Неизвестная История Церкви (Сергей журавлев) [Семинар]

Тень отца Дарвина
А вы исследуете Писания только переведенные на русский? Вы занимаетесь религиоведением или языковедением? Чем вас смутило русское слово "Господь"? Знаете, я бы и не подумал, если б вы не поставили этот вопрос. Действительно слово Господь стало встречаться в Бытие только после того, как Бог сотворил все и почил. Господь - Владыка, а если у Него еще не было творения, то Он соответственно и не был еще Владыкой. Разумеем?

"ГОСПОДЬ (Быт 2:4, Исх 3:4-16 и др.) - одно из имен Божиих, по еврейски выражается словом Иегова, а у LXX большею частию словом Κύριος и везде означает истинного Бога. Известно, что Евреи издавна считали столь священным и таинственным имя Исговы, что страшились произносить оное и употребляли в своих книгах вместо Иегова слово: Адонаи, т.е. Владыка, Господь. По сказаниям Иудейским, это имя употребляли только священники и первосвященники в храме, но со смертью Симона Праведного ( 292 г. до Р.Х.) и в храме оно заменилось уже словом: Адонаи. Как бы то ни было, но у LXX (около 271 г. до Р.Х.) вместо Иегова постоянно уже стоит Κύριος - Господь. Введенное таким образом почти за 300 лет до Р.Х., оно затем освящено постоянным употреблением в Н.З. и самим Господом и апостолами, как собственное имя Божие, принадлежащее Ему, как истинному Богу. (см. Бог).." Библейская энциклопедия архимандрита Никифора.

Видите ли : "Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?"(Рим.11:34)
Если вам это не понятно, то это не означает, что оно не возможно. Простой пример: человеческая сущность, как известно - подобие Бога, состоит из тела, души и духа - то-же через запятую. Дух - это самая внутренность человека, где совесть, где рождаются злые помыслы (Матф.15:19), отсюда и уста говорят, отсюда же и добро, и зло выносится (Лук.6:45). Это то, что нас отличает от животного. Душа - это наш интеллект, эмоции, наш ум, который идет зачастую на поводу нашего духа: Ну а про тело и говорить нечего. Это тот объект, которому служит наш дух и наша душа. Вот цель то Бога и заключается в том, что бы расставить вещи в ином порядке, который бы соответствовал его природе. Ну опять же игра слов. Писания надобно понимать духовно. Если бы Иисус не погубил душу Свою, то и не приобрел бы Нас, в которых чаяние Его и душа Его.
если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет,
то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
(Иоан.12:24)

---

NET456
Я заметил, ты спичку чиркнул...?

Чистая ложь !
В Священном Писании есть ясные указания на то, чтобы "молится друг за друга" (Иак.5.,16) и ап.Павел просит " совершать молитвы за всех людей " ( 1 Тим.2,1 ; Ефес.6,18,19) И тот и другой апостол заповедуют молиться друг за друга и за всех без ограничительного обозначения места , времени и др. обстоятельств . И тогда , когда они еще живут на земле или через смерть переселяются в другой мир , потому что "живем ли мы или умираем , мы всегда Господни " (Рим.14,8), и умершие , как и живые , для Бога все равно живы (Лк.20,38).
"Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом , и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых " (Ефес.6,18)
Пример молений и жертвоприношений за скончавшихся во грехе воинов (Мак.): "И обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный (павшими воинами) грех:
...Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших. Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении. Ибо, если бы он не надеялся, что павших в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся во благочестии уготована превосходная награда... Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха" (2 Мак. 12:42. 45).
"Поминайте наставников ваших..." (Евр. 13:7).
В книге Сираха читаем: "Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умершего не лишай милости" (Сир. 7:36). , т.е. молитвы о спасении души усопшего !
Иуде Маккавею во сне явился Ония, скончавшийся в вере первосвященник, который молился за весь народ иудейский, т.е. был ходатаем пред Богом за их помилование (2 Мак. 15:11).
У еврейского народа существовал во все времена обычай преломлять хлебы об умерших (Иерем. 16:7) и раздавать неимущим при гробах (Тов. 4:17), а также по случаю кончины ближних налагать на себя пост (1 Цар. 31:13. 2 Цар. 1:12; 3:35), что, естественно, соединялось с соответствующими молитвами. У пророка Варуха находим: "Господи Вседержителю, Боже Израилев, услышь молитву умерших, и сынов, согрешивших пред Тобою..." (Варух. 3:4-5).
Нет сомнения , что благочестивые из евреев соединяли с этими обычаями и молитвенные обряды !
В приведенных вами ссылках нет ни молейшего упоминания о том что Молитвы умершим святым являются безрассудством(Ис.63:16; 3Цар.8:39; Деян.10:25,26) ; в (Мат.4:10) вообще идет речь о Искушении Христа от сатаны и т.д !

Молитвы усопшим(продолжение)spikerQ Спасибо за участие! Продолжим тему.
Братья православные, меня очень сильно на самом деле (и не только меня) беспокоит тот факт, что мертвые вам ближе и роднее, чем живые братья среди протестантов. Что вперед родилось, идея или закон молиться святым? Если закон, то почему Павел не молился? К тому времени уже был приличный наборчик, так сказать, братьев мучеников, погибших во Христе. Почему бы не молиться только одному Господу? Ведь этого не надо доказывать и об этом не спорят, потому что из Писаний недвусмысленно понятно что Господь внимательно слушает, принимает и отвечает на наши молитвы (Матф.7:7; Матф.21:22; Иоан.14:13; Иоан.14:14; Иоан.15:7; Иоан.15:16; Иоан.16:23; Иоан.16:24; Иак.4:2). [ВОПРОС!] Или может Господь что-то не доделал или в чем-то был не совершенен, в результате чего пострадало доверие к Господу?[ВОПРОС!] Может Он не совершенный Ходатай, что не справляется один? Или Он не достаточно открылся людям, что между нами и Господом еще нужны "ходатаи"? [ВОПРОС!]И кто может дерзнуть, решить за Бога, до Суда Божьего, кто удостоился Жизни Вечной, а кто удостоился вечных мучений в "озере"? (1Кор.4:5). Это, пожалуй главный вопрос. А главный аргумент, молящихся усопшим, что "у Бога все живы", не разрешает абсолютно ничего, кроме того только, что написано, к тому же, если разбирать дальше, можно заметить, что "живы" у Бога все, да не совсем "Живы" еще. Поясню: у "живых" усопших тела в могиле, и это факт (Евр.9:27), а у "Живых" воскресших тела "нетленные" (1Кор.15:52), в которых и будем пребывать вечно. А "живые" усопшие еще не в Царствии Божьем Живут, но в надежном месте у Господа (предположительно "лоно Авраамово" Лук.16:22), из которого "изыдут в воскресение жизни" (Иоан.5:29). [ВОПРОС!]Вопрос: было ли уже воскресение? Отделил ли Господь козлов от овец? (Матф.25:32). По Писанию возможно отнести к воскресшим и прибывающим в Царствии, кроме Господа Иисуса, только Илию и, может быть, Моисея, потому что для этого действительно имеются основания (останков Моисея никто не видел, а Илия был восхищен Богом), кроме того, по некоторым предположениям, две свидетельствующие "маслины" последнего времени - это и есть Илия и Моисей, но это уже другая тема.
Все приведенные вами ссылки из общепринимаемых книг Писаний (Иак.5,16; 1 Тим.2,1 ; Ефес.6,18,19; Рим.14,8; Лк.20,38; Ефес.6,18; Евр. 13:7; ) не доказывают молитвы или обращения к усопшим, в них нет прямого утверждения или примера обращаться к усопшим, но имеется ввиду только к живым. Так же (1 Цар. 31:13. 2 Цар. 1:12; 3:35), где вам показалось "естественно, соединялось с соответствующими молитвами", опять таки не имеет права быть поводом для молитв, так как нет прямого утверждения, лишь голословные догадки и спекуляции. Ссылка, предоставленная вами об обычае евреев "преломлять хлебы об умерших" (Иерем. 16:7) ошибочно вами прочитана, там говориться о преломлении хлебов в "утешение об умершем", в утешение живых об умершем, а это большая разница и здесь нет речи, что бы молиться умершим. Кроме того здесь Господь говорит через Иеремию о народах, от которых Он отнял "Мир, милость и сожаление", они то "и не будут преломлять для них хлеб в печали, в утешение об умершем..." (Иерем. 16:7) Так что это плохой пример.
А на счет Маккавеев, Сирахов и Товитов тема отдельная, потому что это спорные книги и это надо признать. Потому что вам прежде необходимо будет доказать богодухновенность этих книг, а только потом цитировать их. Известно так же, что первые христиане и христианские писатели не знали этих книг и, соответственно, не цитировали их. А благодаря вашим ссылкам из этих апокрифических книг, я сделал еще один вывод в пользу того, что место этим книгам среди мерзостей народов языческих. Существует такое понятие как Дух Писаний, так вот, эти книги очень сильно противоречат этому Духу. Давайте тогда на ряду с этими использовать еще и, модные нынче, "евангелия" от Иуды Искариота и Самого Иисуса. Не может быть, что сначала Бог говорил одно, а потом раз, и передумал, стал другое говорить. Так что ничего вы не доказали. Пока что ваша жажда молиться усопшим "бежит" вперед ваших аргументов.
Очень убедительно прошу вас, братья, почитать диалог "О молитвах к святым", что бы не повторяться лишний раз, а выносить только более новые аргументы.
PS: Обычай раздирать одежды (Статья)

Интересный диалог и хорошая вводная статья. Есть аргументы как с одной стороны так и с другой. Никто, заметьте, не рубит с плеча - "Молитвы усопшим - ересь!".
Да, в Писании нет прямого учения о молитвах к усопшим. Это учение выросло из Священного Предания Церкви, из живого опыта под водительством Духа Святого. Это новый опыт, опыт преодоления смерти, опыт единения во Христе. Это не постулат, а упование. Раскрытие и осознание новой реальности. Это восклицание Апостола: "Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?".
В этом точка преткновения с протестантами. Первичным должен быть вопрос о роли Предания в жизни Церкви. Без разрешения этого вопроса спорам не будет конца. И очень самонадеянно пытаться поставить точку в этих спорах.

О "священной корове" святоотеческих преданий Молодец! Слава Господу за тебя, брат! Абсолютно верное замечание. И именно здесь скрывается проблема. И об этом так же свидетельствует брат С. Журавлев. Ему не понаслышке известно как братья православные внимают преданиям более чем Писаниям, цитируют и разбираются в преданиях более, нежели в Писаниях, и я подтверждаю это, так же, надеюсь, и вы подтверждаете. Если вы еще не смотрели семинары С. Журавлева, сделайте это, и будете героями веры! И не подражайте братьям католикам: Ну, вот и приехали! Не с обратного ли утверждения мы начинали, братья? Что за маневры? Из вашего аргумента можно вынести одно из двух, и не больше, и не меньше:
1. Предания "святых" отцов не имеют погрешимости, подобно папе. Довольно "объективный разбор" NET456, не так ли?
2. Предания "святых" отцов не имеют ничего общего с Писаниями, и поэтому являются иным учением, не имеющим Христова основания.
А здесь очень уместно процитировать Слово Божье: "судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?" (Деян.4:19)
Так же далее недвусмысленное предупреждение Павла о последующих ложных учениях (Гал.1:8)
Как же вы приняли учение, в котором Павел не наставлял, но предупреждал сторониться от такового? А в чем тогда не правы братья католики, ведь у них тоже "опыт", даже более длительный, чем у ПЦ? [ВОПРОС!] Как можно противопоставить свой опыт опыту богодухновенности Писаний?
Нет, я никого не хочу переубеждать, так как это дело не "плоти и крови" (Матф.16:17), да и дело здесь не в незнании Писаний или учений, все дело в том, кого и что мы возлюбили братья, в том, чему принадлежит наше сердце. [ВОПРОС!] Так что же возлюбило наше сердце более? (Иоан.3:19) Свет, который есть Евангелие доступное, простое и понятное, или тьму, которая есть "тайные знания", "откровения", доступные только "избранным" отцам Церкви, мистический и тайный "опыт" Церкви, который непонятно откуда взялся вообще? Разумеем?[ВОПРОС!] Куда ведет этот "опыт", можете предположить? Если мы просим в молитве святого такого то, то славу и благодарение кому будет воздавать наше сердце? [ВОПРОС!] О ком будет радеть наше сердце, а о ком нерадеть? Не можете служить и Господу и святым. (Матф.6:24) Разумеем? Существует упование православных верующих, основанное на (Иов.42:8), что когда Господь отвергает наши молитвы, то обязательно примет, если походатайствуют святые (хотя в контексте смысл совершенно иной).[ВОПРОС!] Спрашивается, куда может привести такой "опыт", когда для Господа более важным является чистое и смиренное сердце (Матф.5:24), когда Ему более важно, что бы мы просили по воле Его (1Иоан.5:14-15), и что бы прежде всего Его слова в нас пребывали (Иоан.15:7), чтобы плод наш пребывал (Иоан.15:16), потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним (1Иоан.3:22)? Интересно, если мы будем просить что-то через святых противное воле Его, с необрезанным сердцем, полным зависти и злобы, то Он обязательно даст?!! Отличный опыт! Воистину перелазим "инуде" (Иоан.10:1). Здесь очень уместно процитировать место Писания: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;"(Кол.2:8)
А так же (Мар.7:8; Мар.7:13; Матф.15:3 и др.)
Таким образом грубо устраняется заповедь Божья. И не только заповедь, уничтожается великое обетование Божье для Церкви. Так, например, место Писания (Пс.44:10) о Царице одесную Господа, по православному учению, приобретает повествование о Марии, матери Иисуса Христа (причем совершенно необоснованно). Таким образом, отдав царствование не известно кому, уничтожается величайшее обетование Господа для Церкви в царствовании вместе с Господом. Церковь - Царица, потому что она невеста Царя и призвана царствовать с Господом, и уже сейчас на земле (Лук.10:19)читать больше (статья)
И кому же выгодны такие подмены? Святым Отцам? Императорам? [ВОПРОС!] - Нет! Есть один такой "прыщ", "змий древний", который лестью сказал: "в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши" (Быт.3:5). Вот они, "тайные знания"!
И преткновение это не протестантов, а православных, потому что это православным хочется нечто большего, чем дал уже Иисус. Одни облеклись во Христа, приняли и Силу Его, а другие, отрекшись Силы Христа, тщетно ищут силу в приданиях (2Тим.3:5). И претыкание здесь не в преданиях, а в Иисусе Христе, Силы Которого не познали (Матф.22:29).
"Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?" - аминь! Но причем здесь молитвы к усопшим? Победа над смертью не в молитвах усопшим, а в победе над грехом: "Жало же смерти - грех; а сила греха - закон."(1Кор.15:56). Таким образом лукавый отнимает еще и праведность и святость.
Итак, что мы любим, тому и кланяемся, и что нам льстит, тому и служим.Господу Богу твоему поклоняйся
и Ему одному служи.
(Матф.4:10)Об особенностях святоотеческого предания
PS: если я и рубанул с плеча по ереси, то чем согрешил пред Господом?

Здравия, брат musicstashall!
Ответь наконец: Зачем ты опять извращаешь смысл Евангелия?

Ты пишешь: Открываем Евангелие и читаем, что же на самом деле там имеется в виду:
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить;
или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.
Не можете служить Богу и маммоне.(От Матфея.6:24) Ты действительно не видишь разницы между святыми и маммоной?
(Маммона - Божество у древних сирийцев, олицетворявшее богатство, земные блага.) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%28%D0%B7%D0%BD...D%D0%B8%D1%8F%29
Что общего между православными святыми и маммоной???
Нет, ты не свидетельствуешь о Христе - ты лжесвидетельствуешь!!!

Ты вынуждаешь меня повторить сообщение из другой ветки форума: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=31003304#31003304
Всем Доброго Здоровья!
Не хотел снова возвращаться к этой теме, однако...
Мой брат musicstashall не умышленно вынуждает меня повторить мои вопросы к нему.
Как можешь ты, о вопросах по празднику Пасхи, по Библии, по Рождеству, по литургии, по православию так говорить??? Есть вопросы к тебе, ответы на которые ты утаил, а именно:
- Какого числа ты будешь праздновать Пасху?;
- Какую именно Библию ты держишь в руках? (какого издательства, его адрес, тираж и год издания);
- Согласен ли ты с тем, что написано в статье "Когда же родился Иисус Христос?", размещенной на официальном сайте церкви, лекции епископа С. Журавлева которые ты так настоятельно рекомендуешь к изучению. А именно: Многие исследователи согласны с тем, что Иисус (евр.яз. – Иешуа) был рожден приблизительно осенью, в период праздников Господних. http://alivechurch.info/?p=2211
- Как ортодоксальная церковь (судя по названию "Ukrainian Reforming Orthodox Church"), то есть которая строго придерживается правильного учения церковь может в то же самое время являться реформаторской и тем более обновленческой?;
- Признаешь ли ты действо изображенное на фотографии под которой имеется подпись "православная обновленческая литургия на Соборе УРПЦ в 2001 году" - литургией?
Вопросы предельно просты. Только не проси опять, чтобы я сам ответил на них.

P.S. Тогда почему ты так ненавидишь меня, брат мой??? Именно тебе сказано, исказившему уже который раз смысл Святого Писания, потеряв начало этой фразы:
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его , и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
...
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(К Римлянам, глава 2)
Дай ответ: Кто ты на самом деле???

Я и о тебе тоже хотел бы знать, кто ты на самом деле??? И чего ты увязался за мной окаянный??? И прекрати мусорить!!! Грязи как перьев цветастых после петушиного боя!
Поясню (От Матфея.6:24). Здесь Иисус заявляет, что во-первых не возможно одновременно служить двум господам, потому что "ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.". А этими "господами" могут быть кто угодно, КТО УГОДНО, кто станет между Богом и человеком! А далее Он приводит доступный для понимания пример: "Не можете служить Богу и маммоне." Маммона здесь имеется ввиду сребролюбие. Так что не надо здесь сводить все к маммоне. Где рассудительность? Где здравый рассудок? Если между Богом и человеком ставятся "святые угодники", "матерь божья", даже язык старославянский, то кому станешь усердствовать, а кому нерадеть? Разве? Мне не понравились дела твои, дружище! А ненавидеть тебя лично как? Я даже не видел и не знаю тебя.
А вопросы твои, я повторюсь: "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская" (1Иоан.2:16), на которых и базируется в основном все твое "мессианство" и не в этом Сила Божья. Нет?! Тогда внеси свет, дай людям истину и просвещение. А мы уж решим сами чего держаться. А если не так, то ты просто сеешь плевелы, что не есть от Бога, но от лукавого. - Для меня важнее не праздновать пасху, а правильно понимать ее и применять к себе. "…праздники ваши ненавидит душа Моя" (Ис.1:13,14) - Слово Божье! Живое и действенное, проникающее до составов и мозгов, судящее помышления сердечные! Для меня гораздо важнее Его смерть и воскресение! - А здесь следовало бы применить смысл и значение пасхи.

Зачем же так нагло врать ! Вы хоть эти ссылки проверьте то, где же там написано что "... Молитвы умершим святым являются безрассудством .... и т.д ." ? ! Да нигде такого не написано в СП ! Ваши выдумки и ничего более ! А может ваше собственное СП?

Действительно, musicstashall, нехорошо выходит. Вам говорят об обращении к умершим, а вы приводите примеры осуждения поклонения. Я понимаю, полемический запал и всё такое, но не грешите против истины, приведённые места Писания не имеют отношения к обсуждаемому вопросу. Давайте всё же определимся, молитвы умершим и молитвы (обращение) к умершим. В чём разница и что из перечисленного присутствует в православии?

Благодарю за ответы.
1. Я не мессия, что бы вносить свой свет. Он уже давно внесен и сейчас задача состоит в том, что бы сохранить то что осталось от принесенного в те времена света.
2. Ты продолжаешь лукавить утверждая, " А этими "господами" могут быть кто угодно, КТО УГОДНО, кто станет между Богом и человеком!". В Евангелии От Матфея.6:24 говорится только о богатстве (золоте), становящемся между человеком и Богом! Вот следующие два стиха:
-----25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
-----26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Святые же никогда не становятся между человеком и Богом. К ним обращаются с просьбой о совместной молитве, о заступничестве и утешении.
Это то же самое, что обратиться за помощью к своей родне. Я знаю, почему таким как вы ненавистны святые угодники - потому, что тем самым вы обрезаете кровные узы, вырывая людей из семьи и делая их своими адептами! Вот ваши слова:"Есть только ты и Христос - остальное тлен!" Плюс ловкая маскировка под православных христиан... Что в вас православного, если вы даже Пасху не празднуете - а только понимаете ее, и то каждый по своему???
3. О каком живом Божьем слове может идти речь, если Библия твоя была издана неизвестно кем? (Я слышал, что даже у сатанистов есть своя библия).
4. Ты сравниваешь название церкви с Пасхой (с Воскресением Христовым)? Очередная ложь! Посмотрите на фотографию литургии - это не церковь, а масонское сборище.А создана эта "церковь" именно для разрушения самих основ православного христианства, оставшегося единственной преградой для прихода Антихриста!***
**
*
Пользуясь терминологией моего брата musicstashall: Всем срочно и обязательно смотреть фильм "Соль Земли"
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1447509

Тем, кто считает мои слова преувеличением, предлагаю глянуть сюжеты с "откровениями" очень известного пастора еще одной христианской церкви - «Новое поколение»:
http://www.youtube.com/watch?v=RKezL2_hRt4
http://www.youtube.com/watch?v=6lRX037wv_Q
(«Новое поколение» — это международное апостольское движение, насчитывающее более 200 церквей в СНГ, Европе и США. Главная церковь находится в Риге, Латвия. Возглавляет её старший пастор Алексей Ледяев, который также является известным писателем, композитором и общественным деятелем.
Движение «Новое поколение» имеет единую стратегию и цель — утвердить Царство Божье во всех сферах нашей жизни, в том числе, в медиа, в культуре, политике, образовании, бизнесе и т.д. «Новое поколение» тесно сотрудничает с руководителями других церквей и политическими лидерами, осознающими важность Великого Поручения. )
http://www.newgeneration.lv/rus/cerkov/

musicstashall
Как видим, в Библии есть пространство для молитвы за умерших. Чего в ней точно нет, так это запрета на такую молитву. А ведь именно конкретных запретительных строчек мы имеем право требовать от вас. Вы сами избрали для себя область полемики и богословия "только Писание", значит, и протесты ваши должны быть только из Писания.
"Всякою молитвою и прошением молитесь... о всех святых (Еф. 6,18)"

Слушайте и разумейте!
(Матф.15:10)Братья, вы невнимательны к оппоненту, читаем снова сначала, и не просто читаем, а вдумчиво читаем все приведенные ссылки, хотя разумом еще никто не достиг познания Господа, но может и кому откроет Он. Господь сказал: "Слушайте и разумейте", а это значит разумейте и разумейте сами, а не по приданиям и чьим-то предварительным наставлениям. Все ссылки вполне уместны и утверждения обоснованы. Причина невосприятия в том, что вы не Царствия и Правды его ищите, а оправдания делам своим. Видите ли сначала дело последовало и полюбилось, а потом нашлись и оправдания, пусть даже очень нелепые. Спрашивается же - в чем ваше сердце? Что вам больше любится? Да spikerQ, действительно нет такого непосредственного запрета молиться святым и эта мысль также уже была ранее озвучена в теме, неужели мне придется теперь постоянно повторяться? Имейте терпение прочитывать все внимательно, я знаю, что это не легко, но постарайтесь пожалуйста, не повторяйте за побивающими Стефана (Деян.7:57).
[ВОПРОС!]Как вам думается, всегда ли можно делать то, что не запрещено законом? Животворила ли когда нибудь буква закона? Спасся ли кто законом? По закону знаем, что грешны, а оправдываемся по вере. Назовите мне хоть одну причину, почему ваша супруга или невеста не имеет права блудить? Посему ваша любимая и будет вам в этом судьею. А мы служители не буквы, но духа! (2Кор.3:6)Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель
(Втор.5:9)Я думаю, на этом поставлена точка по данной теме (иначе дальше последует перекличка), но конечно же далеко не в ваших сердцах. Вам самим выбирать за чем вам следовать и кого любить.

Легко. Седьмая заповедь.
Совершенно неуместную аналогию вы привели.
Как вам такой вариант? Моя супруга может попросить у меня что-то напрямую, а может попросить свою маму замолвить за себя словечко. Вы видите в этом что-то греховное?

Вот и отлично ! Пожалуйста впредь воздерживайтесь от таких громких высказываний что " Молитвы усопшим - ересь! " и т.д .

Причина первая:1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
...
3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
...
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
К Ефесянам.5:1; 3; 22-24

Будьте служителями духа, а не буквыВот вы и прокололись, хором, как младенцы. Неужели не видите, как ваша любимая будет вам судьею? Вот уж воистину видя не видим, и слыша не слышим, и не разумеем, и не обратимся, чтобы Он исцелил нас от этой "священной коровы"! (Матф.13:13-15) Не закрывайте глаза, что бы видеть, и не затыкайте ушей, что бы слышать! Не об этом ли Иисус всегда твердил, когда хотел сказать что-то важное" (Матф.11:15 и т.д.).
spikerQ, над чем вы вдруг восторжествовали? Не над собственной ли слабостью и безнадежностью? Вы вдруг подумали - я сдался? Нет, я поставил точку, потому что предостаточно уже дал вам аргументов, комментариев и хороших ссылок на Писание и на внешние источники, но проблема в том, что вы не читаете и не принимаете. Но зато вы быстро нашли веские библейские аргументы в отношении собственных супруг. Браво! А в отношении себя не видите? Или не хотите видеть? Просто автоматом закрываем глаза и затыкаем уши. Вам spikerQ, как самому мудрому, предлагаю ответить на все, "незамеченные" вами, вопросы, помеченные так - [ВОПРОС]. Может тогда вы начнете думать и рассуждать. Если хотите, у пятидесятников и харизматов, больше оснований молиться "иными языками", чем у вас молится или обращаться к святым! Сможете обличить их в ереси? Не-а, кишка тонка! Не сможете, потому что не можете избавиться от "бревна" в своем глазу, а у них это всего лишь "соломинка" (Матф.7:3). Но в свое время братья баптисты помогли мне развенчать эту "корову", и я не противился, потому что более любил Господа, а не "систему". И теперь уже Сам Господь дал мне в духе просто нерушимые аргументы против этого заблуждения. Не во внешних свидетельствах, а во внутренних, что есть внутри человека, и оно гораздо сильнее внешних свидетельств, которые зачастую бывают сфабрикованы. Так например видео А.Ледяева "Хлеба и зрелищ" - очень дешевый монтаж, уж поверьте мне как звукорежиссеру, я знаю как это делается, и незатруднительно заметил эту подделку.
Так как же вы не видите, что супружеская мораль, напрямую судит вас в духовном блуде вашем?(Иез.20:30)
"Моя супруга может попросить у меня что-то напрямую..." - да может, пока вы с нею, в мире сем. Но когда вы оставите ее, то не может, потому что это запретил Господь! Где? Да вы сами знаете где, только не принимаете и лукавите, выстраивая тщетные умозаключения, как блудная жена, ищущая оправдания в обстоятельствах, так и вы в букве закона (Ис.8:19; Лев.20:6; Лев.19:31 и т.д. и т.п., Дух всего Писания свидетельствует об этом (1Кор.11:3), посему и говорю вам, что ЛЮБИМЫЕ ваши будут вам ответом и прояснением в деле сем. Вы вдруг обрадовались, что нет в Писаниях прямого отрицания молитв или обращений к умершим, но с этого утверждения мы и начали исследовать Писания, в надежде на существование фундаментальных библейских подтверждений таких молитв. И не нашли... Теперь вы снова возвращаетесь на туже стартовую полосу, но с уже вашим требованием показать прямое запрещение. Феноменально! Сальто с переворотом! Как не охота признаться, что давно в луже сидим. Что кал "священной коровы" это тоже дерьмо!
Если нет прямого запрета в законодательстве на супружескую неверность (по крайней мере в России), то что может стать препятствием в супружеской измене? Неужели и еще не видите? Или Господь так серьезно запечатывает сии слова в вашем уме, что не разумеете никак? Какая СИЛА может удержать вас от блуда, если законодательство предоставляет вам в этом полную свободу? Говорю уже довольно приземленно, ввиду немощнейшего вашего духа. Наверное ваши жены терпят вас по букве Священного Закона, по седьмой заповеди? Или они так напуганы Божьим присутствием, что не дай Бог согрешить и придет кара божья? Нет, кары не будет, милость преобладает! Так что же удерживает вас от блуда, братья? Если Бог откроет вам ЭТО, то поймете, что значит быть служителем духа, а не буквы (2Кор.3:6). Так же поймете о какой "блуднице" идет речь в Откровении Иоанна (Откровение 17), которая погибнет по реченному задолго (Втор.8:19) И еще многое начнете понимать и видеть, когда поймете принципы, на которых строятся взаимоотношения с Господом.
Да благословит вас Господь! И я благословляю вас от всего сердца!

Нет, musicstashall, тут как раз вы лукавите. Во всех перечисленных случаях ожидается получение ответа от умерших. Во всех случаях осуждается обращение к вызывателям мёртвых - чародеям и некромантам. Ну не лукавство ли это?

Причина вторая:22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля.
23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
26 а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
27 ибо он встретился с нею в поле, и хотя отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.
Второзаконие.22:22-27

И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
От Луки.9:30,31От себя хочу добавить, так же и мы подражая Иисусу, делаем то же самое, обращаясь к пророкам и святым угодникам. Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них.
Левит.19:311. Ты хочешь сказать, что Христос, для того что бы побеседовать с Моисеем и Илией совершил вызывание мертвых, раз приводишь именно это место из Писания?
2. Стало быть и мы, стремясь к общению с пророками впадаем в этот тяжкий грех?

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Гал.5:19.

volavik О Моисее и Илии уже был мой комментарий, читайте, нет здесь примера для молитвы. А о том, может Господь вызвать или не может, - разве мы Ему советники? (Ис.40:13; Рим.11:34). Если Царь сказал нам, что нельзя делать этого, то значит нельзя! Он многое подчинил нам и власть Свою передал нам (Лук.10:19), где ни слова о мертвых, разве что бесы должны были повиноваться вам, но вы повиновались им, и не знаете, кто отвечает вам с икон.Ты Тело без органов чувствпотому что не видишь явного и не различаешь звуков. Сердце Твое, обольстившись, огрубело, еще когда Ты приняла власть с Константином (313-325гг.), сомкнула и отворотила глаза свои от Божьих делателей - реформаторов, и в Афанасии Александрийском (325г.) Ты впервые дерзнула отвергнуть Христа, стала заботиться об очищении "чаш" (Мар.7:4), и человека (Цезарепапизм) Ты избрала главою своею (325-843гг.). Ты стала блудно ходить вслед мерзостей народов языческих и Тебе полюбилось блудодействие Твое. Тогда Ты презрела и уничтожила праведников Божиих, призывавших Тебя к разуму Твоему, Анастасия, который категорично возразил Тебе, и предала забвению дело раба Божьего Иоанна (26 июня 431г.). Там, в аллегориях и таинственных обителях блуда (22 июня 431г.), ты зачала и родила эту "священную корову", так и не разумела сердцем и не обратилась, что бы Христос исцелил Тебя, но избрала покровом своим императорскую власть Феодосия II. Тогда Господь утаил от Тебя кто есть Сын, потому что Ты перестала искать Его, но открыл то "младенцам", ибо таково было благоволение Его (Лук.10:21,22). Сегодня Ты ходишь гордо, а внутренность Твоя исполнена хищения и лукавства. (Лук.11:39), "таинства" Твои как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того. (Лук.11:44). За то, что Ты отреклась глаз своих и ушей своих, которые есть "младенцы" пред Тобою, то предал Тебя Бог превратному уму - делать непотребства (Рим.1:28) Близок день суда Твоего, когда все сие будет обнажено в Тебе и показано миру (Откр.17:16-17). Сердце Твое по прежнему далеко отстоит от ЛЮБВИ Божьей. Продолжаешь тщетно уповать на букву закона и искать в ней оправдания грехам своим, потому что не знаешь, что значит милости хочу, а не жертвы. (Матф.12:7).

Кроме Православной Церкви никаких других, тем более, реформаторских не существует.

Зачем народ обманывать: не Церковь это, а секта.
И никакой Сергей Журавлев не епископ, а еретик и отступник от Православной Веры.

Халкидон А вы наверное сектолог? Воистину Православная Церковь ослепла или стыдно Ей признать "младенцев" сих глазами и ушами своими.
Может от вас Господь не сокрыл это великое чудо и вы знаете, на какой букве закона зиждется супружеская верность? Помогите братьям своим, а то они совсем запутались в суждениях своих.
PS: Вы сами в секте, причем в тоталитарной...

Коль Православная Церковь ослепла, чего ж не отмежуетесь от нее?
А может просто фантазии не хватает для другого названия?
Вот, выбирайте любое, подборка от нашего брата DrAlexMD:
"Я только одного не пойму, что вы все православными называетесь? Что за мода такая пошла у сектантов называть себя православными? Вон и баптисты суются в православные форумы и прикидываются своими, но "правильными". Играете в эти игры, где на кону душа... играйте, но называйтесь как-то по-другому, чтоб потом вас можно было как-то систематизировать, а то огромное количество сект со своими прозрениями за всеми и не углядишь. Да, и для вашего пиара лучше будет, чтоб народ вас четко различал как-то... ну давайте все дружно придумаем вам название, объявим конкурс.
Не против, я буду первый - мы же все братья, мы должны любить друг друга. Итак:
1. Благие Журавли (и логотип - журавли в небе крест образовали и гимн уже есть: "Журавли летят над нашей Родиной!"
2.СУПРЦУЖА (Сергей Украинской Правильной Реформаторской Церкви У Журавлей короче Архиепископ; и девиз - Моя вера, моя супруга, моя милая СУПРУЖА!
3. Жмурко (просто красиво - вера о загробной жизни из рук Журавлева)
4. Церковь ПЖ (и девиз, вскинутая верх рука с возгласом "Ку!" и церковь в виде Пепелаца... это ж пипец какая тема - молодежь ломанется к вам.
5. Сержик-Цержик Журавлев (лень расшифровывать)
6. Великий Реформатор (комментировать это название просто кощунство - в нем вся истинна)
7. Церковь Чак Норрис Просто Отдыхает. (Вот и фото есть соотвествующее - это будет хороший рекламный материал - девочкии будут визжать).
В общем, это первое, что явилось мне свыше. Могу еще сценарии для роликов скинуть. И заметьте - все бескорыстно... мы же братья христиане.
P.S. Просьба ко всем - давайте поможем молодой, но подающей надежды церкви - обрести свой яркий и неповторимый образ. Автор топика с трудом справляется с рассылкой темы по другим всевозможным топикам, давайте тогда возьмем на себя привлечение больших участников конкурса. Скидывайте варианты братья - поможем всем миром им. И даст Бог всем разумения!"
P.S.
А вот еще несколько цитат от наших братьев-энтузиастов из "церкви Журавлиной":
Цель этого учения – помочь православному читателю пробудиться и осознать
пророческую важность восстановления Израиля в качестве суверенного государства в Мае 1948 года.
К сожаkению, Православная Церковь, следуя примеру Римской и Протестантской церквей относится к восстановлению Израиля как к всего лишь случайности истории. Это результат «теологии замещения», утверждающей, что церковь из язычников стала Новым Израилем, так как, якобы, собой она заменила старый Израиль, и , якобы, Бог покончил с Израилем.
...
Религиозный профессионализм должен уступить место пророческому и евангельскому
энтузиазму.
...
Если мы не признаем восстановление Израиля как Божий «супер знак» конца
времен, мы, православные, обречены тогда на Божий суд в час предсказанной
великой скорби.
http://alivechurch.info/?p=342
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
ВОПРОС
Если в Библии не говориться о молитве «за упокой», то как, в таком случае, возник в Христианстве такой обычай?
ОТВЕТ
Для этого нам необходимо углубиться в далекое прошлое. Это лжеучение, как и многие другие ереси и суеверия, пришло в Православную Церковь через монашество. Монашество на протяжении столетий являлось «кузницей ересиархов». Одним из них был некто Макарий Египетский, ученик Антония Великого, т. н. «отца монашества».
Монашество вышло из древних учений гностицизма, где во II и III столетиях практиковались «молитвы за упокой», спиритизм и другие языческие мерзости.
МОЛИТВА ЗА УМЕРШИХ ПРЕВРАЩАЕТ ЦЕРКОВЬ В ВИДИМОЕ И ДУХОВНОЕ КЛАДБИЩЕ, «ХРАНИТЕЛЬНИЦУ НЕ СПАСЕННЫХ ДУШ» И ПРОГНЕВЛЯЕТ БОГА.
ВОПРОС
Как же это учение, распространяющееся в IV столетии среди монахов, проникло в современную церковь?
ОТВЕТ
На рубеже IV и V столетий н.э. Христианская Церковь, именовавшаяся после 381 г. Православно-Католической, подверглась сильному влиянию оккультизма и лжеучений. Большая часть епископов Римской Империи прошли монашество, либо были монахами. К примеру, еще в IV веке монахи предлагали использовать человеческие останки (так называемые «мощи») в церквях, чтобы те были проводниками космической энергии. Но если в начале IV века эта идея была отвергнута, то немного позже, в конце IV, в начале V столетий на востоке Римской Империи в некоторых храмах стали появляться гробницы мучеников.
Библия нас предупреждает: «всякий, кто прикоснется … к умершему, или к кости человеческой, или ко гробу, нечист будет.» (Чис.19:16)
Хотя это еще не было повсеместно и споры в официальной церкви еще продолжались более чем пятьсот лет до царствования императора (813г.), но начался процесс апостасии (т.е. отступничества от Истины).
Уже в текстах литургий V столетия встречаются молитвы за умерших.
http://alivechurch.info/?p=1112
Продолжение следует....

Да-а, великой мудрости это требует от ПЦ, потому как Ей не понятны даже простые, элементарные принципы Царствия Божьего. "Младенцы" - это братья ваши протестанты! Они же и "органы чувств" твои, так распределил Господь!(Рим.12:5) И только те, кто из вас отважится вынести престол благодати и поставить его доступным для прихожан, явят Невесту Христу! Таких поклонников ищет Господь среди вас! Они и убьют "священную корову" во многих сердцах и научат служить не букве, но духу.
Итак, кто до сих пор считает молитвы умершим оправданным, потому как считает что нет прямого запрета в букве закона Писаний, ответьте на вопрос, опубликованный чуть выше: Кто имеет глаза, да узрит!!! Кто имеет уши, да слышит!!! А кто не имеет, да просит у Бога...

Я понял тебя!
Ты желаешь, чтобы Христос прославился в твоем теле (2Фес.1:12) жизнью или смертью?
Но что такое жизнь?
Как ненавистно жить сознавая, что твое тело это твоя тюрьма (1Кор.6:13), которая стала настоящей преградой между тобой и Христом!
Господи, как прекрасно мечтать о Великом! Ощущать дары Бога в себе!(Сир.1:18) Ходить рядом с Богом! Соединиться с ним! (1Кор.6:17) Стать творцом истории!
Так чего же ты медлишь?
Разрушь эту ненавистную темницу! Смети эту преграду! Христос любит и ждет тебя!Выведи из темницы душу мою, чтобы мне славить имя Твое.
Псалтирь.141:7Открой и ты ему свою безграничную любовь! Он так долго тебя ждал...
Будь примером для нас, образцом служения Евангельскому Иисусу... до самого своего конца!
И не думай ни о чем земном, висящем кандалами на твоих руках и ногах, превратив тебя в узника плоти!
Забудь про доброе имя, про честь и совесть, они не для тебя!
Сделай себе духовное обрезание, избавившись от них раз и на всегда! Ведь на них нет ссылки в Евангелии.
Только ты и Христос!!!

Мудрые предпочли отмолчаться, а глупый продолжает демонстрировать всем глупость свою.
Как вы говорите? Безграничную любовь? А вам вообще то известна ЛЮБОВЬ, легкомысленный вы человек??? О, как вы часто пишите о любви, а сами демонстрируете везде необрезанный характер свой. Вы, ПЦ, говорите любовь, а сами ненавидите евреев, вы говорите "мир и благодать", а сами ненавидите протестантов, братьев ваших меньших и сеете разделение, но свидетельствую вам пред Господом, ибо знаю, что говорю, что блудники и пьяницы вперед вас идут в Царствие Божье! Потому что познали ЛЮБОВЬ Божью и сами стали источником ЛЮБВИ. Знаете ли вы, что и антихрист, придя, будет говорить о любви и мире, и "спасении"? Да, православие/католицизм (ПЦ/КЦ), представляют собой некую, и не малую долю препятствий, но не для прихода антихриста вовсе, а скорее государству и царям отдать власть зверю. Подобное мы наблюдали, когда нам дали ИНН, и ПЦ/КЦ кричала что это и есть метка 666. Но человеческий ум пытлив и требует объяснений, а у ПЦ/КЦ объяснения темны и полны таинственного мрака, и на самом деле реально ничего не объясняют, а только порождают бесчисленные вопросы. И безумию сему непременно придет конец! А антихрист явится, ибо надлежит сему быть! А когда придет, то явлена будет и внутренность Церкви Православной/Католической, ибо это будет судом Божьим над Ней, как над блудницей. И десять царей возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат (Откр.17:16). Почему возненавидят? Ведь это же великая культура народов! Ведь это же великое наследство святых отцов! Не в Православии ли и не в Католицизме ли чаяние многих царей? А возненавидят по простой причине, - что бы отдать царство их зверю, потому что ПЦ/КЦ, как я упомянул, не дает реальных ответов человечеству своим "колдовством" и "чародейством", а зверь принесет реальные ответы, он сотворит реальный мир на планете и войны прекратятся и благополучие придет (1Фесс.5:3). Тогда Россия и вступит в "союз". И все это Бог положит им на сердце, что бы исполнить волю Его в совершении суда над блудницею.(Откр.17:17). Но и в этом суде благо от Господа, потому что "священная корова" будет мертва, и ПЦ/КЦ, сидя во "вретище и пепле" своих идолов, покается, очистится и в единстве явит собою истинную Церковь - Невесту Христу! И на это у Нее будет всего 3,5 года, а кто не успеет, то останется во "тьме внешней"! (Матф.8:12)
Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы.(Ис.1:21) Убийцы евреев - есть христоубийцы! И ненавидящие любящих Христа, - есть христоубийцы! Потому что ненависть рождает убийство (1Иоан.3:15) А любящие Христа есть повсюду: харизматы, баптисты, адвентисты и прочие, а так же и ПЦ и КЦ!
И именно вам в большей степени, сударь, мой вопрос звучит как и прежде: Идите к нам все totos, NET456, egor1277, spikerQ, ответ уже как никогда близок! Кто наконец смекнул, напишите это самым крупным шрифтом, одним словом! И после мы продолжим диалог.
А я каждый день вхожу во Святое Святых сердца своего и нахожу там только одного Господа! И мне не нужны другие "посредники"!
PS: и не цитируйте пожалуйста мне ни Сирахов, ни Макковеев, ни прочих апокрифов, потому что они не в Духе Писаний и для меня не авторитет. Опять же, об этом невозможно судить по букве закона...
Закатывай пожалуйста длинные цитаты в Spoiler или в Quote
Ссылка на стих имеется слева от стиха

Мой ответ - СОВЕСТЬ!

Благодарю и тебя за ответ!
Ты меня убедил.
Я стану твоим добровольным помошником на этой стезе.
Продолжение....
Продолжаем увлекательное путешествие по сайту церкви "Журавлиный Синдром" (не путать с синод!).
С чего начать?
Ну конечно же - с любимых ссылок: http://alivechurch.info/?page_id=8 Сразу замечаем сияющее радостью лицо молодого священника Геннадия Романова, председателя Мессианского Комитета Украинской Реформаторской Православной Церкви (МК УРПЦ) и его сайт Мессианский комитет : http://www.messcom.org.ua/
Как вы думаете, для чего создан этот комитет при Украинской Реформаторской Православной Церкви? Все очень просто читайте:
О проекте.
Одна из центральных целей этого служения – это правильное воссоединение взаимоотношений древнего библейского народа Израиля с Христианской церковью для осуществления Божьих планов, написанных в Священном Писании, а также вспоможения всем желающим помочь еврейскому народу войти в своё уникальное историческое призвание – быть светом и благословением для всех народов.
Мы также хотим привить звдоровый интерес у всех христиан к событиям в Израиле, в еврейской среде, на Среднем Востоке, т.к. они взаимосвязаны и жажду всячески содействовать спасению еврейского народа.

А вот и практическое руководство к действию:
О 2011-2014 –М ГОДАХ И ОБОЛЬЩЕНИИ СТРАНЫ МАГОГ. Практическая подготовка к событиям Иезекииля 38,39. http://www.messcom.org.ua/2009/01/14/prophet1/ Январь 14, 2009
2011-й год. Что это за год? В этот год истекает пять лет отпущенные украинской церкви для покаяния перед еврейским народом за все зло причиненное ему Украиной и ее ортодоксальной церковью.
...
Что именно, скажет в весьма недалеком будущем русский «фюрер», обольщая
Россию, и вдохновляя ее выступить против Израиля? Израиль вот-вот начнет
восстанавливать Третий Храм, год 2011-2012-й, и об этом строительстве, русский
«фюрер» с высоты церковного амвона, заявит следующее: что этот храм, это
Ветхозаветное поклонение Богу которое отменено Христом, плюс он сделает особое
ударение на то, что все это именно «еврейское дело» и это вобьет еще больший
«клин» между евреями и ортодоксальным христианством. Также русский «фюрер»
провозгласит, что допустить существование этого храма, это значит: оскорбить
Христа и унизить Его крестный подвиг на Голгофе; и это будет самая
бессовестная спекуляция библейской терминологией и догмами церкви на почве уже
прокачанного русскими СМИ в народ установками: о призвании России как страны –
мессии, которая призвана Самим Богом, спасти этот мир от мирового
«жидомасонского заговора», частью которого, как думают в России многие, и
является этот восстанавливаемый евреями храм!
...
Русский «фюрер» скажет с церковного амвона о восстановлении храма в
Иерусалиме: «Посмотрите, что творят эти жиды, позорят и распинают нашего
Христа опять, как и тогда 2000 лет назад, надо это предотвратить, надо
помешать этому и мир тогда придет в порядок, и Бог тогда нас простит … а
потому… вставай святая Русь и спаси мир от жидов…»- а СМИ усилят эти его слова
как только могут, по старой русской схеме: «Бей жидов, спасай Россию… и весь
остальной мир».
Вообразите себе весь трагизм этого имперского сумасшествия: Палестина, год
допустим 2014-й, армада танков с пехотой на броне, со всевозможной религиозной
атрибутикой: хоругвями, знаменами на которых изображен лик Христа, иконами и
крестами, едет «мочить» Израиль и «спасать» Россию и весь мир заодно. И все
это обольщенное дьяволом «полчище», едет и поет что-нибудь типа: «Да восстанет
Бог и да расточатся враги Его…»?! Враги в смысле – «жиды» и их Израиль!.. И
эти «герои веры» едут истреблять евреев! и поют еврейский псалом, будучи
полностью уверены в том, что в их устах именно «православный» псалом, не
имеющий отношения к «жидам», хотя человеку, читающему библию понятно, что это
слова 67-го Псалма еврейского! царя Давида. И в момент своего наивысшего
«антижидовского» экстаза, когда «песня» доходит до слов: «…как тает воск от
огня, так нечестивые да погибнут от лица Божия», на всю эту публику, сверх
естественно, сходит огонь с неба и действительно испепеляет все живое вокруг в
прах. Вообразите себе весь ужас, этого религиозного заблуждения? Тысячи
погибших, танки взрываются сами собой, самолеты падают вниз, по непонятной для
«истинной веры» причине, а выжившие, в диком ужасе мечутся по пустыне и не
знают, и не понимают того, почему это с ними произошло? Почему, ведь их
«проПОПведнички», им так все здорово объяснили? Как тогда все это назвать? И
как потом все это людям в России объяснять? Но именно это и произведут на свет
антиеврейские «проповеди», нового русского «фюрера», именно они и приведут всю
эту армаду «полчища Гогова», туда, в пустыню Израилеву, где она и найдет свой
бесславный конец.
А вот собственно и сами инструкции,
ЦЕРКВИ НУЖНО:
1. Заготовить в домах и квартирах прихожан, и конечно же в молитвенных домах,
(имеющихся церковных зданиях), места для множества еврейских беженцев.
2. Быть готовой, вывезти своими усилиями еврейские семьи из всех уголков СНГ,
которые вам укажет Господь, в более безопасное место: на Западную Украину, в
Израиль, туда, те места, где сам народ восстанет против гонений власти на
евреев. Как вывезти? Свои авто, ЖД и другой транспорт.
3. Обеспечить по возможности, и желанию беженцев! доставку вывезенных семей в
Израиль или обеспечить безопасное проживание их у себя, оградив их от гонений
всеми возможными усилиями церкви.
4. Уже сейчас продумать возможность выступления-заявления во всеукраинских и
областных СМИ, против Второго Холокоста и против антиеврейских «проповедей»
СМИ в СНГ; вплоть до листовок, раздаваемых на улице людям в руки и хождения
прихожан по квартирам и домам с разъяснениями, на случай, если в будущем, все
пути в СМИ будут для живых церквей властями жестко блокироваться.
5. Уже сейчас, продумать возможное сотрудничество в этом вопросе с местными
Хеседами и другими еврейскими организациями и предложить им всю возможную
помощь, которая только может потом потребоваться.
6. Распечатать пророчество Филиппа Барнета и сопутствующие ему материалы, и вручить их руководителю вашего местного Хеседа.
Очень хорошо если вы перед этим, попросите у него и всего Хеседа, прощения за
все зло причиненное евреям нашей нацией и нашей церковью. Попробуйте, – это
открывает сердца. Главное вручите это предупреждение, а как Хесед на него
отреагирует это уже другое дело, наше дело как церкви предупредить!
Напоминаю еще раз, что это не юмореска, а официальный НОВЫЙ МАТЕРИАЛ ПРОРОЧЕСКОГО БЮЛЕТНЯ Украинской Реформаторской Православной Церкви!Обращаюсь к брату musicstashall за комментариями к этому бюллетеню.
Неужели все это имеет евангелическую основу?
Неужели спасение украинского народа полностью зависит от покаяния перед народом Израиля?
Продолжение следует....
P.S.
Чтобы не плодить длиннющих постов, мне очень нужно чередовать их с твоими комментариями. Помоги мне в этом, и я с радостью продолжу рассказ о целях, задачах и организаторах этой уникальной церкви и уникальных семинарах ее уникального епископа.

От нихрена себе. Как оказывается всё запущено. Удаляюсь из этой темы, ну её нафиг.

Не уходи, Друг!
Ты пропустишь много полезного.
После любого комментария моего брата musicstashall, я продолжу.