|
|
|
Гость
|
Гость ·
18-Дек-09 12:01
(15 лет 2 месяца назад)
Посмотрел, по-моему, вещь супер.
Только два вопроса, сижу, мучаюсь, не могу понять 
скрытый текст
Почему Сато убежал, когда Мисаки предложила ему подписаться под списком в 23 серии? Я просто не понял его... Девушка постоянно помогала ему, приносила еду, и в итоге лишь попросила, чтобы он её не бросал, а он убежал как придурок. Помогите понять ход его мыслей
скрытый текст
Зачем наш "хикки" хотел умереть в последней серии? Для чего? Ведь от этого Мисаки не стала бы радостной 
|
|
|
|
Storm Rider
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 354
|
Storm Rider ·
18-Дек-09 13:03
(спустя 1 час 2 мин.)
Полтергейст10
На ваши вопросы один ответ: где-то до 17-18 серии создатели следовали одноимённой манге, но потом что-то не срослось с автором оригинала - и аниматоры конец уже додумывали сами. Отсюда и бред в концовке. 
|
|
|
|
Proger_XP
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 238
|
Proger_XP ·
18-Дек-09 13:14
(спустя 10 мин.)
Storm Rider
Ага, надо сказать, что манга намного длиннее и интереснее. Правда для тех, кто знает английский.
|
|
|
|
fedja007
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 26
|
fedja007 ·
18-Дек-09 15:34
(спустя 2 часа 20 мин.)
Цитата:
Ага, надо сказать, что манга намного длиннее и интереснее
манга из 10 глав разве не на событиях 13 серии заканчивается?
|
|
|
|
Proger_XP
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 238
|
Proger_XP ·
18-Дек-09 18:08
(спустя 2 часа 33 мин.)
fedja007
В манге 8 томов, где точно она заканчивается уже не помню, кажется в районе 15 серии. Там больше половины томов не отражена в аниме в любом случае.
|
|
|
|
verpers1
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 241
|
verpers1 ·
20-Дек-09 16:11
(спустя 1 день 22 часа)
Storm Rider писал(а):
Полтергейст10
На ваши вопросы один ответ: где-то до 17-18 серии создатели следовали одноимённой манге, но потом что-то не срослось с автором оригинала - и аниматоры конец уже додумывали сами. Отсюда и бред в концовке.
Неправильный ответ - первоисточник все-таки новелла, а концовка в новелле и в аниме одинаковая.
http://nhkproject.freehostia.com/
Цитата:
Я одержу победу над N.H.K. и разделаюсь со злобной организацией. Прошу, поверь в это. Если поверишь, сможешь остаться в живых. Мисаки, ты можешь продолжить жить.
Посмотри на мою спец атаку и запомни её навеки. Взгляни, ты видишь это? Видишь Бомбу Революцинера, ярко сияющую в моей правой руке? Это та самая бомба, которой Ямазаки так и не решился воспользоваться, легендарная бомба, истребляющая злодеев. Её мощности мало, слишком мало, чтобы подорвать N.H.K. Но этого более чем достаточно, чтобы разорвать такое крошечное, жалкое и бесполезное существо как я. Ведь если я умру, моя N.H.K. умрёт вместе со мной. Потому, что N.H.K. это Бог, а Бог во всём. С моей смертью мой мир исчезнет, а с ним и N.H.K.
|
|
|
|
kasta03
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 107
|
kasta03 ·
20-Дек-09 16:17
(спустя 6 мин.)
первый раз такую скорость вижу!!! до 9-ти мкгабайт в секунду
|
|
|
|
sasha_cheater
Стаж: 16 лет Сообщений: 2
|
sasha_cheater ·
24-Дек-09 21:06
(спустя 4 дня)
А кто-нибудь знает насколько переведена манга, и где ее можно скачать?
|
|
|
|
Proger_XP
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 238
|
Proger_XP ·
24-Дек-09 21:51
(спустя 45 мин., ред. 15-Сен-10 18:19)
Насчет перевода не знаю, а если надо скачать английскую, то могу кинуть куда-нибудь (старая ссылка уже не работает), и в личку напишу адрес.
p.s: 293 метра. А тут кстати есть арт по NHK.
|
|
|
|
Varyag_Ericsson
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 742
|
Varyag_Ericsson ·
29-Дек-09 23:13
(спустя 5 дней)
Proger_XP, манга далеко за сериал заходит? ) От линки в ЛС не откажусь. спасибо =)
|
|
|
|
Proger_XP
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 238
|
Proger_XP ·
30-Дек-09 00:13
(спустя 1 час)
Varyag_Ericsson
Ссылку отправлю как закачаю.
Цитата:
манга далеко за сериал заходит?
Да, можно считать, что самое жесткая часть в аниме не раскрыта В общем, мне манга очень понравилась.
|
|
|
|
таЧо
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 100
|
таЧо ·
30-Дек-09 11:24
(спустя 11 часов)
|
|
|
|
Varyag_Ericsson
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 742
|
Varyag_Ericsson ·
30-Дек-09 20:20
(спустя 8 часов)
таЧо
бородато и боянно =)
Proger_XP
Спасибо большое за мангу! =) ПОкамест дочитаю Shounan Junai Gumi, потом возьмусь за NHK ) К сожалению из 267 глав SJG на человеческий переведено только 80... (((
|
|
|
|
akinoree
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 125
|
akinoree ·
23-Янв-10 10:45
(спустя 23 дня)
не плохой сериал действительно, один из лучших
|
|
|
|
_Blacker_
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 130
|
_Blacker_ ·
26-Янв-10 02:07
(спустя 2 дня 15 часов, ред. 26-Янв-10 13:33)
Только что досмотрел последнюю серию... Да, сейчас я все еще нахожусь под впечатлением, но все равно скажу, что такого хорошего аниме я еще не видел. Великолепная детальнейшая прорисовка, озвучка, музыка, лихо закрученный и довольно непредсказуемый сюжет - да что перечислять, в нем поражает практически все. Особенно хорошо получились характеры персонажей: сразу видно, что над их созданием долго работали и продумывали до мелочей. Вообще, внимание к мелочам - отличительная черта сериала. В общем, даже не к чему подкопаться; кроме как шедевр, это аниме я не могу по-другому назвать.
P.S. Сейю, озвучивавшей Мисаки, как минимум надо поставить памятник при жизни. Она его заслужила.
Вопрос тем, кто уже смотрел весь сериал:
скрытый текст
У кого нибудь есть предположения, отчего в 23 серии Сато не подписал контракт Мисаки о взаимной поддержке? Ведь по идее, ему этот контракт был более, чем выгоден. Помнится, в восьмой серии развитию более тесных отношений помешал лишь телефонный звонок. Так что же тогда изменилось со временем?
|
|
|
|
verpers1
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 241
|
verpers1 ·
26-Янв-10 19:59
(спустя 17 часов)
_Blacker_
скрытый текст
И вот, наконец, мне удалось найти ещё более жалкое существо: совершенно никудышного человека. Настолько бесполезного, что подобного ему так просто не сыскать. Неспособного смотреть людям в глаза при разговоре и страшно напуганного в чужом присутствии. Человека, живущего среди отбросов общества, человека, на которого даже мне можно было бы смотреть с презрением.
- И кого же ты нашла?
- Тебя, Сато, - такого ответа я и ждал.
Затем Мисаки достала клочок бумажки из сумки и протянула его мне. Это был второй контракт.
Я плохо представлял себе, что делать. Солнце почти скрылось за горизонтом, и гуляющих людей в парке заметно поубавилось. Мисаки дала мне маркер и красную штемпельную подушечку34, сказав:
- Хватит отпечатка пальца.
- Ведь такому человеку, как ты, я могла бы нравиться, а, Сато? - спросила она, - Ты ведь, всё-таки, ещё хуже меня. И я столько времени приводила в исполнение этот план, так что теперь ты должен быть моим пленником, верно? Пожалуйста, будь добр ко мне, и я тоже буду к тебе добра.
- Нет. Так не получится.
- Почему?
- Бесполезно. Ничего не изменить. Такой договор просто сделает всё ещё тяжелее. К тому же, он слишком несодержательный, - я поднялся и вернул Мисаки маркер с чернилами. Я старался говорить с энтузиазмом:
- Всё будет в порядке, Мисаки! Просто твоя уверенность в себе на мгновение дрогнула. Делай обтирания сухим полотенцем, тренируй свои разум и тело! И тогда все эти глупые мысли уйдут сами собой. Симпатичной девушке вроде тебя легко жить счастливой жизнью! Не оглядывайся! Смотри только вперёд, и будешь в порядке!
Затем я убежал прочь.
Слишком оскорбляла его + перемен боялся.
|
|
|
|
_Blacker_
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 130
|
_Blacker_ ·
26-Янв-10 20:32
(спустя 33 мин.)
Да, может быть и так.
скрытый текст
Оскорбления (хоть они были все по делу) иногда были довольно жесткие, что не могло сказаться на отношении Сато к Мисаки.
А может, Сато просто пришел к выводу, что со стороны Мисаки этот контракт - жертва во имя его благополучного будущего? Тем более, что Мисаки в этот момент явно ни на секунду не сомневалась, что Сато его подпишет и все своим видом показывала, какая она хорошая. Ее ждал не слишком приятный сюрприз. Но ведь потом она кричала, что одинока, и этот контракт не менее важен и для нее. Однако что именно для нее было важным? Сам Сато или же это была просто необходимость чувствовать себя нужной? Непонятно... Вообще, какие чувства питала Мисаки по отношению к Сато - так и осталось для меня загадкой...
Забавно, ведь если бы Сато подписал контракт - то он бы так и не излечился, навсегда оставшись "питомцем" Мисаки. Вообще это самая правильная мысль сериала: если не захочешь излечиться сам - никто тебе не поможет.
|
|
|
|
verpers1
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 241
|
verpers1 ·
26-Янв-10 20:40
(спустя 8 мин.)
Цитата:
то он бы так и не излечился, навсегда оставшись "питомцем" Мисаки.
Он и так не "излечился".
Вообще очень депрессивная и новелла и аниме.
Послесловие в новелле тоже оптимизма не добавляет.
|
|
|
|
_Blacker_
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 130
|
_Blacker_ ·
26-Янв-10 20:56
(спустя 15 мин.)
Цитата:
Он и так не "излечился".
Как минимум, он нашел себе работу и стал сам себя обеспечивать. Разве это не "излечился"?
Кстати, новелла на наш язык переводилась? Очень охота почитать...
|
|
|
|
verpers1
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 241
|
verpers1 ·
26-Янв-10 21:25
(спустя 29 мин., ред. 26-Янв-10 21:25)
Цитата:
Разве это не "излечился"?
Разумеется нет.
Излечение - это в первую очередь изменение эмоционального состояния, чтобы жизнь стала приносить радость.
Чтобы было ради чего вставать утром.
Чтобы забыть свое одиночество и неуверенность в себе, как страшный сон.
К сожалению, ничего из этого в конце сериала не изменилось. А нелюбимая работа - что она меняет, по большому счету?
Почитать можно тут.
|
|
|
|
STERWAK
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 7
|
STERWAK ·
26-Янв-10 21:58
(спустя 32 мин.)
reddogg писал(а):
Youriy
2. Также, в правилах трекера или раздела, или законах РФ, нет такой статьи, которая требовала бы что-либо спрашивать у авторов субтитров. Таким образом, слово "нужно" здесь неприменимо.
не согласен!! права на субтитры пренадлежат автору и переделование субтитров без ведома автора хищением попахивает!!
|
|
|
|
_Blacker_
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 130
|
_Blacker_ ·
26-Янв-10 22:46
(спустя 48 мин.)
2verpers1
Я забит аргументами.
Цитата:
Вообще очень депрессивная и новелла и аниме.
Да, насчет новеллы наслышан. Забавно, но после просмотра аниме, которое считается более оптимистичным, нежели оригинальное произведение, два дня не мог отойти и ходил сам не свой... Что бы там не говорили, но хеппиэндом в конце даже и не пахнет.
Спасибо за новеллу (принтер ее уже потихоньку печатает:)). Даже не пробовал ее искать, так как не верил, что такой объемный труд кто-то возьмется переводить.
|
|
|
|
reddogg
Стаж: 18 лет Сообщений: 3567
|
reddogg ·
27-Янв-10 02:47
(спустя 4 часа)
STERWAK писал(а):
не согласен!!
Что именно вас не устраивает в субтитрах?
|
|
|
|
_Blacker_
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 130
|
_Blacker_ ·
27-Янв-10 14:26
(спустя 11 часов)
Прочитал оригинальное произведение. Первое, что хотелось бы отметить: аниме делалось лишь по мотивам новеллы. Вот насколько аниме получилось получилось добрым и душевным, настолько же оригинальное произведение пропитано пессимизмом и безысходностью. В книге вообще не нашлось места романтике и юмору, а персонажи вызывают лишь жалость и отвращение. Итак, на самом деле (спойлеры):
скрытый текст
Повесть, оказывается, в какой-то степени автобиографическая. Мало того, автор продолжает жить жизнью хиккимори, живя лишь на гонорар со своей книги.
Семпай участия в событиях оригинального произведения практически не принимала и лишь пару раз упоминается в тексте, как "одноклассница". Потому и в аниме у нее имени нет.
Сато уже почти в начале произведения лишился финансовой поддержки родителей. Чуть позже он берет кредит и продает все мебель из квартиры. Мисаки у него в комнате ни разу не была и еду ему не носила.
Что Сато, что Ямазаки не дураки побаловаться веществами. Вообще, они постоянно под кайфом, а тема наркоты в произведении раскрыта полностью. Теперь понятно, отчего в аниме с Сато мебель разговаривала.
На 2001 год у Сато в компе стоял веник на 30ГБ. Нефигово. 0_o
Зонтик Мисаки использует для маскировки, чтобы не было видно ее лица.
Мисаки ответила на вопрос Сато, что по Фрейду значил его сон со "змеем", "пистолетом", "яблоком" и т.д.
Все помнят начало 14 серии, где Сато замахивается на Мисаки и наблюдает за ее реакцией? Потом опять замахивается и опять наблюдает? Смотрелось это по меньшей мере странно и интригующе. А в оригинале никакой загадки нет. Сато объяснял Мисаки, отчего он подрался с Ямазаки и в шутку махнул перед ней кулаком. Увидев реакцию Мисаки, он опять замахнулся на нее, так как ее реакция его позабавила. Он, оказывается, просто развлекался...
Вообще, ни приезда матери, ни поездки на "остров самоубийств", ни сетевого маркетинга в оригинале не было. Равно как и много другого. Все это выдумки сценариста аниме.
Штраф о нарушении контракта о "взаимной поддержке" - 10 миллионов иен.
В больницу Мисаки попала не из-за того, что поскользнулась в ванной, а по более прозаической причине. Она тупо наелась снотворного, но ее откачали.
И самое главное. После прочтения становится однозначно ясно, что:
Мисаки презирает Сато.
Сато не любит Мисаки.
Какой из это можно сделать вывод? Аниме и вправду делает это мир лучше. 
|
|
|
|
Varyag_Ericsson
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 742
|
Varyag_Ericsson ·
27-Янв-10 15:16
(спустя 50 мин.)
_Blacker_, Привет.
скрытый текст
Аниме делалось по манге =) Но также не полностью. Например на "остров суицида" они поехали, но вернулись сами, никто за ними не гнался. Тоесть как, Ямазаки и Мисаки ринулись было, но только до пирса =) Сеевой маркетинг, тоесть его идея - была. Но в аниме раскрыта веселее. Мать тоже приезжала =) Тема наркоты присутствует, но не раскрыта. Имя сэмпая имеется Кашива Хитоми (Kashiwa Hitomi)
Но вот манга куда более жесткая, чем аниму. Анимешка вышла, в целом, довольно милая и добрая. Чего не сказать о манге, где также заметно, что Мисаки просто презирает Сато, называя его "my worm", тоесть червем.
А на вопрос о сне она в манге тож не ответила, и покраснела =))
Мангу дочитываю, 36-я глава из 40-ка. Советую, кстати...
|
|
|
|
verpers1
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 241
|
verpers1 ·
27-Янв-10 15:59
(спустя 42 мин., ред. 27-Янв-10 15:59)
Цитата:
Вот насколько аниме получилось получилось добрым и душевным, настолько же оригинальное произведение пропитано пессимизмом и безысходностью
Не знаю, мне как-то и аниме тоже оптимизма не добавило...
По причинам, указанным выше.
Да и музыка там конечно в тему, особенно второй эндинг.
|
|
|
|
_Blacker_
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 130
|
_Blacker_ ·
27-Янв-10 16:16
(спустя 16 мин.)
Varyag_Ericsson
Привет. Мы говорим про разные вещи все-таки, ты про мангу, а я про новеллу. Мангу я не читал, так как терпеть ее не могу, как жанр (что хорошего в черно-белых комиксах?).
Удивило меня то, что авторам аниме (да и манги, наверное) вообще удалось из такого мрачного произведения сделать то, что у них получилось.
Eще удивило, что у них там все так же, как и у нас. Ну практически все. А я-то японцев всю жизнь считал чем-то вроде марсиан.
2verpers1
Цитата:
Не знаю, мне как-то и аниме тоже оптимизма не добавило...
Все познается в сравнении. Я тоже считал, что аниме получилось мрачноватым, пока не прочитал оригинал.
|
|
|
|
Proger_XP
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 238
|
Proger_XP ·
27-Янв-10 16:42
(спустя 25 мин.)
Цитата:
(что хорошего в черно-белых комиксах?).
Очень даже много чего. Аниме, конечно, это звук+голоса+движение+яркие картинки, но когда читаешь мангу, всё это додумываешь сам. И часто манга запоминается сильнее аниме.
|
|
|
|
_Blacker_
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 130
|
_Blacker_ ·
27-Янв-10 17:16
(спустя 34 мин.)
Цитата:
всё это додумываешь сам
Лучше всего додумывать, читая именно текст, поэтому поэтому ранобэ я ставлю на порядок выше манги. А манга на первый взгляд - всего лишь черновая заготовка для аниме. Просьба не принимать это всерьез.
verpers1
скрытый текст
И все-таки в аниме в конце остается хоть какая-то, но надежда. Когда Сато бежал к обрыву, он ведь признался себе, что любит Мисаки. И Мисаки в аниме не так его презирала, как в оригинале. Если в ранобэ все точки над i были расставлены, то кто знает, как сложились бы отношения Сато и Мисаки после событий в аниме? Как там сказано в аниме-версии контракта о поддержке: "И нам обоим больше не надо будет бороться с жизнью."
|
|
|
|
Proger_XP
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 238
|
Proger_XP ·
27-Янв-10 17:25
(спустя 9 мин.)
Цитата:
Лучше всего додумывать, читая именно текст, поэтому поэтому ранобэ я ставлю на порядок выше манги. А манга на первый взгляд - всего лишь черновая заготовка для аниме. Просьба не принимать это всерьез
Ну да, может быть. Манга и ранобэ различаются в степени додумывания, хотя лично для меня манга всё же ярче восприниматся, чем просто текст. Видимо, зависит от человека
|
|
|
|
