Свидетели Иеговы (разоблачение) VHSR / Witnesses of Jehovah (revealing expose) [1993, документальный, VHSRip]

Тема закрыта
 

budara

Стаж: 17 лет 4 месяца

Сообщений: 156

budara · 21-Сен-09 10:43 (16 лет 1 месяц назад)

yuranduran писал(а):
deadhead писал(а):
yuranduran
Отвечаю: НЕТ
Отлично! Ты (возможно) не солгал, потому, что ты об этом банально не знаешь, а твои поводыри тебе об этом не скажут. Потому, что после этого любой здравомыслящий человек поймет, что его держат за банального ЛОХа.
Ваша логика мне напоминает заключение одного из российских судов в отношении Свидетелей Иеговы (цитирую дословно):

«Оценивая собранные по делу материалы, следствие считает, что своей деятельностью религиозная организация «Свидетели Иеговы» нарушает международные законы о правах человека и российский законы «О свободе вероисповедания», «Об образовании», и другие, попирает положения Конституции РФ, хотя конкретных фактов совершения преступлений членами данной организации не выявлено, в связи с чем их невозможно привлечь к ответственности за конкретные правонарушения»

(заключение Головинского межмуниципального суда северного округа г. Москвы от 13.04.1998 г.)
Если уж суды до таких формулировок дошли, то чего уж от простых граждан, не знающих вообще о своих правах, ожидать. Вы готовы любой лжи поверить. Сочувствую. «Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Библия, книга Притч, гл. 14, стих 15).
А ваши "сцылки" изучайте сами, только учтите один простой факт: доказать правдивость материала на этих сайтах очень сложно. Впрочем, не всем нужна правда, важно чтоб было, на что "сослаться", не утруждая себя честной дискуссией.
Эк откопали! Аж 1998 год! А что же Вы не привели решение Головинского суда Москвы от 26.03.2004 г., в результате которого община СИ в Москве была-таки распущена? Там же все в порядке и с формулировками, и с доказательствами.
скрытый текст
Почему не привели решение экспертной комиссии по данному делу?
Почему не потрудились привести решение Мосгорсуда от 16.06.04 г., оставившее решение Головинского суда в силе?
скрытый текст
Или Вы про них не знаете, как не знали про письмо конгресса СИ к Гитлеру?
Мы готовы любой лжи поверить... Ну-ну... Старая песня... Все, что говорят противники СИ - априори ложь. Все, что пишет "СБ" - истина. А доказать слабО, что у нас ложь, а у вас - истина? Или Вы считаете, что достаточно об этом громко объявить, "не утруждая себя", как Вы выражаетесь, доказательствами? Чего, впрочем, ожидать от людей, которые даже после многочисленных лжепророчеств о конце света заглядывают ВИБРу в рот, слепо принимая на веру каждое его слово. Что там в Библии о лжепророках сказано, не напомните?
[Профиль]  [ЛС] 

sekyral

Стаж: 16 лет 5 месяцев

Сообщений: 439

sekyral · 24-Сен-09 21:42 (спустя 3 дня, ред. 30-Окт-09 23:33)

yuranduran писал(а):
Действительно ли Чарльз Тэйз Расселл предсказал конец света в 1914 г
Ответь на простой вопрос (варианты ответов - ДА или НЕТ)
Даю гарантию, что ты на этот вопрос не ответишь, солжешь или начнешь нести какую-то чушь.

Отвечаю: НЕТ (ой, я, видимо, солгал! :lol:) Пожалуйста, ссылку на источник-публикацию СИ, в котором Рассел утверждал обратное (а это я сказал чушь... :boxed:).
Цитата:
Учитывая это твердое библейское доказательство по поводу Времен Язычников, мы считаем установленной истиной, что решающий конец царств этого мира и полное установление Божьего царства на землебудут достигнуты где-то к концу 1915 года н. э.4 Тогда молитва Церкви, еще со времени отхода ее Господа: “Да придет Царствие Твое”, - будет услышана. И под этим мудрым и справедливым руководством вся земля наполнится славой Господа - знанием, справедливостью и миром (Пс. 72: 19; Ис. 6: 3; Авв. 2: 14),и воля Божья исполнится “на земле, как и на небе”.
Ч.Т.Расселл "Исследование Священного Писания", том 2-й "Время близко"
Глава 4 - Времена язычников
[Профиль]  [ЛС] 

IP-TV Ripper

Стаж: 16 лет 2 месяца

Сообщений: 59

IP-TV Ripper · 30-Сен-09 09:41 (спустя 5 дней)

свидетели иегова это "религиозные" расисты. Они опасны для здорового общества.
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 702

musicstashall · 30-Окт-09 20:34 (спустя 1 месяц, ред. 30-Окт-09 20:34)

Свидетели Иеговы не смейте даже вставать в один ряд с христианами!
Признаете ли вы свой грех? Молитесь ли вы? Вы нисколько не христиане, вы притендуете на монополию "истины", а это признак сектанства. Христос не нарушил закона, ни духовного, ни государственного, потому что государственный закон, как и духовный, Господом утвержден! Вы не признаете решения суда, когда все суды принадлежат Сущему!
[Профиль]  [ЛС] 

woyager

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 4


woyager · 30-Окт-09 23:03 (спустя 2 часа 29 мин.)

Друзья. почитал вас тут всех и дурно стало.
Никогда не считал СИ опасной тоталитарной сектой. дворкин-действительно личность малосимпатичная.
Что касается Чарлза Рассела.Уверен. что этот человек искренне верил в то, что проповедовал.Он предсказывал не конец света в 1914, а то, что он и его соратники попадут на небо в этом году. В 1918 году был предсказан конец "ложных религий", а в 1925- воскресение древних патриархов и конец мира (это уже Рутерфордом, за что он потом сам себя назвал упрямым ослом),в 1975 Фредерек Френц предсказал начало армагедона.Все это делали искренно, но это не умаляет вину за разбитые жизни.Но тон, в котором тут осуждают СИ не уместен. Это не христианский подход, и вы только своей агрессивностью убеждаете СИ в том, что они "правы".
[Профиль]  [ЛС] 

sekyral

Стаж: 16 лет 5 месяцев

Сообщений: 439

sekyral · 31-Окт-09 00:39 (спустя 1 час 36 мин.)

woyager писал(а):
Все это делали искренно, но это не умаляет вину за разбитые жизни.Но тон, в котором тут осуждают СИ не уместен. Это не христианский подход, и вы только своей агрессивностью убеждаете СИ в том, что они "правы".
По поводу того, что агрессивно нападать не следует, с вами полностью согласен! Нужно спокойно разоблачать заблуждения на основании Слова Божьего. А по поводу искренности, Гитлер тоже искренне верил в свою правоту , когда уничтожал евреев и развязывал вторую мировую войну. Все СЕКТЫ, в том числе и тоталитарные деструктивные, основывались ИСКРЕННИМИ людьми (за редким исключением, например Л. Рон Хаббард прямо сказал:
Цитата:
"Писать, чтобы получать пенс за слово, смешно. Если человек действительно хочет получить миллион долларов, то лучший способ - это основать свою собственную религию (TM) ("Тайм", 5 апреля 1976 г., с. 57)
, так появились саентологи). Искренный Прабхупада искренне основал общество сознания кришны , а его искренний последователь совершил ритуальное убийство православного священника:
Цитата:
21 марта 2000 г. был убит иеромонах Григорий (Яковлев), настоятель Свято-Троицкого храма поселка Тура (Красноярский край). Убийца, 26-летний Руслан Любецкий, назвал себя кришнаитом и сообщил, что, убивая помогавшего ему священника, действовал по указанию «бога Кришны». Суд признал Любецкого невменяемым.
скрытый текст
Разве может искренность служить оправданием ЛЖЕПРОРОЧЕСТВ И СВЯТОТАТСТВА? Думаю нет. В конце концов можно спорить о вероучении о разных толкованиях Библии. Но что делать, когда вопрос касается например СОХРАНЕНИЯ ЖИЗНИ РЕБЕНКА? Свидетели категорически отказываются от переливания крови (не будем вторгаться в вопросы библейского обоснования таких выводов). Взрослый человек имеет право сам решать свою судьбу - жить ему или умереть. Здесь я согласен, что каждый совершеннолетний человек вправе САМ РЕШАТЬ СВОЮ СУДЬБУ, если он вменяем и находится в сознании. Но когда дело касается НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ? Что же должно произойти с матерью или отцом, что бы они сознательно ОТКАЗАЛИ своему ребенку в ЖИЗНИ (в виде мед.помощи-переливания крови)? И в этом случае вопрос ИСКРЕННОСТИ ТАКОГО РЕШЕНИЯ НЕУМЕСТЕН! Я считаю это УБИЙСТВОМ! Кстати в США и других свободных и цивилизованных странах в таких случаях кровь переливали по решению суда, который лишал родителей-свидетелей Иеговы родительских прав:
Цитата:
Канада: вопреки воле родителей-свидетелей Иеговы, новорожденным близнецам будут переливать кровь
01.02.07 23:23
Ванкувер, 1 февраля, APIC/Благовест-инфо. Власти канадской провинции Британская Колумбия постановили осуществить переливание крови для спасения жизни новорожденных близнецов. Это решение противоречит воле их родителей – членов общины Свидетелей Иеговы, вероучение которых категорически запрещает переливание крови.
В начале этого года в Ванкувере в семье свидетелей Иеговы родились шестеро близнецов. Роды произошли раньше срока. Двое младенцев умерли вскоре после рождения, четверо на данный момент живы, но трое из них находятся в критическом состоянии. Врачи считают, что переливание крови может спасти им жизнь.
[Профиль]  [ЛС] 

budara

Стаж: 17 лет 4 месяца

Сообщений: 156

budara · 31-Окт-09 01:01 (спустя 21 мин.)

woyager писал(а):
в 1975 Фредерек Френц предсказал начало армагедона.
Не начало, Вы ошибаетесь. Он предсказывал завершение Армагеддона к концу 1975 года и начало "нового мира". Да вот, у sekуral все цитаты есть из Свидетельской литературы. Хотите удостовериться?
woyager писал(а):
Но тон, в котором тут осуждают СИ не уместен. Это не христианский подход, и вы только своей агрессивностью убеждаете СИ в том, что они "правы".
Вы знаете, их уверенность в собственной правоте невозможно поколебать ничем - ВИБР постарался. И тон здесь ни при чем. И потом, а что же Вы хотите? Некоторым из нас СИ сломали жизнь. В жизнь других они грубо пытались вторгнуться, не считаясь даже с законом. Практически у всех, кто здесь спорит с СИ, печальный опыт "общения" с этой организацией. У кого близкие пострадали, а кто-то и сам пострадал от них...
И потом, Вы забываете о том, что в Москве и Таганроге суд уже свое слово сказал в отношении СИ. Будем обвинять суд в "нехристианском подходе"? У суда один подход - закон.
Как бы там ни было, а у закона, как видите, есть серьезные претензии к деятельности СИ.
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 702

musicstashall · 31-Окт-09 11:24 (спустя 10 часов, ред. 31-Окт-09 20:26)

budara писал(а):
Практически у всех, кто здесь спорит с СИ, печальный опыт "общения" с этой организацией. У кого близкие пострадали, а кто-то и сам пострадал от них...
Ни я, ни мои близкие, слава Господу, не пострадали от них. Но меня раздирает ревность за Слово Божье, которое они изломали с точностью до наоборот!!!
Не удивительно почему Господь допускает подобные, хромлющие на обе ноги, порождения и иноверия. Потому что каждый будет судим за то, чем наполняет свое сердце. Ведь каждый, положа руку на сердце, принимает то, что ему нравиться, что не встает вразрез с его жизненной позицией, то, что не затрагивает его самые интимные стороны. А жизненную позицию всего человечества пожалуй можно объединить - это вражда против великого Судьи, судящего за грех! Все религии мира сходятся в одном - это непризнание своего греха как есть. Кто-то верит что оправдается добрыми делами, кто-то вообще отвергает грех, как несуществующее. Православники в своих блудодействованиях духовных вообще пытаются зайти в Царствие не дверями, а где-то в обход фундаментальных истин Иисуса Христа, через "святых угодников" и "матерь божью", но не о них говорю, они все же принимают жертву за грех, принесенную Иисусом Христом, и Господь возродит их как Церьковь - я верю. Вот и наши пушистые СИ, то-же присоединились к этой массе грешников, оправдавшихся от греха своими аксиомами, идущих прямо в ад. Ведь что получается-то на самом деле - СИ, что бы не принимать истину о грехе, готовы жертвовать даже своими детьми, погибающими без переливания крови. До чего уж это похоже на жертвоприношение молоху в ветхозаветные времена. Оно и не удивительно - диавол ничуть не изменился с тех пор. Или наши добрые СИ думают, что вместо Бога вершат судьбу всего человечества, тщетно полагая, что смогут избежать своей участи и наказания за грех? Гитлер тоже думал, что вершит судьбу нации, но не избегнул своего поражения. Взгляните на историю - все подобные порождения временны и уходят в небытие. Слово Божье, написанное апостолами и пророками, пребывает вовек!!!
Иисус - Господь и Бог, взявший грех мира на себя!
[Профиль]  [ЛС] 

jwserge

Стаж: 16 лет

Сообщений: 58


jwserge · 31-Окт-09 19:24 (спустя 7 часов, ред. 31-Окт-09 20:28)

deadhead писал(а):
yuranduran
Отвечаю: НЕТ
deadhead
Отлично! Ты (возможно) не солгал, потому, что ты об этом банально не знаешь, а твои поводыри тебе об этом не скажут. Потому, что после этого любой здравомыслящий человек поймет, что его держат за банального ЛОХа.
Ну а теперь сцылочка со сканами всех чудесных "пророчеств", которые ессно не сбылись (Хотя странно было бы если бы было наоборот)
http://www.4jehovah.org/jehovahs-witness-prophecy.php
Успехов в изучении. Надеюсь, тебе хватит знаний английского, чтобы изучить сии замечательные труды твоих поводырей
УРааааааааа!!!!!!
Ура!
Ура!
Ура!
наконец-то найдена долгожданная фотокопия НЦС за май 1974 (англ) со словами:***************************************“Yes, the end of this system is so very near! Is that no reason to increase our activity?...
...
Reports are heard of brothers selling their homes and property and planning to finish out the rest of their days in this old system in the pioneer service. Certainly this is a fine way to spend the short time remaining before the wicked world’s end.”
***************************************Да, конец этой системы вещей уже так близок! Разве это не повод для увеличения нашей активности?...
...
Слышатся сообщения о братьях, продающих свои дома и собственность, планирующих завершить остаток своих дней в этой старой системе вещей, проведя их в пионерском служении. Определённо, это прекрасный способ провести это короткое время, оставшееся перед концом этого злого мира.
***************************************Да, конец этой системы столь очень близок! - дословно...
http://www.4jehovah.org/downloads/jehovahs_witness/prophecy/kingdom_ministry-5-74-p3.pdf
*****************************
budara писал(а):
woyager писал(а):
woyager
Но тон, в котором тут осуждают СИ не уместен. Это не христианский подход, и вы только своей агрессивностью убеждаете СИ в том, что они "правы".
budara
Вы знаете, их уверенность в собственной правоте невозможно поколебать ничем - ВИБР постарался. И тон здесь ни при чем. И потом, а что же Вы хотите? ....
Увы, но должен констатировать полную справедливость сказанного. Почти невозможно. Потому пытаются по разному: и мытьём и катаньем, и в лоб и по лбу. И законами и беззаконием (перегнул)
Но всегда только ПРАВДОЙ!!!
******************************
Гость писал(а):
Гость
Интересные вопрос для "троешников":
- если "троица" это основа христианства, то почему это слово ниразу не встречается в писании;
- кому, по словам Иисуса, будут поклонятся истинные поклонники(Иоанна 16:23)
- что Иисус хотел этим сказать (Матфея 20:20-23)
- 1. Спрошу и я вас: если 1914 ни разу в Библии не встречаются, то зачем вы презрели предупреждение Христа (Матф 24:36)?
- 2. неужели ВИБРу ОСБ??? Разве овцы из притчи хоть догадывались, кто те меньшие братья? (Матф 25:37-39)
- 3. Что Иисус хотел сказать - там ясно написано. А вот что Гость хотел этим сказать? - остаётся лишь догадываться....
- 2. (Матф 25:37-39):
sotaee писал(а):
sotaee
Царство небесное уготовано только преподобным. И попасть в это Царство невозможно по блату или знакомству с Иисусом Христом.
Бог-Отец читает наши сердца, и Он один решает, кто достоин попасть в Его Царство.
А решение его основывается исключительно на основе жизни человеков.
Овцы, несомненно имевшие и читавшие притчу об овцах и козлах, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ даже не подозревали - по словам Исуса, - что умудрились хоть как-то угодить Иисусу. В случае же СИ - СИ ТОЧНО ЗНАЮТ, каким таким меньшим братьям нужно зад лизать, чтоб подлизаться к самому Иисусу! Даже спрашивать не нужно никого - кто же такие для СИ эти МЕНЬШИЕ БРАТЬЯ ИИСУСА...
**********************************************
lazarevMV писал(а):
Вообще, даже если опустить вопрос с Троицей‚ а задать вопрос о ком говорили первые христиане, о ком проповедовали, каким именем вообще жили - это Христос - поэтому их и прозвали христиане.
Потрясающе метко!
Хоть СИ и считают себя христианами, но почему-то их зовут ИЕГОВИСТАМИ!!!
************************************************
ASinbox писал(а):
2 Коринф. 4:14
Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед Собою с вами
Кто воскресил Иисуса?
Молодца! знаете, кто воскресил Иисуса! Ну и что?
Иакова 2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (И что свидетельство без ПРАВДЫ - ложь?)

*************************************************
ronaldo832607 писал(а):
Я знаю Свидетелей Иеговы с самого детства. Мои родители Свидетели. Это лучшие люди которых носит земля. Иегова единственный бог. Ваше дело смотреть или не смотреть это фуфло, но лучше послушайте один раз хотя бы их и сходите на встречу к ним.
Дружище, это как та игра в «плохой и хороший полицейский». Да, конкретные люди, попавшие туда и ни в чём не разобравшиеся - хорошие люди. Но много лохов в мире - тоже хорошие люди!
Вот когда руководители этих лохов продолжают раскручивать свой лохотрон лжи - это ЗЛО!!! Это плохо и это плохие люди! И они - тоже СИ!
СИ - Пленники идеи: http://www.xjw.nm.ru
И НЕТ! прийти к вам, чтоб самим посмотреть - не лучше! Вы не покажете и не расскажете о себе ПРАВДЫ! Но когда к вам прийдёшь, и увидишь всю правду об ОСБ за 1876-2009 годы, то ВЫ САМИ ОБЪЯВИТЕ ТАКОГО ПРИШЕДШЕГО ПОСМОТРЕТЬ ВРАГОМ!!! ОТСТУПНИКОМ!!! ЕГО ВЫ ЛИШИТЕ ОБЩЕНИЯ!!! Вот за это всё вас и лишают общения со ВСЕЙ РОССИЕЙ!!!
Я пришёл и 10 лет на вас смотрел. а результат - вот тут: http://www.jwserge.narod.ru
*************************************************
yuranduran писал(а):
yuranduran
Я что-то не понимаю: тут все православные, что ли?

и не только славяне!!!
yuranduran писал(а):
yuranduran
Господа, такими "разоблачениями" ... бла бла бла
Как лихо он господ меняет на ходу, как перчатки как коней -- на скаку!
yuranduran писал(а):
yuranduran
Шутка ли, Дворкин сумел пробраться в экспертный совет по делам религий при Министерстве юстиции РФ, при этом не имя по светским нормам даже высшего образования! Проще выращивать таких вот экспертов, чем по образцу первых христиан (а ныне — Свидетелей Иеговы) идти и проповедовать свою веру другим...
Смотрите, как он ратует за ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ!!!
Шутка ли, РУКОВОДЯЩИЙ СОВЕТ сумел СОСТРЯПАТЬ ПЕРЕВОД НОВЫЙ МИР, при этом не имя по светским нормам даже высшего образования! Проще выращивать таких вот ПЕРЕВОДЧЕГОВ , чем по образцу первых христиан ПОКЛОНЯТЬСЯ В ДУХЕ И ИСТИНЕ...
yuranduran писал(а):
yuranduran
Что же касается "промытости мозгов" Свидетелей Иеговы, с которыми якобы невозможно вести конструктивный диалог, скажу просто:....
Да, дуран, это явно не про тебя. Ты и есть образ ПРОМЫВАТЕЛЯ МОЗГОВ!!!
********************************************
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 702

musicstashall · 31-Окт-09 20:35 (спустя 1 час 11 мин., ред. 31-Окт-09 20:35)

jwserge не надо с ними вступать в спор, ничего не докажете, потому что суд принадлежит Господу! Они приняли то, что им нравиться и по вкусу, впрочем как и все религии мира. Ну а если мы начнем спорить о вкусах, то, сами понимаете, ни к чему не придем. Так что же нам остается делать?
Цитата:
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:15-16)
Вот и все, кто не будет веровать осужден будет! Вопрос в том, что мы хотим - чтоб СИ были уничтожены Богом или спасены? Если кого-то очень волнует судьба СИ, можете вставать на колени и начинать молиться за эти обманутые судьбы, если конечно вы верите, что суд принадлежит Господу.
Цитата:
...Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.(Рим.12:19)
Может это станет вашим крестом и поприщем в служении Господу. Ведь это же очень тяжело признать, что тебя так жестоко обманывали, что ты сильно заблуждался, и заблуждался не в чем-то житейском, что с нами довольно часто случается, а в самом сокровенном - в вопросах веры. Это наверное очень больно.
jwserge хорош катать! Остынь! Бесполезно с ними спорить.
[Профиль]  [ЛС] 

jwserge

Стаж: 16 лет

Сообщений: 58


jwserge · 31-Окт-09 20:42 (спустя 7 мин.)

musicstashall писал(а):
jwserge не надо с ними вступать в спор, ничего не докажете, потому что суд принадлежит Господу! Они приняли то, что им нравиться и по вкусу, впрочем как и все религии мира. Ну а если мы начнем спорить о вкусах, то, ....
Спасибо за комментарий!
Во всём Вы правы, кроме одного:
Я с ними не спорю.
Я вам всем помогаю заглянуть за кулисы ОСБ.
Ведь они тут пытаются напустить туману и заманить ещё и ещё народу в свою секту, чтоб не было так обидно, что их одних заманили..
Кто, если бы не бывшие СИ, ещё рассказал вам всю правду? те же Р. Френц и К. Йонссон... знающие всю подноготную этой "организации"
Я лишь использую их слова как тему для разоблачений! Стараюсь сразу же показать обратную сторону медали.
Пользуйтесь на здоровье!
[Профиль]  [ЛС] 

budara

Стаж: 17 лет 4 месяца

Сообщений: 156

budara · 31-Окт-09 21:00 (спустя 17 мин.)

musicstashall писал(а):
jwserge не надо с ними вступать в спор, ничего не докажете
Не знаю, кто как, а я вступаю с ними в спор не для того, чтобы ИМ что-то доказать. Ибо вполне осознаю, что это вряд ли возможно - эти люди оправдают ВИБР во всем, в любом преступлении... Я вступаю с ними в спор обязательно публично - для того чтобы сторонние люди видели, что у СИ далеко не так замечательно, как вербовщики пытаются представить доверчивым людям. Иначе говоря, чтобы по возможности уменьшить количество потенциальных жертв.
musicstashall писал(а):
потому что суд принадлежит Господу!
Высший суд принадлежит Господу, но это не отменяет ни светских судов, ни нашего права иметь собственное мнение и высказывать его открыто.
musicstashall писал(а):
Ну а если мы начнем спорить о вкусах, то, сами понимаете, ни к чему не придем. Так что же нам остается делать?
Речь не о вкусах. Меня вот совершенно не волнует, кто и во что верит и верит ли вообще, до той поры, пока вероучение какой-либо группы верующих в кого-то (или принципы группы неверующих, это все равно) не начинают вступать в противоречие с законом, не начинают ущемлять права и свободы других людей... И в этом случае - не молчать! Потому что из-за нашего молчаливого безразличия в ряды секты будут завербованы наши близкие.
Для тех, кто любит в каждом высказывании своего мнения выискивать признаки экстремизма и разжигания межрелигиозной розни - мои посты не являются чем-либо подобным. Я не призываю ненавидеть СИ. В отличие от учения тех же СИ, которых ВИБР учит ненавидеть весь христианский мир. Но никто не может отнять у меня право аргументированно утверждать, что учение СИ ложно и даже в некоторых аспектах (запрет на переливание крови) - преступно. Подобные мнения высказывают открыто в СМИ, и еще ни разу СИ не удалось доказать, что они (эти мнения, направленные против учения СИ) хоть в чем-то противоречат законодательству. В то же время деятельность организации СИ в Москве и Таганроге УЖЕ объявлена вне закона по решению суда.
P.S. Если данная тема будет закрыта из-за якобы противоречия правилам ресурса я вынуждена буду со сканами темы в руках обратиться к администраторам, чтобы мне объяснили, в каком месте наши посты нарушают эти правила.
[Профиль]  [ЛС] 

jwserge

Стаж: 16 лет

Сообщений: 58


jwserge · 31-Окт-09 21:23 (спустя 23 мин., ред. 31-Окт-09 21:23)

yuranduran писал(а):
Для информации: я читаю очень много всего, начиная от технической литературы и заканчивая фантастикой и классикой. Не поверите, но это так. И большинство моих соверующих тоже читают очень много всего..
И где-то между этими началом и концом пролегает просмотр порно, дискуссии с ЛО-ацтупнегами на межконфессиональных форумах

ты ваще СИ-неформал!
[Профиль]  [ЛС] 

budara

Стаж: 17 лет 4 месяца

Сообщений: 156

budara · 31-Окт-09 21:23 (спустя 17 сек.)

jwserge писал(а):
yuranduran писал(а):
Для информации: я читаю очень много всего, начиная от технической литературы и заканчивая фантастикой и классикой. Не поверите
Это верно - не поверю. Ибо человек вообще не идентифицировал общеизвестные цитаты из классики в постах своих оппонентов.
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 702

musicstashall · 31-Окт-09 23:15 (спустя 1 час 51 мин., ред. 31-Окт-09 23:15)

jwserge писал(а):
Я с ними не спорю.
Я вам всем помогаю заглянуть за кулисы ОСБ.
Спасибо друг! Я очень рад за тебя, что ты убежал от них. Конечно же мы и многие другие нуждаемся в подобных свидетельствах, они представляют собой силу или "оружие" против диавольских.
Цитата:
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего...(Откр.12:11)
Я наслышан о СИ достаточно. Дело в том, что интересоваться я ими начал из ревности по Богу, только тогда, когда соответственно и пришел к Нему. А люди, которые попадают туда, определенно не знают Господа, и не имеют представления о спасении в Иисусе. Поэтому в большинстве своем они даже не проверяют - правду ли им говорят. А руководствуются лишь эмоциями своими: им сказали, что вы уже не умрете - им понравилось и они поверили; им сказали что грех можно искупить, разнося брошюры по домам - им понравилось и они поверили. К сожалению они не станут прежде читать коменты в инете о СИ, и возможно не заметят твоих, а если и заметят, то получится только спор, как мы видим здесь. Ты считаешь что в Библии не достаточно предостережений и хотел бы добавить своих? Я понимаю твои эмоции, но все это бесполезно. Слово Божье самый главный аргумент! Люди не знают Писаний, потому и попадают в подобного рода сети, и СИ далеко не предел в наше время: сатанизм, оккультизм, гадания, магия... - у людей иногда просто "крышу" сносит. Можно взять более приземленные примеры: недавняя проблема игромания - сколько разбитых судеб; ну а сегодня наркомания - вот это настоящее зло, похлеще СИ будет. Любые измы и мании - это все демонические проявления, как следствие духовной распущенности и греха.
jwserge писал(а):
И где-то между этими началом и концом пролегает просмотр порно, дискуссии с ЛО-ацтупнегами на межконфессиональных форумах
Вот уж точно ты подметил! У людей, не знающих Господа, нет власти над этим грехом, впрочем как и в отношении остальных грехов.
И с нашей приятельницей budara несколькими словами хотелось бы обмолвиться.
budara писал(а):
Высший суд принадлежит Господу, но это не отменяет ни светских судов, ни нашего права иметь собственное мнение и высказывать его открыто...Меня вот совершенно не волнует, кто и во что верит и верит ли вообще
Как это Вы так рассуждаете?! Хотелось бы сразу подметить: а Вы вообще то веруете в Иисуса Христа?
Цитата:
Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)
Вся власть принадлежит Ему, а это значит, что Ему так-же принадлежат и суды, в том числе и светские!
А на счет "отменяет" или не отменяет "наше право"...- да какие у нас права перед Ним могут быть?
Цитата:
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)
Все, что у нас есть пред Ним, это наши грехи. О каких правах Вы говорите, что они не могут быть отменены, даже если власть принадлежит Господу
Похоже Вы сами не замечаете что враждуете с Господом.
Цитата:
31 Страшно впасть в руки Бога живого!
(Евр.10:31)
Пред Господом у нас единственное право - право выбора.
Цитата:
жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)
Цитата:
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)
[Профиль]  [ЛС] 

jwserge

Стаж: 16 лет

Сообщений: 58


jwserge · 31-Окт-09 23:30 (спустя 15 мин.)

IP-TV Ripper писал(а):
свидетели иегова это "религиозные" расисты. Они опасны для здорового общества.
Верно! Даже в их кругах Свидетели делятся на классы. Именно на классы! А классы, расы, касты, сословья - всё это одного поля ягоды!
вот, например, только что узнал поразительную новость: оказывается, несмотря на то, что учение о поколении 1914 года (которое должно всё ещё оставаться в живых ко времени начала аргамедона) было отменено в 1995 году, но всё равно ОСБ ввело новое учение о новом поколении, которое не пройдёт, останется в живых во время начала ВЕЛИКОЙ СКОРБИ!

(тут картинка из книги "Ты можешь жить вечно в раю на земле" Не видно? - ctrl-F5)
узнал с этого сайта (ведь меня выперли ещё в 2003)
http://www.4jehovah.org/jehovahs-witness-prophecy.php
так вот:
СБ за 15 янв 2000 в статье БОДРСТВУЙТЕ! говорит:
18 Шестое: Число истинных помазанных последователей Иисуса уменьшается, хотя некоторые из них, очевидно, все еще будут на земле, когда начнется великая скорбь. Большинство помазанных христиан сегодня в преклонном возрасте, и с годами число тех, кто действительно принадлежит к остатку, уменьшается. Однако, говоря о великой скорби, Иисус заметил: «Если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Матфея 24:21, 22). Некоторые из этих «избранных» Христа, очевидно, будут еще на земле, когда начнется великая скорбь.
СБ за 15 фев 2008 (в переводе с англ) говорит:
Как класс, эти «помазанные» составляют современное (modern-day) «поколение» современников, которые не пройдут, «пока всё это не свершится». Это наталкивает на мысль, что некоторые из помазанных братьев Христа будут всё ещё жить на земле, когда начнётся предсказанное великое бедствие (великая скорбь). Можем ли мы посчитать продолжительность жизни «этого поколения» (рода сего)? … Итак, когда термин «поколение» применяется к людям, живущим в определённое время, точная продолжительность этого времени не может быть установлена, за исключением, если оно действительно имеет конец и не будет слишком долгим. (перевод дословный. Возможны литературные вольности. Кто имеет доступ к СБ 2008 - выкладывайте цитату!)
[Профиль]  [ЛС] 

sekyral

Стаж: 16 лет 5 месяцев

Сообщений: 439

sekyral · 01-Ноя-09 00:04 (спустя 34 мин.)

jwserge
Чуть-чуть вам завидую. В своё время пренебрёг изучением английского языка, теперь расплачиваюсь.
Наверняка интереснейший сайт: http://www.4jehovah.org/jehovahs-witness-prophecy.php
Посылал вам Сергей в ЛС , но так наверно быстрее заметите:
В инете нашел интересную весщ : Все номера "Сионской Сторожевой Башни. Вестника присутствия Христова" с 1879-1916 г.г. по месяцам издаваемые Ч.Т.Расселлом.
К сожалению на английском языке. Я в нем слаб, а вот вам может пригодиться.
Еще вопрос, может быть подскажите какой нибудь сносный электронный переводчик с английского на русский, а то прагма - такая кака (извиняюсь за грубое выражение).
[Профиль]  [ЛС] 

budara

Стаж: 17 лет 4 месяца

Сообщений: 156

budara · 01-Ноя-09 00:29 (спустя 24 мин.)

musicstashall писал(а):
Как это Вы так рассуждаете?! Хотелось бы сразу подметить: а Вы вообще то веруете в Иисуса Христа?
Верую. И рассуждаю. А что? Библия мне запрещает рассуждать?
musicstashall писал(а):
Вся власть принадлежит Ему, а это значит, что Ему так-же принадлежат и суды, в том числе и светские!
А Вы не позабыли, что мы живем в светском государстве? И что суды и закон у нас едины для представителей всех религий, равно как и для атеистов?
musicstashall писал(а):
А на счет "отменяет" или не отменяет "наше право"...- да какие у нас права перед Ним могут быть?
Не перед ним, а в обществе, в котором мы живем. Права, гарантированные Конституцией. И обязанности перед обществом. СИ не признают государственной власти. А Вы?
musicstashall писал(а):
Похоже Вы сами не замечаете что враждуете с Господом.
А давайте без фанатизма, а? Наши отношения с Господом - это наше сугубо личное дело, и не посторонним о них судить. Вот СИ - тоже великие знатоки того, "кто Господу угоден, а кто нет".
musicstashall писал(а):
Пред Господом у нас единственное право - право выбора.
Вы ошибаетесь. Не стоит делить мир на "черное" и "белое". Поверьте, есть множество других цветов и полутонов. Господом нам дана голова на плечах, и право ею думать, а не слепо следовать за гуру, кем бы он там ни был - ВИБРом или верховным имамом, или Папой Римским... Выбор должен быть осознанным. Если он неправильный - нам и отвечать перед Господом. Не Вам же... Так что не пытайтесь сделать выбор за других. На других людей Вы можете повлиять только разумными и вескими доводами, но никак не осуждающими восклицаниями.
[Профиль]  [ЛС] 

jwserge

Стаж: 16 лет

Сообщений: 58


jwserge · 01-Ноя-09 01:04 (спустя 35 мин., ред. 01-Ноя-09 01:04)

sekyral писал(а):
jwserge
Чуть-чуть вам завидую. В своё время пренебрёг изучением английского языка, теперь расплачиваюсь.
Наверняка интереснейший сайт: http://www.4jehovah.org/jehovahs-witness-prophecy.php
Посылал вам Сергей в ЛС , но так наверно быстрее заметите:
В инете нашел интересную весщ : Все номера "Сионской Сторожевой Башни. Вестника присутствия Христова" с 1879-1916 г.г. по месяцам издаваемые Ч.Т.Расселлом.
Сергей, так вам при ваших способностях восприятия информации - это на раз плюнуть! (англ) Вы во много раз способнее меня, как я погляжу, а я фактически взялся за англ в 29 лет. Меня сильно впечатлило, когда я побывал в Германии и мне стало стыдно, что я не могу общаться с людьми, европейцами, на международном языке.
ПРосто не так страшен чёрт, как его малюют. Нужно взять толковый самоучитель. Таким оказался небольшой, сирый, за 1 бакс немодный, неизвестный самоучитель Петровой Он даже в инете есть. (всего 300 стр, но методика - потрясающе стройная. Вы получите ВСЕ правила грамматики, и дальше со словарём ЛИНГВО сами набьёте себе словарный запас. А интернет - это же сильнейший стимул к английскому... )
А этот архивчег журналов Рассела - у меня давно припасён Но я так и не пользовался им. Ну Вы представляете, сколько там буков??? Та ну их тудыть - в качель!
Я весь день собираюсь залезть в ЛС... но никак не доберусь
переводчик:
Ну вот этот, как я помню, уже не плохо работал и его, как мне показалось, постоянно совершенствовали.
Иногда он меня удивлял:
http://www.translate.ru/Default.aspx/Text?prmtlang=en
[Профиль]  [ЛС] 

sekyral

Стаж: 16 лет 5 месяцев

Сообщений: 439

sekyral · 01-Ноя-09 02:25 (спустя 1 час 20 мин., ред. 01-Ноя-09 02:25)

musicstashall писал(а):
Православники в своих блудодействованиях духовных вообще пытаются зайти в Царствие не дверями, а где-то в обход фундаментальных истин Иисуса Христа, через "святых угодников" и "матерь божью", но не о них говорю, они все же принимают жертву за грех, принесенную Иисусом Христом, и Господь возродит их как Церьковь - я верю.
Должен сказать, что вы имеете очень поверхностное представление о Православии. Мне тоже довелось быть членом одной из протестантских церквей, поэтому я вас в принципе понимаю, сам о Православии имел похожее мнение пока мне в руки не попалась эта книжка: С этим человеком у нас судьбы похожи. Я был не рядовым членом, а пресвитером общины. 10 лет в протестантизме из которых 5 лет служения пресвитером и пастором. Сегодня я - рядовой прихожанин храма-православный христианин.
Еще мне очень помогла книга Андрея Кураева "Протестантам о православии": Вообще очень хорошая библиотека он-лайн:
скрытый текст

jwserge
Спасибо за переводчик. С английским попробую, по приведенному самоучителю.
[Профиль]  [ЛС] 

jwserge

Стаж: 16 лет

Сообщений: 58


jwserge · 01-Ноя-09 12:24 (спустя 9 часов, ред. 01-Ноя-09 12:24)

sekyral писал(а):
sekyral
jwserge
Спасибо за переводчик. С английским попробую, по приведенному самоучителю.
вот он:
http://www.englspace.com/online/index.shtml
от себя добавлю, что:
скрытый текст
нужно не пропускать ни йотки, не оставлять непонятым ни чуть-чуть.
второе: обязательно освоить фонетику, чтение по тем кракозябристым транскрипциям. и учить слово не только зрительно, по словарю, но и запоминать его произношение. А правильное произношение вы сами сможете прочитать по тем самым транскрипциям - фонетическим транскрипциям слов. (transcription - перепись) Каждое англ слово - это два слова: письменное и устное.
Их язык - не фонетический, как наш: написание не соответствует произношению. Поэтому учить нужно два английских языка, и делать это сразу!!! Потом - будет хуже: ты понимаешь написанное, но ничерта не понимаешь на слух.
Обязательно установить словарь Lingvо с файлом звуков. (большой файл, обычно им пренебрегают при инсталляции). СЛоварь сделан так удобно, с примерами использования слова, что влазишь в него, и аж затягивает: хочешь посмотреть и то слово, и это, и синонимы, и антонимы...
Помните: язык речи - это не язык программирования, не система перекодировки. Большинство слов - терминов, - не имеют точного соответствия между языками. В словаре не даётся перекодировки. То, что говорят, будто одно англ слово имеет десятки значений - чушь! Когда нет точного соответствия, типа путь-way дорога-road читать-read -- тогда в словаре насыпают кучу подобных слов, чтоб посмотрев на нихВСЕХ, и ПОНЯТЬ: что англичане понимают под одним своим.
Типичный пример - знакомое до боли слово Please. это не просто пожалуйста. Это ещё и глагол, но не смогу сказать какой, потому что у нас нет аналога. Его смысл - доставлять удовольствие от какого-то действия.
(Если вы плиззз, то сделайте то-то и то-то --- Если это так вам приятно, если это вам доставит удовольствие, то сделайте то-то и то-то.)
Т.е.: не пытайтесь учиться переводить! пытайтесь понять: что они говорят? как они говорят? Нужно как ребёнок спрашивать: что это значит? как у них говорят про то и то.
Например: мы ездим на троллейбусе, а они не залазят на троллейбус на крышу, они ездят троллейбусом, как мотыгой. Так говорят у них и у нас. Это придётся узнавать и б`анально запоминать
Мы говорим "ты нравишься мне", они говорят - "я нравлю тебя" (I like you). (у нас глагол, действие пассивное, а у них - активное по отношению к предмету действия)
И не протестуйте, не навязывайте в своём сознании ИМ СВОИ правила: Это их язык, они уже так привыкли говорить. Вы - гость у них в языке и вам позволено только ПОДЧИНИТЬСЯ им. Говорить так же "идиотски" - КАК ОНИ! Нужно стать такими, как они! Думать так, как они.
Если начнёте строить в голове систему перекодировки с англ на рус - труба!
**********************************************
Важно: изучая их правила, их грамматику, нужно хорошо знать наш, русский язык! Наши правила! А их нифига никто не знает И я не знал. Так вот: изучая их правила и грамматику, ПАРАЛЛЕЛЬНО учите аналогичные правила нашего языка. Это нужно для сравнения - как у нас и как у них.
(Запоминать всю эту чушь, типа названия: presrnt continuous in future - не нужно. Вы диссертацию по ангийской грамматике не собираетесь писать, вам эти названия грамматических форм не нужны. Вам лишь нужно понять, как у них построена речь. Это уже ИМХО.)
Предлоги: мы говорим - через 2 часа, они - в 2 часа (что-то сделаю). Предлоги ваще никаким правилам не подчиняются. Их нужно просто запоминать. Запоминать - «а как они это говорят?»
успехов!
и не забудьте установить шрифт этой самой транскрипции!
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 702

musicstashall · 01-Ноя-09 14:51 (спустя 2 часа 26 мин., ред. 01-Ноя-09 14:51)

Э-э, прошу прощения, я снова здесь. О, мы уже лингвистику изучаем. Здорово!
Нашей уважаемой приятельнице budara:
budara писал(а):
Поверьте, есть множество других цветов и полутонов.
Как никогда, к стати подметил jwserge:
jwserge писал(а):
И где-то между этими началом и концом пролегает просмотр порно, дискуссии с ЛО-ацтупнегами на межконфессиональных форумах
Но не хочу никого оскорбить. Не кривя душой, можно признать, что да, есть в каждом сердце некий вакуум, который постоянно требует от нас чего-то нового. Не зная Господа, мы конечно-же наполняемся грехом. Именно, если не наполняемся Духом Его!
Цитата:
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:7)
Вы, budara, просто не отдали еще свою жизнь и сердце в руки Господу. О, Вы меня назвали фанатиком? Поверьте, мне приятно слышать такое от людей. Да, я поклонник и фанатик Иисуса Христа! Люблю Его, потому что Он велик! Он велик в моей жизни! Наверное потому, что я Ему позволил быть великим в моей жизни.
sekyral, да ты што в самом деле?
sekyral писал(а):
пока мне в руки не попалась эта книжка:
sekyral писал(а):
Еще мне очень помогла книга
sekyral писал(а):
Вообще очень хорошая библиотека он-лайн
Мой дорогой друг, а Библию ты не пробовал читать?!
Библию читайте, только Библию! Или ты то-же скажешь, что в жизни есть еще и другие тона?
Другие тона - это СИ, и прочие...
Цитата:
8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
(Иис.Нав.1:8)
[Профиль]  [ЛС] 

budara

Стаж: 17 лет 4 месяца

Сообщений: 156

budara · 01-Ноя-09 15:00 (спустя 9 мин.)

musicstashall писал(а):
Вы, budara, просто не отдали еще свою жизнь и сердце в руки Господу.
А Вы уверены, что Вас кто-то уполномочил делать такие выводы?
musicstashall писал(а):
Да, я поклонник и фанатик Иисуса Христа! Люблю Его, потому что Он велик! Он велик в моей жизни! Наверное потому, что я Ему позволил быть великим в моей жизни.
Искренне сочувствую. Фанатизм - это не есть хорошо. От души надеюсь, что эта неумеренность в восторгах - от неофитства, и со временем пройдет.
musicstashall писал(а):
Другие тона - это СИ, и прочие...
Си - это всего лишь противоположная крайность. Нужно ли ударяться в крайности? И простите, многим ли Ваш фанатизм отличается от фанатизма СИ?
Или Вы всерьез считаете, что фанатизм может привести Вас к истине? Предлагаю ознакомиться со статьей Николая Бердяева. Она имеет прямое отношение как к фанатикам-СИ, так и к фанатикам другого толка. А кстати, бывают еще и фанатики от атеизма. Да еще какие!
скрытый текст
Цитата:
НИКОЛАЙ БЕРДЯЕВ
"Человек, фанатизированный какой-либо идеей, как единоспасающей, не может искать истины. Искание истины предполагает свободу. Истины нет вне свободы, истина дается лишь свободе. Вне свободы есть лишь польза, а не истина, лишь интересы власти. Фанатик какой-либо ортодоксии ищет власти, а не истины. Истина не дана готовой и не воспринимается пассивно человеком, она есть бесконечное задание. Истина не падает сверху на человека, как какая-то вещь. И откровение истины нельзя понимать наивно-реалистически. Истина есть также путь и жизнь, духовная жизнь человека. Духовная же жизнь есть свобода и ее нет вне свободы.
Фанатики ортодоксии, в сущности, не знают истины, ибо не знают свободы, не знают духовной жизни. Фанатики ортодоксии думают, что они люди смиренные, ибо послушны истине церковной, и обвиняют других в гордости. Но это страшное заблуждение и самообольщение. Пусть в Церкви заключается полнота истины. Но почему ортодокс воображает, что именно он обладает этой истиной Церкви, именно он ее знает? Почему именно ему дан этот дар окончательного различения церковной истины от ереси, почему именно он оказывается этим избранником? Это есть гордость и самомнение, и нет более гордых и самомнящих людей, чем хранители ортодоксии. Они отождествляют себя с церковной истиной. Существует ортодоксальная церковная истина. Но вот, может быть, ты, фанатик ортодоксии, ее не знаешь, ты знаешь лишь осколки ее вследствие своей ограниченности, сердечной окаменелости, своей нечуткости, своей приверженности форме и закону, отсутствию даровитости и благостности.
Человек, допустивший себя до фанатической одержимости, никогда не предполагает такой возможности о себе. Он, конечно, готов признавать себя грешником, но никогда не признает себя находящимся в заблуждении, в самообмане, в самодовольстве. Поэтому он считает возможным при всей своей грешности пытать и гнать других. Фанатик сознает себя верующим. Но, может быть, вера его не имеет никакого отношения к истине. Истина есть прежде всего выход из себя, фанатик же выйти из себя не может. Он выходит из себя только в злобе против других, но это не есть выход к другим и другому.
Фанатик -- эгоцентрик. Вера фанатика, его беззаветная и бескорыстная преданность идее нисколько не помогает ему преодолеть эгоцентризм. Аскеза фанатика (а фанатики часто бывают аскетами) нисколько не побеждает поглощенности собой, нисколько не обращает его к реальностям. Фанатик какой-либо ортодоксии отождествляет свою идею, свою истину с собой. Он и есть эта идея, эта истина. Ортодоксия -это он. В конце концов это всегда оказывается единственным критерием ортодоксии.
Фанатик ортодоксии может быть крайним приверженцем принципа авторитета. Но он всегда незаметно отождествляет авторитет с собою и никакому несогласному с ним авторитету никогда не подчинится. Склонность к авторитету в нашу эпоху носит именно такой характер. Авторитарно настроенная молодежь никаких авторитетов над собой не признает, она себя сознает носительницей авторитета. Ультраправославно настроенная молодежь, которая не любит свободы и обличает ереси, себя почитает носительницей Православия. Это есть пример того, насколько идея авторитета противоречива и несостоятельна. Авторитет на практике никогда не стесняет его фанатических приверженцев, он стесняет других, их противников и насилует их. В сущности, никто никогда не подчинялся авторитету, если считал его несогласным с его пониманием истины. Исповедание какой-либо крайней ортодоксии, какой-либо тоталитарной системы всегда означает желание принадлежать к кругу избранных, носителей истинного учения. Это льстит гордости и самомнению людей. По сравнению с этим свободолюбие означает скромность.
Очень приятно и лестно почитать себя единственным знающим, что такое истинное Православие или истинный марксизм-ленинизм (психология та же). Робеспьер беззаветно любил республиканскую добродетель, он был самый добродетельный человек в революционной Франции и даже единственный добродетельный. Он отождествил себя с республиканской добродетелью, с идеей революции. Это был законченный тип эгоцентрика. Вот это помешательство на добродетели, это отождествление себя с ней и было в нем самое отвратительное. Порочный Дантон был в тысячу раз лучше и человечнее."
"Фанатической нетерпимости противополагают терпимость. Но терпимость есть сложный феномен. Терпимость может быть результатом безразличия, равнодушия к истине, неразличения добра и зла. Это есть теплопрохладная, либеральная терпимость, и не ее нужно противополагать фанатизму. Возможна страстная любовь к свободе и к истине, пламенная приверженность идее, но -- при огромном внимании к человеку, к человеческому пути, к человеческому исканию истины. Свобода может быть понята, как неотрывная часть самой истины. И не все человек должен терпеть. К современной нетерпимости, фанатизму, к современной ортодоксомании совсем не нужно относиться терпимо, наоборот, нужно относиться нетерпимо. И врагам свободы совсем не нужно давать безграничной свободы. В известном смысле нам нужна диктатура реальной свободы. Современные же диктатуры во всех их формах покоятся на душевном фундаменте, который обнаруживает тяжкое душевное заболевание. Нужен курс духовного лечения."
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 702

musicstashall · 01-Ноя-09 18:57 (спустя 3 часа, ред. 01-Ноя-09 19:20)

budara Ого, как Вы выпалили! А апостолы и пророки, которые писали Слово Божье - то-же ненормальные фанатики? А те христиане, которые, не боясь смерти, пронесли нам через века Слово божье - ну точно ненормальные фанатики! С каких это пор любовь к Господу стала поругаема? Ну и где-же истина по вашему? Где ваша позиция как верующей в Иисуса? Ответьте мне не цитатами Бердяевых, а цитатой Иисуса Христа. Возможно вы знаете о Иисусе много, но для вас Он, как и для прочих, всего лишь религия. "Ну как это совсем не грешить - можно и пропустить рюмочку-другую, нельзя же до фанатизма доводить. Можно и чуть-чуть покурить и матом поругаться, посплетничать, соседей поругать... Но нет-нет, мы верующие и в Церьковь ходим раз-два в год. Немножко с Богом, а немножко и погрешим. Немножко Господу доверим, а немножко и сами знаем как поступать..." - вот позиция "верующего" человека сегодня. Спросите любого на улице, верует ли он.
- Да, конечно, я крещен! - скажет он вам. Все так-то веруют, да и бесы то-же веруют...
Вам не понятны мои чувства к Господу?
Цитата:
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
(1Кор.1:18)
Вот и все выводы. А вы спрашиваете - кто мне дал право судить? Да я и не сужу, Слово Божье судит!
Цитата:
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
(Лук.18:8)
Да, чуть не забыл. Я нисколько не претендую на признание себя, мне вы можете ответить все, что угодно. Но не отвечайте так Христу.
А я ухожу, а то вас закроют здесь.
[Профиль]  [ЛС] 

budara

Стаж: 17 лет 4 месяца

Сообщений: 156

budara · 01-Ноя-09 19:20 (спустя 22 мин.)

musicstashall писал(а):
budara Ого, как Вы выпалили!
Я выпалила? Это Вам показалось. Я вполне толерантно воспринимаю Ваши фанатичные обличения и фанатичные же восторги.
musicstashall писал(а):
А апостолы и пророки, которые писали Слово Божье - то-же ненормальные фанатики? А те христиане, которые, не боясь смерти, пронесли нам через века Слово божье -то-же ненормальные фанатики?
Простите, а с какого перепугу Вы сравниваете с ними себя? По-моему, ничего общего. Вы впадаете в грех гордыни и самолюбования, сударь...
musicstashall писал(а):
С каких это пор любовь к Господу стала поругаема?
Поругаема? Ни в коем случае. Проблема состоит в том, что о настоящей любви не кричат на весь мир, ее не тычут каждому встречному в лицо. Подобное, как правило, делают люди, на самом деле в душе любви не имеющие, но желающие, чтобы все окружающие думали, что она у них есть. Истинная любовь сокровенна. Да и сама вера - это личные отношения с Господом каждого конкретного человека. Вы понимаете, что такое личные отношения? Кто Вы такой, чтобы влезать в чьи-то личные отношения и, тем более, судить о них?
musicstashall писал(а):
Ответьте мне не цитатами Бердяевых, а цитатой Иисуса Христа. Возможно вы знаете о Иисусе много, но для вас Он, как и для прочих, всего лишь религия. "Ну как это совсем не грешить - можно и пропустить рюмочку-другую, нельзя же до фанатизма доводить. Можно и чуть-чуть покурить и матом поругаться, посплетничать, соседей поругать... Но нет-нет, мы верующие и в Церьковь ходим раз-два в год. Немножко с Богом, а немножко и погрешим. Немножко Господу доверим, а немножко и сами знаем как поступать..." - вот позиция "верующего" человека сегодня.
А что Вы опять-таки о вере других людей знаете? Да ничего. Вы даже не понимаете, что сами впадаете в великий грех осуждения ближнего, в грех злословия. Ибо кто может осуждать другого, кроме праведника? Вы возомнили себя праведником? Напрасно. Ибо настоящие праведники как раз в подобный грех не впадают. Истинные праведники строги к себе и снисходительны к другим. Я понимаю, что множество книг великого множества умных людей за много веков для Вас - пустой звук. Вы уж простите за откровенность, но это называется невежеством и мракобесием. Вот из-за таких фанатиков атеисты ныне и обвиняют христианство в гонениях на просвещение. Атеисты ошибаются. Христианство не было гонителем просвещения - тому порукой множество ученых-христиан, мыслителей-христиан, философов-христиан. Гонителями просвещения были фанатики от христианства, иногда, к сожалению, высокопоставленные. Очень радостно, что те времена остались в далеком прошлом, изжили себя. Хотя фанатики, буквально повторяющие Скалозуба из "Горя от ума": "Уж если зло пресечь - собрать все книги бы да сжечь", еще не перевелись.
musicstashall писал(а):
Вам не понятны мои чувства к Господу?
Почему же непонятны? Доводилось такое видеть. Это называется: "Осторожно, неофит!"
musicstashall писал(а):
Вот и все выводы. А вы спрашиваете - кто мне дал право судить? Да я и не сужу, Слово Божье судит!
В нашей беседе данная цитата о кресте ни к селу ни к городу. То есть, конечно, она относится к СИ, топчущим крест и объявляющим его языческим символом, но ни к кому более. А вот Вам, прежде чем примазываться к суду Божьего Слова, нужно задуматься: не совершаете ли Вы грех самовозвеличивания, беря на себя роль судии, пусть и со Словом Божьим в руках? Вы уверены, что именно Вы правильно понимаете Слово Божье? С чего бы это такая уверенность? Вспомните о Савле - он тоже был уверен в своей миссии от Бога.
И не забывайте: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить".
musicstashall писал(а):
Да, чуть не забыл. Я нисколько не претендую на признание себя, мне вы можете ответить все, что угодно. Но не отвечайте так Христу.
Давайте уже договоримся, что не Ваше дело вмешиваться в личные отношения других людей с Господом и поучать их, что и как отвечать. Вы возомнили себя Учителем?
musicstashall писал(а):
А я ухожу, а то вас закроют здесь.
За что? За то, что люди обмениваются мнениями? Но мне действительно непонятна Ваша миссия в этой теме: с обсуждения учения СИ Вы круто свернули не на обсуждение, а на осуждение всех и всякого, кто не соответствует Вашим сугубо субъективным представлениям о верующем человеке. Или Вы хотели продемонстрировать себя как образец для подражания и истинного христианина? Увы, ровно тем же самым занимаются СИ. И делают это точно так же, и даже те же цитаты из Писания приводят.
[Профиль]  [ЛС] 

sekyral

Стаж: 16 лет 5 месяцев

Сообщений: 439

sekyral · 01-Ноя-09 20:57 (спустя 1 час 37 мин., ред. 01-Ноя-09 20:57)

musicstashall писал(а):
sekyral, да ты што в самом деле?
sekyral писал(а):
пока мне в руки не попалась эта книжка:
sekyral писал(а):
Еще мне очень помогла книга
sekyral писал(а):
Вообще очень хорошая библиотека он-лайн
Мой дорогой друг, а Библию ты не пробовал читать?!
Библию читайте, только Библию! Или ты то-же скажешь, что в жизни есть еще и другие тона?
Другие тона - это СИ, и прочие...
Цитата:
8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
(Иис.Нав.1:8)
А с чего вы взяли что она отходит.
Да! Жизнь не черно-белая. Кстати если вы действительно изучали Библию, то должны были заметить, что сама Библия отсылает нас порой к истории. к культуре. Приведу лишь один пример из Нового Завета, думаю он вам знаком:
Деяния 17:16-34 - проповедь Павла в Афинах. Замечу интересные места:
16 В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.
(Деян.17:16)
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
(Деян.17:23)
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
(Деян.17:28)
Павел пребывая в город изучал культуру тех мест, изучал словесность и письменность этих людей, которым собирался проповедовать. Означало ли это что он меньше времени уделял исследованию Священного Писания? Или то что он изучал всегда его впечатляло? Он был в ужасе от стольких идолов. Разве он высказал этот ужас афинянам. Он начал проповедь с их культуры с их идолов, ПОХВАЛИВ их за набожность.
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

(1Кор.9:19-23)
Ваша же позиция, которую вы выставляете как любовь ко Христу, на самом деле позиция ограниченности и невежества. Павел то же был таким, но звали его тогда по другому:
1 Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
2 Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем.
3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу.
(Деян.8:1-3)
Да и тот Савл, ничего не знал кроме Священного Писания. Но как выяснилось и Священного Писания он на самом деле НЕ ЗНАЛ!
Изучение Библии ежедневно с молитвой - это моя привычка с 1991 года, когда я получил свою первую Библию. Но при этом я с удовольствием читаю классику, историческую литературу, техническую литературу (по работе) даже литературу других религий (ислам, буддизм, индуизм). Но деляю я это с одной целью что бы для всех сделатся всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. Кстати и литературу Свидетелей Иеговы читаю , и жду с нетерпением новые книги от них, никогда не отказываюсь от литературы. Значит ли это , что всё что я читаю я ВОСПРИНИМАЮ КАК ИСТИНУ ИЛИ НАСТАВЛЕНИЯ. Да меня возмущает их доктрина в некоторых местах, как и Павла возмутили идолы Афин. Но зато я узнаю как им помочь увидеть эти заблуждения и отказаться от них в пользу настоящего Иисуса Христа.
Не будьте таким ограниченным, это не признак любви ко Христу!
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 702

musicstashall · 01-Ноя-09 21:11 (спустя 14 мин.)

budara писал(а):
о настоящей любви не кричат на весь мир
    Пойте Господу, вся земля, благовествуйте изо дня в день спасение Его.
    Возвещайте язычникам славу Его, всем народам чудеса Его,(1Пар.16:23-26)
    Пойте Господу, живущему на Сионе, возвещайте между народами дела Его,(Пс.9:12)
    Воспойте Господу песнь новую; воспойте Господу, вся земля;
    пойте Господу, благословляйте имя Его, благовествуйте со дня на день спасение Его;
    возвещайте в народах славу Его, во всех племенах чудеса Его;(Пс.95:1-3)
    Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте;(Пс.97:4)
    пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле.(Ис.12:5)
    Пойте Господу новую песнь, хвалу Ему от концов земли, вы, плавающие по морю, и все, наполняющее его, острова и живущие на них. Да возвысит голос пустыня и города ее, селения, где обитает Кидар; да торжествуют живущие на скалах, да возглашают с вершин гор. Да воздадут Господу славу, и хвалу Его да возвестят на островах.(Ис.42:10-12)
budara писал(а):
атеисты ныне и обвиняют христианство
    Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
    (Иоан.15:20)
budara писал(а):
Истинные праведники... снисходительны к другим
    и так истреби зло из среды себя;
    (Втор.19:19)
sekyral писал(а):
вы имеете очень поверхностное представление о Православии
    устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
    (Мар.7:13)
budara писал(а):
Ибо кто может осуждать другого, кроме праведника?
    Господь судит народы...
    (Пс.7:9)
[Профиль]  [ЛС] 

sekyral

Стаж: 16 лет 5 месяцев

Сообщений: 439

sekyral · 01-Ноя-09 21:38 (спустя 27 мин.)

musicstashall писал(а):
sekyral писал(а):
вы имеете очень поверхностное представление о Православии
    устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
    (Мар.7:13)
И вы считаете что этого достаточно, что бы убедить меня в том что Православие ошибается. Эти слова Иисус обратил к фарисеям - одной из группировок иудаизма. Причем же здесь Его Церковь. О Церкви сказал Он следующее:
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)
[Профиль]  [ЛС] 

budara

Стаж: 17 лет 4 месяца

Сообщений: 156

budara · 01-Ноя-09 22:29 (спустя 51 мин.)

musicstashall писал(а):
budara писал(а):
о настоящей любви не кричат на весь мир
Пойте Господу, вся земля, благовествуйте изо дня в день спасение Его.
Возвещайте язычникам славу Его, всем народам чудеса Его,(1Пар.16:23-26)
Пойте Господу, живущему на Сионе, возвещайте между народами дела Его,(Пс.9:12)
Воспойте Господу песнь новую; воспойте Господу, вся земля;
пойте Господу, благословляйте имя Его, благовествуйте со дня на день спасение Его;
возвещайте в народах славу Его, во всех племенах чудеса Его;(Пс.95:1-3)
Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте;(Пс.97:4)
пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле.(Ис.12:5)
Пойте Господу новую песнь, хвалу Ему от концов земли, вы, плавающие по морю, и все, наполняющее его, острова и живущие на них. Да возвысит голос пустыня и города ее, селения, где обитает Кидар; да торжествуют живущие на скалах, да возглашают с вершин гор. Да воздадут Господу славу, и хвалу Его да возвестят на островах.(Ис.42:10-12)
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; Всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт..." (1 Послание Святого Апостола Павла к Коринфянам, 13 глава, стихи 4-8).
Это можно сказать несколькими словами: любовь скромна, любовь сокровенна.
Мудрец Саади когда-то сказал: "Имеющий в кармане мускус не кричит об этом на улицах. Запах мускуса говорит за него". Имеющему любовь к Господу нет нужды всем и каждому похваляться этой любовью: человека, имеющего в душе любовь к Господу, видно сразу. Я не вижу ее у Вас. Вот любовь к самому себе я у Вас вижу.
musicstashall писал(а):
Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
(Иоан.15:20)
Ну точь в точь СИ. Они обосновывают "истинность" своего учения теми же словами... Дорогой друг, гонят и преследуют в том числе преступников, маньяков... Так что аргумент плох.
musicstashall писал(а):
и так истреби зло из среды себя;
(Втор.19:19)
Начинать следует с себя, дорогой друг. Будучи обычным человеком, грешным человеком, Вы ни слова не говорите о своих грехах, но позволяете себе судить веру других. Видно, на истории Савла Ваш глаз не задержался - а напрасно. Истребите грех в самом себе. Выньте бревно из своего глаза. Отличительная способность фанатика: они в Писании замечают только то, что им удобно, а то, что не вписывается в их представления - они игнорируют. "Не судите, да не судимы будете..." - не забывайте.
musicstashall писал(а):
Господь судит народы...
(Пс.7:9)
Разве Вы Господь? Займитесь собственными грехами и искаженными представлениями о вере, а то Ваша гордыня без микроскопа видна, и оставьте в покое других людей. Они со своей верой без Вашей помощи разберутся.
[Профиль]  [ЛС] 

jwserge

Стаж: 16 лет

Сообщений: 58


jwserge · 02-Ноя-09 02:25 (спустя 3 часа, ред. 02-Ноя-09 02:25)

musicstashall писал(а):
musicstashall
jwserge писал(а):
jwserge
Я с ними не спорю.
Я вам всем помогаю заглянуть за кулисы ОСБ.
Спасибо друг!
...
Я наслышан о СИ достаточно. ... А люди, которые попадают туда, определенно не знают Господа, и не имеют представления о спасении в Иисусе. Поэтому в большинстве своем они даже не проверяют - правду ли им говорят. А руководствуются лишь эмоциями своими: им сказали, что вы уже не умрете - им понравилось и они поверили; им сказали что грех можно искупить, разнося брошюры по домам - им понравилось и они поверили. К сожалению они не станут прежде читать коменты в инете о СИ, и возможно не заметят твоих, а если и заметят, то получится только спор, как мы видим здесь. Ты считаешь что в Библии не достаточно предостережений и хотел бы добавить своих? Я понимаю твои эмоции, но все это бесполезно. Слово Божье самый главный аргумент! Люди не знают Писаний, потому и попадают в подобного рода сети,
Начну с конца:
Для многих Библия стала ИДОЛОМ!
Если ты не веришь Библии - ты проклятый дурак!
Все ответы - в Библии....
Увы, но это просто фанатизм, и спасти она сама по себе не способна. Всегда найдутся БИБЛЕЙСКИЕ и ОКОЛОБИБЛЕЙСКИЕ АРГУМЕНТЫ неких БОЖЬИХ ЛЮДЕЙ, которые фик отличишь от правды.
Поэтому одной Библии - слишком мало!
2 Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум.И выказывают, библейский ум:
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
Вот и клюют на это.
Вот и рождается учение о вычислении даты пришествия МУДРОСТЬЮ БОЖИЕЙ, по каналу связи спущенной в последние дни!!!
Поди отличи правду от лжи...
Этого аргумента слишком мало!
Пришлось поднять документы небиблейского происхождения и разорвать этот замкнутый круг.
---------------------------------
Они не проверяют не потому что не хотят, а потомму что слишком трудно это. Я сам долго долго не мог, не знал, с чего начать, как подступиться к вопросу о подлинности даты разрушения иерусалима. Я давно и ясно понимал, что 607 - ключевой момент всех их заявлений. Но как проверить??? Просто не знал. И потому люди эти были для меня ПОМАЗАННИКАМИ БОГА, которым сам бог открыл тайну времени пришествия. Сама Библия дала такую возможность:
9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
+ это:
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
+ это:
4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь.....
= кто его знает? Вдруг наступили те последние дни, в которые бог откроет своим избранным, откликнувшимся Свои какие-то особые планы! Сама Библия даёт пищу для таких выводов!
Так что хотите или не хотите, но нужно и эмоционально воспринимать информацию, иначе придёт Иисус реально, станет перед вами, а вы ему в ответ: Это не ты, потому что "Не знаете ни дня ни часа...."
-------------------------------
Ну и конечно, и это даже СИ подмечают, к ним попадают те, кто ещё не сталкивался с абра-кадабрами Библии!
------------------------------
Но что вы знаете из библии? Вот я заметил, вы много стихов помните и применяете их виртуозно. Но остаётся главный вопрос, на который вы не сможете ответить самой Библией:
Библия - слово Бога или человека?
Бога? чем докажете? Самой же Библией? Не получится! Ибо под следствием сама Библия!
Придётся подвергнуть проверке сами утверждения Библии.
И увы, дорогой друг, Библия - слово человека!
И глубокое знание её - просто танцы с бубном.
И вот тут нужно без фанатизма, без идолопоклонства подойти к библии как к предмету исследования.
Вы готовы?
Если нет, то грош цена всем вашим знаниям ТЕКСТА БИБЛИИ
-----------------------------
начните с Бытия 1.
Прочитав это описание, вы можете ЯСНО представить себе устройство мира таким, каким оно известно нам, какое оно на самом деле?
Нет.
А почему? Ведь это же РАССКАЗ О ТОМ, КАК УСТРОЕН МИР!
А там какая-то чушь Свет - в первый день, даже день и ночь, потом деревья уже растут, и тут вдруг про солнце вспомнил.
Объясните, в чём дело?
Ведь есть модель устройства мира, которая точно подходит под это описание.
Поведаете нам?
Читая ТОЛЬКО Библию, вы этого никогда не узнаете, потому что её нужно ещё сравнивать с ЖИЗНЬЮ, с РЕАЛЬНОСТЬЮ - не только настоящей, но и ПРОШЛОЙ!!!. ГНужно знать тот исторический фон, на котором она создавалась! И тогда чудеса станут примитивными....
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error