Дюков А. Р. (сост.) - Повседневность террора: Деятельность националистических формирований в западных регионах СССР. Кн. 1: Западная Украина, февраль-июнь 1945 года [2009, PDF, RUS]

Страницы :  1, 2, 3, 4, 5  След.
Ответить
 

zed-zedov

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 259

zed-zedov · 20-Ноя-09 19:37 (15 лет 1 месяц назад, ред. 09-Апр-10 14:17)

Повседневность террора
Полное название: Повседневность террора: Деятельность националистических формирований в западных регионах СССР. Кн. 1: Западная Украина, февраль-июнь 1945 года
Год выпуска: 2009
Автор: Дюков А. Р. (составитель)
Жанр: история, документы
Издательство: М.: Историческая память
ISBN: 987-5-9990-0004-0
Формат: PDF
Язык: русский
Качество: электронный исходник печатного издания
Количество страниц: 232
Описание:
Эта книга посвящена террору, чья история и жертвы сейчас мало нам известны - но который своим размахом и жестокостью мало чем уступал действиям бандформирований в Чечне в 1990-е и 2000-е годы. Только кровь наших солдат, милиционеров и мирных жителей кровь лилась не в горах Кавказа, а в Карпатах, и проливали ее не "воины армии Дудаева", а "вояки УПА".
Ежедневные оперативные сводки Главного управления по борьбе с бандитизмом (ГУББ) НКВД — МВД СССР являются уникальным по информационной насыщенности источником, позволяющим буквально по дням исследовать деятельность националистических формирований в западных регионах СССР. Благодаря оперативным сводкам мы можем познакомиться с пугающей повседневностью «войны после войны» в западных регионах СССР.
Первая книга многотомного издания оперативных сводок ГУББ НКВД - МВД СССР посвящена деятельности формирований ОУН и УПА на территории
Западной Украины в период с февраля по июнь 1945 года. Оригиналы использованных при подготовке издания сводок хранятся в Государственном
архиве Российской Федерации.
Электронная книга точно соответствует печатному изданию и предоставлена издателем - фондом "Историческая память".
Предыдущие публикации книг А.Р. Дюкова на этом сайте (в хронологическом порядке их издания):
За что сражались советские люди. «Русский НЕ должен умереть» (2007)
Миф о геноциде. Репрессии советских властей в Эстонии (1940-1953) (2007)
Второстепенный враг: ОУН, УПА и решение «еврейского вопроса» (2008)
Милость к падшим: Советские репрессии против нацистских пособников в Прибалтике (2009)
"Пакт Молотова-Риббентропа" в вопросах и ответах (2009)
Примеры страниц (скриншоты полноразмерные, открываются на клик):
Содержание книги, текст:
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

AndriyDM

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 401


AndriyDM · 20-Ноя-09 21:04 (спустя 1 час 26 мин.)

Летопись УПА . Новая серия. / Літопис УПА . Нова серія.
ОУН-УПА в годы войны.Новые документы и материалы. / ОУН - УПА в роки війни. Нові документи і матеріали.
Провозглашение Акта возобновления Украинского Государства 30 июня 1941 года
Україна і Німеччина у другій світовій війні./Украина и Германия во второй мировой войне.
Борьба УПА против немецких окупантов.(Волынь). I том. / Боротьба УПА проти німецьких окупантів.(Волинь). I том.
Борьба УПА против немецких окупантов.(Галичина).II том.\Боротьба УПА проти німецьких окупантів.(Галичина).II том.
Кто такие Бандеровцы и за что они борются.
Клеймя освободительный флаг. Деятельность агентуры и спецотделов НКВД-НКГБ под видом ОУН-УПА. / Тавруючи визвольний прапор. Діяльність агентури і спецбоївок НКВС-НКДБ під виглядом ОУН-УПА.
История Украинской Армии (1917 - 1995) / Історія Українського війська (1917 - 1995)
[Профиль]  [ЛС] 

zed-zedov

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 259

zed-zedov · 20-Ноя-09 21:44 (спустя 40 мин., ред. 20-Ноя-09 21:44)

AndriyDM
Особенно умиляют в списках этих книг откровенные пропагандистские издания бандеровцев.
[Профиль]  [ЛС] 

zed-zedov

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 259

zed-zedov · 20-Ноя-09 22:22 (спустя 38 мин.)

AndriyDM писал(а):
zed-zedov писал(а):
AndriyDM
Особенно умиляют в списках этих книг откровенные пропагандистские издания бандеровцев.
Пропагандой по дюковганде, ой, извините, пропаганде, очепятался.
Ути-пути, маленькой, испужалси
Разница тут в том, что бандеровцы предлагают верить своей пропаганде военных лет (перекочевавшей затем в эмигрантские послевоенные издания и современные монографии разных там вятровичей). Которая (пропаганда), кстати, менялась в зависимости от условиях без всякого стеснения - от "Народ, знай - москали и жиды твои враги, знищуй их!" (1941) до "Русские солдаты - мы не враги вам!" (1944), и все в этом духе.
А у Дюкова сплошь факты и документы (в том числе архивные документы - а не пропагандистские агитки - той же ОУН-УПА).
Действительно - что еще вам есть противопоставить? мелкое хамство и гадство?
[Профиль]  [ЛС] 

MaksSterh

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 186

MaksSterh · 20-Ноя-09 23:20 (спустя 57 мин.)

Спасибо!Лучше сухие документы и факты,чем пропаганда(как красная так и бандеровская).
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 16 лет

Сообщений: 744


MZN · 21-Ноя-09 00:47 (спустя 1 час 27 мин., ред. 21-Ноя-09 00:47)

Что самое смешное, процентов 50% этих героев было агентами НКВДв том числе, платными. Давай смеши своими многополюсными фактами дальше. Жаль только язык тарабарский. Но понять и посмеяться можно. Большое спасибо! Да и никакая это не пропаганда, так жалкие потуги, вечно проигравших, сексотов НКВД, или честное лицемерие. Говорю же, смешно. Мало что может так унизить Украину, как вот такая "пропаганда".
[Профиль]  [ЛС] 

revanshist

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 3

revanshist · 21-Ноя-09 00:50 (спустя 2 мин.)

А по Беларуси такой книжечки нет?
[Профиль]  [ЛС] 

zed-zedov

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 259

zed-zedov · 21-Ноя-09 01:56 (спустя 1 час 6 мин., ред. 21-Ноя-09 01:56)

AndriyDM писал(а):
zed-zedov
В приведённых ссылках лишь одна брошура носит пропагандистский характер "Кто такие Бандеровцы и за что они борются.", всё остальное факты и документы! Монополии на правду ,к счастью, сегодня уже нет, есть доступ к разнополюсной литературе, люди читают, и делают свои выводы! А наши с вами выводы им по барабану.
Одна просто честно позиционирует себя как таковая - это действительно пропагандистская брошюра к "войскам противника" времен военных действий.
А прочие книги за "факты" берут в огромной степени такие же пропагандистские отчеты, издания и послевоенные воспоминания бандеровцев... а из имеющихся документов бандеровцы имели возможность при публикации сборников "Литописи УПА" публиковать то, что считали соответствующим нынешнему моменту...
Вот и вся разница.
Издания типа "ОУН-УПА в 1941 роци" (Киев, 2006) - уже другого рода - сейчас действительно стали публиковать архивные и интересные документы.
"Разнополюсность" хороша, только когда под этим видом происходит реабилитация и легализация недавних убийц (как же - они же в своих листовках и мемуарах писали что "воевали за свободу") - это уже просто прикрытие преступлений, за схожие с которыми людей судили в Нюрнберге и Гааге.
Еще интересно что любители "разнополюсности" почему-то согласны видеть правду только в своих публикациях - а всякие прочие это "провокаторы", "кгб" и "злостная советская пропаганда"...
revanshist писал(а):
А по Беларуси такой книжечки нет?
У фонда "Историческая память" есть пока только публикация документов по Хатыни.
А так - могу порекомендовать книгу историка Олега Романько "Коричневые тени в Полесье", поищите в магазинах.
[Профиль]  [ЛС] 

volomyr

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 25


volomyr · 22-Ноя-09 02:56 (спустя 1 день 1 час)

Цитата из этой книжки "По данным Управления по борьбе с бандитизмом НКВД УССР,
на протяжении 1944 года было уничтожено 57 405 и задержано
50 387 участников националистических бандформирований".
Раз НКВД – то данные касаются ноября-декабря 1944 г. (Украину освободили в конце октября 1944 г.)
108 тис. – это приблизительно 12 дивизий (по уставу РККА).
1. Это сопоставимо с результатами Корсунь-Шевченковской битвой -?
2. Это "бандиты" в таком количестве? – 12 дивизий. А впереди еще десять лет.
Дальше – одни вопросы.
[Профиль]  [ЛС] 

cavaler_08

Стаж: 16 лет 5 месяцев

Сообщений: 627


cavaler_08 · 22-Ноя-09 08:56 (спустя 6 часов, ред. 22-Ноя-09 08:56)

volomyr писал(а):
Цитата из этой книжки "По данным Управления по борьбе с бандитизмом НКВД УССР,
2. Это "бандиты" в таком количестве? ...
А сколько дивизий нацистов и их сторонников было в Германии при гитлере? И что в итоге завоевала эта "неисчислимая армия"?
А сколько задержаных из 50 387 участников националистических бандформирований - было насильно мобилизовано в упари?
Сколько "помогали" хероям боясь угроз, шантажа, коллективной (семейной) ответственности и скорых на расправу горлорезов из СБ?
А сколько было после разбирательства и профилактической беседы отпушено?
Сколько из них после этого попросили у Советской власти оружие и стали яростно очищать свою землю от бандеровской нечисти?
Вопросов действительно можно задавать много. Но правда жизни и история уже давно все расставили по местам.
[Профиль]  [ЛС] 

volomyr

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 25


volomyr · 22-Ноя-09 23:02 (спустя 14 часов)

cavaler_08 писал(а):
volomyr писал(а):
Цитата из этой книжки "По данным Управления по борьбе с бандитизмом НКВД УССР,
2. Это "бандиты" в таком количестве? ...
А сколько...
Но правда жизни и история уже давно все расставили по местам.
Ну, и сколько? Вы, или кто-нибудь, дали ответы на эти вопросы, или может, ответом будет отождествление собственного "пылающего праведным гневом" мнения с "правдой жизни"?
Я, всего лишь, предлагаю Вам подумать… Подумать о цифрах. В том же тексте (абзацем выше) приводятся слова Рудого, о том что это потери около 60% сил. А все вместе – это общевойсковая армия. Армия! Разгром таких сил чем достигался? Что за операции, какими силами? У меня возникают сомнения в достоверности советской статистики на эту тему.
А про добровольцев… Вы что ж, думаете, что РККА комплектовалась на добровольных началах? А что советская власть делала с "уклоняющимися от призыва" и дезертирами?
А героями Вы, очевидно, считаете исключительно тех, кто насильно выселял семьи "упашников" и под угрозой расправы над семьями принуждал их выйти из лесу?
И причем тут ваши "нацистские дивизии"? Или Вы и дальше оперируете советской байкой об "украинско-немецких буржуазных националистах"?
[Профиль]  [ЛС] 

cavaler_08

Стаж: 16 лет 5 месяцев

Сообщений: 627


cavaler_08 · 23-Ноя-09 01:44 (спустя 2 часа 41 мин., ред. 23-Ноя-09 01:44)

volomyr писал(а):
Цитата:
Ну, и сколько?
Ровно столько, что бы сформировать из бывших бандитов армию Агентурно-боевых групп, армию агентурной сети, армию из батальонов "Ястребков", армию из местного партийного, советкого и колхозного актива и еще неичеслимое число армий! Армией стал весь народ. Армией борьбы с бандеровщиной!
Цитата:
У меня возникают сомнения в достоверности советской статистики на эту тему
Что касается статистики, то она не без греха и советская, и немецкая и особенно бандеровская...
Цитата:
А про добровольцев…
А про добровольцев...Все таки регулярную государственную армию и банду нужно отличать!
В РККА дезертиров усиленно воспитывали, в крайнем случае наказывали краткосрочным лишением свободы.
А бандеровские "лыцари",сначала заганяли силой людей в лесные норы, а потом нещадно уничтожали, либо "чистили" только за смутные подозрения непонято в чем...
см. Скриншот

Деятельность СБ ОУН на Волыни: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2381289
Цитата:
А героями Вы, очевидно, считаете...
Да героями я считаю, тех украинских, русских, всех советских парней и девчат, которые мужественно боролись за честь Родины на фронте и за фронтом, сначала с нацистами, затем с их пособниками всех мастей.
Которые честно выполняли свой долг, были когда необходимо суровы, но и справедливы, не были чистоплюями, но даже в схватке с бандеровскими кровавыми нелюдями смогли не только победить, но и остаться ЛЮДЬМИ!
И таких которые всеми силами старались спасти семьи бандпособников от выселения и вытащить, вернуть им из схронов как можно больше горе-"упарей" особенно!
Цитата:
И причем тут ваши "нацистские дивизии"? Или Вы и дальше оперируете советской байкой об "украинско-немецких буржуазных националистах"?
Нацисткие дивизии при том, что ваш подход "взагалі", нельзя в контексте рассматриваемой темы считать удачным, а восхищение надуманной гигантоманией бандеровщины и вовсе ни к чему...
Я и дальше собираюсь оперировать "байкой" об украинско-немецких буржуазных националистах. Вы наверное не курсе тенденций развития бандеровской пропаганды?
Уже этой "байкой" оперируют сами бандеровцы! Вообще это интересная тема для другого подробного разговора. А если коротко, то раньше: не сотрудничали, боротьба на два фронты, колаборантам наше презрение, ныне: да сотрудничали, воевали с нацистами против коммунизма, SS-Галичина - Скарб нации!
[Профиль]  [ЛС] 

volomyr

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 25


volomyr · 23-Ноя-09 02:37 (спустя 53 мин.)

Хе-хе!
Вы вместо ответов затеяли какой-то патетический трезвон в духе политбеседы перед партактивом... Увольте!
Это ястребки (16-17 летние пацаны) и сдавшиеся "малодушные", своими силами розгромили 60% УПА за несколько месяцев? Так их (тких бойцов) надо было срочно переслать на Берлин - война б сразу и закончилась.
А какой у Вас критерий банды? Банда это сколько?
УПА – к сведению, означает Украинская Повстанческая Армия. Возникла в результате политической воли, несмотря на все возможные "претензии" к формальной стороне дела, провозглашенного Украинского государства, которое воспринималось населением приемником ЗУНР. Так что, армия – Армия. Соответственно все остальное. А радикальные меры пресечения – "у нас тюрми не було, війна…", пояснил один из повстанцев.
А про то как советы "пожурят" дезертиров, насмешили…
А вот про "спасение семей" методом расстреляния, пусть останется на вашей совести…
УПА и дивизия "Галиччина" разные формирования политически и идеологически. Похоже Вы не в теме.
Коллаборация – не просто сотрудничество с врагом (статус врага может формально меняться несколько раз на союзника и врага), а любое сотрудничество с оккупантом с целью утверждения оккупационной власти на своей территории.
Вы можете доказать наличие такой цели у украинских националистов всех мастей? Можете только факт временного и более или менее тесного сотрудничества с немцами, но в достижении своих целей.
А вообще-то почитайте внимательно книжечку. Любопытно…
Арестовывают 15 бандитов и 5 дезертиров, изъято 1 винтовка (там такого много).
Кто-то кого-то убил, из цитаты не видно кто, кого за что. Может это уголовка (послевоенный бандитизм настоящий был повальный даже в больших городах), может бытовуха – все на УПА.
Или, забросали "упари" (как вы их называете") дом с НКВД гранатами – погибло 7 гражданских. А где ж енкаведисты были? А может это они этих 7-рых в расход пустили, а потом на УПА и повесили, кто будет разбираться?
Читайте.
[Профиль]  [ЛС] 

cavaler_08

Стаж: 16 лет 5 месяцев

Сообщений: 627


cavaler_08 · 23-Ноя-09 12:16 (спустя 9 часов)

volomyr писал(а):
Цитата:
Это ястребки (16-17 летние пацаны) и сдавшиеся "малодушные"
Да уж "малодушные" еще те!
Это ж сколько надо малодушия, что бы в году 1944-45, да и после, идти впятером-всемером (АБГ) в бандеровские леса, отстреливать и ловить "жирных" бандерлогов - всяких там главарей, референтов!
Побольше бы таких малодушных!
Цитата:
А какой у Вас критерий банды? Банда это сколько?
Бывшие пособники фашистов, которые убивали исподтишка не только бойцов Красной армии, устраивали у нее в тылу диверсии и теракты, но и подвергали грабежам, репрессиям и казням собственный народ, Кто ж это по вашему?
Диверсионно-террористической "Организацией украинских националистов" (ОУН) были сколочены на территории УССР многочисленные и хорошо вооруженные банды т.н. "Украинской повстанческой армии" (УПА), в 1944г. при освобождении Украины некоторые из них были довольно многочисленные (т.н.Курени). И что это меняет???
Цитата:
А радикальные меры пресечения – "у нас тюрми не було, війна…", пояснил один из повстанцев
Вы знаете, жестокость, например, нацистких оккупантов, еще можно как-то объяснить, пришли чужые люди...Но вот легкость с которой бандерлоги оправдывают изуверства против своего же народа, да что там народа,своих же соратников по борьбе понять невозможно!
И эти люди просто заходяться в истерике, что у Кошарского в записке, бывшие бандиты кого-то там побили??? Дружат ли они с головой?
Цитата:
А про то как советы "пожурят" дезертиров, насмешили…
А вот про "спасение семей" методом расстреляния, пусть останется на вашей совести…
За чистое дезертирство, не отягощенное и без всяких весомых "довесков" можно сказать, что именно "журили". Что здесь смешного?
По поводу семей, не нужно передергивать, наказанием для семей бандпособников было выселение. А про коллективную ответсвенность - когда за отказ идти в упари убивали всю семью и сжигали хату почитайте у бандерлогов, помню у куренного М.Скорупского есть по этой теме.
Цитата:
А вообще-то почитайте внимательно книжечку.
Да стараюсь читать книги внимательно. А что, разве у бандерлогов есть упоминание об уголовном бандитизме? Почитать бандерчуков, так всех убили "Переодетые НКВД-шники"! Чем занималась эта как вы ее называете "армия" упарей вообще не понятно!
Читайте книгу без предубеждения. Этого бандеровские политвыхоныкы не раскажут!
[Профиль]  [ЛС] 

zed-zedov

Top Seed 01* 40r

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 259

zed-zedov · 02-Дек-09 00:30 (спустя 8 дней)

Для тех кто хотел бы приобрести книги фонда "Историческая память", в том числе отсутствующие в электронном виде http://www.historyfoundation.ru/ru/publication.php
Фонд «Историческая память» принимает участие в ярмарке интеллектуальной литературы Non/Fiction. На стенде фонда, расположенном в павильоне на третьем этаже № 17-5, можно будет приобрести книги фонда по цене издательства.
Выставка проходит по адресу: Москва, Крымский вал, 10, со 2 по 6 декабря
http://www.expopark.ru/RU/Non_Fiction.shtml?id=20&larguash=RU
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 16 лет

Сообщений: 744


MZN · 02-Дек-09 21:32 (спустя 21 час)

Цитата:
У меня возникают сомнения в достоверности советской статистики на эту тему.
Хм. Я Вас понимаю, закономерный вопрос. Боюсь Вы упускаете из виду качество этой "общевойсковой армии". Это же откровенный сброд привыкший за последние пару лет только к мародерству и еврейским погромам.
Цитата:
А что советская власть делала с "уклоняющимися от призыва" и дезертирами?
А у Вас есть какие то иные предложения по тому что делать с такими людьми в такой войне? Поделитесь с нами?
Цитата:
Это ястребки (16-17 летние пацаны) и сдавшиеся "малодушные", своими силами розгромили 60% УПА за несколько месяцев? Так их (тких бойцов) надо было срочно переслать на Берлин - война б сразу и закончилась.
Ну зачем же так передергивать. Какой Берлин? Кто был противником в Берлине и на Украине? Вы что всерьез считаете боевые качества этого чмо и немцев не то, что равными, а сопоставимыми? Ну, несерьезно же!
Цитата:
Вы можете доказать наличие такой цели у украинских националистов всех мастей? Можете только факт временного и более или менее тесного сотрудничества с немцами, но в достижении своих целей.
Вы знаете, я с Вами, пожалуй, соглашусь. А Вы уж сами оцените факт любого сотрудничества с людьми, которые Вас (простите, Ваш народ) за человека (людей) не считают - это во-первых. Во-вторых, неужели любой серьезный человек мог считать, что если немцы победят, то Украина будет свободна? Если так, то такому (если он тихий) место в дурдоме. Если буйный (как Ваши протеже), то только там, куда их и отправили, и чем скорее, кстати, тем лучше для Украины же!
И, последнее. Вы же позорите свой народ, называя этих героями. Ну, неужели иных героев нет. Пусть русофобы, пусть. Но были же. А Вас послушать, вся история Украины - это скитания по схронам.
[Профиль]  [ЛС] 

Benj Gluk

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 171


Benj Gluk · 17-Янв-10 20:15 (спустя 1 месяц 14 дней)

Почему россияне так обеспокоины историей Украины? Знаете, любезные, вы со своими "героями" разбиритесь сначала. С Катынью, с ГУЛАГом, с Петром, Невским. Да много у вас "скелетов в шкафу". Займитесь ими, а мы уж как нибудь сами все разложим по полочкам. Без помощи знающих истину. А пропаганда? Да разве это пропаганда по сравнению с советской и наследницей этого монстра российской пропагандой? Да не смешите.
Сами разберемся.
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 16 лет

Сообщений: 744


MZN · 18-Янв-10 23:51 (спустя 1 день 3 часа, ред. 18-Янв-10 23:51)

Benj Gluk писал(а):
Benj Gluk
А мы ее любим, Украину! И, несмотря на это, не я хожу к тебе и учу, чем тебе быть обеспокоенным. Не мы, а вы пишете, что вся ваша история - это как мы вас угнетали. Ну смешно же. И уж только после твоего совета я тоже позволю дать тебе совет: вы сейчас в таком положении, что интересоваться надо даже не новейшей а самой повседневной историей. И улучшать ее. А на фоне нытья, что раньше было так плохо, угнетали нас (а жили вы при этом почему-то дольше) любая ТЕКУЩАЯ неприятность будет казаться пустяком. И вы к ней привыкнете, к этой неприятности, что ты, там же ведь голодоморили нас! Сейчас такого нет, мы взяли и отвоевали (в тяжких и долгих боях) нашу свободу, поэтому уже хорошо. Я вот тут всех вопрошаю, дайте иных украинских героев (иных времен, пусть заклятых русофобов) - молчание!
И как то ты недемократично рассуждаешь. У нас какая-никакая, а свобода слова. Вы постите здесь вашу историю в вашей интерпретации (которая, видимо, назло тебе очень тесно переплелась с нашей). И продолжайте это делать, кто бы был против. Жаль, что только все об одном том же...
Цитата:
С Катынью, с ГУЛАГом, с Петром, Невским
Вижу, тебе это и они не нравятся. Назовешь, кто из наших тебе по душе?
Еще были Сталин, Ярослав Мудрый, Владимир, Святополк и .т.д. В курсе?
Разобрались, ты за кого нас принимаешь? Извини, тебе явно не угодили. Ну, так ты всю историю от нас терпел - потерпи еще.
Цитата:
Сами разберемся
Видим, как разбираетесь! Плохо. Неубедительно, тенденциозно, однобоко и крайне ограничено во времени. Такое ощущение, что до 1917 истории у вас не было. Но с этим даже самый ярый украинофоб не согласится! По вашему не история, а какая-то интифада!
[Профиль]  [ЛС] 

Zakver

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 82

Zakver · 25-Мар-10 16:55 (спустя 2 месяца 6 дней)

Цитата:
Почему россияне так обеспокоины историей Украины? Знаете, любезные, вы со своими "героями" разбиритесь сначала.
В связи с отсутствием собственной правдивой истории пишут её другим, оказывают "братскую помощь" в написании истории, чтоб не получился конфуз - представь были ведь все в СССР, а история прямо - противоположная. Были бы их "историки" пообразованей писали бы Польше, Англии и США, а так языковой барьер мля.
Только одно маленькое "НО" - не зная своей истории они обречены на её повторение и череда Гениальных вождей и Учителей в России ещё впереди.
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 16 лет

Сообщений: 744


MZN · 27-Мар-10 17:21 (спустя 2 дня)

Zakver писал(а):
Zakver
Цитата:
представь были ведь все в СССР, а история прямо - противоположная
Это какая? Ну-ка, ну-ка? Опять лозунги и заклинания
Цитата:
Были бы их "историки" пообразованей писали бы Польше, Англии и США, а так языковой барьер мля.
Ха! Ты скромность, выдаешь за необразованность! Одни из лучших историй Древнего Востока, Византии и Средних веков написаны русскими. А что можно писать о Польше? Напишешь правду, обидишь поляков. Англия? там и без нас все очень хорошо написано. США? Слишком короткая для русского размаха. И, опять же, много позорного.
Цитата:
пообразованей... мля
У тебя я вижу, с языками все в порядке.
Цитата:
не зная своей истории они обречены на её повторение
Опять заклинание. Ты, вообще, без них можешь?
Я понял, русских ты не любишь. Но даже оскорбить не умеешь толком. Неинтересно. Одни лозунги. Ты случаем в партийном комитите работал?
[Профиль]  [ЛС] 

Skaramusch

Top Seed 08* 5120r

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 15345

Skaramusch · 27-Мар-10 17:33 (спустя 12 мин.)

Собираю материалы по взаимоотношениям украинских националистов с ЦРУ и другими иностранными разведками. Подскажите, где что можно найти на эту актуальнейшую тему!
[Профиль]  [ЛС] 

laputis69

Стаж: 18 лет 5 месяцев

Сообщений: 22


laputis69 · 29-Мар-10 14:17 (спустя 1 день 20 часов)

Skaramusch писал(а):
Собираю материалы по взаимоотношениям украинских националистов с ЦРУ и другими иностранными разведками. Подскажите, где что можно найти на эту актуальнейшую тему!
ну и что плоxого видите в "взаимоотношенияx украинских националистов с ЦРУ и другими иностранными разведками" ?
Самое плохое ето НКВД, НКГБ, КГБ и т.д.
А по теме, я думаю, книг было написано навалом в совковые годы...
[Профиль]  [ЛС] 

Skaramusch

Top Seed 08* 5120r

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 15345

Skaramusch · 29-Мар-10 15:14 (спустя 57 мин.)

laputis69
А кто сказал "плохого"? Я собираю материалы не для того, чтобы подгонять их под готовые клише и потом обвинять ту или иную сторону. Хотя моральный аспект для меня - один из основополагающих при изучении любого вопроса политической истории.
Прежде всего хочется всё-таки рассмотреть истоки антисоветского подполья на Украине, их корни, причины, связи. Особенное же внимание необходимо, на мой взгляд, уделить рассмотрению проблемы в ключе борьбы против Советского Союза со стороны спецслужб некоторых западных стран, прежде всего германских Абвера и позднее БНД, американской ЦРУ, британской СИС и др., связям с ними украинских националистов. Думаю, пристальное изучение этой темы многое расставит на свои места в понимании истинной роли националистического движения в Западной Украине.
[Профиль]  [ЛС] 

laputis69

Стаж: 18 лет 5 месяцев

Сообщений: 22


laputis69 · 29-Мар-10 23:59 (спустя 8 часов)

Skaramusch, Вы наверно прекрасно понимайете что такие книги сеичас не пишет, а тем, что были написаны совками в годы холоднои воины - таким книгам грош цена. я думаю если существует какая - то более менее обьективная версия - она есть в архивах.
[Профиль]  [ЛС] 

cavaler_08

Стаж: 16 лет 5 месяцев

Сообщений: 627


cavaler_08 · 30-Мар-10 11:08 (спустя 11 часов, ред. 30-Мар-10 11:08)

Цитата:
совками в годы холоднои воины - таким книгам грош цена
Отчего же! И неплохие попадаются!
Просто флюгерам, особенно Мade in прибалтика, нравиться только то, что ныне с хозяевами по ветру!
Эх жаль нестало НКВД, НКГБ, КГБ. Они умели из флюгеров делать людей!
Придется восстанавливать.
[Профиль]  [ЛС] 

Skaramusch

Top Seed 08* 5120r

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 15345

Skaramusch · 30-Мар-10 12:11 (спустя 1 час 2 мин.)

laputis69
Совками? Грош цена? Вы знакомы с программными установками спецслужб Запада в развязанной ими же глобальной "психологической войне" против СССР и стран соцлагеря? Более того, могу уже сейчас с полным основанием заявить Вам, что изученные мною на данный момент материалы ГАРФа в Москве и ЦГИА в Киеве, а также материалы, изданные в сборниках документов, полностью подтверждают выводы советской историографии по указанной теме. Объективное изучение деятельности украинских националистов невозможно делать вне исследования контекста международного антисоветского движения, поддерживаемого ЦРУ США. А то, что "такие книги сеичас [никто - S.] не пишет", по моему, также не совсем верно. Материалы, касающиеся деятельности иностранных спецслужб на территории СССР, по прежнему издаются, но тиражами, значительно уступающими тем, что были в советское время. Да и поражение СССР и дальнейшее перенесение основного театра ведения "психологической войны" непосредственно на территорию постсоветского пространства, конечно же, также сказывается на степени информированности граждан в данной области.
В ближайшее время выложу несколько "совковых пропагандистских" книг о деятельности ЦРУ. Обязательно ознакомьтесь.
cavaler_08
Обязательно восстановим! И Прибалтику - вернём!
[Профиль]  [ЛС] 

cavaler_08

Стаж: 16 лет 5 месяцев

Сообщений: 627


cavaler_08 · 30-Мар-10 12:35 (спустя 24 мин.)

Skaramusch писал(а):
Собираю материалы по взаимоотношениям украинских националистов с ЦРУ и другими иностранными разведками. Подскажите, где что можно найти на эту актуальнейшую тему!
Мне эта публикация показалась интересной.
Посмотрите, надеюсь понравиться и вам!
Цитата:
...Одним из объектов пристального внимания спецслужб и других государственных ведомств США являлся давний агент абвера и гестапо, а затем и американских спецслужб украинский националист Мыкола Лебедь. В задачу настоящей статьи не входит подробное жизнеописание этого главаря ОУН, об этом уже много написано в украинской и зарубежной прессе. Её цель – познакомить украинскую общественность с истинным лицом этого “героя”, как агента американских спецслужб, которого поднимают на щит как “истинного патриота Украины” украинские националисты...
...Как указывается в сборнике «Разведывательные службы США и нацисты”, изданном в США в 2005 г., дело Мыколы Лебедя является одним из наиболее известных случаев покровительства американских спецслужб нацистским преступникам, проживавших или продолжающих проживать в США. Одну из первых попыток представить различные этапы “трудовой биографии” Лебедя на ниве сотрудничества с ЦРУ и другими спецслужбами предпринял Кристофер Симпсон в нашумевшей в свое время книге “Расплата“[3]. Его книга основывалась на досье на Лебедя американской армейской контрразведки CIC4] (далее - СИС), часть которого ему удалось получить в свое распоряжение по закону о свободе информации, а также досье на Лебедя из музея Холокоста «Яд Вашем» в Израиле, предоставленное музею Мыкытой Косакивским. К. Симпсону удалось проинтервьюировать и самого М. Лебедя. После 1998 г. уже практически все тайные досье различных государственных ведомств США на Лебедя, которые вели СИС, ЦРУ и INS[5] (далее – СИН) были рассекречены...
ссылка под катом
[Профиль]  [ЛС] 

Skaramusch

Top Seed 08* 5120r

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 15345

Skaramusch · 01-Апр-10 15:58 (спустя 2 дня 3 часа)

cavaler_08
Большое спасибо, ещё не читал! Отличный материал!
[Профиль]  [ЛС] 

Granter

Стаж: 14 лет 11 месяцев

Сообщений: 122


Granter · 01-Апр-10 19:26 (спустя 3 часа)

Коллаборационизм(фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом в его интересах и в ущерб своему государству.
Вот интересно, как можно обвинять например бандеровцов в каллаборанстве с немцами,если они не были гражданами СССР?
[Профиль]  [ЛС] 

Dr. Diehard

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 705


Dr. Diehard · 01-Апр-10 20:26 (спустя 59 мин.)

Granter писал(а):
Коллаборационизм(фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом в его интересах и в ущерб своему государству.
Вот интересно, как можно обвинять например бандеровцов в каллаборанстве с немцами,если они не были гражданами СССР?
А разве на момент 22 июня 1941 года западная Украина не входила в состав СССР, а ее жители не были гражданами СССР?
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error