|
|
|
sascha1967
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 8
|
sascha1967 ·
11-Мар-09 19:18
(16 лет 3 месяца назад)
Спасибо автору этой раздачи, ув. foxtrot_ru за качественный рип, а так же его оппонентам за интересную дискуссию...
|
|
|
|
sergio68moscow
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 2
|
sergio68moscow ·
11-Апр-09 22:29
(спустя 1 месяц)
Большое спасибо за запись! Действительно, голос Лозы здесь очень выразительный.
|
|
|
|
bratus62
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 172
|
bratus62 ·
19-Апр-09 02:25
(спустя 7 дней, ред. 19-Апр-09 02:25)
DVD-Audio: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1763630
Автору огромное спасибо, ждем еще релизов!
|
|
|
|
Creator1985
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 126
|
Creator1985 ·
09-Июл-09 22:48
(спустя 2 месяца 20 дней, ред. 03-Авг-09 18:48)
Оппоненты явно правы, это не 24 а 16 бит и явно не 96 кГц (как мы привыкли видеть спектр до 48 кГц), Если в 16 битах можно обвинить оцифровщика, то ограничение в спектре явно на его же совести, пскольку есть нормальный релиз этого же диска 24/96 у sserg14. Таким образом, данный релиз - upsampled CD с тем же спектром и 16 битным звуком. [исправлено после обнаружения релиза sserg14]
Послушал - слушать можно, но далеко не шедевр - на твердую 3, хотя если учесть, что Лоза в лучшем качестве все равно не попадался [уже попался, информация откорректирована], зачет foxtrot_ru НЕ ставим. И бас вроде есть, и высокие как бы более или менее (ухо не "режут"- уже хорошо), но привычной прозрачности нет и нет детализации сцены - и это естественно для CD.
Ностальгическая пластинка, помню, что качество ее и в 1980-х не устраивало ... Мелодия это не аудиофильского уровня качество. Очень очень жаль, что это же относится и к диску Тухманова, хотя там ситуация немного получше.
Слушал в двух вариантах - чисто для информации, не для распальцовки (да и чуть выше среднего это все):
1. PC (мама Foxconn BlackOps с аудиокартой Sonar, codec ALC885) -> Foobar 2000/ Apollo 37zz, уши Sony MDR-V6
2. Pioneer 47Ai -> i-link (PQLS on - то есть без джиттера)->59TXi ->PCM1706 (ЦФ)->PCM1704-U (ЦАП)->OPA627(I/V)->OPA2134 (Filter) ->OPA2134 (регулятор громкости/предусилитель) ->УМ 59TXi (AX10Ai) -> M&K 150 THX комплект с сабом M&K 350MKII
|
|
|
|
foxtrot_ru
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 543
|
foxtrot_ru ·
10-Июл-09 05:10
(спустя 6 часов)
Creator1985Дорогой, купи себе сначала приличную аппаратуру)))
All страждущим. Диск этот я еще не выкинул, к зиме будет новый тракт, сниму по максимуму, то есть в моем теперь уже обыденном 24 на 192)
|
|
|
|
Creator1985
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 126
|
Creator1985 ·
10-Июл-09 07:34
(спустя 2 часа 24 мин., ред. 10-Июл-09 20:59)
foxtrot_ru
Ааатлично, ждем-с.
Дарагой, (раз уж мы перешли на "ты") а что в твом понимании "приличная аппаратура  ", слушай, ааа? AK5385 для тебя - хорошо? Дык ить он у меня и стоит ... в ресивере.
Правда я им для оцифровки не пользуюсь, а пользуюсь AK5394A в Lynx L22, когда надо, ей же (L22) делаю замеры 
А вот такие вещи тебе о чем то говорят, ааа? Скорее всего нет, коли тебе по-барабану 16 бит (96 dB ) или 24 бит (реально 120dB, хоть и в теории 144) 
Testing chain: 59TXi modified Direct
Sampling mode: 24-bit, 96 kHz
THX 1kHz -3dB, IMD 19kHz and 20kHz -7dB below FS
Summary
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB:
+0.00, -0.01
Excellent
Noise level, dB (A):
-110.8
Excellent
Dynamic range, dB (A):
109.5
Excellent
THD, %:
0.0042
Very good
IMD, %:
0.0073
Excellent
Stereo crosstalk, dB:
-105.3
Excellent
Это, понимаешь, в кольце (ЦАП+АЦП аудиокарты измерения+само устройство), а реально без кольца еще к 110dB динамическому диапазону надо прибавить этак 3-5 dB, то есть получается что моя аппаратура может на 20 dB (или 3 РЕАЛЬНЫХ БИТА) !!! лучше (большего разрешения) сигнал воспризвести, чем твой вот этот рип - это по уровню. По искажениям - все ОК (даже по сравнению с Лексиконовским топовым процессором, ну разве что с Halcro не сравнить), а по 96 кГц - ну тут ты должен бы знать что 59TXi делает весь процессинг в DSP на 96 кГц по всему тракту - это по вышеупомянутой теореме Котельникова 48 кГц ограничение полосы пропускания тракта. За счет i-link+PQLS - БЕЗ ДЖИТТЕРА, то есть это прямо как вот на одном DVD-A плеере Hi-End класса играть ... а ты говоришь - не годится (нужна поприличнее) для 16 бит 22 кГц сигнала? Я уж про студийные мониторы не говорю ... Cмешно, понимаешь ...
Вопрос - чем тебе это не нравится и что ты посоветуешь изменить, ааа?
Да, и еще - не надо заморачиваться рипать на "твоих обыденных" 192 кГц, смысла в этом - ноль, одна растопырка пальцев и перевод ресурсов (в том числе траффика), поскольку ни на одном LP полезной информации после 48 кГц (лимит для 96 кГц рипа) практически нет. Еще учти что 24 бита все равно дадут максимум 20 реальных. Вот для студийной записи лучше брать 192 кГц с запасом.
Да, кстати вот именно эту оцифровку вопреки твоим утверждениям в описании можно смело переводить в CDDA, (желательно на 64 битном DSP), и еще желательно применить правильный алгоритм дизеринга (советую MegaBitMAX Алексея Лукина), ничего не ухудшится, поскольку источник все равно 16 bit с ограничением по частоте 21 кГц ...
|
|
|
|
AndyN
Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 58
|
AndyN ·
22-Июл-09 08:42
(спустя 12 дней)
Creator1985 писал(а):
можно смело переводить в CDDA, (желательно на 64 битном DSP), и еще желательно применить правильный алгоритм дизеринга
Может - кто сделает доброе дело - переведет все-таки и выложит?
|
|
|
|
foxtrot_ru
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 543
|
foxtrot_ru ·
24-Июл-09 17:45
(спустя 2 дня 9 часов)
Creator1985 писал(а):
foxtrot_ru
хоть и в теории 144
Вот главное для тебя, как для начинающего, не узкопрофильная теория электротехников, а осмысление электроакустических процессов в понимании современной (двухтысячных годов) физики. КОгда я бывал у вас в Казахстане под Алма-Атой, в НИИ ЯФ, то встречал там разумных людей, откуда предполагаю, что из твоего случая может выйти толк)
Это к тому, что твоя убогая комповая прога, якобы оценивающая "качество звучания", написано глухоухими и недалекими людьми, которые звучания то нормального не слышали. Потому что на этой проге мой лампадный усь за кило-кило... оказался бы в самом заднем месте), на уровне с китайским электрочайником). Однако в любом сравнении адекватным человеческим организмом безусловное предпочтенье отдается именно подобному ламповому дивайсу.
По поводу как мне рипать - уж поучай своих детишек этому. Но прежде советую все же, вникнуть в ту теорему, суррогатным пониманием каковой ты упорно (неоднократно в своих умозаключениях) пользуешься. После чего, в случае её полного понимания для реального сигнала конкретного случая, т. е. её физической сути, ты перестанешь недоумно изображать из себя знатока. А ныне это твое выглядит на уровне "деревенского самоделкина".
|
|
|
|
Creator1985
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 126
|
Creator1985 ·
25-Июл-09 07:18
(спустя 13 часов, ред. 26-Июл-09 18:54)
foxtrot_ru писал(а):
Creator1985 писал(а):
foxtrot_ru
хоть и в теории 144
Вот главное для тебя, как для начинающего, не узкопрофильная теория электротехников, а осмысление электроакустических процессов в понимании современной (двухтысячных годов) физики. КОгда я бывал у вас в Казахстане под Алма-Атой, в НИИ ЯФ, то встречал там разумных людей, откуда предполагаю, что из твоего случая может выйти толк)
Это к тому, что твоя убогая комповая прога, якобы оценивающая "качество звучания", написано глухоухими и недалекими людьми, которые звучания то нормального не слышали. Потому что на этой проге мой лампадный усь за кило-кило... оказался бы в самом заднем месте), на уровне с китайским электрочайником). Однако в любом сравнении адекватным человеческим организмом безусловное предпочтенье отдается именно подобному ламповому дивайсу.
По поводу как мне рипать - уж поучай своих детишек этому. Но прежде советую все же, вникнуть в ту теорему, суррогатным пониманием каковой ты упорно (неоднократно в своих умозаключениях) пользуешься. После чего, в случае её полного понимания для реального сигнала конкретного случая, т. е. её физической сути, ты перестанешь недоумно изображать из себя знатока. А ныне это твое выглядит на уровне "деревенского самоделкина".
Ну я с тобой ничем мериться не собираюсь Только вот программа эта (RMAA http://audio.rightmark.org/products/rmaa_rus.shtml - которую использует целый ряд профессиональных фирм - слева на линке список, если интересно) написана экспертами совсем не для "оценки качества звучания", а для замера технической характеристики тракта, которую инженеры могут соотнести с качеством звучания ... И насчет твоего "лампового уся" тоже есть объяснение 
Только не все ламповые "уси" одинаковы, да и есть техника типа Halcro или EMM (это преды, а в усях - Boulder, Pass Labs), которая легко переигрывает практически любую ламповую, ну может, кроме Ламм-овских моделей.
Насчет "деревенского самоделкина" пропустим - пусть остается на твоей совести, в ответ обзываться не буду, а вот насчет теоремы Котельникова - нет. Тут почитать можно http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:5085:40#32
И, кстати я не из Казахстана - это так, "для понта", я живу совсем в другой стране  На аватар, к твоему сведению, я тоже не похож 
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
25-Июл-09 20:10
(спустя 12 часов)
Какой же все-таки поганец этот foxtrot! На мои вопросы не отвечает, а с другими людьми продолжает препираться в своем неповторимом стиле, не приводя никаких аргументов, поливая, вместо этого, оппонента грязью. Впрочем, ответы меня уже не интересуют, так как теперь я полностью уверен, что foxtrot - душевнобольной. Уйдите, клоун, Вам здесь не рады.
|
|
|
|
Creator1985
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 126
|
Creator1985 ·
26-Июл-09 06:09
(спустя 9 часов, ред. 04-Авг-09 10:42)
EricTheodorCartman писал(а):
Какой же все-таки поганец этот foxtrot! На мои вопросы не отвечает, а с другими людьми продолжает препираться в своем неповторимом стиле, не приводя никаких аргументов, поливая, вместо этого, оппонента грязью. Впрочем, ответы меня уже не интересуют, так как теперь я полностью уверен, что foxtrot - душевнобольной. Уйдите, клоун, Вам здесь не рады.
Да нечего ему ответить - у Вас вопросы конкретные, а он может только в общем рассуждать - про "физику электроакустики"
|
|
|
|
foxtrot_ru
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 543
|
foxtrot_ru ·
02-Авг-09 18:51
(спустя 7 дней)
Я дохтор, господа недалекодушевноподвинутые.
Потому какой может ьбыть с вами разговор в разделах, где выкладывают музыку??? Правила андестенд? Пшли в ращдел пустой брехотни. Тем более вы, к тому же, еще и неграмотные. Мне, как профессиональному физику с мало у кого имеющимсся в мире эмпирическим опытом это не понять после прочтения буквально первого эе вашего поста? Да и если бы хоть у кого промелькнуло минимум понимания, я не идиот, чтобы непонятно с кем впустую трепаться. Привели бы для солидности свои цифровки - но откуда, вы же виртуальные шпецы.
|
|
|
|
Creator1985
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 126
|
Creator1985 ·
02-Авг-09 23:13
(спустя 4 часа, ред. 03-Авг-09 06:54)
foxtrot_ru писал(а):
Я дохтор, господа недалекодушевноподвинутые.
Потому какой может ьбыть с вами разговор в разделах, где выкладывают музыку??? Правила андестенд? Пшли в ращдел пустой брехотни. Тем более вы, к тому же, еще и неграмотные. Мне, как профессиональному физику с мало у кого имеющимсся в мире эмпирическим опытом это не понять после прочтения буквально первого эе вашего поста? Да и если бы хоть у кого промелькнуло минимум понимания, я не идиот, чтобы непонятно с кем впустую трепаться. Привели бы для солидности свои цифровки - но откуда, вы же виртуальные шпецы.
Вот именно, что ты "дохтур" - народ лечишь по поводу "качества" своих релизов.
У нас тут не "брехня", а серьезный разговор о качестве вот этого конкретного твоего релиза. Каким образом обсуждение релиза в том же разделе нарушает правила?
Кстати, даже хорошо, что Лоза тут у тебя на 21 кГц ограничен, а то бы как Высоцкий с Окуджавой тоже пел ультразвуком и слушать было бы нельзя.
Насчет своих оцифровок - в этом нет никакого смысла, западную музыку я покупаю на SACD и DVD-A (что могу найти), а вот с русскими дисками напряг, ну не выпускают их на SACD и DVD-A почему-то.
Потому приходится брать, что есть, пока лучше всего рипы с винила, которые понятно, что никто не продает, можно брать только на торрентах - но однозначно не твои.
Доступа к русскому винилу у меня в моей стране нет, к сожалению, а то бы лучше уж сам оцифровывал, чем тратить время и трафик на проверку твоих поделок, чтобы потом стирать.
Ну ведь есть же нормальные люди, severin_OK, например, кто все делает как должно быть и у кого есть время. Так ему и кроме "спасибо" сказать нечего.
А сам я делал и оцифровку с винила (на Lynx L22, проигрыватель брал взаймы у приятеля - не видел смысла покупать) и оцифровку VHS PAL и VHS NTSC на DVD Video (с применением TBC, как положено), только времени этим постоянно заниматься нет.
Теперь насчет "виртуальных" спецов - ну почитай реальные, не виртуальные статьи, что ли - "для солидности"  . Несколько лет прошло, а тема все еще актуальна ...
Хотя как "профессиональный физик с уникальным эмпирическим опытом" ты вряд ли что поймешь.
http://www.ixbt.com/dvd/sacd-dvd-a.shtml
http://www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml
Есть и доступные твоему пониманию (я надеюсь), популярные:
http://www.ixbt.com/dvd/ces2004.shtml
http://www.ixbt.com/dvd/ces2005.shtml
http://www.ixbt.com/dvd/ces2005-2.shtml
Что, все еще мало "солидности" для того, чтобы ты посчитал реальным, а не "виртуальным" спецом?
Да считай ты кем хочешь, есть еще много всего, в том числе и статус эксперта как раз в цифровом звуке, только вот перед кем "метать бисер"?
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:39749
AndyN писал(а):
Creator1985 писал(а):
можно смело переводить в CDDA, (желательно на 64 битном DSP), и еще желательно применить правильный алгоритм дизеринга
Может - кто сделает доброе дело - переведет все-таки и выложит?
Сделаю, чуть позже. Пока напряг со временем.
Только не знаю, зачем вам это надо, если тут есть нормальная оцифровка этого же альбома в 24/96 https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1697577
|
|
|
|
Katejkin
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 157
|
Katejkin ·
04-Авг-09 01:33
(спустя 1 день 2 часа, ред. 04-Авг-09 01:33)
foxtrot_ru
Не кипятитесь. Конечно, никакой это не апконверт из 16 в 24 (кстати, разряд = бит, только в первом случае русский вариант, во втором нерусский  ). Но ребята по существу правы. В виндозовском софте бывает такое, что параметры сбрасываются на установленные разработчиком по умолчанию. А это будут, скорее всего, 16 бит 44,1 кГц. А не могли бы Вы по новой рипнуть этот ЛП, только проверив и принудительно выставив в проге 24-96? Релиз от sserg14, конечно, хорош, но все-таки по поводу советских вертушек я с Вами согласен. Хотелось бы скачать все-таки Ваш рип. И укажите, если не трудно, полностью Ваш тракт. Спасибо!
|
|
|
|
Creator1985
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 126
|
Creator1985 ·
04-Авг-09 03:39
(спустя 2 часа 5 мин., ред. 04-Авг-09 03:39)
kateyk писал(а):
foxtrot_ru
Не кипятитесь. Конечно, никакой это не апконверт из 16 в 24 (кстати, разряд = бит, только в первом случае русский вариант, во втором нерусский ). Но ребята по существу правы. В виндозовском софте бывает такое, что параметры сбрасываются на установленные разработчиком по умолчанию. А это будут, скорее всего, 16 бит 44,1 кГц. А не могли бы Вы по новой рипнуть этот ЛП, только проверив и принудительно выставив в проге 24-96? Релиз от sserg14, конечно, хорош, но все-таки по поводу советских вертушек я с Вами согласен. Хотелось бы скачать все-таки Ваш рип. И укажите, если не трудно, полностью Ваш тракт. Спасибо!
Предположим, Маст Дай сыграл такую злую шутку с нашим "аудиофилом". Тогда получается, что вот этого он и не заметил?:
Цитата:
"Переводить в формат CDDA вряд ли стоит - из записи уйдет естественность, глубина, а также натура у баса."
Я бы лично Вам советовал остановиться на релизе sserg14, а то получите 24/192 с ультразвуком и тут (как Окуджава, Высоцкий и Димант в его релизах).
foxtrot_ru просто не слышит разницы, так же как не слышит и жесткий essing- который на слух ощутимо хуже, чем -40dB рокот от Арии.
Есть, конечно, процедуры de-essing-а, но во-первых это уже обработка, во вторых essing у foxtrot_ru ультразвуковой аж до 70 кгц и по всему спектру, а не стандартный 2-10 кГц, так что задачка та еще будет.
А рокот при желании легко снять.
|
|
|
|
Katejkin
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 157
|
Katejkin ·
04-Авг-09 09:17
(спустя 5 часов, ред. 04-Авг-09 09:17)
Цитата:
А рокот при желании легко снять.
Расскажите, каким образом. По-моему, это тоже будет обработка, а не хотелось бы.
P.S. А про тракт я не просто так спросил. Судя по Вашему сообщению про эссинг (сам я еще не слышал рипы от Фокстрота), сдается мне, что Фокстрот че-то там изменил в схемотехнике. Вот и хочу выяснить для себя: если таки да, изменил, тогда все понятно). А есть еще вариант, что тракт полностью или частично построен самим Фокстротом. Тогда вообще все вопросы отпадут сами собой
|
|
|
|
foxtrot_ru
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 543
|
foxtrot_ru ·
04-Авг-09 10:32
(спустя 1 час 14 мин.)
А ключи от квартиры где деньги вам не надо?) Да, нет жолдасы, вы конкретно убогие.))
Настолько убогие, что самим не хватает скукоженных долек одного вашего места, чтобы это осознать.)
Причем сами же признались, что ваш уровень - это второсортная советская вертуха Ария первогу классу с убогой головй на три буквы и столь же "качественным" корректором)), то есть вы еще глухие конкретно, плюс умственно убогие - меня удивить хотите детским уровнем источника ваших знаний - хоботом), откуда нахватались иностранных слов, которые даже применить правильно не можете). Но не поймите, что я над вами стебаюсь, я вам сожалею - судя по всему, что вы здесь успели понаписать, в том числе за мной, но непоняв вложенного смысла и вашими словами повторить, т.е. уже от себя мои же слова вам сказанные, медицина вам, детишки, уже не поможет, что уж бог дал ... Это надо принять, и жить с этим спокойно, а то так недолго дойти до кризисного психического состояния, где вам поможет только стационар с крепкими санитарами и бронированными стеклами... Однако разлекаете вы меня этим своим убогим конкретно, почитал и посмеялся от души, спасибо) И за рекламу спасибо). Хотя реклама мне не нужна и, возможно, даже излишна, у меня давно уже сформировался круг ценителей моих рипов, которые сами цифруют винил на приличной, не в пример вам аппаратуре. Ах, позабыл, у вас же и аппаратуры то нет, извините подозрением, вы же виртуальные шпецы с детсим уровнем знаний от хобота и таким же соображением - вот опять улыбнуло с вас, а положительные эмоции кто не любит)
|
|
|
|
Creator1985
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 126
|
Creator1985 ·
04-Авг-09 10:36
(спустя 4 мин.)
kateyk писал(а):
Цитата:
А рокот при желании легко снять.
Расскажите, каким образом. По-моему, это тоже будет обработка, а не хотелось бы.
P.S. А про тракт я не просто так спросил. Су дя по Вашему сообщению про эссинг (сам я еще не слышал рипы от Фокстрота), сдается мне, что Фокстрот че-то там изменил в схемотехнике. Вот и хочу выяснить для себя: если таки да, изменил, тогда все понятно). А есть еще вариант, что тракт полностью или частично построен самим Фокстротом. Тогда вообще все вопросы отпадут сами собой
Это тоже обработка, согласен, но ее можно сделать на 64 битном DSP процессинге, то ecть потери в качестве звука будут минимальными.
Самый простой способ борьбы с рокотом - отфильтровать инфранизкие частоты, обычно это делается до 16 Гц, но иногда, если очень нужно, можно фильтровать и до 20 Гц. Если же это не только рокот, но и НЧ гул, да еще и с гармониками, то тогда нужна iZotope RX.
Делается это в iZotope RX так: http://www.izotope.com/products/audio/rx/guides.html - с этой странички скачиваете инструкцию, дальше все по ней. Вот картинка http://www.izotope.com/products/audio/rx/images/humremoval_ss.jpg
Я тоже думаю, что Фокстрот либо там перемудрил что-то с "улучшениями" либо имеет неисправность.
|
|
|
|
Creator1985
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 126
|
Creator1985 ·
04-Авг-09 10:42
(спустя 6 мин., ред. 04-Авг-09 10:42)
EricTheodorCartman
Я был не прав насчет Вашего диагноза. Приношу извинения, исправил.
|
|
|
|
Katejkin
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 157
|
Katejkin ·
04-Авг-09 14:42
(спустя 3 часа)
Creator1985
А можно где-нить выложить около минуты рипнутой Фокстротом, чтобы каждый мог бы послушать и либо согласиться с Вами и не качать весь релиз, либо наоборот? Неохота 800Мб понапрасну тащить
|
|
|
|
Katejkin
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 157
|
Katejkin ·
04-Авг-09 14:54
(спустя 12 мин.)
foxtrot_ru
По-моему, говорить людям гадости за то, что не имеют возможности выложить с десяток тысяч вечнозеленых за аппарат, не есть признак большого ума.
|
|
|
|
Katejkin
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 157
|
Katejkin ·
04-Авг-09 15:54
(спустя 1 час, ред. 04-Авг-09 15:54)
Цитата:
отфильтровать инфранизкие частоты, обычно это делается до 16 Гц, но иногда, если очень нужно, можно фильтровать и до 20 Гц. Если же это не только рокот, но и НЧ гул, да еще и с гармониками, то тогда нужна iZotope RX
Вот как раз этого делать и не хочется. Потому и пытаюсь выяснить у Фокстрота, что за тракт у него. А он молчит, как партизан на допросе  . А даже если и самопальный тракт, то не факт, что плохой. Может, человек слизал с фирмы (это не в обиду, я бы и от слизанного с фирменного Hi-End железа не отказался). Да и вообще: чувствуется, что Фокстрот человек опытный (хотя и дюже нервный ). Ну выложите хоть кто-нибудь небольшой кусочек рипа, тогда и вопросы отпадут! Наверное...
|
|
|
|
Creator1985
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 126
|
Creator1985 ·
04-Авг-09 19:57
(спустя 4 часа, ред. 04-Авг-09 23:04)
kateyk писал(а):
foxtrot_ru
По-моему, говорить людям гадости за то, что не имеют возможности выложить с десяток тысяч вечнозеленых за аппарат, не есть признак большого ума.
На самом деле он не понимает, что в аудио деньги и цена далеко не всегда определяют качество. Я очень много чего слышал на CES, к тому же собирал сервис мануалы и схемотехнику аппаратов от среднего до топового High End класса. А еще года три ремонтировал High-End технику.
kateyk писал(а):
Цитата:
отфильтровать инфранизкие частоты, обычно это делается до 16 Гц, но иногда, если очень нужно, можно фильтровать и до 20 Гц. Если же это не только рокот, но и НЧ гул, да еще и с гармониками, то тогда нужна iZotope RX
Вот как раз этого делать и не хочется. Потому и пытаюсь выяснить у Фокстрота, что за тракт у него. А он молчит, как партизан на допросе . А даже если и самопальный тракт, то не факт, что плохой. Может, человек слизал с фирмы (это не в обиду, я бы и от слизанного с фирменного Hi-End железа не отказался). Да и вообще: чувствуется, что Фокстрот человек опытный (хотя и дюже нервный ). Ну выложите хоть кто-нибудь небольшой кусочек рипа, тогда и вопросы отпадут! Наверное...
Опытный то может и опытный, но не слышать ТАКОГО ... на фиг тогда он нужен, этот опыт? Вот тут расписаны все претензии детально со спектрами (это помимо 16/44.1 в данной ветке).
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=24410641#24410641
Пишите в личку вышлю wav файл (он всего 220 кБ) с четким essing-ом, я вырезал как Окуджава букву "C" произносит, по спектру сами увидите, что при этом делается - впрочем, результат показан на картинке в том же сообщении. То же самое с Высоцким и - в меньшей степени, но ощутимо заметно, с оцифровкой Фокстротом магнитозаписи Диманта.
Насчет "делать не хочется", согласен с Вами, но во-первых, "из двух зол выбирают меньшее", а во вторых, представьте себе сколько фонограмма претерпела обработки при мастеринге в 1980-х и на какой аппаратуре/уровне ее делали. Обработка iZotope на 64 bit во многих случаях позволит только улучшить качество, к примеру, добавлением MBIT+ дизеринга при трункации в меньшее разрешение, и так далее.
Так что негативное влияние ЦИФРОВОЙ обработки на качество звука при правильном подходе сильно преувеличено, а вот при неправильном - да, так и есть. Правильный подход в первую очередь подразумевает применение DSP с как минимум x2 разрешением по отношению к разрешению обрабатываемого сигнала. То есть в нашем случае с 24 бит - обработка как минимум с 48 бит DSP (double precision). (Это упрощенно, там много еще что влияет - внутренняя структура DSP, объем и разрядность промежуточных регистров хранения, устойчивость к джиттеру и его устранение до обработки и так далее).
Если на "пальцах" - обработка в DSP сводится к математическим операциям с двоичными числами, при сложении и вычитании все просто, а вот при умножении результат от 2-х 24 битных чисел получается 48 битным. При обработке его в 32 битном DSP 16 младших бит округляются, ошибка округления накапливается, если операций умножения было много, ошибка становится существенной и в случае звукового сигнала - заметной на слух.
Про 64 bit даже по сравнению с 48 bit уже и говорить нечего - это с солидным запасом для 24-битного сигнала. Даже 32 битный исходник можно умножать практически без потерь. Так вот, в iZotope все сделано "по-уму", в софте а не железе, в качестве 64 битного DSP выступает сам CPU, есть необходимое количество регистров хранения промежуточной информации и так далее.
В сравнении в переводе на уровни в аналоговом звуке вообще такого разрешения НИКОГДА быть не может, это ведь 384 dB!!!
А народ привык обработку делать в Audition или еще чем-то подобном на 32 бит - вот и пошло ходить мнение, что "обработка портит звук". Это было справедливо вчера, когда не было не только 64 битной, но и даже 48 битной обработки и все в лучшем случае применяли 32 bit floating point DSP.
Есть серьезные научные исследования на эту тему, только не хочется "все по кругу". Просто как пример:
Moorer, James A. (www.jamminpower.com) “48-Bit Integer
Processing Beats 32-Bit Floating Point For Professional Audio
Applications,” presented at the 107th Convention of the Au-
dio Engineering Society, New York, September 24-27, 1999,
preprint no. 5038.
http://sonicstudio.net/pdf/papers/48FixedVs32Floats.pdf
P.S. Приношу извинения за многословие, подумал, может кому пригодится.
|
|
|
|
3426026816
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 16
|
3426026816 ·
11-Авг-09 13:14
(спустя 6 дней, ред. 11-Авг-09 13:14)
Дежа вю. И где это я всё видел? Ах да, в любой ветке на ixbt, посвящённой аудио.
Интересно вот получается....до сих пор подавляющее большинство CD выпускается на 16/44.1..и на дорогой аппаратуре гоняют их...и ничего. А тут какой-то советский винил цифровать на 24/192 собираются...ни пусть конечно...хотя реально то дин. диапазон винила должен поменьше быть, чем у CD...хотя это совершенно пофик...делать это можно из чистого перфекционизма, мол, чтоб наиболее точно соответсвовал рип винилу. Я этой разницы не слышу и не стремлюсь слышать, потому как удовольствия мне это новое умение не прибавит.В любом случае меня больше заботит треск и шуршание (которые не заботят никого из дискутирующих...ну конечно, это же не высшие материи типа джиттера). Треск объективно есть, шипение тоже. Аж неинтересно, правда? Это тебе не математическая разницы между 16 и 24, о которой можно говорить вечно, притом даже и не отличая это на слух. Вопрос у меня только лишь один. В сравнении с этим: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1697577 релизом меньше ли у данного фоновый шум и треск?
ps а почему тема не в "Собственные оцифровки (Шансон и Авторская песня)"?
|
|
|
|
Katejkin
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 157
|
Katejkin ·
11-Авг-09 16:51
(спустя 3 часа)
3426026816
Это только в теории. Я раньше тоже так думал. С упоением покупал СД-шки. Пока в 90- каком уж не помню году первый раз попал на студию звукозаписи. Звукорежиссер перегонял на ДАТ-кассету сведенный материал. После того, как он запустил цифровую копию, я понял, что жизнь прожита зря... Даже между СД и минидиском не такая разница, как между аналоговой записью и ее цифровой копией. Магнитофон там был, кстати, не Штудер и не Фостекс (че-то японческое 16-ти канальное классом пониже.... хоч убейте, не вспомню). Хотя, конечно, мелодиевский винил - это даже не чехословацкий (про югославский, а тем более "фирму", умолчу), но кроме динамического диапазона существует еще частотный .
|
|
|
|
Creator1985
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 126
|
Creator1985 ·
11-Авг-09 18:44
(спустя 1 час 53 мин., ред. 11-Авг-09 18:44)
3426026816
Ну почему только ixbt? На любом другом аудио форуме тоже, к примеру, hi-fi.ru или hydrogenaudio.
СD выпускаются и их гоняют, но подавляющее большинство пользуются mp3. Всех устраивает качество, не так ли? А вот кого не устраивает, те ищут что-то что их устроит. Все просто.
Максимальный ДД винила в теории больше чем у CD и может достигать 100-110 dB (не по всему звуковому спектру, правда), но во многих случаях он не превышает 55-60 dB. Я приводил замер Криса Джонсона, скриншот остался у меня в архивах, там четко виден максимальный ДД винила.
Вы не слышите разницы? Дак никто Вас не заставляет искть что-то другое - нравится, и отлично. У всех есть свои приоритеты, кому-то не нравится неестественное звучание тарелок по типу тыц-тыц и непрозрачность звука, или к примеру "недышащий саксофон" а кто-то не может слышать потрескивания (шипение скорее относится к некачественным магнитным записям). Вкусы-то разные.
Насчет неотличая на слух - не нужно говорить обо всех, если сами Вы не слышите. Я, конечно, понимаю, что слепому не описать на словах красоту картин - ну к примеру Рус Майерс (Ruth Mayers) или какого-то другого художника, но слепой-то понимает что вокруг есть и зрячие. А вот те кто не слышит разницы, почему-то не допускают, что могут быть и другие, кто слышит и получает огромное удовольствие не только от содержания но и от качества звучания.
Кстати, есть очень простой способ убедиться слышит ли кто-то разницу или нет - в Foobar есть плагин АВХ, который позволяет сравнивать две фонограммы (к примеру 16/44 и 24/96), давая их в случайной последовательности на сравнение, а слушатель нажимает кнопку - первая это играет фонограмма или вторая, по его мнению. Статистика даст понять - угадали в 95% случаев, значит точно слышите разницу. Ну и так далее. Это в теории называется "DBT или double blind test", по-русски двойное слепое тестирование. Таким образом, "прогнав" группу людей через подобный тест, в науке устанавливают разницу в звучании как научный факт - по статистике.
Интересно, что на hydrogenaudio вообще запрещают рассуждать о разнице в звучании чего-то без проведенного DBT ... поскольку людям свойственно себя в чем то убеждать до такой степени, что они начинают в это свято верить (эффект placebo - пласибо по русски). На вебсайте Харман Кардон есть замечательная статья по этому поводу - см стр 9 и 10 http://www.harman.com/wp/pdf/AudioScience.pdf
Ответ на Ваш вопрос такой - в данном релизе меньше потрескиваний, то есть исходная пластинка была в лучшем состоянии. Лично Вас данный релиз должен устроить больше.
|
|
|
|
3426026816
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 16
|
3426026816 ·
11-Авг-09 20:47
(спустя 2 часа 3 мин.)
kateyk
исключительно моё мнение: слушать винил с треском и рассуждать и 24 битах - это примерно как поставить на ржавую копейку литьё за 2 штуки. Оно конечно круто, но толку чуть, раз машина всё равно еле едет. Хотя многим людям постарше и шипение, и треск неудобств не доставляют...привыкли они видимо. А вообще на колонках если слушать, то оно конечно не так раздражает. Но я слушаю в наушниках (revolution 5.1+ audio-techniсa ad700), а в них шумы очень в уши лезут
Creator1985
совершенно верно. Вон не далее как сегодня видел по дискавери передачку. Так там владелец Макларена F1 хвастался, что мол сделал тюнинг: навернул движок, кондиционер помощнее и ... поставил mp3 плеер на 160 гигов
На моей аппаратуре (ах да, у меня же ещё есть вега 120у и S90-ые :D) пытаться сулышать разницу 16/24 смысла нет.
Вы правильно заметили: кого-то не устраивает "непрозрачность звука, или к примеру "недышащий саксофон"". Это тех, кто знает, как инструменты звучат вживую. Ходил человек на концерты много, купил диск - и не нравится ему звук. Понимаю. Но подавляющее большинство "аудиофилов", такое впечатление, берут информацию о том, как что должно звучать, "с потолка". Да и знаете, мне вообще не совсем понятно, зачем всё это нужно...спорить...сравнивать, кто слышит, кто нет. За этим как-то затеривается суть музыки. И тем более нонсенсом выглядят такие перфекционистские потуги в отношениии авторской песни.
Говорите, состояние винила тут лучше? Тогда скачаю этот ещё. Заодно сравню.
спасибо
|
|
|
|
Katejkin
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 157
|
Katejkin ·
11-Авг-09 22:18
(спустя 1 час 30 мин., ред. 11-Авг-09 22:18)
Битлз тоже авторская песня . И много чего другого
|
|
|
|
Creator1985
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 126
|
Creator1985 ·
11-Авг-09 23:35
(спустя 1 час 17 мин., ред. 11-Авг-09 23:35)
3426026816
Со всем почти полностью согласен, кроме авторской песни. Действительно, в ушах потрескивания слышнее и уровень может дойти до неприемлимого в случае не очень хорошего состояния пластинки.
Действительно для S-90 нет смысла пытаться услышать разницу 16/24. У меня они когда-то были - давно лет 35 назад. Но звучание я помню хорошо - какое было счастье заминить их на югославские с 15" басовиками, не передать. Так и не привык к компрессионным динамикам. А винил с небольшим потрескиванием (не треском) мы привыкли слушать еще в молодости, мозг легко абстрагируется даже и сегодня и не концентрируется на этом.
Авторская песня - если привык слушать кантри (как я например) в хорошем качестве, то авторская песня это это очень близко, если качества не хватает, тональности гитары и голоса начинают "резать слух". То есть слушать - то можно, но слушаешь просто как стихи, кайфа нет от качества исполнения.
То же самое с mp3 на iPhone, сделал я в VBR192, ну и слушаю исключительно в самолете, а кайфа - то нет. Так, слова и мелодия.
Кстати, попробуйте сравнить в ABX на Foobar.
|
|
|
|
3426026816
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 16
|
3426026816 ·
11-Авг-09 23:50
(спустя 15 мин.)
Моё глубокое убеждение - в русскоязычной авторской песне (Лоза, Розенбаум, Дольский, Никольский и другие, которых я не слушаю) основным является атмосфера "задушевности" и стихи. Музыка там - лишь фон. Понятное дело, что если всё сипит и свистит, то звук раздражает. Но такой эффект обычно на низкобитрейтных mp3шках же. А вообще я никогда не воспринимал авторскую пеню как качественно записанную музыку (послушал сейчас кстати оцифровку Лозы отсюда. Звук кажется "жёваным". Не знаю почему, рискну предположить, что из-за треска), в отличие от каких-нибудь Jacques Loussier или Dire Straits.
Насчёт теста слуха. Помнится, в одной теме на ixbt (где парен сравнивал свои самодельные наушники с топовыми АКГ и пр.) была ссылка на занятный тест. В музыкальный фрагмент вносились искажения, уровень которых всё время уменьшался. С помощью Руки Божией я, помнится, добрался до 3-его с конца пункта. Однако, помню, что отмечал уже почти наугад.
Кстати, каково ваше мнение о моих наушниках и особенно о s-90 (82 год). На уровне каких современных колонок находятся последние?
|
|
|
|
