|
|
|
hwoaranqhax
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 18
|
hwoaranqhax ·
04-Сен-09 19:25
(15 лет 2 месяца назад)
Тема была выделена из Аниме в Тру HD
Dez-u
Меня все еще интересует как вставить обратно вырезанные оп/ed, а то мой бд проигрыватель не имеет сплиттера ._
|
|
|
|
Skynew
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 194
|
Skynew ·
05-Сен-09 13:33
(спустя 18 часов, ред. 05-Сен-09 13:33)
Вопрос по HD-релизам по поводу внешних звуковых дорожек и прилинкованных OP и ED.
Не секрет, что современные "железные плееры" (типа Dune, Popcorn) имеют возможность скачивания торрентов, но не видят внешних звуковых дорожек и не играют прилинкованные "кусочки". Таким образом, все релизы с тегом Rus(ext), которые выкладываются на трекере, можно полноценно смотреть только на компьютерах.
Как видится в дальнейшем это направление, будут ли изменения в подходах к релизам, чтобы mkv-файлы содержали в себе всё необходимое? Или же каждый, кто хочет смотреть с русской озвучкой на современных HD-плеерах, должен будет самостоятельно пересобирать "матрешку" на компьютере?
Ответ "мы с друзьями смотрим на компах и всем того желаем" тоже возможен. Интересно мнение участников релиз-группы RG Genshiken по этому вопросу.
|
|
|
|
reddogg
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 3567
|
reddogg ·
05-Сен-09 14:10
(спустя 36 мин.)
Skynew
Железо устаревает быстрее, чем производится, так что вопрос о современности современных HD-плееров остаётся открытым. =) Мне вообще кажется, что это неуниверсальное железо обречено, и всё будет цепляться только к компьютеру, потому как универсальный ХД-плеер, это и есть компьютер, зачем плодить сущности?
Вывод из всего вышесказанного такой. Подстроиться под каждую разновидность железки нельзя, так что лучше и не пробовать этим заниматься. И, честно сказать, я не понимаю резонов любителей железок, тем более что железка сама по себе стоит почти как компьютер, так не лучше ли купить хороший компьютер и забыть о проблемах совместимости, от которых, судя по постам на форуме, столько геморроя?
|
|
|
|
Ferman
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 124
|
Ferman ·
05-Сен-09 15:01
(спустя 51 мин.)
Выкиньте свои плееры на свалку и покупайте неттопы на нВидиа Ион, например - [url=http://www. СПАМ Revo R3600[/url], стоит от 10к руб.
|
|
|
|
zeros12390
Стаж: 17 лет Сообщений: 84
|
zeros12390 ·
05-Сен-09 15:05
(спустя 3 мин.)
На железные ХД плеера чуть ли не раз в месяц выходят прошивки, которые добывляют новые фунции. Popcorn уже вроде умеет линковать.
Правда смысл этих железок для меня остается тайной. Проще собрать комп в специальном мультимедийном корпусе. Железо туда идет дешевое, так что разница будет не так уж и велика.
|
|
|
|
Variabi1ity
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 231
|
Variabi1ity ·
05-Сен-09 17:15
(спустя 2 часа 10 мин., ред. 05-Сен-09 17:15)
Железный проигрыватель уместен лишь в случае если обыватель хочет посмотреть все в исходном качестве именно с БД диска, купив при этом добротный БД проигрыватель, хорошую акустику, ресивер, проектор(в идеале) или хотя бы FHD панель дюйма в 42+, тогда да, уместнее железный проигрыватель. А для просмотра рипов оптимальным вариантом является бесшумный, в меру работоспособный(без проблем воспроизводящий 1080р) компьютер. Никакие попкорны,игрейты и пр. звери не рулят, имхо.
|
|
|
|
RussianNeuroMancer
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 346
|
RussianNeuroMancer ·
05-Сен-09 21:42
(спустя 4 часа, ред. 05-Сен-09 21:42)
Если ошибаюсь - поправьте.
Проблема с линкованными OP/ED несколько в другом - их поддерживает только один единственный сплиттер, он только под Windows, у него закрытый исходный код (что не позволяет встраивать его функционал в сторонние сплиттеры и портировать его на другие платформы) и у него хватает других проблем, не позволяющих использовать только его для mkv на постоянной основе (например, TrueHD не поддерживает, верно?). В результате все, кто предпочитают не пользоваться им (пользователи MPC-HC, KMPlayer и других проигрывателей, использующие встроенные сплиттеры mkv) или не имеющие такой возможности (все владельцы Маков, и все линуксоиды) дружно идут лесом, когда дело касается просмотра релиза, в котором OP и ED выделены в отдельные файлы.
И ладно бы, если бы эта проблема как-то решалась, пускай даже силами самого скачавшего (вон, отдельные дорожки можно вшить или открывать соответствующим пунктом меню; эту нехитрую операции в состоянии освоить каждый), но приемлемого решения для неё нет (ведь его всё ещё не озвучили? Если кто знает - напишите же). Наверное, можно было бы выдергивать из mkv файл с описанием разделения на чаптеры, в котором, как я понимаю, и прописана линковка, потом в нужных местах (подсмотренных в этом файле) разрезать контейнер на три части (начало серии, сама серия, анонс) и потом склеивать из пяти кусков (с очевидной последовательностью), но ведь понятно, что даже в случае с 12-13-серийным сериалом это никто не будет делать и проще скачать релиз, не имеющий проблем с совместимостью.
Было бы идеально, если бы линкованные OP/ED считались недостатком раздачи, и при появлении раздачи со схожим качеством видео, но без использования линкованных OP/ED, заменялись ею.
|
|
|
|
XZ_Asteriks
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 371
|
XZ_Asteriks ·
06-Сен-09 00:00
(спустя 2 часа 17 мин., ред. 06-Сен-09 00:00)
RussianNeuroMancer
Цитата:
Было бы идеально, если бы линкованные OP/ED считались недостатком раздачи, и при появлении раздачи со схожим качеством видео, но без использования линкованных OP/ED, заменялись ею.
Для кого-то недостаток, а для кого-то наоборот - экономия веса(меньше качать\меньше хранить, что иногда критично для заболванимания) - например ED к FSN весит ~70mb, всего 24 серии - итого 1.5g или 10% от объема всего рипа.
Тоже самое и по поводу русского звука в матрешке - не переношу озвучку и внешние дорожки считаю неимоверным плюсом, тк не приходится их качать, а потом еще и вырезать(а коли вырезал - раздавать уже не сможешь).
Поэтому устанавливать правила для всех - что лучше, а что хуже - по крайней мере однобоко.
|
|
|
|
sasha990
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 376
|
sasha990 ·
06-Сен-09 02:18
(спустя 2 часа 18 мин., ред. 06-Сен-09 02:18)
RussianNeuroMancer писал(а):
Было бы идеально, если бы линкованные OP/ED считались недостатком раздачи, и при появлении раздачи со схожим качеством видео, но без использования линкованных OP/ED, заменялись ею.
+1
XZ_Asteriks писал(а):
...а для кого-то наоборот - экономия веса(меньше качать\меньше хранить, что иногда критично для заболванимания) - например ED к FSN весит ~70mb, всего 24 серии - итого 1.5g или 10% от объема всего рипа.
Делать / не делать опенинги внешними - это решение рипера. Степень "выфильтровывания" мелкого динамичного шума - тоже его решение. Какие выставлять настроечки кодека опять же его решение. Используемая версия кодека - снова его решение. И на последних "моментах" можно частенько сэкономить несоизмеримо больше 10%, при визуально (а иногда и формально) таком-же уровне качества. Плюс ещё постоянно выходят (и ещё долго будут выходить) новые версии x264, которые жмут "всё лучше и лучше".
Так почему же отсутствие линкованных опенингов влекущих +10% размера - это минус, а лёгкие / глупые настройки кодека или его старая версия, которые влекут, скажем +N*10% (а иногда и >+100%) размера, это не минус?
(Особенно, учитывая, что первое влечёт за собой некоторые для кого-то весьма ощутимые проблемы, а второе - абсолютно никаких...)
Другой разговор что далеко не всегда есть подходящая альтернатива без линковки хотя бы для тех-же рипов Торы... 
|
|
|
|
XZ_Asteriks
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 371
|
XZ_Asteriks ·
06-Сен-09 03:21
(спустя 1 час 3 мин., ред. 06-Сен-09 03:21)
sasha990
Цитата:
Делать / не делать опенинги внешними - это решение рипера. Степень "выфильтровывания" мелкого динамичного шума - тоже его решение. Какие выставлять настроечки кодека опять же его решение. Используемая версия кодека - снова его решение. И на последних "моментах" можно частенько сэкономить несоизмеримо больше 10%, при визуально (а иногда и формально) таком-же уровне качества. Плюс ещё постоянно выходят (и ещё долго будут выходить) новые версии x264, которые жмут "всё лучше и лучше".
А каким боком это к предмету относится? 
Да - можно, но вот только "если бы" и "возможно".
Речь идет не о рипах с разным качеством, а о противопоставлении рипа с линковкой и без с одинаковым качеством, ни больше ни меньше. Вот, допустим, есть 2 рипа одинаковых по качеству - один с линковаными ОР и ЕД, что позволило снизить вес на 10-15%, второй - без, вполне себе обычный полный рип. Почему в данном случае линковка для всех(а если введено правило, то должна быть объективно обоснованная причина) - есть недостаток? Если брать вариант, когда рипы при этом всё-равно одинаковы по размеру, либо обычный меньше, то таки да - я бы отдал предпочтение скорее "обычному", но я не встречал пока таких вариантов. И пока их не станет большинство вводить безоговорочное правило - однобоко. Да и если рипер криворукий и не смог хотя бы приблизиться к оптимальному весу при хорошем качестве, то велика вероятность, что либо появится более качественный рип, либо рип с меньшим весом(а по поводу существенных отличий в весе, если не ошибаюсь, в правилах есть пунктик).
Цитата:
Так почему же отсутствие линкованных опенингов влекущих +10% размера - это минус, а лёгкие / глупые настройки кодека или его старая версия, которые влекут, скажем +N*10% (а иногда и >+100%) размера, это не минус?
(Особенно, учитывая, что первое влечёт за собой некоторые для кого-то весьма ощутимые проблемы, а второе - абсолютно никаких...)
По крайней мере я такого не утверждал Это уже другой вопрос, пусть и взаимосвязанный. И по поводу плюса линковки - я говорил исключительно за себя, высказывая противоположную точку зрения. А что до второго - пусть тогда вводится правило касательно максимально возможного соотношения качество\вес(и к нему куча оговорок по поводу близости получившегося творения к оригиналу, либо абсолютном соотношении итд), но при таком раскладе у линковки опять же будет названное мной преимущество в весе и как следствие итоговом соотношении .
Цитата:
Другой разговор что далеко не всегда есть подходящая альтернатива без линковки хотя бы для тех-же рипов Торы...
Речь вроде бы идет о сравнении сопоставимых по качеству рипов, хотя тут согласен - пример торы очень показателен
|
|
|
|
zeros12390
Стаж: 17 лет Сообщений: 84
|
zeros12390 ·
06-Сен-09 08:10
(спустя 4 часа, ред. 06-Сен-09 08:10)
Цитата:
Вот, допустим, есть 2 рипа одинаковых по качеству - один с линковаными ОР и ЕД
Это в природе не возможно, если не разлинковать, то весь битрейт уйдет на опы и эндинги, а в серии будет мыло. Чтобы обеспечить тоже качество в неразлинкованном надо будет иметь больше как минимум на 20% рейта. Исключение статически опы и эндинги.
Цитата:
Проблема с линкованными OP/ED несколько в другом - их поддерживает только один единственный сплиттер, он только под Windows, у него закрытый исходный код (что не позволяет встраивать его функционал в сторонние сплиттеры и портировать его на другие платформы)
Просто желающих написать альтернативу нет. Там же все банально. Линковка по UID, описание формата MKV имеется. Остается только научить сторонний сплиттер читать чаптеры.
|
|
|
|
hotFlash
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 2082
|
hotFlash ·
06-Сен-09 08:12
(спустя 1 мин.)
Щас прошелся по разделу кино, почти везде, где увидел сравнительные скриншоты, разные кадры, или сравнения jpg... =_=
|
|
|
|
RussianNeuroMancer
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 346
|
RussianNeuroMancer ·
06-Сен-09 08:17
(спустя 5 мин.)
XZ_Asteriks
У линкованных OP/ED битрейт обычно раза в два-три выше, чем у основного потока, что приводит к большому размеру файлов. Умножать размер линкованных OP/ED на N-1 (где N - количество серий), чтоб подсчитать экономию - ошибочно. Следовательно, если не выделять OP/ED в отдельные файлы, а просто положить версии с высоким битрейтом в отдельную папку, никакой существенной разницы в размере, на которой строятся Ваши рассуждения, не будет.
Таким образом:
1. Проблемы с воспроизведением, описанные мною выше, есть.
2. Преимуществ в размере (да и вообще - никаких преимуществ) у линкованных OP/ED на самом деле нет.
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 17 лет Сообщений: 4255
|
Pustovetov ·
06-Сен-09 08:56
(спустя 38 мин.)
hwoaranqhax писал(а):
Меня все еще интересует как вставить обратно вырезанные оп/ed, а то мой бд проигрыватель не имеет сплиттера ._
1) Извлечь из основного файла чаптеры (mkvextract chapters xxx.mkv >xxx.xml)
2) В полученом файлике xxx.xml подсмотреть где производится вставка op/ed
скрытый текст
вот вытащил примерчик... в данном случае подгружается только эндинг
п>ї<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<!-- <!DOCTYPE Tags SYSTEM "matroskatags.dtd"> -->
<Chapters>
<EditionEntry>
<EditionFlagOrdered>1</EditionFlagOrdered>
<EditionFlagDefault>1</EditionFlagDefault>
<EditionUID>1</EditionUID>
<EditionFlagHidden>0</EditionFlagHidden>
<ChapterAtom>
<ChapterUID>1</ChapterUID>
<ChapterFlagHidden>0</ChapterFlagHidden>
<ChapterFlagEnabled>1</ChapterFlagEnabled>
<ChapterTimeStart>00:00:00.000000000</ChapterTimeStart>
<ChapterTimeEnd>00:01:01.937000000</ChapterTimeEnd>
<ChapterDisplay>
<ChapterString>Intro</ChapterString>
<ChapterLanguage>und</ChapterLanguage>
</ChapterDisplay>
</ChapterAtom>
<ChapterAtom>
<ChapterUID>2</ChapterUID>
<ChapterFlagHidden>0</ChapterFlagHidden>
<ChapterFlagEnabled>1</ChapterFlagEnabled>
<ChapterTimeStart>00:01:01.979000000</ChapterTimeStart>
<ChapterTimeEnd>00:02:28.982000000</ChapterTimeEnd>
<ChapterDisplay>
<ChapterString>Opening</ChapterString>
<ChapterLanguage>und</ChapterLanguage>
</ChapterDisplay>
</ChapterAtom>
<ChapterAtom>
<ChapterUID>3</ChapterUID>
<ChapterFlagHidden>0</ChapterFlagHidden>
<ChapterFlagEnabled>1</ChapterFlagEnabled>
<ChapterTimeStart>00:02:29.024000000</ChapterTimeStart>
<ChapterTimeEnd>00:23:03.007000000</ChapterTimeEnd>
<ChapterDisplay>
<ChapterString>Main</ChapterString>
<ChapterLanguage>und</ChapterLanguage>
</ChapterDisplay>
</ChapterAtom>
<ChapterAtom>
<ChapterUID>4</ChapterUID>
<ChapterFlagHidden>0</ChapterFlagHidden>
<ChapterFlagEnabled>1</ChapterFlagEnabled>
<ChapterSegmentUID format="hex">
b0 1e 8b 62 8b d9 92 98 8b ed 6c 93 a1 27 23 7a
</ChapterSegmentUID>
<ChapterTimeStart>00:00:00.000000000</ChapterTimeStart>
<ChapterTimeEnd>00:01:30.049000000</ChapterTimeEnd>
<ChapterDisplay>
<ChapterString>Ending</ChapterString>
<ChapterLanguage>und</ChapterLanguage>
</ChapterDisplay>
</ChapterAtom>
<ChapterAtom>
<ChapterUID>5</ChapterUID>
<ChapterFlagHidden>0</ChapterFlagHidden>
<ChapterFlagEnabled>1</ChapterFlagEnabled>
<ChapterTimeStart>00:23:03.048000000</ChapterTimeStart>
<ChapterTimeEnd>00:23:15.894000000</ChapterTimeEnd>
<ChapterDisplay>
<ChapterString>Preview</ChapterString>
<ChapterLanguage>und</ChapterLanguage>
</ChapterDisplay>
</ChapterAtom>
</EditionEntry>
</Chapters>
подсмотриваем когда начинается эндинг
3) режем файло на части и потом собираем их обратно с вшивкой
mkvmerge.exe -o temp.mkv --split timecodes:23:03.007000000 --no-chapters xxx.mkv
чтобы собрать можно взять тотже mmg.exe и нажать в нем кнопку append
p.s. можно естественно обойтись и без первого этапа, просто помострев во время проигрывания где что начинается.
|
|
|
|
reddogg
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 3567
|
reddogg ·
06-Сен-09 09:54
(спустя 58 мин., ред. 06-Сен-09 09:54)
RussianNeuroMancer писал(а):
XZ_Asteriks
У линкованных OP/ED битрейт обычно раза в два-три выше, чем у основного потока, что приводит к большому размеру файлов. Умножать размер линкованных OP/ED на N-1 (где N - количество серий), чтоб подсчитать экономию - ошибочно. Следовательно, если не выделять OP/ED в отдельные файлы, а просто положить версии с высоким битрейтом в отдельную папку, никакой существенной разницы в размере, на которой строятся Ваши рассуждения, не будет.
Таким образом:
1. Проблемы с воспроизведением, описанные мною выше, есть.
2. Преимуществ в размере (да и вообще - никаких преимуществ) у линкованных OP/ED на самом деле нет.
Не понял вашу мысль. В обычном рипе, без линковки, битрейт заставок и концовок тоже в 2-3 раза выше, битрейт-то потока не постоянен. Возьмите, ради интереса, оттяпайте от среднестатистической серии эти куски и сравните с основной частью. Так что экономия при линковке есть и она достаточно ощутима (до трети объёма), чтобы ставить её в плюсы. Глядя на конкурентов Торы с сериями в гигабайт-полтора, хорошо это понимаешь.
sasha990 писал(а):
Так почему же отсутствие линкованных опенингов влекущих +10% размера - это минус, а лёгкие / глупые настройки кодека или его старая версия, которые влекут, скажем +N*10% (а иногда и >+100%) размера, это не минус?
(Особенно, учитывая, что первое влечёт за собой некоторые для кого-то весьма ощутимые проблемы, а второе - абсолютно никаких...)
Тяжёлые настройки кодека не пойдут на тех же HD-плеерах (только вот не знаю, на всех или не на всех), о которых многие пекутся как раз в связи с линковкой. Впрочем, противопоставлять одно другому не следует, у Торы - High@L4.1.
|
|
|
|
sasha990
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 376
|
sasha990 ·
06-Сен-09 16:11
(спустя 6 часов, ред. 06-Сен-09 16:11)
XZ_Asteriks
скрытый текст
XZ_Asteriks писал(а):
А каким боком это к предмету относится?
Так я вроде о том и говорил, что мне непонятно, почему 10% прибавки веса из-за нелинкованных опенингов вызывают столько разговоров. А все остальные очевидные вещи почему-то даже не упоминаются.
XZ_Asteriks писал(а):
Это уже другой вопрос, пусть и взаимосвязанный.
Хорошо, пусть будет другой вопрос, согласен =)
В таком случае предлагаю "обсудить" следующее: почему вопрос с линковкой интенсивно обсуждается, а этот вопрос даже не затрагивается?
XZ_Asteriks писал(а):
Да и если рипер криворукий и не смог хотя бы приблизиться к оптимальному весу при хорошем качестве...
Ну почему же, например, рипер, который делал рип год назад, и, соответственно, использовал (сейчас уже) старую версию кодека, криворукий?  Или стоит постоянно всё переделавать под каждую новую версию кодека, которая лучше предыдущей?
XZ_Asteriks писал(а):
а по поводу существенных отличий в весе, если не ошибаюсь, в правилах есть пунктик
Вроде как на HD раздел анимэ это не распространяется поправьте, если я не прав)
zeros12390
скрытый текст
zeros12390 писал(а):
Это в природе не возможно, если не разлинковать, то весь битрейт уйдет на опы и эндинги, а в серии будет мыло. Чтобы обеспечить тоже качество в неразлинкованном надо будет иметь больше как минимум на 20% рейта.
Подтвердить это сможете?
Вот, попробовал: http://rghost.ru/443424
Там два куска из рипов Торы (те что .mkv) и они-же, перекодированные на скорую руку (.mp4). Размер примерно в 2 раза меньше (не какие-то 10%, а в два раза). Визуальные отличия имхо минимальны (естественно они есть, но никак не "мыло"). Почему? Потому что кодек поновее + шумок динамичный "выфильтровал" (в Sky Crawlers) и положил статичный. Или может это...
скрытый текст
Цитата:
cabac=1 / ref=4 / deblock=1:0:0 / analyse=0x3:0x113 / me=umh / subme=9 / psy=1 / psy_rd=0.9:0.0 / mixed_ref=1 / me_range=24 / chroma_me=1 / trellis=2 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / chroma_qp_offset=-2 / threads=1 / nr=0 / decimate=1 / mbaff=0 / bframes=8 / b_pyramid=0 / b_adapt=2 / b_bias=0 / direct=1 / wpredb=1 / keyint=240 / keyint_min=24 / scenecut=40 / rc_lookahead=40 / rc=crf / mbtree=1 / crf=16.0 / qcomp=0.60 / qpmin=10 / qpmax=48 / qpstep=4 / ip_ratio=1.40 / aq=1:0.80
..."очень тяжелые" настройки кодека? Да и [crf16 aq1:0.8] говорят о том, что "ещё есть куда отступать", и понизить ещё битрейт на несколько десятков процентов можно без сильных визуальных отклонений. Заметьте, был level 5.0/5.1 а стал 4.1.
Плюс, если учтём, что если бы это был
- 1) не перекод, а рип с оригинала
- 2) не за 5 минут, а основательно подобранная фильтровка и энкод
- 3) не мной криворуким, а кем-то, кто "побольше понимает"
То утверждение о том, что из-за 10%-20% уменьшения битрейта появится "мыло", становится совершенно не состоятельным.
reddogg
скрытый текст
reddogg писал(а):
В обычном рипе, без линковки, битрейт заставок и концовок тоже в 2-3 раза выше, битрейт-то потока не постоянен.
Это естественно. В идеале он даже должен быть таким же, как и в отдельном опенинге.
reddogg писал(а):
Глядя на конкурентов Торы с сериями в гигабайт-полтора, хорошо это понимаешь.
А это где такие? Дай-ка поглядеть  А то я что-то видел только, например [BDRip PD@ああああ] Spice and Wolf или [Share 1080p] White Album (5 серий) где и опенинги не линкованные, и шумок не замазан, и линии не лохматые, и при этом размер серии 500-600 MB. У Торы такой размер не наблюдается даже при отдельных опенингах. А Торино рипанье Spice and Wolf, кстати, подозрительно затягивается и показывает очень подозрительные скрины
reddogg писал(а):
Тяжёлые настройки кодека не пойдут на тех же HD-плеерах (только вот не знаю, на всех или не на всех), о которых многие пекутся как раз в связи с линковкой.
Есть настройки которые влияют как на скорость энкода, так и на скорость декода. А есть те, которые только на скорость энкода. Так какая разница смотрящему сколько там серия кодировалась?
reddogg писал(а):
Впрочем, противопоставлять одно другому не следует, у Торы - High@L4.1.
Да неужели? 
Tokyo Marble Chocolate (High@L5.0 10 ReFrames)
Gin'iro no kami no Agito (High@L5.1 16 ReFrames)
А с этими вообще замечательно:
Ef - a tale of melodies (High@L4.1 10 ReFrames)
Ef - a tale of memories (High@L4.1 10 ReFrames)
The Sky Crawlers (High@L4.1 10 ReFrames)
1920х1080@23.976 10 ReFrames High@L4.1. Браво.
Или здесь врут, что 4.1 поддерживает только 4 ref-фрейма? Да и кодек, думаю, не случайно в логе варнинг пишет при кодировании с такими настройками... Так можно все рипы "сделать High@L4.1" только играть они на железках вряд ли будут.
Но последнее время они похоже раздобыли нормальную версию кодека, которая нормально жмёт и при 4-х рефреймах. И теперь у них действительно 4.1. Зато теперь они эту драгоценную версию кодека нулями затирают в рипах, секрет типа 
Хотя, думаю, что Тора - это чуть ли не лучшая группа кодеров анимэ. Т.к. при всех странностях они поддерживают очень даже высокий уровень "качества", в котором можно быть уверенным на 99% когда качаешь их рипы.
PS: А вообще, если (например) требовать, чтобы в раздаче с линкованными опенингами был батничек, или ещё чего, с помощью которого любой человек может легко избавиться от линковки - то все счастливы и довольны. Почти.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
06-Сен-09 16:17
(спустя 6 мин.)
sasha990 писал(а):
А то я что-то видел только, например [BDRip PD@ああああ] Spice and Wolf...линии не лохматые
Они там лохматые. Да и в его рипе ef'а так же есть лесенки =)
Пристально смотрим на щеку, руку и вообще на Хоро =)
Но в целом, рип @ああああ лучше Торы
sasha990 писал(а):
А вообще, если (например) требовать, чтобы в раздаче с линкованными опенингами был батничек, или ещё чего, с помощью которого любой человек может легко избавится от линковки - то все счастливы и довольны.
Требовать не вариант. Спускать в некондицию рип от Торы в пользу какому-то QTS/Lv1/MagicY только из-за линков — сумасшествие.
Вот если будет какой-то простой способ сделать рабочий батник, тогда можно и подумать =)
|
|
|
|
Shiko_HikikomoriKyokai
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 171
|
Shiko_HikikomoriKyokai ·
06-Сен-09 16:23
(спустя 6 мин.)
Цитата:
А вообще, если (например) требовать, чтобы в раздаче с линкованными опенингами был батничек, или ещё чего, с помощью которого любой человек может легко избавиться от линковки - то все счастливы и довольны. Почти.
Если границы чаптеров приходятся не на ключевые кадры (что встречается часто, в том числе и у Торы), вклеивание линкованных оп и эд нарушит синхронизацию с субтитрами и внешними аудиодорожками. Это тогда 2 варианта субтитров прикладывать надо и т.д...
|
|
|
|
zeros12390
Стаж: 17 лет Сообщений: 84
|
zeros12390 ·
06-Сен-09 16:28
(спустя 4 мин., ред. 06-Сен-09 16:28)
Цитата:
Подтвердить это сможете?
Скрины со сплиттера с колебаниями рейта привести? А потом посчитать сколько ушло на опы, а сколько на серию. И заодно как после опа рейт хз почему упал ниже плинтуса?
Цитата:
Потому что кодек поновее + шумок динамичный "выфильтровал" (в Sky Crawlers) и положил статичный.
Статичный шум дает эффект мух, а динамичный выглядит мягко. В этом и отличие той же торы от просто риперов.
Цитата:
Но последнее время они похоже раздобыли нормальную версию кодека, которая нормально жмёт и при 4-х рефреймах. И теперь у них действительно 4.1. Зато теперь они эту драгоценную версию кодека нулями затирают в рипах, секрет типа
Нет, дело не в рефах. Просто на бд редко больше 4 используется (>0,9 не беру в расчет), да и потом 4500kbps дает qp=12 уже при 4 рефах, куда меньше? А 0 для секретности настроек, хотя и так все понятно.
Цитата:
А вообще, если (например) требовать, чтобы в раздаче с линкованными опенингами был батничек, или ещё чего, с помощью которого любой человек может легко избавиться от линковки - то все счастливы и довольны.
У нас тут все программеры?
|
|
|
|
XZ_Asteriks
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 371
|
XZ_Asteriks ·
06-Сен-09 17:00
(спустя 31 мин., ред. 06-Сен-09 17:00)
zeros12390
скрытый текст
Цитата:
Это в природе не возможно, если не разлинковать, то весь битрейт уйдет на опы и эндинги, а в серии будет мыло. Чтобы обеспечить тоже качество в неразлинкованном надо будет иметь больше как минимум на 20% рейта. Исключение статически опы и эндинги.
Ну сами же привели пример - в каком случае возможно
sasha990
скрытый текст
Цитата:
Так я вроде о том и говорил, что мне непонятно, почему 10% прибавки веса из-за нелинкованных опенингов вызывают столько разговоров. А все остальные очевидные вещи почему-то даже не упоминаются.
Цитата:
Хорошо, пусть будет другой вопрос, согласен =)
В таком случае предлагаю "обсудить" следующее: почему вопрос с линковкой интенсивно обсуждается, а этот вопрос даже не затрагивается?
Ну я имел ввиду, что немного не по адресу вопрос собственно Нет, я конечно с радостью могу обсудить в меру понимания вопроса, но изначально об этом речи не шло.
Цитата:
Ну почему же, например, рипер, который делал рип год назад, и, соответственно, использовал (сейчас уже) старую версию кодека, криворукий?
Не надо мне приписывать свои мысли, я имел ввиду немного другое, взять те же старые рипы торы - часто делают новые рипы этих же аним? А даже если и делают - насколько часто выходит что-то стоящее, поэтому я и считаю справедливым свое предположение - рип лучшего качества и\или меньшего веса при сопоставимом качестве скорее всего появится только в том случае, если до этого не было качественного рипа, а вес\настройки энкода\версия тут отходят на второй план.
Цитата:
Или стоит постоянно всё переделавать под каждую новую версию кодека, которая лучше предыдущей?
Цитата:
Вроде как на HD раздел анимэ это не распространяется поправьте, если я не прав)
Хм, не знал, имхо как раз в HD разделе разницы в весе бывают довольно существенные, а не разница между двумя двдрипами в 100мб.
Цитата:
А Торино рипанье Spice and Wolf, кстати, подозрительно затягивается и показывает очень подозрительные скрины
Ну те серии неофициальные, проба пера так сказать - на торрент не ложились, они скорее всего будут заменены, если работа над рипом возобновится, так что не стоит именно на волчицу ориентироваться
|
|
|
|
RussianNeuroMancer
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 346
|
RussianNeuroMancer ·
06-Сен-09 19:04
(спустя 2 часа 3 мин., ред. 06-Сен-09 19:04)
reddogg писал(а):
Не понял вашу мысль. В обычном рипе, без линковки, битрейт заставок и концовок тоже в 2-3 раза выше, битрейт-то потока не постоянен. Возьмите, ради интереса, оттяпайте от среднестатистической серии эти куски и сравните с основной частью.
Действительно, написал под утро, не подумав. Однако, sasha990 наглядно продемонстрировал, что выпуск релизов без линкованных OP/ED, при это не превышающих размеры релизов с линкованными OP/ED (или даже меньшего размера), возможен.
reddogg писал(а):
Глядя на конкурентов Торы с сериями в гигабайт-полтора, хорошо это понимаешь.
Тора - это, конечно, чудесно, но в сложившейся с их релизами сериалов ситуации нужна если не замена, то хотя бы альтернатива, пускай и большего размера (для некоторых лучше иметь возможность скачать видео большего размера и иметь возможность воспроизвести его, чем не иметь ничего в лице Торы). Все их релизы с линкованными OP/ED так же имеют описанные мною выше проблемы. Нормально ли называть лучшей раздачу с указанными проблемами и правилами блокировать создание раздач с альтернативами?
|
|
|
|
XZ_Asteriks
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 371
|
XZ_Asteriks ·
06-Сен-09 20:39
(спустя 1 час 35 мин., ред. 06-Сен-09 20:39)
RussianNeuroMancer
Цитата:
Тора - это, конечно, чудесно, но в сложившейся с их релизами сериалов ситуации нужна если не замена, то хотя бы альтернатива, пускай и большего размера (для некоторых лучше иметь возможность скачать видео большего размера и иметь возможность воспроизвести его, чем не иметь ничего в лице Торы). Все их релизы с линкованными OP/ED так же имеют описанные мною выше проблемы. Нормально ли называть лучшей раздачу с указанными проблемами и правилами блокировать создание раздач с альтернативами?
Настолько же нормально - сколь и однозначно считать линковку недостатком
Надо было сразу начинать не с:
Цитата:
Было бы идеально, если бы линкованные OP/ED считались недостатком раздачи
А с:
Цитата:
то хотя бы альтернатива
Плюс не стоит таки забывать, что конкурентов их рипам почти и нет - то есть даже в случае альтернативы - она будет еще и худшего качества.
Ну и эта самая возможность альтернативы по идее может повлечь за собой некоторую неразбериху в релизах и увеличение работы для модераторов.
|
|
|
|
RussianNeuroMancer
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 346
|
RussianNeuroMancer ·
06-Сен-09 21:17
(спустя 38 мин., ред. 06-Сен-09 21:17)
XZ_Asteriks писал(а):
Настолько же нормально - сколь и однозначно считать линковку недостатком
Хорошо, тогда задам другой вопрос.
RussianNeuroMancer писал(а):
их поддерживает только один единственный сплиттер, он только под Windows, у него закрытый исходный код (что не позволяет встраивать его функционал в сторонние сплиттеры и портировать его на другие платформы) и у него хватает других проблем, не позволяющих использовать только его для mkv на постоянной основе (например, TrueHD не поддерживает, верно?). В результате все, кто предпочитают не пользоваться им (пользователи MPC-HC, KMPlayer и других проигрывателей, использующие встроенные сплиттеры mkv) или не имеющие такой возможности (все владельцы Маков, и все линуксоиды) дружно идут лесом, когда дело касается просмотра релиза, в котором OP и ED выделены в отдельные файлы.
Скажите, описанная в цитате ситуация на Ваш взгляд нормальна?
XZ_Asteriks писал(а):
она будет еще и худшего качества.
Но у них будет маленькое такое преимущество - их можно будет воспроизводить без описанных в цитате проблем.
Так же здесь упомянают Тору, но кроме них не назвали больше никого. Если релизы других команд вполне заменимы, получается, что большинство анимешников держит в системе сплиттер ради нормального просмотра релизов одной лишь Торы? Странная ситуация, как Вы думаете?
|
|
|
|
sasha990
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 376
|
sasha990 ·
06-Сен-09 21:29
(спустя 12 мин., ред. 06-Сен-09 21:29)
El.dar
скрытый текст
El.dar писал(а):
Они там лохматые. Да и в его рипе ef'а так же есть лесенки =)
Пристально смотрим на щеку, руку и вообще на Хоро =)
Но в целом, рип @ああああ лучше Торы
Что-то мне кажется, что именно с подобными "лесенками" я "борюсь" уже некоторое время здесь:
скрытый текст
BD
после самодеятельности матриц (здесь ищем светлые лесенки около линий рисовки)
один из вариантов фильтровки
И, похоже, что Тора просто зафильтровали "сверху" гребёнку, которая была на BD. А @ああああ разгребли кашу из пикселей какой-то "специальной штукой", и сверху зафильтровать "посуровее" не захотели. Любопытно, что лесенки около линий рисовки у меня получаются очень похожие на эти, хотя устранял эффект я исключительно методами "народной самодеятельности", без применения "гуглов"...
PS: Это всё, возможно, очень интересно, но под лохматыми линиями я имел ввиду линии, взлохмаченные кодеком, которые встречаются при некоторых не совсем "удачных" настройках. А эти "лохматости" имеют отношение только к фильтровке, а не к энкоду...
XZ_Asteriks
скрытый текст
XZ_Asteriks писал(а):
е надо мне приписывать свои мысли, я имел ввиду немного другое,...
Сорри, я не специально
XZ_Asteriks писал(а):
А даже если и делают - насколько часто выходит что-то стоящее, поэтому я и считаю справедливым свое предположение - рип лучшего качества и\или меньшего веса при сопоставимом качестве скорее всего появится только в том случае, если до этого не было качественного рипа, а вес\настройки энкода\версия тут отходят на второй план.
С этим полностью соглашусь. Особенно про "второй план"
XZ_Asteriks писал(а):
Ну те серии неофициальные, проба пера так сказать - на торрент не ложились, они скорее всего будут заменены, если работа над рипом возобновится, так что не стоит именно на волчицу ориентироваться
Всё может быть. Надеяться на лучшее никто не запрещает)
zeros12390
скрытый текст
zeros12390 писал(а):
Скрины со сплиттера с колебаниями рейта привести? А потом посчитать сколько ушло на опы, а сколько на серию. И заодно как после опа рейт хз почему упал ниже плинтуса?
И что мы увидим на этих скринах? То что битрейт упал? Это и так понятно. Что значит "хз почему"? Может потому что участок после опенинга требует меньше битрейта? 
И не вижу прямой связи между "битрейт упал" и "мыло появится".
zeros12390 писал(а):
Статичный шум дает эффект мух, а динамичный выглядит мягко. В этом и отличие той же торы от просто риперов.
А я думал Тора делает статичный шум везде, где только это возможно. Не совсем понимаю, что за "мухи" (но с их существованием не спорю), но дрожащий динамичный шум в полностью статичном кадре анимации – это плохо.
PS: в Sky Crawlers "шумок для дебандинга" уже хороший. И "выфильтровывать" его и вешать свой - почти варварство. Но я то говорил не о лучшем варианте фильтровки, а о принципиальной возможности нормального качества при значительно меньшем битрейте.
zeros12390 писал(а):
Нет, дело не в рефах. Просто на бд редко больше 4 используется (>0,9 не беру в расчет),
Эмм >4? На BD разве не High@L4.1? 
Да и какая вообще разница, что там на BD? Рипы вроде как в основном x264 жмутся. И, например, я замечал разное поведение разных версий x264 по отношению к количеству "рефов". Так что тогда вообще говорить о других AVC кодеках?
zeros12390 писал(а):
да и потом 4500kbps дает qp=12 уже при 4 рефах, куда меньше? А 0 для секретности настроек, хотя и так все понятно.
Это на каком источнике? Все бы рипали живые фильмы 1080p с 4500kbps. Нет ведь, зачем-то 10000 бывает ставят.
zeros12390 писал(а):
У нас тут все программеры?
Для того чтобы написать подобный батничек быть "программером" совершенно не обязательно.
Для того чтобы его запустить и получить серии со встроенными опенингами - достаточно уметь щёлкать мышкой.
Так это вы о ком спрашиваете?
Shiko_HikikomoriKyokai писал(а):
Если границы чаптеров приходятся не на ключевые кадры (что встречается часто, в том числе и у Торы),
Тогда всё очень печально. Просто я надеялся на то, что сцены до/после опенинга не похожи обычно, и кодек вставит туда ключевой кадр... 
RussianNeuroMancer писал(а):
...и правилами блокировать создание раздач с альтернативами?
А такое бывало? Я честно надеюсь на то, что если такая ситуация возникнет, то она будет разрешена если не в пользу нелинкованного варианта, то уж и не в ущерб ему...
XZ_Asteriks писал(а):
Плюс не стоит таки забывать, что конкурентов их рипам почти и нет - то есть даже в случае альтернативы - она будет еще и худшего качества.
Ну и эта самая возможность альтернативы по идее может повлечь за собой некоторую неразбериху в релизах и увеличение работы для модераторов.
+1
Кстати, этот факт как-то сводит на нет ценность всей "беседы"
|
|
|
|
RussianNeuroMancer
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 346
|
RussianNeuroMancer ·
06-Сен-09 21:46
(спустя 17 мин., ред. 06-Сен-09 21:49)
sasha990 писал(а):
А такое бывало?
Судя по тому огромному количество альтернативных Торе релизов, раздаваемых на трекере... Если серьёзно, то все отлично понимают, что раздавать альтернативы Торы смысла в данный момент нет (модераторы всё равно закроют (и, наверняка, закрывали уже кучу раз) на основании того, что качество видео сравнимое или хуже, а размер такой же или больше), а тема с линокванным OP/ED была поднята только сейчас (поправьте, если я не прав), в результате в большинстве случаев люди наверняка даже и не пытались создавать раздачи, даже имея на руках альтернативный релиз без линокванных OP/ED
sasha990 писал(а):
Кстати, этот факт как-то сводит на нет ценность всей "беседы"
Нет, не верно. Альтернативы, даже если они хуже, необходимы, так как, напомню, существуют проблемы с просмотром релизов Торы.
sasha990 писал(а):
Так это вы о ком спрашиваете?
Полагаю, что речь о релизерах, которые подобные батники должны будут составлять Если этого требования не будет в правилах - никто не будет это делать. Да и, как уже написали выше, результат всё равно получается кривым в плане подключения сторонних звуковых дорожек и субтитров, а значит пользы от таких батников, на мой взгляд, ноль.
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 17 лет Сообщений: 4255
|
Pustovetov ·
06-Сен-09 21:48
(спустя 1 мин.)
RussianNeuroMancer писал(а):
Полагаю, что речь о релизерах, которые подобные батники должны будут составлять Если этого требования не будет в правилах - никто не будет это делать. Да и, как уже написали выше, результат всё равно получается кривым в плане подключения сторонних звуковых
дорожек и субтитров, а значит пользы от таких батников, на мой взгляд, ноль.
Не получается. Просто если действительно, в конкретном случае, вот так сразу выкинув чаптеры и вклеив оп/ед получаем рассинхрон, то видимо нужно прилагать к батнику исправленные чаптерс.xml
|
|
|
|
zeros12390
Стаж: 17 лет Сообщений: 84
|
zeros12390 ·
06-Сен-09 21:50
(спустя 2 мин., ред. 06-Сен-09 21:52)
sasha990 писал(а):
И что мы увидим на этих скринах? То что битрейт упал? Это и так понятно. Что значит "хз почему"? Может потому что участок после опенинга требует меньше битрейта?
И не вижу прямой связи между "битрейт упал" и "мыло появится".
А какой вид кодирование вы имеете в ввиду? При 2 проходе распределение идет по промежуткам и очень часто бывает что после опенинга рейт около 400. Это нормально? Посмотрети на тот же убитый HD рип хигураши, который раздается на этом трекере. После сцен с нойзом во второй серии на 73000!!!!!!! шло 300-400 в течении минуты.
sasha990 писал(а):
А я думал Тора делает статичный шум везде, где только это возможно.
Ну не временной у них фильтр, неужеле не видно, обычная модификация GradFun2DBmod. Шум гуляет от кадра к кадру.
sasha990 писал(а):
Эмм >4? На BD разве не High@L4.1?
Да и какая вообще разница, что там на BD? Рипы вроде как в основном x264 жмутся.
Я говорю про лог, который получается после тестового прохода x264, там четко вижно что используется не более 5-6.
sasha990 писал(а):
Все бы рипали живые фильмы 1080p с 4500kbps. Нет ведь, зачем-то 10000 бывает ставят.
Мы говорим про аниме. Тот же еден дает qp=12 при 4300, а картинка там детальная и в меру шумная.
|
|
|
|
RussianNeuroMancer
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 346
|
RussianNeuroMancer ·
06-Сен-09 22:04
(спустя 13 мин., ред. 06-Сен-09 22:04)
К слову, наверное, мало кто в курсе того, что в некоторых сериалах в разных сериях титры в эндинге немного отличаются. Но кого волнуют подобные мелочи?
Pustovetov писал(а):
нужно прилагать к батнику исправленные чаптерс.xml
Который корректно будет обрабатывать только тот самый сплиттер - замкнутый круг (получаем увеличение размера без прибавления совместимости, ради которой склеивали). Поэтому я не вижу смысла склеивать или делать батники, которые будут производить склеивание релизов, для корректного воспроизведения склеенных версий которых снова потребуется этот злосчастный сплиттер.
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 17 лет Сообщений: 4255
|
Pustovetov ·
06-Сен-09 22:51
(спустя 47 мин.)
RussianNeuroMancer писал(а):
Который корректно будет обрабатывать только тот самый сплиттер - замкнутый круг
Почему?
|
|
|
|
XZ_Asteriks
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 371
|
XZ_Asteriks ·
06-Сен-09 23:07
(спустя 15 мин., ред. 06-Сен-09 23:07)
RussianNeuroMancer
скрытый текст
Цитата:
Нет, не верно. Альтернативы, даже если они хуже, необходимы, так как, напомню, существуют проблемы с просмотром релизов Торы.
Есть одна проблема - выбор между релизами будет усложняться, так же как и ситуация с DVD рипами сейчас - иногда приходится выбирать из 3-4х предварительно сравнив скрины, перечитав комментарии, а после этого еще и выкачав по серии иногда(а в итоге оказывается, что рип нормального качества вообще тут не появлялся ). С HD такой проблемы пока почти нет, слава богу. Я лично безболезненных для всех сторон вариантов не вижу, кроме батников, результат работы которых под вопросом 
Цитата:
К слову, наверное, мало кто в курсе того, что в некоторых сериалах в разных сериях титры в эндинге немного отличаются. Но кого волнуют подобные мелочи?
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=25261587#25261587
Ну и если различается всего пара букв - простительно, хотя в том же FSN торы отрезан только эндинг, разные ОРы не тронуты, у Гиаса 5 ОРов и 2 эндинга, но это в любом случае меньше, чем 25.
Цитата:
Который корректно будет обрабатывать только тот самый сплиттер - замкнутый круг (получаем увеличение размера без прибавления совместимости, ради которой склеивали). Поэтому я не вижу смысла склеивать или делать батники, которые будут производить склеивание релизов, для корректного воспроизведения склеенных версий которых снова потребуется этот злосчастный сплиттер.
Кажется, имелся ввиду исправленый чаптерс именно для того, чтобы склеить без косяков.
sasha990 писал(а):
Для того чтобы написать подобный батничек быть "программером" совершенно не обязательно.
Тем более, что общие принципы написания можно было бы внести в правила отдельной статейкой, либо вообще пусть батник делает для себя желающий склеить(интересно, насколько таких людей много).
|
|
|
|
