|
reddogg
Стаж: 18 лет Сообщений: 3567
|
reddogg ·
29-Окт-09 00:07
(15 лет 3 месяца назад, ред. 29-Окт-09 00:07)
darkdiman писал(а):
Превращаем тему в сборник лулзов? Похвально...
Каких ещё лузлов?
Вы вот, например, даже правил раздела, который вроде как модерируете, не знаете. Иначе бы не писали:
darkdiman писал(а):
по сабам альтернативы сделать?
А между прочим, по сабам альтернативы уже давно прописаны в правилах наравне с альтернативами по озвучкам. Была уже даже пара голосований.
Этот пример — ещё одно доказательство вашей некомпетентности и общий показатель качества модерки.
Так что всё, что я сказал — на полном серьёзе, да и как я могу шутить, когда говорю от лица стольких релизёров? ![](https://static.rutr.life/smiles/icon_smile.gif)
К тому же, это ведь раздел для предложений по улучшению качества подфорума. На мой взгляд, никто так не улучшит качество подфорума, как новые модераторы, вот и предлагаю.
|
|
Pustovetov
![AVC-Видео](https://static.rutr.life/ranks/rg_AVC.gif) Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 4247
|
Pustovetov ·
29-Окт-09 00:08
(спустя 1 мин.)
darkdiman писал(а):
Предлагаешь ещё и по сабам альтернативы сделать? Ню-ню. Что-то ничего, кроме критики предложения (пусть даже бредового, но предложения) я не увидел. Разумные предложения по существу будут, или критиковать попроще?
Я не предлагал делать по сабам альтернативы. Оно как бы уже есть (см. главу 4 правил). Предложения по существу - а) Оставить всё как есть. б) Занести альтернативные озвучки в отличия и ликвидировать все эти голосования. В последнем случае надо будет более жестко поступать с заброшенными/подохшими релизами, сносить их нафиг, а не в архив.
|
|
reddogg
Стаж: 18 лет Сообщений: 3567
|
reddogg ·
29-Окт-09 00:59
(спустя 50 мин., ред. 29-Окт-09 00:59)
Так и хочется в ответ на последний пост написать "превед!" Впрочем, я и не такое читал и очень сожалею, что на форуме отключена возможность скрывать посты некоторых пользователей. ![](https://static.rutr.life/smiles/icon_sad.gif)
"Как было" уже не будет с момента разрешения раздач-сборников. Если до того раздача-универсалка (т.е. видео + сабы + озвучка) не могла быть удалена с трекера, если её не побить более качественным видео, то теперь такая раздача может быть удалена раздачей-сборником.
Другими словами, порядок действий таков. Предположим, я хочу забрать Какую-то (не аффтарскую) раздачу себе. С новым правилом нет ничего проще!
Качаю старую раздачу.
Качаю и вытаскиваю ансаб, загоняю его в промт, нажимаю кнопку, добавляю новый субтитр в скачанную раздачу.
Пишу сообщения пятерым своим приятелям по форуму, с просьбой проголосовать. Они голосуют, мою раздачу разрешают, а старая отправляется в некондей.
Предлагаю перед тем, как применить столь замечательно продуманную практику на трекере, снять на пару месяцев авторскую защиту с раздач всех тех, кто ратует за эту практику и опробовать новое правило на этих раздачах. Здорово будет, если реформаторы на личном примере продемонстрируют эффективность нововведений.
|
|
nolder
![VIP (Заслуженный)](https://static.rutr.life/ranks/s_vip.gif) ![](https://static.rutr.life/avatars/0/32/1043532.png) Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8868
|
nolder ·
29-Окт-09 03:21
(спустя 2 часа 22 мин., ред. 29-Окт-09 03:21)
reddogg писал(а):
Эта озвучка в любом случае сохранится в разделе ОСТов. Опять не аргумент.
Долго она там не проживёт - сдохнет за невостребованностью. Кому нужна отдельная дорожка, которая не подходит ни под одно раздающееся видео?
reddogg писал(а):
nolder писал(а):
То есть всем "балом" правит автор лучшего видео, и все озвучки, которые он не положил, получится, нужно будет ретаймить под его видео.
Именно так.
Не вариант. Всё же хочется видеть какое-никакое, а равноправие.
reddogg писал(а):
Другими словами, порядок действий таков. Предположим, я хочу забрать Какую-то (не аффтарскую) раздачу себе. С новым правилом нет ничего проще!
Качаю старую раздачу.
Качаю и вытаскиваю ансаб, загоняю его в промт, нажимаю кнопку, добавляю новый субтитр в скачанную раздачу.
Пишу сообщения пятерым своим приятелям по форуму, с просьбой проголосовать. Они голосуют, мою раздачу разрешают, а старая отправляется в некондей.
Утрируешь. Всякое промто-говно модераторы не пропустят. Благо, качество субтитров, чаще всего, можно оценить вполне объективно, в отличие от качества озвучки.
Пока что мне ниаболее разумный видится моя " бредовая идея". Оно по сути оставляет систему как есть, но при этом и не даёт просто так штамповать сборники, поглощая одной раздачей кучу существующих, не имея от них реальных отличий.
Да, как я мог пропустить..
kelena писал(а):
шило на мыло не устроит
Простите, не понял что имелось ввиду. Мне нужно что-то придумать, чтобы устроило лично Вас?
|
|
kelena
![](https://static.rutr.life/avatars/0/88/232988.jpg) Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 374
|
kelena ·
29-Окт-09 03:46
(спустя 24 мин.)
nolder писал(а):
Да, как я мог пропустить..
kelena писал(а):
шило на мыло не устроит
Простите, не понял что имелось ввиду. Мне нужно что-то придумать, чтобы устроило лично Вас?
Да, именно. Засунуть свою, как вы ее назвали бредовую идею, подальше. Желательно туда же и 4.2 спустить.
|
|
nolder
![VIP (Заслуженный)](https://static.rutr.life/ranks/s_vip.gif) ![](https://static.rutr.life/avatars/0/32/1043532.png) Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8868
|
nolder ·
29-Окт-09 04:26
(спустя 39 мин.)
kelena
Понятно, конструктива от Вас не дождаться. В таком случае, Ваше мнение меня не интересует, прошу Вас воздержаться от дальнейших неконструктивных постов в теме - они будут удаляться.
|
|
kelena
![](https://static.rutr.life/avatars/0/88/232988.jpg) Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 374
|
kelena ·
29-Окт-09 04:39
(спустя 13 мин.)
nolder, я против ваших идей, как свершившихся так и новых. Ваши идеи вредят разделу Аниме. Повторяю специально для вас: Другая озвучка - это отличие. Национальному ресурсу давно пора узаконить русский вариант озвучек как отличие от себе подобных.
|
|
nolder
![VIP (Заслуженный)](https://static.rutr.life/ranks/s_vip.gif) ![](https://static.rutr.life/avatars/0/32/1043532.png) Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8868
|
nolder ·
29-Окт-09 05:14
(спустя 34 мин., ред. 29-Окт-09 06:18)
kelena
Вы можете повторять сколько влезет, но пока вы не сможете хоть как-то обосновать своё мнение, оно рассмотрено не будет. Делать из раздела свалку с кучей раздач-дублей, отличающихся только озвучкой, зачастую, далеко не самого лучшего качества - это по-вашему нужно разделу? Нет уж, увольте.
|
|
kelena
![](https://static.rutr.life/avatars/0/88/232988.jpg) Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 374
|
kelena ·
29-Окт-09 06:27
(спустя 1 час 12 мин.)
nolder
Не вам, не мне, и не тому парню судить о качестве, а тем кто качает, сидирует и раздает.
Всё старо как мир, даже здесь.
Есть сид - раздача жива
Есть личер - раздача жива
Нет сида 2-4 недели (стандартно) - в архив. Нет озвучки Пети - пусть раздают.
Есть озвучка Пети, но видео из другой категории - пусть раздает.
Есть озвучка Пети, но видео лучше: скрины, сравнение. Можно ввести Правило, что семпл в 1 минуту обязателен. И по нему люди решат, скачать или нет. А там и отзывы появятся. Чего велосипед изобретать? Проще надо быть. Да, я буду повторять, пока ситуация не изменится сколько бы раз эта тема не поднималась с неважно каким модсоставом. Меня не устраивает положение дел, тем более я представитель релиз - группы. Не надо фандабберов равнять, никто не имеет права. Все начинали не с самого хорошего качества, но прежде, чем качество собирать, надо еще, чтобы было с кого. Невостребованное само отомрет. Люди должны решать, а не за них, а сейчас именно это и происходит. Почему девочка Оля не может зайти раз в месяц и скачать заинтересовавшее её? А, потому что голосование было как раз пока её не было и она его пропустила и нет раздачи, закрыта. Это не развитие раздела. От того, что нет раздач какая польза Разделу? Никакой. Хотя трекер для того и предназначен, чтобы меняться, это его функция.
|
|
nolder
![VIP (Заслуженный)](https://static.rutr.life/ranks/s_vip.gif) ![](https://static.rutr.life/avatars/0/32/1043532.png) Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8868
|
nolder ·
29-Окт-09 07:06
(спустя 38 мин., ред. 29-Окт-09 07:06)
kelena писал(а):
Не вам, не мне, и не тому парню судить о качестве, а тем кто качает, сидирует и раздает.
Под качеством я понимаю не субъективную оценку качества работы озвучника, а вполне объективные понятия как качество звука, уровни громкости даба/оригинала, наличие/отсутствие посторонних шумов и т.п.
Цитата:
Можно ввести Правило, что семпл в 1 минуту обязателен. И по нему люди решат, скачать или нет.
На данный момент так оно и есть. Только нужно чтобы сначала появился спрос, и тогда раздача будет разрешена. Есть спрос на "озвучку Пети" - качайте, будет раздача. Нету спроса - не будет раздачи.
kelena писал(а):
Чего велосипед изобретать? Проще надо быть.
Увы, такой подход далеко не всегда срабатывает. Сходите на ПиратБэй, к примеру - там никаких велосипедов не изобретали
kelena писал(а):
Почему девочка Оля не может зайти раз в месяц и скачать заинтересовавшее её?
Потому что помимо "девочки Оли" существует масса пользователей, мнение которых так же стоит учитывать. Если эта раздача нужна только лишь "девочке Оле", то нафига такая раздача?
Цитата:
От того, что нет раздач какая польза Разделу? Никакой.
От того что раздач одного тайтла хреновы тучи - тоже пользы немного. Только пиры по раздачам размазываются, и в итоге низкая скорость скачивания, плохая живучесть раздач, замусоривание раздела - ничего невозможно найти среди тонн раздач с одинаковыми тайтлами.
скрытый текст
kelena писал(а):
тем более я представитель релиз - группы
Это которой? Kazeaki?
(бегло изучил сайт, указанный в профиле)
Которая на няшке свои релизы выкладывает что ли? И при чём тут, казалось бы, rutr.life?
|
|
darkdiman
![VIP (Заслуженный)](https://static.rutr.life/ranks/s_vip.gif) ![](https://static.rutr.life/avatars/0/15/493815.gif) Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 1859
|
darkdiman ·
29-Окт-09 09:02
(спустя 1 час 56 мин., ред. 29-Окт-09 09:02)
reddogg
Вот скажи, тебе доставляет удовольствие остальных опускать? ЧСВ потешить? Лично я правила знаю на хорошо. Если намекаешь, на 4 главу - то я её ТОЖЕ читал, представляешь? Так вот, это не совсем то, что есть по альтернативам озвучек, и ты это прекрасно знаешь, а уж передёргивать мы все умеем, ага. Вопрос в том, что именно что "пара голосований", никто не пользуется альтернативами сабов, почему же? А если отменить? Раздач одного тайтла будет столько, сколько спидсабберов на каге его переводит? Вот о чём я говорил (для танкистов - об альтернативах сабов в рамках отмены правила (читать название темы и первый пост)).
Pustovetov
Вообщем, считайте мой голос ЗА отмену голосования, мне лично всё равно ибо смотрю оригинал иногда с сабами. А проверять раздачи нам же проще. Другое дело, что авторские раздачи почти утратят смысл.
Ммм, ну вообще, архив это примерно то же самое, но с возможностью вернуть )) Или это и имелось ввиду?
|
|
reddogg
Стаж: 18 лет Сообщений: 3567
|
reddogg ·
29-Окт-09 11:04
(спустя 2 часа 1 мин., ред. 29-Окт-09 11:04)
nolder писал(а):
reddogg писал(а):
Эта озвучка в любом случае сохранится в разделе ОСТов. Опять не аргумент.
Долго она там не проживёт - сдохнет за невостребованностью. Кому нужна отдельная дорожка, которая не подходит ни под одно раздающееся видео?
Скачают, подгонят и выложат снова. Не попробуешь — не узнаешь будет ли она жить или нет. А то я вижу какую-то ОСТофобию, причём, ничем не обоснованную.
Цитата:
reddogg писал(а):
nolder писал(а):
То есть всем "балом" правит автор лучшего видео, и все озвучки, которые он не положил, получится, нужно будет ретаймить под его видео.
Именно так.
Не вариант. Всё же хочется видеть какое-никакое, а равноправие.
И тебе — превед! Значит вы можете выпускать правила о том, что все озвучки равнее, чем озвучки анидаба, а релизёр — нет, он решать не может, вдруг озвучку этого самого анидаба и выберет, что тогда? ![](https://static.rutr.life/smiles/icon_biggrin.gif)
В общем, хватит продолжать тему ненависти одного модератора к группе дабберов, это не интересно.
Цитата:
Утрируешь. Всякое промто-говно модераторы не пропустят. Благо, качество субтитров, чаще всего, можно оценить вполне объективно, в отличие от качества озвучки.
Вот эта или эта озвучка соответствует по своему уровню промтопереводу. Причём второй вариант прошёл по "дружескому голосованию". Дело даже не в дефектах речи, а в том, что звук записан с такими перегрузками, что бъёт по ушам и слушать его невозможно. Что эта озвучка делает на трекере? Так что — нет, не утрирую, по крайней мере в части даба. Пропустят, ещё как пропустят.
Модераторы — не худсовет.
Цитата:
Пока что мне ниаболее разумный видится моя " бредовая идея". Оно по сути оставляет систему как есть, но при этом и не даёт просто так штамповать сборники, поглощая одной раздачей кучу существующих, не имея от них реальных отличий.
Согласен, только в том случае, если будут учитываться именно улучшения из этого списка, а не отличия. Т.е. размер меньше — это отличие, совместимость с HW — отличие, разрешение 720/1080 — отличие. Всё остальное — улучшения, их и нужно учитывать. А иначе, логика теряется, потому что используя отличия, старые раздачи в некондицию не отправить — значит большая часть озвучек просто продублируется как в этом случае. darkdiman
для darkdiman
darkdiman писал(а):
reddogg
Вот скажи, тебе доставляет удовольствие остальных опускать? ЧСВ потешить?
![](https://static.rutr.life/smiles/icon_confused.gif)
Это что, проекция? ЧСВ тут заметно только с вашей стороны. Во-первых, вы обращаетесь ко мне на "ты", когда я к вам на "вы". К тому же, вы младше меня. Второе, вы походя, видимо, с высоты своего ЧСВ, обозвали чужое предложение бредом. И такое от вас я наблюдаю постоянно. Кто вы такой, чтобы так говорить? Вы что-то сделали для трекера? Вы кого-то представляете, кроме самого себя? А может быть вы представитель группы с тремястами релизами, чтобы сделать которые нужно знать все нюансы правил? Или, может быть, хотя бы одно ваше предложение вошло в правила? Извиняюсь за то, что гну пальцы, но по-моему, вы заигрались и пора уже вам об этом сказать, а вдруг поможет? Вернитесь на грешную землю и хотя бы попробуйте уважительно разговаривать с людьми и думать над тем, что они предлагают, а уж потом оценивать. И забудьте это ваше детсадовское — "бред", тут никто не бредит и все в своём уме.
Цитата:
Лично я правила знаю на хорошо. Если намекаешь, на 4 главу - то я её ТОЖЕ читал, представляешь?
Не представляю.
Цитата:
Так вот, это не совсем то, что есть по альтернативам озвучек, и ты это прекрасно знаешь, а уж передёргивать мы все умеем, ага.
Ну что вы отпираетесь, выглядит же крайне неубедительно. Учитесь признавать свои ошибки. Авторитет ваш в моих глазах всё равно не упадёт, потому что он на нуле вот как раз из-за таких случаев. Вы заходите в темы, пишете что-то мальчишески-безапелляционное, я вас поправляю. Но никогда в этом случае вы не исправляетесь и не признаёте своих ошибок. Самый последний случай — когда вы заявили, что некий рип — не HD, я вас поправил, но в раздел HD перенёс раздачу другой модератор, вы продолжали стоять на своём.
А вот если бы честно сказали "да, я был неправ" — глядишь, я бы вас и зауважал. Глядишь, и не только я.
Цитата:
Вопрос в том, что именно что "пара голосований", никто не пользуется альтернативами сабов, почему же? А если отменить? Раздач одного тайтла будет столько, сколько спидсабберов на каге его переводит? Вот о чём я говорил (для танкистов - об альтернативах сабов в рамках отмены правила (читать название темы и первый пост)).
Голосований по сабам мало по той причине, что источник сабов, по большей части, пока по-прежнему один — Каге. А значит и сабов чаще всего — один вариант. Даже если вариантов несколько, все они отретаймированы на том же Каге под наиболее популярные равки. То есть человек, знающий о наличии других субтитров и знающий адрес Каге, чаще всего знает и где скачать видео (Каге — это такое приложение к ТТ), а значит и проблем с просмотром своего варианта не будет.
Теперь об озвучке. На данный момент имеется три источника озвучки, дублирующих друг друга процентов на ~70. Анидаб, реактор, торрентс (включая группы, не входящие в состав групп или постоянных релизёров т.ру и новичков с их пробами пера). Отсюда и сборники, отсюда и голосования, отсюда и проблема. При этом нет архива, подобного Каге, откуда можно было бы скачать озвучки внешними дорожками, отретаймленными под популярные равки. Можно было бы организовать такой раздел на т.ру в разделе ОСТов, а лучше — новым разделом... Но даже в этой теме я наблюдаю непонятную мне ОСТофобию, модераторы даже пробовать не хотят, сразу заявляя о том, что не сработает.
Но почему бы тем же новичкам не ставить свои опыты в разделе ОСТов? Всё равно же львиная доля дабберов даже видео нормальное подобрать не в состоянии — не их это дело в конце концов, они дабберы, а не релизёры. Вот пусть и делают дорожки, кладут их в ОСТы, а затем просят релизёра той раздачи, под которую сделаны дорожки, дать ссылку на раздел ОСТов.
|
|
Persona99
![VIP (Заслуженный)](https://static.rutr.life/ranks/s_vip.gif) ![](https://static.rutr.life/avatars/0/64/275964.jpg) Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 12259
|
Persona99 ·
29-Окт-09 14:01
(спустя 2 часа 57 мин., ред. 29-Окт-09 14:01)
Поступили предложения:
1. Всё запретить, кроме остов. ОТКЛОНЕНО.
2. Всё разрешить и устроить бардак. ОТКЛОНЕНО.
3. Распуститься модсоставу. ОТКЛОНЕНО.
4. Предложение Келены : Засунуть и спустить. ОТКЛОНЕНО. Тема признана неконструктивной, а потому закрыта.
|
|
|