужный "постулат Канарева", противоречащий закону сохранения энергии - Вы снова не довольны ...
И вообще, в остальном, дальше оставляю Вас наедине с Вашими "глюками". Поскольку, как и Канарев, Вы уже достаточно показали свою неадекватность. Это же школьный материал, сколько можно ...
Слушайте, VladTroshkin, да надоел уже этот Ваш детский сад - адекватность, неадекватность....да что вы, смертные люди, вообще понимаете в адекватности и неадекватности... Возьмите сами и перечитайте вывод Бора, тем более, что он, как я уже сказал, по сложности на уровне раз-два-три - тогда перестанете играть в знаки, а то заигрались с этими плюсами-минусами, и непонятно о чем вообще говорите - перепрыгиваете с одного на другое - то с потенциальной энергией у Вас проблемы, то со знаками Вам не угодили - а по сути Ваша критика непонятно о о чем - так, лишь бы шашкой махнуть. Кстати, E=hv.... замечательно. Но ведь частота отрицательной быть не может Кстати, выложил бы dimdimius ту работу Канарева, где он строил нагляднейшие кольцевые модели электрона, протона и по ним рассчитывал все спектроскопические данные - один в один. Когда-то она мне попадалась - приятно впечатлила. П.С. Да бросьте - где у Канарева на второй странице ошибка?? Там обычный вывод формулы Бальмера, просто опущены все моменты связанные со знаками и не отмечено явно насчет потенциальной энергии (которая равна половине кинетической, потому можно говорить об одной кинетической). На этой странице, по крайней мере, нет никакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ ошибки, которая перечеркнула бы ВСЮ работу. То, что Вы пытаетесь высосать эту ошибку из пальца, да еще сопровождая при этом руганью в адрес автора, производит неприятное впечатление.
... непонятно о чем вообще говорите ... Ваша критика непонятно о о чем ...
Так и надо было сразу говорить что Вы ничего не поняли.
DAMIAR писал(а):
... да что вы, смертные люди, вообще понимаете в адекватности и неадекватности...
Диагноз неутешителен. Ничем помочь не могу ...
DAMIAR писал(а):
Там обычный вывод формулы Бальмера ...
сначала Вы утверждали что это не вывод, и даже спорили: "он не ВЫВОДИЛ формулу Бора ..." и второй раз подтвердили "Я ясно сказал, что это не ВЫВОД", а теперь вдруг у Вас это стало "вывод".
DAMIAR писал(а):
... просто опущены все моменты связанные со знаками и не отмечено явно насчет потенциальной энергии ...
на каком это основании, а на "основании" того что одна тупейшая ошибка Канарева случайно уничтожает результат другой тупейшей ошибки Канарева, и ответ чисто случайно сходится.
DAMIAR писал(а):
насчет потенциальной энергии (которая равна половине кинетической, ...
... действительно тяжелый случай, снова помпезное утверждение не соответствующее действительности (равна не половине а двум кинетическим, да еще со знаком минус), Вы случайно не сам Канарев?
... действительно тяжелый случай, снова помпезное утверждение противоположное действительности (равна не половине а двум кинетическим, да еще со знаком минус
хи-хи.... я специально допустил эту оговорку - дай, думаю, проверю человека на .... реализм. Увы.... от Вас поступило то, что и следовало ожидать... А насчет того, что ничем не можете помочь - так это точно. Только касается именно Вас - помогать-то нужно Вам, это Вы относитесь к смертным, а не я :). Придет время, поймете. Надеюсь.
Ещё один конфуз Канарёва в том же самом месте: он записывает формулу для расчёта энергий в системе СГС, а численное вычисление делает уже в системе СИ; причём перевод формулы в СИ делает просто подставляя значения величин в этой системе единиц, тогда как для этого формулу (25) надо ещё поделить на 32*sqr(Pi). Канарёв этого не делает, разумеется получает при расчёте чепуху, после чего возмущается: как же физики такого не замечали?!
По-моему, очень показательно то, что человек, обвиняющий физиков в неумении сделать простейший алгебраический расчёт (циферки в формулу подставить), сам оказывается не в состоянии его правильно сделать.
Ну и диалог тут тоже показателен.
Настоящий альт никогда не признает ошибок в защищаемой им теории, какими бы вопиющими они не были. Он будет крутиться как на сковородке, но продолжать высасывать из пальца "объяснения". Всем видно будет, что "объяснения" эти нелепы, что они тут же на ходу высосаны из пальца, но альтернативщик будет продолжать кидаться чем попало — лишь бы дальше твердить что "там всё правильно" и "зубрилы опять ничего не поняли".
Почитал сканы в первом посте, смеялся в голос
Если кто-нибудь из студентов на экзамене по атомной физике на полном серьезе ляпнет что "электроны движутся по орбите" - схлопочет неуд.
Шышкин писал(а):
он записывает формулу для расчёта энергий в системе СГС, а численное вычисление делает уже в системе СИ
Excitone
Точнее так: Канарёв, по-видимому, не учитывает, что в системе СИ коэффициент в законе Кулона 1/(4*Pi*e0) и берёт его равным просто 1/e0; только делить надо не на 32*sqr(Pi), как я сначала написал (позор мне!), а на 16*sqr(Pi), раз уж формула записана через h и в СИ.
