[ итог ]
[ Опрос завершён ]
Всего проголосовало:
|
|
|
msokolov
Стаж: 17 лет Сообщений: 76
|
msokolov ·
18-Мар-09 13:00
(15 лет 9 месяцев назад, ред. 18-Мар-09 13:20)
Kaphiel
Ты не понял меня. Я не против фрутов, но изображать в них метал - нелепо)) Они не для этого)) Если ты сделаешь достойную вещь, хоть в лупах, хоть logic audio, в чем угодно - я пожму тебе руку и скажу, что ты крут, чувак. А метал - это метал. Тут должна быть живая перегруженная гитара)). Вот в чем соль.
Я тоже не миллионер, и у меня нет всего того, что ты перечислил)) Я сам пишу все заготовки в гитар про и барабаны с клавишами во фрутах, и занимаюсь дома под них. Но в итоге все это переносится на живые инструменты, и группа играет живьем. Метал - это живая музыка, а не электронщина))
Про инструменталы я уже и ранее писал, что они более похожи на треки без вокала, и в итоге инструменталами не являются. Нет связующего звена между частями, и получается просто набор риффов разных. Так что тут ты фактически согласился со мной)) Если из любой темы выдрать вокал, она будет звучать скучно и не интересно, так как вокал это тоже инструмент)) Это то же самое, что убрать гитару или клавиши или барабаны. Так что тут мы опять по одну сторону баррикад.))
Дум я люблю, но в меру. Tiamat, Anathema, theatre of tragedy тоже из той оперы. lake of tears. И ты не представляешь, я люблю под него спать))
Именно этот трек, он скучен в виду своей затянутости и однообразности, с постоянно гудящими гитарами. Вот что то типа так. Вроде как наши мысли совпадают отчасти, или я не прав??
P.S. Kaphiel, ты на чем-то живьем играешь вообще??
|
|
|
|
Kaphiel
Стаж: 16 лет Сообщений: 480
|
Kaphiel ·
18-Мар-09 13:19
(спустя 18 мин.)
msokolov
отчасти совпадают.:)
Hakan Skoger из Asphodel мне предлагал сыграть мои треки "вживую", по крайней мере гитары "оживить". Время выкрою - возможно и переиграем.
Согласен, что вокал сам по себе уже инструмент - но если его не просто убрать, а вокальную партию заменить другим музыкальным инструментом? Тогда всё будет звучать как надо. Что, собственно, Апокалиптика и сделала, переигрывая Металлику.
Относительно Asphodel, я Hakan'у говорил, что атмосферы не хватает, суховато звучит. Да и в той части с ускорением темпа клавиши можно сделать поинтереснее. Возможно, если клавишные партии усложнить (или заменить на гитарные соло) и добавить атмосферы, то будет звучать отлично. Но я бы все равно не сказал, что трек звучит тягомотно по моему скромному мнению (не люблю это "ИМХО"). 
|
|
|
|
msokolov
Стаж: 17 лет Сообщений: 76
|
msokolov ·
18-Мар-09 13:35
(спустя 16 мин.)
Kaphiel
вот видишь, я не так уж и не прав был)) бугога, а это значит, что мы с тобой постарались объективно взглянуть на творчество со стороны, и у нас это получилось)) значит, мы разумные люди, которые умеют слушать и понимать других. оживление трэка - это правильно и разумно.
Замена вокала на инструмент - это решение. на этой основе и строятся инструменталы. Что такое песня?? это музыкально оформленный рассказ, который ведется вокалистом. В инструментале роль рассказчика берет на себя один или несколько инструментов. вот и все. убери из музыкальной истории рассказчика, и она теряет всякий смысл, ибо слушатель не в состоянии понять, что до него хотят донести))
Я могу выложить трек. песня без вокала. вполне возможно, что музыкальная составляющая звучит неплохо. но с вокалом она будет звучать совершенно по-другому, на новом уровне. Более насыщенная, боле эмоциональная и содержательная.
Всем по 5 баллов за продуктивный разговор))
|
|
|
|
негодяев
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 301
|
негодяев ·
18-Мар-09 13:46
(спустя 11 мин.)
Kaphiel, Апокалиптика это всего лишь исключение из правил. К тому же не очень удачное) где они теперь, апакалиптика твоя ? Много о них читал? почитай. Они кроме как строчит по виолам больше и не умеют ничего... ибо все учились вместе и этот проект был просто как бы дань металлике, которую они так любили и уважали.
Заменить вокал? Ты сможешь сделать жалкую пародию на вокал..из необходимости..или неумения петь, от чего эта партия будет казаться ещё более смешной, чем гитары в гитар про ). Хотя судя по тому что ты делаешь, заменять живые инструменты у тебя уже в привычку вошло =) +1 msocolov, с ним я согласен. Писать метал в ФЛ и гитар про - это даже не извращение, а неуважение к стилю. Заморочься и найди гитаристов. сыграть твои партии сможет любой нормальный гитарист. Я уже не говорю о том, что он их сделает интереснее. Удачи в творчестве.
|
|
|
|
fh-qo
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 21
|
fh-qo ·
18-Мар-09 14:16
(спустя 30 мин.)
негодяев
на апокалиптику не гоните товарищ)
а про Kaphiel, у человека желание творить, пусть у него и барабаны фл и гитары гтпшные. любое творчество достойно уважение, т.к. оно отнимает время, а время - самое дорогое) критикой у вас уже и не пахнет, товарищи)) давайте уважать чужой труд и, "критикуя" других, не давить на больные места, которые и так очевидны)
з.ы. всем участникам конкурса - все молодцы! успехов в творчестве)
|
|
|
|
негодяев
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 301
|
негодяев ·
18-Мар-09 14:24
(спустя 7 мин., ред. 18-Мар-09 14:27)
fh-qo, "гонят скот" , товарищ!
Я уважаю их творчество, они многого добились, но от этого факт фактом быть не перестаёт.
|
|
|
|
Kaphiel
Стаж: 16 лет Сообщений: 480
|
Kaphiel ·
18-Мар-09 14:27
(спустя 3 мин.)
негодяев
чем тебе Апокалиптика не угодила? Не учень удачное исключение из правил? "Строчить по виолам" - а ты сам попробуй так сыграть, а потом будешь говорить, что они ничего кроме не умеют. Да и откуда ты знаешь, что не умеют? Ты их родственник, друг? Другое дело, что они занимаются тем, что у них лучше всего получается. Ты сначала добейся того, чего они смогли достичь, а потом критикуй хоть кого.
Про вокал и остальное. Опять таки, откуда ты знаешь, что я могу сделать, а что нет. Предвзятое отношение, мнение составленное исключительно по одному треку. Во-первых, ты не можешь судить о том, как будет звучать вокальная партия при замене т.к. не знаешь саму патрию. Во-вторых, я не профессиональный музыкант и на просторы мировой сцены не лезу, так что пишу музыку так как считаю нужным и в том, в чем мне удобно на данный момент. Альбомы выпускать не собираюсь, а делаю это исключительно для себя. О моих привычках не тебе судить... 
А по поводу неуважения к стилю - некоторые группы, играющиее "живой" метал, позорят его гораздо больше своим "живым исполнением".
Спасибо за пожелание удачи!
|
|
|
|
msokolov
Стаж: 17 лет Сообщений: 76
|
msokolov ·
18-Мар-09 14:30
(спустя 3 мин., ред. 18-Мар-09 14:37)
fh-qo
Мы не давили на больные места))
Читай внимательнее:
негодяев писал(а):
Kaphiel, Заморочься и найди гитаристов. сыграть твои партии сможет любой нормальный гитарист. Я уже не говорю о том, что он их сделает интереснее. Удачи в творчестве.
msokolov писал(а):
Kaphiel
Если ты сделаешь достойную вещь, хоть в лупах, хоть logic audio, в чем угодно - я пожму тебе руку и скажу, что ты крут, чувак. А метал - это метал. Тут должна быть живая перегруженная гитара)). Вот в чем соль.
Апокалептика - спорная формация. Сделали смелый шаг конечно месить метал виолончелях не каждый ломанется. Выехали за счет переигрывания всемирно известной группы - это большой минус. Свой метал, хоть и стремились сделать, но не сделали. по мне, ничего достойного из своих усилий они не сделали, за исключением пары телег
|
|
|
|
негодяев
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 301
|
негодяев ·
18-Мар-09 14:35
(спустя 4 мин.)
Kaphiel, то, чего ты можешь - ты уже показал, дружище! =)
Зачем мне самому пробовать играть на виоланчели? у меня в студии чувак есть так он их всех завернёт за пояс своей игрой.. и это к твоему и fh-qo большому сожалению так ) зачем быть другом, чтобы знать что то ? ) у них полно автобиографичных статей, было бы желание, сам бы всё нашёл) все они из одной Академии музыки имени Я. Сибелиуса, где собственно и учились мастерству виоланчели , когда и основали свой проект. =) я добился чего то уже) зачем мне об этом кричать) ты главное не плачь) всё хорошо будет. Критиковать имею право кого хочу и когда хочу, в свободной стране живём. И если взялся критиковать, то буду делать это со знанием дела =) так что извиняй.
Если ты полез в конкурс со своими "шедеврами" так принимай любую критику, раз уж на то пошло) а если для себя исключительно пишешь, так и не надо лезть со своими творениями куда бы то ни было )
Не за что ) Всех благ
|
|
|
|
fh-qo
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 21
|
fh-qo ·
18-Мар-09 16:00
(спустя 1 час 24 мин., ред. 18-Мар-09 16:00)
так лана нах флуд))) это бесполезная трата времени) бочка без затычки - херовое вино))))
|
|
|
|
личес
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 149
|
личес ·
18-Мар-09 16:07
(спустя 7 мин.)
tsiguel писал(а):
2 личес
пишусь я один, так что плаксивую часть меня на фабрику звезд отправить трудновато будет
когда писал memory у меня металла даже близко в мыслях не было. До этого было записано пару таких металльных композиций) Очень удивился, увидев ее в этой номинации. просто думал, а что будет, если и поныть и покричать) лично мне результат понравился, но на вкус и цвет...
прослушав все песни в номинации, подумал, что, объективно, ни за что бы не проголосовал за нее в разделе металл) потом, соперники- серьезные такие дяди и моя песенка звучит тут как крик младенца).
Честно говоря, думал, что это группа. Молодец ты тогда вдвойне! Но со стилем определиться надо.
msokolov писал(а):
SUPRA PLAZMA По-прежнему считаю, что текст и вокал в топку. При такой подаче это неприемлемо)) особенно текст. Ибо найти хорошего вокалиста проще, чем написать хороший текст))
Ты долго меня будешь в топку подкидывать?  Я ж не Буратино
негодяев писал(а):
Kaphiel, Апокалиптика это всего лишь исключение из правил. К тому же не очень удачное) где они теперь, апакалиптика твоя ? Много о них читал? почитай.
Ну не знаю. Альбом 2008 классный. Или вы не в курсе, что он есть? До него два - да, проходные.
Так что в 2008 они показали, что ни фига не сдулись.
|
|
|
|
fh-qo
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 21
|
fh-qo ·
18-Мар-09 16:15
(спустя 8 мин., ред. 18-Мар-09 16:15)
личес писал(а):
msokolov писал(а):
SUPRA PLAZMA По-прежнему считаю, что текст и вокал в топку. При такой подаче это неприемлемо)) особенно текст. Ибо найти хорошего вокалиста проще, чем написать хороший текст))
Ты долго меня будешь в топку подкидывать? Я ж не Буратино
ржуууууууу
|
|
|
|
Kaphiel
Стаж: 16 лет Сообщений: 480
|
Kaphiel ·
18-Мар-09 16:31
(спустя 15 мин.)
негодяев
хорошо, критикуй, но толковой критики я не услышал от тебя, кроме совета "заморочься, и найди гитаристов", так что "знанием дела" тут и не пахнет.
С чего плакать?:) Забавно послушать людей, считающих себя "критиками, делающими это со знанием дела". А чего же ты добился? Поделись своим творчеством, покажи как надо музыку делать, таким неумехам как я, может чему и научусь.
Лезть или не лезть с моими "шедеврами"- это уж мне решать, в свободной стане живем.=) А если взялся критиковать, то делай это (твои слова) со знанием дела, указывая на ошибки и то, как их исправить, а не говори "мол, это лажа, потому что сделано там-то, а не в том-то".
Вернусь к Апокалиптике. Так что ж твой чувак до сих пор Апокалиптику не завернул? А по поводу тебя и виолончели я образно выразился - это может быть любой другой музыкальный инструмент, который ты предпочитаешь.
|
|
|
|
NikiUST
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 53
|
NikiUST ·
18-Мар-09 16:33
(спустя 1 мин.)
Приятно удивило хорошее качество всей номинации. Понравилось практически всё.
Особенно хочется выделить:
Asphodel - In The Hands Of Death
Axilance Division - Bleeding [in]sane
BOMj! - Спотыкаясь и падая - вот это вообще охрененно. Проголосовал.
Darger - С каждой каплей веры
SUPRA PLAZMA - Ergonomic Ecology
V-2 - Soul adaptation
|
|
|
|
msokolov
Стаж: 17 лет Сообщений: 76
|
msokolov ·
18-Мар-09 16:50
(спустя 17 мин.)
личес
давай кинем тебя туда, куда тебе больше нравится)) в прорубь или в темный лес без никого  бугога)) ты меня порадовал хорошей шуткой)) кст, дай ссылку на 2008 апокалептику, я слепой и не нашел ничего кроме сингла))
|
|
|
|
личес
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 149
|
личес ·
18-Мар-09 19:10
(спустя 2 часа 19 мин., ред. 18-Мар-09 19:10)
Я не скачивал. Послушал в магазине - настолько качёво, что тут же и приобрёл. Ладно, сейчас тут поищу.
msokolov писал(а):
Апокалептика - спорная формация. Свой метал, хоть и стремились сделать, но не сделали. по мне, ничего достойного из своих усилий они не сделали, за исключением пары телег
Вот с этим не согласен. Считаю, что альбом Cult - лучший у них. А там только 2 или 3 кавера - всё остальное их. Ну это твоё мнение было, а это моё. О вкусах не спорят ведь. Я просто высказался.
Нашёл. Я просто ошибся. Он вроде вышел в конце 2007, а я купил в 2008, вот и указал неправильно. Worlds Collide именуется.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=895218
или https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=63434
|
|
|
|
msokolov
Стаж: 17 лет Сообщений: 76
|
msokolov ·
18-Мар-09 19:34
(спустя 24 мин.)
личес
действительно неплохо)) то что с вокалом
|
|
|
|
Sqrr
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 23
|
Sqrr ·
18-Мар-09 19:46
(спустя 11 мин.)
Ну отцы сидят, ну отцы... А я дурак малолетний думал, что конурс музыкальный. Эх, как я был неправ... Звук, юзаемый софт, живые неживые инструменты, правильное и неправильно усвоение уроков мэтров инструментальной музыки - вот что надо оценивать! А почему тогда на первом месте в голосовании не треки этих мастеров, а относительно засранный ими брутал? Хм... Не знаю. Может не все головы ещё забиты музыкальными шаблонами и стереотипами... Ну и слава всевышнему, что это так
Не в обиду, многое сказанное даже правильно, но зацикленность на себе и эти "отцовские" учения бугога как смешно выглядят
|
|
|
|
негодяев
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 301
|
негодяев ·
18-Мар-09 20:05
(спустя 19 мин., ред. 18-Мар-09 20:05)
Sqrr писал(а):
А почему тогда на первом месте в голосовании не треки этих мастеров
Объяснить почему ? ) По-моему очевидно. Ты видимо из тех немногих, кто думает что голосуют исключительно люди, скачавшие и прослушавшие композиции в этой компиляции? как ты там сказал "бугога как смешно" ? ) вот мне тоже бугога как смешно) раздача только появилась, как уже понеслись "голоса" )
|
|
|
|
негодяев
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 301
|
негодяев ·
18-Мар-09 20:15
(спустя 10 мин., ред. 18-Мар-09 20:15)
Kaphiel, я тут не письками мериюсь, и то, чего сам достиг мало кого тут касается) тем более я обо всё писал, повторяться не люблю. Трек банды на всеобщий суд лежит в номинации...Критиковать я могу только тех, кто делал это в живую, для меня вообще не существует метала в котором гитары записаны в гитар про, барабаны в drum kit from hell или BFD.. и прочее.. это всё псевдо..и ЭТо моё мнение. Сделаешь что то с живыми инструментами, будет тебе критика.
Почему в апокалиптику не завернул) ? наверное потому что не считает это нужным. Он играет в команде, которая куда интереснее. Тоже мне метры) апокалиптика) Жаль что так мало музыки современной слушаете..) хотя чего я хочу. Всё время забываю о муз развитие в нашей стране ) В общем, дружище, отстаивать свои интересы это хорошо. Но доходить до крайностей негоже) Это я про пластилиновый метал)
|
|
|
|
azizshak
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 54
|
azizshak ·
18-Мар-09 20:21
(спустя 5 мин.)
Sqrr
+1
1) Господин бугога, не кощунствуйте, не сравнивайте себя с tool. Я не металист, но был на единственном метал-концерте - на tool. Быть на них похожими в принципе можно устроить, а вот, строить миры, как такие группы, вам к сожалению наверняка никогда не удастся. Хотя спасибо и на том, что на английском, а то вырвало бы)
2)Товарищ негодяев. Вы хороший барабанщик, но не слишком ли чрезмерно группу пропиарили? Я вам серьезно говорю, если вы с этой полной штампов музыкой доберетесь до Лондона, то напишите мне личное сообщение, я вас там встречу и поработаю гидом. Слава Богу этого не случится. Почему? Да потому, что как бы вы себя высоко не ставили, какая-нибудь ерунда, вроде данного бомжа слушается гораздо более как самобытное произведение.
In my humble opinion, of course)
|
|
|
|
Sqrr
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 23
|
Sqrr ·
18-Мар-09 20:40
(спустя 18 мин., ред. 18-Мар-09 20:40)
негодяев, это единственный кусок поста, который ты можешь прокомментировать? А БОМж по-твоему, тоже незаслуженно обходит твой трек?
azizshak писал(а):
tool. Быть на них похожими в принципе можно устроить, а вот, строить миры, как такие группы, вам к сожалению наверняка никогда не удастся
Это кстати очень метко сказано.
|
|
|
|
личес
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 149
|
личес ·
18-Мар-09 20:40
(спустя 40 сек.)
msokolov писал(а):
личес
действительно неплохо)) то что с вокалом
Видишь, какие мы разные с тобой
А вот я, практически, согласен с первым же комментарием, правда в другой ветке, та раздача была поглощена дикографией
"Вчера на сон грядущий уже слышал сие творение. Внимание! Новый фокус: Берем песенки I'm Not Jesus, Helden и I Don't Care. И, выбрасываем этот сакс в корзину. Получается отличный макси-сингл."
Ибо то, что с вокалом, уж слишком прилизанное, коммерческое. Просто так что ль там известные люди попели? Эти композиции - для рекламы, клип сняли на I'm Not Jesus, на радио покрутили. А вот творчество видно как раз в инструментальных композициях, с вокалом - всё проще сделано, для народа, не мысля туго над нотами. Коммерческие песни.
|
|
|
|
msokolov
Стаж: 17 лет Сообщений: 76
|
msokolov ·
18-Мар-09 20:46
(спустя 5 мин.)
5Sqrr
камешки в огород летят)) я например себя отцом не считаю, я прекрасно знаю, где и какие косяки и недоработки есть. кое что еще народ намекнул)) пока это касается только звучания, барабаны глуховаты и вокальчик там в припеве погромче...Про построение песни пока никто ничего не сказал. может еще скажут. Там типа нелепо у вас куплет заканчивается и соло невразумительное...Еще что нибудь...Так что ждем-с. именно это мне интересно. А прислушиваться к уважаемым музыкантам стоит хотя бы для того, чтоб понять, как они делают то-то и то-то. Анализировать, переваривать и усваивать. Чт бы развиваться дальше и искать свое.
Засран не брутал, а "инструменталы", исполненные в стиле брутал. Разницу чувствуешь?? Я даже сказал, что все у них технично и на уровне, но в композиционном плане хромают.
А насчет шаблонов и стереотипов, я опять же не услышал ничего сверхоригинального и никем ранее не играемого. Все укладывается в те же шаблоны и стереотипы и стили)) Техника техника техника. ни идеи, ни настроения...При любом раскладе, фанаты брутала не будут голосовать за хэвик, как и на оборот тоже не будет.
azizshak
про tool не мои слова, и то опять же вы очевидно не умеете читать, что написано. Да и не собираюсь я быть похожим на кого-то. строить миры может и не получится, но можно попробовать выташить на общее мнение нечто отличное от того, что у нас в стране щас считается клевым интересным)))
|
|
|
|
негодяев
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 301
|
негодяев ·
18-Мар-09 20:49
(спустя 2 мин., ред. 18-Мар-09 21:08)
Sqrr писал(а):
негодяев, это единственный кусок поста, который ты можешь прокомментировать? А БОМж по-твоему, тоже незаслуженно обходит твой трек?
azizshak писал(а):
tool. Быть на них похожими в принципе можно устроить, а вот, строить миры, как такие группы, вам к сожалению наверняка никогда не удастся
Это кстати очень метко сказано.
Кто тебе вообще сказал, что для меня имеет значение количество голосов отданых за трек моей команды ?) мне важнее (как и многим тут) комментарии. Это раз. И два, что значит заслужено? музыка из кваки второй.. приятный трек ну да ) хотя метод оф майхем всё равно круче)Brain Overflow - про этих я вообще молчу) как на дрожжах ползут) хотя судя по форуму, голос за них отдало 2-3 человека)) Я тебе говорил о честности присутствующих тут, а не о том, кто заслужил голоса, а кто нет) с вами вообще о музыки говорить не стоит!) вы головами в стены будете биться за свои идеалы)) тут я умываю руки) те кто адекватнее, с теми я уже нашёл общий язык.
|
|
|
|
негодяев
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 301
|
негодяев ·
18-Мар-09 20:56
(спустя 6 мин.)
azizshak, уважаемый, не суди о музыке по 1 треку оке? специально для конкурса выбирался мейнстрим. почему ? писалось в теме.
И давай прекратим читать между строк, а начнём видеть то, что я пишу) в конкурс я пошёл с другой композицией и в другую номинацию, начнём с этого!) Ставить группу выше других..хм..интересные выводы =) с чего? с того, что я выражаю лично СВОЁ мнение. Ну так это не возбраняется. И подвязывайте уже меня грязью обливать. Номер дохлый.. пустая трата времени господа.
Ты действительно читаешь не то, что написано) додумываешь вечно) с тобой всё ясно тоже. Next
|
|
|
|
Sqrr
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 23
|
Sqrr ·
18-Мар-09 21:14
(спустя 18 мин.)
msokolov писал(а):
Засран не брутал, а "инструменталы", исполненные в стиле брутал. Разницу чувствуешь?? Я даже сказал, что все у них технично и на уровне, но в композиционном плане хромают.
А по-твоему когда я говорил, что брутал на первом месте я весь стиль имел ввиду? Так что разницу чувствую.
И что там не так в композиционном плане? Партии хотя бы не повторяются и хорошо гармонируют друг с другом.
msokolov писал(а):
А насчет шаблонов и стереотипов, я опять же не услышал ничего сверхоригинального и никем ранее не играемого. Все укладывается в те же шаблоны и стереотипы и стили)) Техника техника техника. ни идеи, ни настроения...
А я и не говорил, что оно там есть. Я лишь сказал что этого нет у вас
А когда этого нет, то и простите, слушать вас уже не следует Есть грандиозные музыкальные произведения, сыгранные для своего времени без всяких шаблонов и даже (о ужас!) на плохом звуке - это и творения таких групп как Abigor и Darkthrone, или даже Bathory.
msokolov писал(а):
про tool не мои слова, и то опять же вы очевидно не умеете читать, что написано.
А кто автор сравнения вас с Tool?
|
|
|
|
Sqrr
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 23
|
Sqrr ·
18-Мар-09 21:22
(спустя 7 мин., ред. 18-Мар-09 21:22)
негодяев, ты просто красиво говоришь, а потом по своему обыкновению "умываешь руки". Мои идеалы не имеют ничего общего с творящимся тут, и уж тем более долбиться ради них я тоже не стану.
|
|
|
|
негодяев
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 301
|
негодяев ·
18-Мар-09 21:31
(спустя 8 мин., ред. 18-Мар-09 21:42)
Sqrr, Это всё, что ты нашёлся мне сказать? )) может не стоило писать вообще ? )) не вижу смысла продолжать мусолить эту тему) кто , что думает и из себя представляет и так понятно!) дальше тратить на вас время ? глупо.. и не стоит того. Чего и тебе советую. =) удачи
|
|
|
|
msokolov
Стаж: 17 лет Сообщений: 76
|
msokolov ·
18-Мар-09 21:34
(спустя 3 мин.)
Sqrr
ты читать умеешь? нас не сравнивали с tool. что-то хорошее напомнило о чем-то другом хорошем. с таким смыслом было сказано...Чего нет у нас?? настроения?? идеи?? развития?? чего нет?? скажи и обоснуй))
|
|
|
|
