|
|
|
Гость
|
Гость ·
30-Апр-10 12:56
(14 лет 10 месяцев назад)
Archi-Med писал(а):
1 синтетика, муть
2 более естественное звучание
да это понятно.. нет проблем..
Archi-Med писал(а):
у тебя нарушение симметрии синусоидального сигнала
да я тебе же говорю, что:
Цитата:
Kraftwerk Computerwelt - что старый винил, что фирменный сидюк - там просто целыми фрагментами такие же картинки..
ты думаешь, что монтируя свои сидюки - они налажали?
и на старом виниле 1981 года - тоже?
ну ладно, повторяющаяся картинка с винила, при разных головах-корректорах - это просто сплошной брак..
Но сидюк то - как с ним быть?
CD -
винил рип -
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
30-Апр-10 13:55
(спустя 59 мин., ред. 30-Апр-10 13:55)
Гнусный тип
Вот блин упрямый (и мало того, хрен не граммотный), ну на СД по твоему сигнал попадает безо всякой обработки? без частотной или фазовой коррекции или думаешь электронные инструменты которые у Крафтверк используются можно все в одной фазе пустить? ты возьми СД (другой с другой матрицей) там может быть иная картина, но в моменты перекрестного звучания (инструментов одного частотного диапазона) фаза на инструментах будет в разные стороны...в противном случае вместо двух-трех инструментов будет звучать только один более громкий инструмент...
Но речь то не об этом, ты путаешь специальные эфекты (обработки) с привнесенными (паразитными)... В том месте тарелка с барабаном не требует увода фазы т.к. находится в разных диапазонах, потому и указал тебе именно на это место. И еще понимаю почему на слух многие предпочитают первый вариант, т.к. в меди положительные гармоники (которые там явно преобладают) воспринимаются более мягче... Не зря стараются в цифру добавитт твой любимый лампогавносаунд , точнее его гармоники (warm). Косвенно на это указывет еще и повышение в паузах уровня высокочастотного шума, при всем том, что сам уровень сигнала ниже....
В общем: - вот тебе банан и делай с ним , что хошь...
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
30-Апр-10 13:59
(спустя 3 мин.)
Archi-Med писал(а):
Вот блин упрямый (и мало того, хрен не граммотный)
Я твоё имя занёс в чёрную записную книжку! 
ладно..
вот тебе этот же фрагмент с сидюка..
пусть он кривой, каналы попутаны и всё такое..
но пресловутая ассиметрия присутствует, однако..
я ж давал для сравнения трек с сидюка - попробуй с ним сравнить.. 
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
30-Апр-10 14:25
(спустя 25 мин., ред. 30-Апр-10 14:31)
Гнусный тип
Гнусный тип писал(а):
Граждане, сами мы не местные, посему обращаюсь слёзно ещё раз - оцените треки, плиз, найдите косяки:
Все чего ты просил я сделал.
От меня ты чего еще хочешь, я свое мнение по твоим файлам уже высказал, пересказывать теорию относительности не буду, а тем более доказывать какие то теоремы...
Ты свой СД через аналог, что ли писал? И с такими нарушениями предлагаешь сравнивать? А мои предыдушие слова (по поводу попадания микса на СД и всей пре/пост обработки) до твоего сознания не дошли... т.е. взяли и просто записали без каких то искажений самого сигнала, да еще и в цифре...
И не понятно почему пытаешься сравнивать сигнал 44,1/16 с 96/24??? да еще и и с разных источников.....
Ты скажи чего хочешь получить в результате? если качество твоего СД, тогда делай как в первом файле....
Гнусный тип писал(а):
Я твоё имя занёс в чёрную записную книжку!
Можешь еще в красную, зеленую и оранжевую занести.... :).
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
30-Апр-10 14:27
(спустя 1 мин.)
Archi-Med писал(а):
пересказывать теорию
не надо..
просто обоснуй - почему сигнал обязан быть симметричным?
.
Archi-Med писал(а):
И не понятно почему пытаешься сравнивать сигнал 44,1/16 с 96/24??? да еще и и с разных источников.....
исходник, master tape - наверное у них один и тот же?
что для винила, что для сидюка?
ну рипну я винил в 16\44 - что от этого изменится, фаза повернётся\уравняется чтоле?
я тебя чуть позже ещё помучаю с этим треком - прогоню его ещё через один тракт и сделаю ещё один файл..
для сравнения уже трёх файликов друг с другом..
что там будет не знаю..
готовься..
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
30-Апр-10 14:43
(спустя 16 мин.)
Гнусный тип писал(а):
просто обоснуй - почему сигнал обязан быть симметричным?
Спроси Евгена (он электрик) чего общего между звуковым сигналом и электрическим....
Гнусный тип писал(а):
исходник, master tape - наверное у них один и тот же?
что для винила, что для сидюка?
Но варианты пре/ подготовки для винила и СД-юка всегда разные.... не говоря уже о людях принимающих участие в подготовке и обработке этих сигналов....
Гнусный тип писал(а):
ну рипну я винил в 16\44 - что от этого изменится, фаза повернётся\уравняется чтоле?
Ничего подобного... только слова мои снова до тебя не доходят...
Процесс поготовки с тэйпа на СД=>CД
Процесс поготовки с тэйпа на LP=>АЦП96/24=>44.1/16 (но это ведь не сам СД, а только формат СД)
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
30-Апр-10 14:53
(спустя 9 мин.)
Archi-Med писал(а):
Но варианты пре/ подготовки для винила и СД-юка всегда разные.... не говоря уже о людях принимающих участие в подготовке и обработке этих сигналов....
я тебе говорил о матрер-тейпе, финальном миксе, а не про мастера для разных носителей..
на которых, кстати, должны сохраняться особенности микса..
Archi-Med писал(а):
Спроси Евгена (он электрик) чего общего между звуковым сигналом и электрическим....
ты сам мне расскажи - откуда несимметричность амплитуд на разных источниках..
или будешь уверять, что всё всегда симметрично?
проделай простой эксперимент - воткни мик в консоль, поори, поиграй, позаписывай..
помотри потом на симметрию..
вообще - втыкай подряд все доступные девайсы - звукосниматели, картриджи, любую лабуду - и смотри..
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
30-Апр-10 15:07
(спустя 14 мин.)
Archi-Med
Цитата:
Что мне не нравится в РХ так это то, что нет возможности в ручную регулировать кривую захваченного шумового профиля, ну выделил я шум ну захватил, но ушами слышу, что обрез идет сильнее чем нужно в определенной области (частот), ну почему не сделать регулировку?
Интересно, мы про один и тот же РХ говорим?
слепок шума, захваченный в train-mode:
тот же слепок, наруленный частотной курвой:
Это разве не одно и то же?
Воксенгу, правда, не смотрел. Ориентируюсь по твоему 'описанию' и по скриншотам.
Цитата:
Выделил необходимую область и двигай вверх/вниз
Именно.
Причём (возможно, в воксенге это тоже есть) узлы корректировки можно двигать куда угодно даже в реал-тайме. Результат сразу слышен.
два вопроса:
1. Почему я не пользуюсь шумодавом? У меня что ли материала соответствующего нет?
2. Почему ты им пользуешься? Что чистишь?
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
30-Апр-10 15:49
(спустя 42 мин., ред. 30-Апр-10 15:49)
HortonEN писал(а):
Интересно, мы про один и тот же РХ говорим?
Похоже... Каюсь, не ковырял я его особо... так открыл, надпись енвелоп не заметил, ну и закрыл.... (правда выводы сделал) Спасибо, а то так и думал бы, что он мне не походит....:) Так открыл свой, похоже я все таки был прав, у нас с тобой версии возможно отличаются:
HortonEN писал(а):
1. Почему я не пользуюсь шумодавом? У меня что ли материала соответствующего нет?
2. Почему ты им пользуешься? Что чистишь?
Ну зависит в основном от материала...
Но даже не бум вспоминать о шумах с тэйпа и винила, а возьмем обычный уже оцифрованный СД...
Для того, что бы им можно было в дальнейшем оперировать (разложение/вырезание/преобразование и т.д.) потребуется очистить его от того же банального дизера иначе можно цеплять и постороние звуки, а тем более если предполагается конечная обработка эксайтером, что бы не было звона и тому подобных случайных явлений, ну в общем лишний шум на промежуточных этапах нужно убрать...
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
30-Апр-10 15:55
(спустя 5 мин.)
Archi-Med писал(а):
версии возможно отличаются
у Хортоняна - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1864496
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
30-Апр-10 16:23
(спустя 27 мин., ред. 30-Апр-10 16:23)
Да понял уже... у меня дремучая еще стоит версия 1,0,6 шас качну попробую....
HortonEN
Гнусный тип
Спасибо еще раз, а то так бы и продолжал думать, что прогресс застыл, в связи с кризисом....
Поставил, все работает....
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
30-Апр-10 17:34
(спустя 1 час 11 мин.)
Archi-Med писал(а):
Спасибо, а то так и думал бы, что он мне не походит....
 Я помог Архимеду!
Итого, общий счёт взаимных помоганий - "2:857". Скоро догоню!
Archi-Med писал(а):
у нас с тобой версии возможно отличаются
Интресно... озон так у него не 3.15, а последний. Четвёртый. А на РХ почему-то забил...
Archi-Med писал(а):
потребуется очистить его от того же банального дизера
Дизер можно почистить фильтрами!? Пошёл подбирать челюсть...
Archi-Med писал(а):
Спасибо еще раз, а то так бы и продолжал думать, что прогресс застыл, в связи с кризисом....
Видимо, кто-то съел наш с тобой хлеб и Алексею раньше написал про улучшение. 
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
30-Апр-10 17:45
(спустя 10 мин.)
HortonEN писал(а):
Дизер можно почистить фильтрами!? Пошёл подбирать челюсть...
Попробуй X-Noise из комплекта Waves Bundle режим White Noise, уровень в ручную, но из опыта от -15 до -20 дБ от результата офигеешь....
HortonEN писал(а):
А на РХ почему-то забил...
Раз попробовал, не пошло и больше не вспоминал....
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
30-Апр-10 17:55
(спустя 10 мин.)
Гнусный тип писал(а):
да ты сам про него не знал, пока я не показал тебе, пару месяцев назад..
Ты чо-та попутал на радостях свержения Ирланды...
Сосредоточься. Приди в себя.
Воксенгу я тебе показал. Розовошумные диски я посоветовал. Включай память!
А РХ я знаю ещё со времён беты для узкого круга. Когда Алексей ещё только задумывал его воплощать и "учился" идеям у CEDAR железки...
Archi-Med писал(а):
Попробуй X-Noise из комплекта Waves
Галочка.
Archi-Med писал(а):
от результата офигеешь....
Надеюсь.
Я вообще (почему-то) думал, что дизер - это перманентный деструктив. Невычищаемый.
А, может, с шейпингом попутал... Нинаю.
Archi-Med писал(а):
Раз попробовал, не пошло и больше не вспоминал....
Смотри, "подвиг" одного моего друга не повтори.
Он "раз попробовал" СФ и забросил. Потом, через два(!) года как тот стал мультитрековым, задал вопрос: "а разве СФ у нас тянет мультитрек??".
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
30-Апр-10 17:59
(спустя 3 мин.)
HortonEN писал(а):
А РХ я знаю ещё со времён беты для узкого круга.
я тебе дал ссыль на 1.2 - а ты сказал: - Вах!НэВидел!
и пошёл качать..
тормаз склеротический.. 
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
30-Апр-10 18:01
(спустя 2 мин.)
HortonEN писал(а):
Я вообще (почему-то) думал, что дизер - это перманентный деструктив. Невычищаемый.
А, может, с шейпингом попутал... Нинаю.
Нет ты правильно мыслишь, только речь ведь не о забитии нулями, а о том шуме который к нулям добавляется в сигнал, а это обычный белый шум определенного уровня в зависимости от битности...
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
30-Апр-10 18:03
(спустя 1 мин.)
Archi-Med
а зачем ты ваще дизером пользуешься?
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
30-Апр-10 18:06
(спустя 3 мин.)
Гнусный тип писал(а):
а зачем ты ваще дизером пользуешься?
Киздец.... Спросил.... Даже не знаю, что ответитььь....
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
30-Апр-10 18:10
(спустя 3 мин.)
Гнусный тип писал(а):
я тебе дал ссыль на 1.2 - а ты сказал: - Вах!НэВидел!
и пошёл качать..
Не мешай в кучу.
У меня стоял 1.06 под вин2к. Как раз, когда собрал тестовую 7-ку, появилась возможность 1.21 заюзать.
Только всё равно не помню, чтобы говорил "вах, не видел"...
Гнусный тип писал(а):
тормаз склеротический..
Это есть...
Archi-Med писал(а):
о том шуме который к нулям добавляется в сигнал
Кагбэ... ну, да.
Я просто сводил мысль к тому, что такой шум не почистить по маске или слепку. Это всё равно, что голос и гитару разделять без инфы о фазах... Теоретически возможно, а практически - с мягким знаком.
Хотя... если этой "маской" является белый шум...
Я подумаю... Ну, и вэйвс попробую...
Archi-Med писал(а):
обычный белый шум определенного уровня в зависимости от битности...
Гнусный с год назад делал топик про дизеринг 384/64.
Тока он на Гаусса давил. А я ему Стьюдента предлагал заюзать...
Гнусный тип писал(а):
а зачем ты ваще дизером пользуешься?
Archi-Med писал(а):
Киздец.... Спросил....
Опередил!! 
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
30-Апр-10 18:18
(спустя 7 мин.)
Archi-Med
HortonEN
дык в чём дело?
если у тя файлы 24\96-192 - нафиг их дизерить?
сохрани как есть и юзай..
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
30-Апр-10 18:21
(спустя 3 мин.)
Гнусный тип
Гнусный тип писал(а):
дык в чём дело?
если у тя файлы 24\96-192 - нафиг их дизерить?
сохрани как есть и юзай..
Слушай, а тебя Гондурас часом не беспокоит?
Так ты его не чеши..... :).
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
30-Апр-10 18:22
(спустя 40 сек., ред. 30-Апр-10 18:24)
Гнусный тип
Я ща умру с тебя!
Причём, менее года назад "с точьностью до"... Мы с тобой и Батей обсуждали эмфазис на первых пресах сидюков. И там была фраза: "потом пришёл дизер и эмфазис стал неактуален".
Тогда ты это воспринял как должное.
А щас?? Решил-таки допоинтересоваться??
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
30-Апр-10 18:41
(спустя 19 мин.)
HortonEN писал(а):
Решил-таки допоинтересоваться
типа да..
вот записал трек 24\96..
разве надо его сохранять с дизерингом?
я их напрямую сохраняю..
|
|
|
|
megane68
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 19955
|
megane68 ·
30-Апр-10 18:50
(спустя 8 мин.)
Гнусный тип писал(а):
вот записал трек 24\96..
разве надо его сохранять с дизерингом?
Хороший вопрос.
Зря смеетесь....
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
30-Апр-10 19:02
(спустя 11 мин.)
Гнусный тип писал(а):
типа да..
вот записал трек 24\96..
разве надо его сохранять с дизерингом?
я их напрямую сохраняю..
Ну ты если бы оцифровывал в 32 Бита, а потом сохранял в 24, т.е. уменьшал длину слова, тогда требуется применение дизер...
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
30-Апр-10 19:04
(спустя 1 мин.)
megane68 писал(а):
Хороший вопрос
Чево хорошего-то?
Скаен периодически троллит по-чёрному...
megane68 писал(а):
Зря смеетесь....
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
30-Апр-10 19:06
(спустя 2 мин., ред. 30-Апр-10 19:06)
Archi-Med
Аудишен цифрует в 32 ..
сохраняю как 32-флоат.. его же пакую во флак потом..
надо дизерить?
а есть ли писалка, чтоб в 24 писала?
везде либо 16 либо 32..
HortonEN писал(а):
Скаен периодически троллит по-чёрному..
тока АМЛа и его комарилью..
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
30-Апр-10 19:07
(спустя 50 сек.)
Гнусный тип писал(а):
вот записал трек 24\96..
разве надо его сохранять с дизерингом?
Тут один любит говорить "обведи кружочком"...
Ты не обведёшь кружочком, ГДЕ при сохранении тебя спрашивают про дизер или н.шэйпинг?? 
Гнусный тип писал(а):
тока АМЛа и его комарилью..
Та лан... А меня?
С фотошёпом при хтмльных профилях? 
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
30-Апр-10 19:13
(спустя 6 мин.)
HortonEN писал(а):
С фотошёпом при хтмльных профилях?
ну я думал что ты совсем лох..
а ты оказался лохом с двумя классами церковно-приходской школы - подготовленным лохом..
HortonEN писал(а):
обведёшь кружочком, ГДЕ при сохранении тебя спрашивают про дизер
|
|
|
|
megane68
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 19955
|
megane68 ·
30-Апр-10 19:15
(спустя 2 мин., ред. 30-Апр-10 19:16)
HortonEN писал(а):
Тут один любит говорить "обведи кружочком"...
А чё тут обводить? Работает он с 32 битами, а сохраняет в 24 бита. При уменьшении квантования нада применять дизеринг.
|
|
|
|
