(Rock) [LP][24/192] Pink Floyd 1973 The Dark Side Of The Moon (LP MFSL 1-017), APE (CUE)

Что "честно", про какие выводы вы говорите и что "последнее"? Ни фига не понял. И если звук там фиговенький, зачем предлагаете послушать? Сравнить с моим рипом, что ли? Мне что, делать нечего, что-ли...? Будьте конкретнее, если хотите услышать толковый ответ. А пока про нетлаб)), чтобы вопросы толковые ставили. На нетлабе собрались детишки с полиграфическими наклонностями, которые аппаратуры то нормальной не имеют, не то что знаний в этом деле, но им очень нравится тусоваться в этом во всем, ну типа как "мы тоже как взрослые дяди с хоффмановского форума"). А потому, чтобы как то выдельться, придумали захламлять свои перевыкладки с других сетевых ресурсов кучей мусорных тегов. От молодости, или оттого, что боженька их слухом обделил, ну не знаю. Но точно знаю не одному десятилетию аудиофиломеломанства, своего и по кругу общения, что тот, кто реально слушает музыку, полиграфическими украшательствами точно заниматься не будет. А будет стараться найти более звучащие носители и совершенствовать качество звучания свой аппаратуры.

как в том анекдоте)))
что есть нетлаб?)

я ответил на ваш вопрос: "Предыдущий ответ вас удовлетворил?" нет, не удовлетворил, интересно ваше мнение, а не просто утверждение. фиговенький звук на CD-слое этого SACD. а я прошу вас обратить внимание на трансфер SACD-to-DVD-Audio. это лишнее. в свое время ребята там были пионерами в области качественного звука.

Ето где они были пионерами 8)))? Что-то в 2000 году я про них слыхом не слышал, когда начинал рипать винил)) Про сидюшники вообще речи быть не может, в моей среде с первых релизов , т.е. тогда, когда ваши ребята под стол пешком ходили))), всегда правильно пользовались правильные прогами, первой из которых был не ЕАС, а Фейрио, кстати).
Так теперь понял, о сравнении с чем в просите. Да, да, конечно слушал, правда давно, когда он вышел, этот релиз. Кстати, moulder же вроде упоминал про него, когда рассказывал, с чем он сравнивал. Так вот, поймите, я рипаю винил не для того, чтобы здесь светиться, ну или где тусоваться в другом месте - я рипаю винил исключительно для себя и своих приятелей и знакомых. Иногда выкладываю здесь, как в этом случае. Потому как давно ищу те ощущения от этого альбома, какие получал тогда, по выходу этого альбома в начале семидесятых. В данном случае этого рипа они, впечатления, были похожими, ну а так как альбом для многих знаковый, мы с D-r moulder решили поделиться им с народом. Ключевое слово - поделиться. А не потягаться с кем любым другим, кто любительствует этим риповым делом, потому как я давно уже не любитель в этих аудио делах).
По вашему вопросу по сравнению с чьим то рипом суперного слоя супераудио конкретнее - меня супераудио то не впечатлил в живом виде на приличной аппаратуре, поэтому сейчас слушать и сравнивать непонятно на какой аппаратуре сделанный рип, скорре всего раз в десять минимум на более дешевой, причем непонятно зачем и как сведенный из нескольких каналов в два.... нонсенс, не правда ли?

fedornik
"DVD-Audio также как и SACD по цифровому каналу играть не может,если только по hdmi" - ссылку пожалуйста!
Я разве писал про DTS? Может на Вашей аппаратуре Dvd-Audio не выходит в цифре, я же, не имея hdmi выход на прогрывателе, использую цифровой коаксиал, в том числе и для DVD-Audio, как самозаписанных, так и студийных. Дороги LPCM 2.0 24/96 и MLP 2.0 24/192 у меня прекрасно выходят по коаксиалу, про другие проигрыватели не берусь говорить.

Ну, это фантазии. Интерфес SPDIF максимально пропускает 4608 кбит/с, что соответствует 2,0 сигналу в качестве 96/24. Вы слушаете, в лучшем случае, даунконверт проигрывателя до 96/24 и никак не больше, про худший вариант не будем..

бесконечные споры) в цифре, максимум, проигрыватель потянет 24\96, можете залесть в настройки плеера, поставить там 192 и просто посмотреть будет ли звук в цтфре, для звучания 192 да, действительно, нужно подключить аналоговый шнур..ну, или не заморачиваться и слушать 24\96 в цифре - разницу, все-равно, вы не увидите, если только звук рипов с винила по аналогу будет идти мягче, но опять таки, это дело вкуса

SKUZ74
DVD-Audio (моя ошибка) по hdmi вроде тоже пока не играет.Прочитайте инструкцию к своему плееру зачем Вам ссылка?Спорить тут особо не о чем,нужно просто разбираться в вопросе.Пытаться послушать DVD-Audio или SACD по оптике или коаксиалу просто смешно.
DSD у Вас тоже по коакс. идет?
http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=72163
http://m-music.ru/index.php?act=idx
SACD Вы можете послушать только аналоговыми шнурками или по hdmi.
Pioneer DVD-575 у меня был.На мой взгляд аудио часть у него весьма слабая,впрочем как и у всех бюджетных плееров.
lomik70
На стоящих аппаратах разница огромная.
http://en.wikipedia.org/wiki/DVD-Audio

fedornik
разница в способности ваших ушей слушать звук)))) если, вы принадлежите к человеческой расе, то эта разница, будет чисто субъективной
а, так, да, просто будет гм как бы сказать, безизъянный звук, о чистоте как таковой тут говорить не надо, а мерить другими параметрами
тут дело больше в правильной настройке вашего усилителя, расположении колонок, есть ли резонанс и тд, в тех же шнурах, а превосходство самой частоты вы все-равно не увидите, между 96 и 192, разумеется при реклонинге будут какие-то потери, думаю, хотя, и не верю, что объективные, пожалуй, тем более, если включите двд аудио с винила, записанного после 82-3 года уже с цифровыми технологиями, там, разница вообще субъективная)) и лучше в этом случае слушать сиди

минус в том, что большинство тратит время и деньги на сиди или винил аппаратуру, а, уже, двд примочки покупает с некоторой экономией)))
))хорошо, если, с небольшой, проявляя выборность в покупке ресивера, двд плеера и акустики

lomik70 Про это я в принципе и говорю.
P.S Но по спдифу двд аудио всё равно не получить.Правда на недорогих моделях всё равно ничего особенного.

Многое не так, конечно, но что верно, это то, что акустика помещения начинает играть главенствующую роль тогда, когда весь остальной тракт вылизан с точки зрения максимального приближения к натуральному высокоразрешающему звучанию электроники-механики. Здесь надо понимать, что "вылизан" он будет не в случае безбашенного вбухивания средств в аппаратуру - большинство дорогой техники не имеет того самого натурального звучания, а её раскрученность заслуга маркетологов этих брендов. Я говорю о порядках цен за единицу от пяти тысяч долларов. Реально звучащая техника же прежде всего серьезно дорогая, но не вследствие работы маркетологов, а потому, что в ней применены качественные компоненты, которые само по себе стоят реально дорого, например, один резистор в раскрученных маркетологами Левинзонах стоит 0.05 доллара, а в той приличной аппаратуре, о которой я говорю, от 5 до двадцати долларов - это цены производителей этих резисторов. Ну и так далее.

foxtrot_ru
Вообще все началось с того что я написалSKUZ74 что по коаксиалу он не получит звука
DVD-Audio или SACD.Про акустику помещения или про правильность установки колонок я ничего не писал.Можно в плохое помещение напихать чего угодно а звучать будет плохо.

очень много параметров хорошего звука) и шнуры, и расположение колонок и тд тп)())
к сожалению, насчет бренда, увжаемый foxtrot прав, не всегда марка соответсвует качеству)
а, насчет, двд аудио, я уверен в одном, имеет смысл себе оставлять только высокоточную запись с источника, записанного аналоговым способом, все остальное субъективно, ну или кто-то поклонник многоканальной музыки, на вкус и цвет, как говорится....
я реально не вижу разницы между хорошо прописанным фирменным сиди и рипом с винила, записанного с помощью цифровых технологий, где изначально шло микширование в 16\44,1

fedornik
Подключил ресивер к ТВ и настроил на вывод информации о входящих сигналах, оказывается что при прослушивании записей 2.0 24/96 и 2.0 24/192 через коаксиал на ресивер приходит 24/48.
Согласен со слабым качеством аналоговой части Pioneer-575, да и ЦАПы не из лучших, поэтому и пускал по цифре на ресивер классом выше (Yamaha RX-V-1800).
Прошу прощения у foxtrot_ru за флудильню, но давно мучает вопрос, и я думаю не только у меня: стоит ли сейчас покупать дорогой DVD- проигрыватель (для меня это выше 20 тыс.руб.) или же стоит немного подождать и купить через 1-2 года Blu-Ray проигрыватель за те же деньги?

SKUZ74
48 в большинстве стоит по умолчанию, поставьте 96, отображение будет в вашем ресивере или, как писали раньше, на экране
при установки 192, таймер будет идти, но звука не будет, при подключении аналогового шнура 192 дает звук (192 так же отображается в ресивере и на экране)
пс в настройках должен быть пункт выход лпсм (или подобное) также там надо поставить выход 2.0 стерео, насчет цены за плеера, редко они соответсвуют качеству ( яимею в виду аудиочасть) я в свое время перебрал кучу плееров от цен от 200 до 1000 примерно и мне звук не понравился ни в одном(

192-это и есть DVD-Audio,по коакс он идти не может.
Yamaha DVD-S2700,Pioneer DV-989AVi,Denon DVD-2930 их много,сейчас если поискать можно найте подешевле особенно Pioneer.Blu-Ray проигрыватели не поддерживают DVD-Audio или SACD(по крайней мере пока).Вообще Blu-Ray по идее многообещающий формат,хотя лучше винила нет единственное что дорого и винил весьма хрупкая вещь.А так определяться должны Вы сами слушать DVD-Audio сегодня или что-то потом,Ваш ресивер имеет HDMI-1.1 для HD -аудио нужен HDMI-1.3 поэтому всё равно надо подключать Blu-Ray проигрыватель шнурками по многоканалу,главное что бы проигрыватель декодировал HD -аудио.

Прошу прощения за оффтопик, но очень интересует такой вопрос. После покупки плеера Yamaha-s2700, как мне кажется, для меня открылось настоящее очарование звука виниловых трансферов. По крайней мере такой звук мне нравится гораздо больше чем с сд (Arcam Alpha 8 ) и даже чем многие [DVDA][OF], как они здесь обозначаются.
lomik70 Вы переслушали гору проигрывателей (в том числе и весьма дорогих) и ко всем имеете претензии относительно звука.
Означает ли это то, что относительно "бюджетный" проигрыватель пластинок будет звучать лучше чем Ямаха воспроизводит эти великолепные , не побоюсь этого слова, трансферы уважаемых всеми нами релизеров ?
Увы на "послушать" вертушку взять нет возможности да и авторитетные специалисты "винильщики" говорят, что в тракт для приличного винилового звука нужно вложить несколько ! тысяч евро.
Хотел спросить об этом в специализированном топике, но эта раздача привлекла внимание господ, чье мнение услышать тоже очень интересно.

gonza220
Я думаю Вы правы,посмотрите хотя бы какой проигрыватель винила у уважаемого foxtrot_ru

gonza220
я к тому, что ,иногда, конечный результат, непредсказуемый)))
да и в любом случае, я из тех, кто покупал двд аппаратуру с экономией (вот уж не предпологал, что буду слушать двда удио) хотя и с небольшой)
а плеер я купил такой (при названии меня осмеют) но звуком доволен на все 100%, хотя, по цене он и меньше тех, что можно было купить в россии) а то, что на нем одни иероглифы)не беда, зато звучит очень даже (опять таки, для меня)
пс возможно,я неправильно высказался, я хотел сказать, что в диапазоне до 1000 включительно, и от баков 250 скажем, я так уж особой разницы в аудиочасти не увидел, но опять таки это сугубо субъективное мое мнение

fedornik
Спасибо Значит буду собирать деньги на "вертушку", хотя сначала очень хотелось бы послушать - посравнивать. Надо узнать судьбу подаренного когда-то товарищу Dual-a....
Но лучше было бы увеличить "пропускную способность" двд-а проигрывателя, если это вообще имеет смысл, т.к. хорошие трансферы виниловых рипов есть, а самих пластинок уже и не достать.
lomik70 я несколько лет смотрел фильмы на своем самсунг, а недавно только узнал о двд-а формате и обнаружил его поддержку на самсунге. Потом меня так это увлекло, что после мучительных раздумий купил ямаху и остался очень доволен звуком. Осталось посравнить с настоящими виниловыми проигрывателями и успокоиться либо наоборот.
Мой двоюродный брат, большой любитель Pink Floyd сказал, что эта версия альбома наиболее полно отражает его представление о том, как он должен звучать и тоже с интересом ждет очередного релиза.

А брат DVD-Audio Parsonsa и SACD (или его трансфер) тоже слушал?

Да, спасибо. Это было прослушано в первую очередь. Наибольшее впечатление на него (и я с ним солидарен) произвел "виниловый" Final Cut от Severin_OK , а затем этот релиз от foxtrot_ru. Ну а меня вообще много чего радует , но это уже оффтопик. Пользуясь случаем еще раз выражаю благодарность всем за качественные виниловые трансферы.

а, вообще, трасфер уважаемого фокстрота выше всыких похвал, я чуть в аут не улетел от звука)) ис гонзой я солидарен, файнал кат тоже впечатляет (тем более,

Ну просто винил совсем не панацея хорошего звука, к сожалению. Сначала вам нужно найти себе приличную акустику и усилитель, точнее звуковую электронику, потому как для винила качество слаботочной предварительной электроники чрезвычайно важно. А все это реально качественно звучащее, стоит очень конкретных денег в наше время. За удовольствие, как говориться... А до того, пока у вас не будет качественно звучащих усилителя, преда и акустики, за винил браться смысла никакого, если только, конечно, не тешить себя убогого). В качестве мысленного эксперимента, для катализации мотивации к тому самому высокому уровню звучания предлагаю представить, как это может сносить крышу на реально качественной системе, с качественно звучашей электроникой (моей)) и акустикой)
Но к винилу. Масло бывает разное (с). К тому, что винил (снова - не весь винил) звучит хорошо только на качественном и правильно настроенном проигрывателе. Который ой по нынешним временам сколько стоит, если брать новый. Так же вам следует знать, что пластмассовые модели восьмидесятых годов по звуку не имеют ничего общего с тем самым виниловым звучанием, будь они хоть раскрученными в СССР среди меломанов брендами типа Дюал, или теми брендами, что котировались в мире - Торренсами, Гаррардами, Браунами или другими - в восьмидесятые года маркетинг на западе уже сделал свое дело с проигрывателсями. А настоящий виниловый век закончился самом конце семидесятых годов, с приходим дирекдрайвов и пластмассовых корпусов вместо деревянных. Ну а в Союзе он вообще не начинался). Все, что там выпускалось, ну почти все, за исключением двух агрегатов, было так себе по звуку и отлично соответсвовало массовой концепции Партии и Правительства и народной поговорке "третий сорт - не брак". Особо отмечу - если таки решитесь сунуться в эту винильную "трясину", не вздумайте начать с моделей дешевых импортных фирм, типа дебютов всяких - это банальный развод на небольшие деньги. Звучат конечно немного лучше, чем наши обычные советские агрегаты типа Арктуров и Электроник 17, но настоящего звука с винила уровня "Люси в небесах с бриллиантами" им бесконечно далеко. За те их деньги лучше купить западный винтаж семидесятых годов, сделать профилактику, и будет вам винильный звук. Но прежде вложитесь в акустику и усилитель. Правда это конечно должны быть не монитор аудио и не ямаха, к сожалению. Вы должны это отчетливо понимать.
Вот, ну и про сами пластинки - вот такой звук получается не просто шлепаньем пластинок на диск и опусканием на неё тонарма. Вытаскиевание такого звука - очень муторное дело, достигаемое посредством тщательнейшей постройки аппаратуры под конкретный пресс путем длительных десятков экспериментов. Да и только немногие прессы альбомов звучат реально здорово - из DSOTM это есть как раз вот этот MFSL-овский винил, причем интересно, что лимитированная версия, которых было выпущено всего 5000 штук и которая сейчас стоит за полторы тысячи доларов минимум, отпечатана по звуку хуже этого ординарного винила MFSL. Вот. А из Пинкфлойдов с моей стороны могут появиться только альбомы 75, 77 и 79 годов, остальные мне не интересны. Ну а в работе сейчас пара редчайших, серьезно редчайших винилов MFSL от Dr. Moulder, но вот когда они здесь появятся... могу только руками развести.

MFSL-и бывают разними... этот один из удачных. На моей аппаратуры (не сверх качество но очень ничего: я к ней привык) трансфер с SACD звучит лучше.
У тебя нет хорошей пластинки Wish You Were Here что бы сделать тоже самое?

foxtrot_ru
Большое спасибо, интересно и познавательно читать Ваши посты. Что же, ждем очередных великолепных релизов. И Dr. Moulder спасибо

dragut
Это снова к вопросу о вашей аппаратуре.) Супераудио, к сожалению, очень синтезно звучит вследствие проблем самого формата, потому даже сама Сони заменяет его на голубое аудио без DSD. Проблема именно в реализации DSD. Будет у вас более высокоразрешающая аппаратура, вы сможете это сами услышать)
WYWH самому хотелось бы, но пока никак не решу, какое звучание интереснее - первопресов или ремастеринга от Мастерсаунд.

уважаемый фокстрот, сказал правильно.хорошая винилаппаратура стоит очень и очень недешево,и, думаю, большинство, даже, имея, в наличии такие деньги, вряд ли, их выложит.
насчет, трансферов, хочу сказать вот такое. я,тут, долго сравнивал звучание (хотя, и не совсем честное, тк сиди аппаратура порядка на 2 выше, чем двд) винилы 70 годов в стилях арт-поп рок, диско и тд звучат, однозначно лучше. после 82-83 годов, звучание трансферов резко идет на убыль, теряя практически весь смысл в их скачивании (ну кроме уж фаворитных наименований)
ситуация с "тяжелой"музыкой, несколько, другая. с одной стороны, трансферы хард рока звучат чище и прозрачней, но, с другой, цифра дает звучанию "тяжелой" музыки жесткость,что, возможно, и предпочтительней.

приоткройте завесу, что готовите а это что такое? Blu-spec CD? так это же вроде обычный компакт-диск, соответственно и частотный диапазон должен быть таким же. или я ошибаюсь?