|
|
|
Topdome
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 71
|
Topdome ·
09-Мар-09 13:58
(17 лет 4 месяца назад)
2ALL
Все это интересно, конечно... Но на мой вопрос об истории, предпосылках и предлагавшихся альтернативных вариантах, механизма помощи ответа так и не прозвучало.
Может и не было никаких обсуждений и предложений?
|
|
|
|
Verta17
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 522
|
Verta17 ·
09-Мар-09 14:02
(спустя 3 мин.)
Topdome писал(а):
Про серый такие негативные отзывы просто потому, что их поставщики для защиты внутренних сетей(от всяких хакеров и вирусов) очень часто перекрывают кучу нестандартных портов, оставляя почту, http, ftp ну и еще чуть чуть.
А могут и без всяких чуть-чуть...
Цитата:
С белым она больше только за счет сокращения хопов, на которых происходят задержки...
За время одного соединения с одним пиром да. А вот среднечуточная по всем раздачам конечно нет (((
Цитата:
Я б не против, когда бы у меня он в светофор не игрался... А так я просто смысла не вижу ставить статику... Что с ней, что без нее - все равно то зеленый, то красный...
Почему такое происходит - не знаю и даже догадок нет никаких...:(
см. мой пост выше. У тебя не порт закрылся, а просто отсутствуют входящие соединения (запросы) - вот клиент и решает, что порт закрыт
Цитата:
Verta17, а будет юзербар на тему "Я осилил тему про доноров?" Я бы с радостью себе его поставил
Я никак не могу придумать клипарт красивый на тему доноров, у меня все ассоциации с этим словом: шприцы, лужа крови и трупы 
Ну если просто синенький понравился, то могу и с надписью ya osilil temy pro donaraff 
|
|
|
|
megatron1973
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 2046
|
megatron1973 ·
09-Мар-09 14:06
(спустя 3 мин.)
Я УКОЛОВ НЕ БОЮСЬ БЫСТРО В ВЕНУ УКОЛЬЮСЬ
|
|
|
|
Topdome
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 71
|
Topdome ·
09-Мар-09 14:22
(спустя 15 мин.)
hotFlash писал(а):
Не вижу смысла, только если NS модели покупать с кешем 32 Мб.
Я вообще не вижу смысла покупать сигейты - у них постоянное шатание от приличного до отстойного... Очень нестабильный производитель. То его винты шумят, то греются, то тормозят... Не, таких нам не надо...
Цитата:
Чтобы скорость винчестера была равна или хотя бы не в несколько раз больше чем отдача в юторренте.
Боюсь что одним винтом здесь не обойтись - здесь надо оптимизировать сеть, чтобы снизить нагрузку на сетевую карту и процессор(такую фичу, например, сделали в гигабайте - Dual Lan with Teaming), вынести клиента и места приема и раздачи на отдельные порты и винты, етс...
Кстати, по поводу серый-белый - здесь еще и сам стек tcp играет важную роль... В винде он самый медленный, только в висте в одной из ее реинкорнаций микрософт соизволит вернуть в ОС нормальный стэк.
Т.е. при хорошем тарифе, скорости могут быть маленькими именно из-за кривизны стека tcp в виндах, на которых сидит большое количество народу.
Verta17 писал(а):
За время одного соединения с одним пиром да. А вот среднечуточная по всем раздачам конечно нет
Почему нет - ведь промежутков меньше, а значит и оборудование меньше занято разруливанием запросов и ответов...
Verta17 писал(а):
см. мой пост выше. У тебя не порт закрылся, а просто отсутствуют входящие соединения (запросы) - вот клиент и решает, что порт закрыт
Что есть запрос?
По-моему это когда пир прицеплен и запрашивает мой клиент о новой партии пакетов. В этом случае запросы посылаются регулярно. Так или не так?
Если так, то вы либо не поняли о чем я говорю, либо неправы, т.к. при прицепленных пирах, успешно качающих мою раздачу я могу иметь красный порт на тесте и желтый треугольник в клиенте...
Согласно вашему предположению такого быть не может...
Т.е. форма и цвет значка на клиенте не говорит о цвете порта на тестовой странице.
У меня выходит именно так.
Цитата:
у меня все ассоциации с этим словом: шприцы, лужа крови и трупы
Имхо, но это вы с вампирами спутали:)))
|
|
|
|
ajin(rus)
Стаж: 21 год 3 месяца Сообщений: 86
|
ajin(rus) ·
09-Мар-09 14:26
(спустя 4 мин.)
2all
А почему бы не сделать просто буфер(акк) куда можно слить чуть трафика для других ,
а для доноров оговорить условия но для отторжения халявщиков сузить рамки предоставления помощи, одной закачкой и(или) только частью рейтинга, с проверкой времени раздачи предыдущих скачек, что бы опять же убрать халявщиков.
|
|
|
|
hotFlash
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 2085
|
hotFlash ·
09-Мар-09 14:29
(спустя 2 мин.)
Verta17 писал(а):
Я никак не могу придумать клипарт красивый на тему доноров, у меня все ассоциации с этим словом: шприцы, лужа крови и трупы
Могу немножко идей подкинуть: Крест крестоносцев, или Чаша медицинская, капелька красная тоже ничего будет
Цитата:
Ну если просто синенький понравился, то могу и с надписью ya osilil temy pro donaraff
Можно и такую. =)
megatron1973 писал(а):
Я УКОЛОВ НЕ БОЮСЬ БЫСТРО В ВЕНУ УКОЛЬЮСЬ
А в вену уколотся только дети боятся. Из пальца когда кровь берут в разы неприятней чем из вены. Капельницу когда ставят тоже дискомфорта никакого не испытываешь.
Я как раз в больнице лежал недавно, наслушался расказов от одного человека, ему капельницу делали часто, когда он летом желал и когда его выписали из больницы, от него все пассажиры в автобусе шарахались, вены исколотые то Даже чуть милиция не задержала. =)
p.s. Topdome, вам отвечу чуть позже, дела небольшие есть за пределами квартиры.
|
|
|
|
Topdome
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 71
|
Topdome ·
09-Мар-09 14:31
(спустя 2 мин.)
Дела у прокурора..., у всех остальных - делишки или проделки...:)))
|
|
|
|
Verta17
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 522
|
Verta17 ·
09-Мар-09 14:36
(спустя 5 мин.)
Topdome
Среднесуточная скорость растет не столько за счет уменьшения числа хопов (очень маленький выигрыш), сколько за счет резкого роста потенциальных личеров - к ним добавляются все обладатели серых IP. Вот тут рост в разы.
Цитата:
Что есть запрос?
По-моему это когда пир прицеплен и запрашивает мой клиент о новой партии пакетов. В этом случае запросы посылаются регулярно. Так или не так?
Не совсем. Пир еще только цепляется, то есть сочетание "появился пир желающий скачать" + "порт открыт (смог подключиться )"= "зеленый кружок"
а вот сочетание "пира желающего скачать просто еще нет" +"порт открыт" + " в течение некоторого времени" ="красный или желтый кружок"
И еще я тебя не совсем поняла: разве внешний статический IP от выделенного чем нибудь отличаются?
|
|
|
|
Ranger_moscow
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 371
|
Ranger_moscow ·
09-Мар-09 15:45
(спустя 1 час 8 мин.)
hotFlash писал(а):
Единственный вопрос который для меня стоит остро это мой сигейтовский винч на 250 Г, на нем система стоит и юторрент клиент его разгоняет до 6-8 Мб\с постоянно, при отдаче 1.5 Мб\с, и что с этим делать не знаю. Греется еще до 48 градусов, тогда как остальные до 40
Вот он я думаю у меня еще прослужит полгодика максимум, надо будет скоро DVD для бек-апов покупать. =)
Никто кстати н знает как это дело оптимизировать можно? Я вобще этот вопрос уже тут на форуме задавал, но на него внимания не обратили.
Ну для начала кеш в клиенте выставить побольше..
А по винтам:
1. На системный винт раздачи не класть вообще.
2. На остальные винты раскладывать их равномерно, чтобы и нагрузка на них распределялась равномерно.
3. Покупать охлаждающие модули для винтов не стоит, там маленькие вентиляторы и они воют премерзко.
Гораздо лучше с двух сторон стопки винтов поставить два кулера по 120 мм, причем включить их НА ПЯТЬ ВОЛЬТ, не на родные 12..
Шума НОЛЬ, вообще не слышно. Температура даже летом не поднимается выше 35 градусов.
|
|
|
|
hotFlash
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 2085
|
hotFlash ·
09-Мар-09 16:00
(спустя 15 мин., ред. 09-Мар-09 16:00)
Цитата:
Я вообще не вижу смысла покупать сигейты - у них постоянное шатание от приличного до отстойного... Очень нестабильный производитель. То его винты шумят, то греются, то тормозят... Не, таких нам не надо...
А я люблю сигейты, из 6 винчестеров этой фирмы только 1 отказал.
Щас пришел, температура винчей: 32, 28, 29, 25
Цитата:
Боюсь что одним винтом здесь не обойтись - здесь надо оптимизировать сеть, чтобы снизить нагрузку на сетевую карту и процессор(такую фичу, например, сделали в гигабайте - Dual Lan with Teaming), вынести клиента и места приема и раздачи на отдельные порты и винты, етс...
Ну, Dual Lan у меня нету, и не предвидится, карточка встроенная только на Гигабит, но работает на 100 Мбит, клиент на отдельный винт вынести не поможет, пробовал уже, кеш все равно используется системного диска, попробовал файл подкачки сделать на всех винчах, не помогло, кеш в уторренте 2048 Мб, может стоит попробовать убрать файл подкачки убрать с винчестера где система стоит и увеличить кеш в 3 раза еще? Как вы думаете поможет? Пробовал еще на системном логическом диске уменьшать размер кластеров с 4 K до 1024 байт, не заметил разницы.
Topdome писал(а):
Все это интересно, конечно... Но на мой вопрос об истории, предпосылках и предлагавшихся альтернативных вариантах, механизма помощи ответа так и не прозвучало.
Может и не было никаких обсуждений и предложений?
Постараюсь ответить на этот вопрос.
Предложения были, а именно отдавать уже учитанный траффик "кнопкой" или чем то другим. Но администрация торрентс.ру ясно дает понимать что этого не подлежит даже обсуждению, но юзеры кто предлагал кнопочку на корню этого сообщения не видят.
Потом я на какой то странице ткнул всех в сообщение Апика, где ясно сказано что такого будет, обсуждения передачи уже засчитанного траффика вроде бы прекратились.
Также вот такая идея была, но это уже в обсуждение Донорского проекта не входит.
October_Cat когда начинал тему Доноров, проект был уже практически полностью доработан, оставалось только некоторые ньюансы, и улучшения которые и обсуждались.
Цитата:
1. На системный винт раздачи не класть вообще.
Попробую уменьшить, но вобще не класть раздачи на системный диск скорей всего не получится.
Цитата:
3. Покупать охлаждающие модули для винтов не стоит, там маленькие вентиляторы и они воют премерзко.
Буду иметь ввиду.
Цитата:
Гораздо лучше с двух сторон стопки винтов поставить два кулера по 120 мм, причем включить их НА ПЯТЬ ВОЛЬТ, не на родные 12..
Шума НОЛЬ, вообще не слышно. Температура даже летом не поднимается выше 35 градусов.
Такой кулер один думаю куплю У меня АТХ корпус, 8 слотов для винтов, они стоит схемой винч-пустое место винч.
P.S. Когда буду готов кулер покупать поговорим еще на этот вопрос в закрытом разделе
P.P.S. Удивлен вобще что меня я отходил ни одного нового поста
Topdome писал(а):
Дела у прокурора..., у всех остальных - делишки или проделки...:)))
Делами я обозвал банальный поход в магазин за продуктами - смартно и загадно выглядит в отличие от простенького ушел в магаз.
|
|
|
|
megatron1973
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 2046
|
megatron1973 ·
09-Мар-09 16:02
(спустя 1 мин.)
|
|
|
|
МышЪ
Стаж: 20 лет 4 месяца Сообщений: 281
|
МышЪ ·
09-Мар-09 16:07
(спустя 4 мин.)
hotFlash писал(а):
Предложения были, а именно отдавать уже учитанный траффик "кнопкой" или чем то другим. Но администрация торрентс.ру ясно дает понимать что этого не подлежит даже обсуждению, но юзеры кто предлагал кнопочку на корню этого сообщения не видят.
Потом я на какой то странице ткнул всех в сообщение Апика, где ясно сказано что такого будет, обсуждения передачи уже засчитанного траффика вроде бы прекратились.
Ну не так,чтобы уж совсем эти юзеры на корню не видели сообщения,просто думающие юзеры хотели понять,почему это не подлежит обсуждению,если это удобно и давно существует. Вряд ли уж так магически подействовало "тыканье в сообщение",просто большинство поняли,что обсуждать это бесполезно и перестали поддерживать плодящиеся страницы по бесконечному выяснению,кто кому должен и почему.
|
|
|
|
hotFlash
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 2085
|
hotFlash ·
09-Мар-09 16:08
(спустя 1 мин.)
Я бывает еще очень часто путаюсь - между названием фирмы винчестеров Сигейт (Seagate) и нашим провайдером Ситигейт (CityGate) 
Цитата:
просто большинство поняли,что обсуждать это бесполезно и перестали поддерживать плодящиеся страницы по бесконечному выяснению,кто кому должен и почему.
И то хорошо. Важно не почему, важен результат.
|
|
|
|
Topdome
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 71
|
Topdome ·
09-Мар-09 16:22
(спустя 13 мин.)
Verta17 писал(а):
Среднесуточная скорость растет не столько за счет уменьшения числа хопов (очень маленький выигрыш), сколько за счет резкого роста потенциальных личеров - к ним добавляются все обладатели серых IP. Вот тут рост в разы.
Хопы и количество юзверей - разные вещи.
При одном и том же количестве пиров - раздача будет больше у того, у кого меньше хопов(узлов сети).
Verta17 писал(а):
Не совсем. Пир еще только цепляется, то есть сочетание "появился пир желающий скачать" + "порт открыт (смог подключиться )"= "зеленый кружок"
а вот сочетание "пира желающего скачать просто еще нет" +"порт открыт" + " в течение некоторого времени" ="красный или желтый кружок"
Ты про кружки в клиенте, а я про взаимосвязь между этим кружком в клиенте и тестом порта по ссылке, приведеной выше:
http://www.utorrent.com/testport.php?port=80
С кружочками все более ли менее понятно. А вот что означает красный цвет при тесте?
Verta17 писал(а):
И еще я тебя не совсем поняла: разве внешний статический IP от выделенного чем нибудь отличаются?
Это одно и то же, только произнесенное по-разному... Как шлюз и фаервол - обознаяют одно и то же, по слова разные. Cтатический = выделенный.
При этом совершенно не важно серый он или белый.
Ranger_moscow писал(а):
Гораздо лучше с двух сторон стопки винтов поставить два кулера по 120 мм, причем включить их НА ПЯТЬ ВОЛЬТ, не на родные 12..
А может лучше купить просто тихоходный вентиль и поставить его на штатную напругу - 12в ?
Мне, например, понравились вентиляторы Enermax - эверест и кластер. Один имеет выносной термо-сенсор, второй 4-пин коннектор для управления с матери.
На данный момент наверно наиболее бесшумные карлсоны при достаточно хорошем давлении и потоке воздуха.
http://h1124473.serverkompetenz.net/index.php?id=55&cat=16&subcat=201&L=3
|
|
|
|
Пушистая сволочь
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 18
|
Пушистая сволочь ·
09-Мар-09 16:25
(спустя 3 мин.)
реально не осилил всю тему но юзербар ставить не буду
Так набор в группу закрыт, я правильно понял?!
|
|
|
|
Topdome
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 71
|
Topdome ·
09-Мар-09 16:28
(спустя 2 мин.)
hotFlash писал(а):
Важно не почему, важен результат.
А я вот не согласен с такой постановкой..., в конкретном случае...
1. Торрент создавался для пользователей.
2. Рейтинг введен для того, чтобы поддерживать раздачи.
3. Нежелание изменять механизмы подсчета означают, что администрации невыгодны медленные клиенты.
4. Создание непонятной группы, с непонятными целями...
5. Принятие администрацией механизма группы.
6. А в чем итоговый смысл всех этих действий?
Если торренту невыгодны тормозилки, то непонятно его согласие на агонизирующих юзеров, у которых халявный трафик скоро закончится, а на всем протяжении он все равно будет тормозом.
Если торрент для всех пользователей - непонятно почему выбран такой унизительный и очень неудобный механизм помощи?
|
|
|
|
megatron1973
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 2046
|
megatron1973 ·
09-Мар-09 16:36
(спустя 8 мин.)
Topdome
СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ
|
|
|
|
hotFlash
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 2085
|
hotFlash ·
09-Мар-09 16:54
(спустя 17 мин.)
Topdome
Скажу только что группа призвана помогать администрации, а не усложнять программистам жизнь. Я тоже не знаю почему не хотят делать кнопку, могу только предполагать.
Цитата:
А в чем итоговый смысл всех этих действий?
Со временем будет видно.
Цитата:
Если торрент для всех пользователей - непонятно почему выбран такой унизительный и очень неудобный механизм помощи?
Неудобный может быть, но унизительным я его не считаю.
|
|
|
|
Sparrow_AG
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 55
|
Sparrow_AG ·
09-Мар-09 17:08
(спустя 13 мин.)
МышЪ писал(а):
Ну не так,чтобы уж совсем эти юзеры на корню не видели сообщения,просто думающие юзеры хотели понять,почему это не подлежит обсуждению,если это удобно и давно существует. Вряд ли уж так магически подействовало "тыканье в сообщение",просто большинство поняли,что обсуждать это бесполезно и перестали поддерживать плодящиеся страницы по бесконечному выяснению,кто кому должен и почему.
Ну все дело только в том, что истинные причины почему администрация не хочет вводить кнопку знают только они, а не простые пользователи треккера.
|
|
|
|
October_cat
Стаж: 19 лет 5 месяцев Сообщений: 339
|
October_cat ·
09-Мар-09 19:11
(спустя 2 часа 3 мин., ред. 09-Мар-09 19:16)
Topdome писал(а):
October_cat писал(а):
Изначально в этом топике ставился вопрос нужна группа или нет, а если нужна, то готовы ли вступить.
Да?
А вот мне, когда я зашел(Топик увидел, когда уже 30 страниц написали), показалось, а потом и подтвердилось, что:
1. Группа уже создана.
2. Написаны правила.
3. В данном топике просто флуд по теме, т.е. как и на раздачах каждый может высказаться, но к сведению это приниматься не будет, т.к. все уже создано(см. пункт 1 и 2).
А сейчас еще и принятие в члены, здоровые, приостановлен...
Извините, припоздали. Месяц висела в разделе для сбора релиз групп.
Topdome писал(а):
Так вот я и спрашиваю - где история?
Т.е. кто первым предположил что кому-то требуется помощь, где варианты, которые обсуждались, но были отвергнуты в пользу нынешнего механизма помощи, етс...?
Где это все?
В очередной раз навернулся трекер и обсуждение вопроса привело нас к этому посту
October_cat писал(а):
Ranger_moscow, я же не говорил о конкретном случае передачи, я говорил о самой идее распространения "скачал - раздай", бесспорно, мало качать и много раздавать лучше, чем просто мало раздавать. Тут скорее вопрос этики, для примера, я часто занижаю себе скорость закачки, если нужно быстро раздать, а оборудование провайдера не справляется, но среди моих знакомых никто больше так не делает.
Предлагаю завтра на свежую голову списаться в личке и обсудить вопрос. Создать соответствующую тему с опросом, если пользователи дадут предварительное согласие кормить нахлебников, предложить идею администрации.
В перспективе придумать систему обмена пасскеями, например, юзер с рейтингом <1 тычет на кнопку, его пасскей пересылается нескольким пользователям, по крону через неделю он меняется на новый. Тому, кто раздавал за других, вешается лычка "Донор" или "Почетный донор".
Topdome писал(а):
October_cat писал(а):
Началось обсуждение конкретных процессов, связанных с отбором тех, кому помогать, с технической реализацией, с правилами приема. Почти через месяц обсуждения первый пост был исправлен, вместо него появились правила группы, и уже после их утверждения группа была создана. Обсуждения и предложения, о которых Вы спрашиваете, занимают как раз первые 8 страниц этой ветки.
Т.е. вы хотите сказать, что я слепой и тупой, раз? повторно прочитав указанные страницы, я не смог понять, что это именно обсуждение вариантов???
Может тогда поможете, ткнете носом в конкретные мессаги, где предлагаются альтернативные варианты и обоснования отказа от них?
На форуме есть специальный раздел, в котором не раз обсуждались другие способы, на изучение этого раздела и архива у меня ушло почти полтора месяца. "Волшебная кнопка" там подается под разными соусами, но смысл один. Видя результат всех этих обсуждений, естественно предположить, что механизм должен быть другим. Вы неверно представляете себе назначение раздела, в котором создана эта тема, не читате других топиков в нем. Это не раздел новостей. Кому-то приходит в голову идея "А давайте создадим группу Лузеров (релизеров эротик-СКА, Декламаторов)", он отписывается об этом, идет обсуждение, а потом приходит админ и говорит, будет группа или нет. Если группа будет, пишутся правила, рисуется лычка, набираются участники, создается группа, вывешивается новость и посетители обсуждают уже конечный результат. В нашей теме админ пришел на первой странице.
Тема в этом разделе создается для обсуждения конкретной реализации идеи, что мы и имеем. В правила группы перед их утверждением вносились изменения по результатам обсуждения именно в этом топике, добавлялись новые пункты, упразднялись или изменялись имеющиеся.
Topdome писал(а):
October_cat писал(а):
Очень просто. Значок Донора показывает, что человек принял правила группы и предупрежден об ответственности за их нарушение.
Кому показывает? Для чего?
Не понимаю сути вопроса, показывает тому, кто видит, как лычка "TopUser 25TB" показывает, что человек отдал 25 ТБ.
Topdome писал(а):
Разве недостаточно его гарантий и какого-то ключа в коде?
Вся проблема в том, что никакого ключа и никакого кода нет и не предполагается. Почему есть на других трекерах? Это вопрос, как Вы понимаете, не ко мне и не для этого топика.
Topdome писал(а):
October_cat писал(а):
Лычка Донора под ником - это гарантия, что твой пасскей не украдут и ты получишь помощь, которую тебе обещали.
Не понял...
Я ведь делаю запрос на помощь на сайт, а не конкретному человеку...
А это означает, что гарантию сохранности и помощи мне дает не конкретный человек, а сайт... И таким образом мне по барабану есть у человека лычка или нет...
Так засекретьте доноров, а от самозванцев закройтесь ключами - т.е. перед сессией передачи каких-то конфиденциальных данных проводить проверку подлинности донора и реципиента.
Ответ выше. Механизма, который Вы описываете, на форуме в данный момент не существует. Вы можете предложить его администрации в соответствующем разделе форума.
Topdome писал(а):
October_cat писал(а):
Самому донору кроме морального удовлетворения от принадлежности к группе эта лычка не дает ровным счетом никаких привелегий.
Во, я же говорил что это просто пижонство и корысть, а не обычная добровольная помощь без всяких экивоков.
Вот если Вы на улице незнакомой девушке цветы подарили - это красивый жест. Если она подошла и попросила, а Вы согласились - это доброта. А если она за это поблагодарила - это пижонство и корысть. Странно получается.
Topdome писал(а):
Более того, и это даже написано в первом посте, вы сами себе усложнили жизнь этими лычками... А зачем?
У каждой группы на форуме есть лычка, внутренний форум и право беспрепятственного входа на форум. Это не пижонство, не позерство, это правило форума.
Topdome писал(а):
А моральная сторона вопроса?
Вы создали механизм для узаконенного на форуме унижения человека - человек у вас ПРОСИТ ! и таким образом становится должен, морально.
А это полностью противоречит самому принципу добровольности и бескорыстной помощи и всему тому благому, чем вы мотивировали создание группы.
Экстрасенсы в отпуске. Если человек не скажет, что ему нужна помощь, координатор группы об этом не узнает.
Topdome писал(а):
Опять же, здесь проскакивали намного более здравые идеи по оказанию помощи...
Например помощь активным раздающим, даже без его просьбы - т.е. пока человек активен у него какое-то время автоматически поддерживается плюсовой рейтинг или там еще какие варианты...
Согласен, есть замечательные предложения, у них есть свои плюсы и свои минусы. Главный их минус в том, что они озвучены не в том месте, где должны быть. На форуме есть специальный раздел для этих предложений.
Topdome писал(а):
Никому другому помощь не нужна - это просто вампиры, бесполезные для всех.
Экий Вы категоричный.
Topdome писал(а):
Опять приведу свой пример, скачал я "кризиc коллекция" - почти 20 гиг, ну и сидел с ним после этого на раздаче до тех пор пока его не закрыли, и ничего больше с торрента не брал, пока рейтинг не восстановил и раздачу не закрыли. У меня нет своих раздач, и наверно никогда не будет - я потребитель полный... И вот чтобы не просто халявить и оставаться на сайте, я вынужден оказывать помощь другим. И чего здесь плакаться, кого-то просить, etc...
Вы молодец, я сам так делал на асимметричном канале. Хотя, нет, я рейтинг держал около 6.
Topdome писал(а):
Извините, но я честно не понимаю почему был выбран именно такой унизительный для "медленных каналов" способов помощи.
Вам это унижение мерещится. Глупо отрицать, что есть те, у кого быстро, а есть те, у кого медлено, ничего унизительного в этом нет. Стесняться нужно не попросить помощи у тех, кто сам предлагает, а кражи рейтинга читерской программой или создания десятка "отработанных" аккаунтов.
Verta17 писал(а):
Я никак не могу придумать клипарт красивый на тему доноров, у меня все ассоциации с этим словом: шприцы, лужа крови и трупы
Абстрагируйся от донорства крови и органов. Подумай лучше о донарах спермы. 
|
|
|
|
Topdome
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 71
|
Topdome ·
09-Мар-09 19:13
(спустя 1 мин.)
hotFlash писал(а):
Скажу только что группа призвана помогать администрации, а не усложнять программистам жизнь.
Программисты должны работать...
Или ты хочешь сказать, что сейчас группа работает автономно, т.е. без новых скриптов обеспечения, написанных программистом трекера?
Цитата:
Я тоже не знаю почему не хотят делать кнопку, могу только предполагать.
Это про кнопку типа "Подарить"?
Так можно и без кнопки обойтись, я предлагал вариант создания группы с другим подсчетом трафика...
Цитата:
Со временем будет видно.
Гмм... А заранее просчитать трудно?
Ведь дураку понятно, что как только ваш подарок иссякнет, юзер опять должен будет обманывать трекер. А именно это, как я понял, и хотели искоренить.
Цитата:
Неудобный может быть, но унизительным я его не считаю.
Т.е. ходить с протянутой рукой, стоять в очереди, просить - это вы не считаете унизительным???
Это не унизительно, когда вы просто решили приколоться, имея толстый канал...
Но когда у человека медленный канал, ему грозит бан и все такое, он осознает свое плачевное положение, и потому вынужден идти на вашу паперть, где жирные боровы возможно соизволят кинуть кусок ненужного им...
Извини - но это откровенное свинство, игра в олигархов... Почувствовать себя пупом земли, удовлетворить Эго, хоть как-то да повелевать миром...
|
|
|
|
October_cat
Стаж: 19 лет 5 месяцев Сообщений: 339
|
October_cat ·
09-Мар-09 19:32
(спустя 18 мин., ред. 09-Мар-09 19:51)
Topdome писал(а):
Программисты должны работать...
Или ты хочешь сказать, что сейчас группа работает автономно, т.е. без новых скриптов обеспечения, написанных программистом трекера?
Именно так, заявляю это как координатор группы. Планируется реализовать автоматизацию некоторых процессов, но к движку форума и Мейтару это не будет иметь никакого отношения.
Topdome писал(а):
Гмм... А заранее просчитать трудно?
Ведь дураку понятно, что как только ваш подарок иссякнет, юзер опять должен будет обманывать трекер. А именно это, как я понял, и хотели искоренить.
Мне непонятно, видимо, я не тот дурак. Есть разные ситуации, во всех результаты разные. Для создания выборки и ее анализа требуется время.
Topdome писал(а):
Т.е. ходить с протянутой рукой, стоять в очереди, просить - это вы не считаете унизительным???
Не нужно громких слов. Дать знать, что тебе требуется помощь - это не большое унижение. Кому-то достаточно было просто совета, как поступить в их ситуации.
Topdome писал(а):
Но когда у человека медленный канал, ему грозит бан и все такое, он осознает свое плачевное положение, и потому вынужден идти на вашу паперть, где жирные боровы возможно соизволят кинуть кусок ненужного им...
Выбирай выражения, твое видение ситуации не дает морального права опускаться до личных оскорблений. Вес человека - это его личное дело, а свиней мы в группу не берем, только людей. Среди нас есть девушка, которая мультики выкладывает и пишет фиолетовым, а ты ее "жирным боровом" обзываешь, нехорошо как-то получается. Мы не кидаемся отбросами, мы предлагаем исходящий трафик тем, кому его не хватает, к слову, это единственная "валюта" на трекере. Если кто-то из твоих знакомых начнет бесплатно раздавать платину в слитках или новые автомобили, дай мне знать, я не брезгую попросить, а потребность имеется.
Topdome писал(а):
Извини - но это откровенное свинство, игра в олигархов... Почувствовать себя пупом земли, удовлетворить Эго, хоть как-то да повелевать миром...
Я не силен в психоанализе, только пока с другой стороны стоят десятки благодарных пользователей, которым эти игры реально помогли, я, с Вашего позволения, продолжу помогать.
|
|
|
|
hotFlash
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 2085
|
hotFlash ·
09-Мар-09 19:50
(спустя 18 мин., ред. 09-Мар-09 19:50)
Цитата:
Или ты хочешь сказать, что сейчас группа работает автономно, т.е. без новых скриптов обеспечения, написанных программистом трекера?
Да.
Цитата:
Это про кнопку типа "Подарить"?
Так можно и без кнопки обойтись, я предлагал вариант создания группы с другим подсчетом трафика...
Не читал. "Кнопку" - я имею ввиду любой механизм передачи учитанного кол-ва отданного, у нас же мы просто переключаем пасс кей и наливаем кол-во отданного сидируя раздачи не за себя, неудобно, можно просчитатся и дяде Васе вместо 50 Гб 200 налить, но такая система.
Цитата:
Гмм... А заранее просчитать трудно?
Мы не экстаренсы, читали Дюну когда нибудь? Там главный герой мог предвидеть будующее, так вот, он видел огромное кол-во вариантов будущего, но некоторые события так и оставались неизменными. Это я к тому что ваши и мои прогнозы не стоят даже оценки.
Цитата:
Ведь дураку понятно, что как только ваш подарок иссякнет, юзер опять должен будет обманывать трекер. А именно это, как я понял, и хотели искоренить.
У нас есть список пользователей кому оказали помощь, так мы узнаем как они ею воспользовались со временем.
Цитата:
Т.е. ходить с протянутой рукой, стоять в очереди, просить - это вы не считаете унизительным???Это не унизительно, когда вы просто решили приколоться, имея толстый канал...Но когда у человека медленный канал, ему грозит бан и все такое, он осознает свое плачевное положение, и потому вынужден идти на вашу паперть, где жирные боровы возможно соизволят кинуть кусок ненужного им...Извини - но это откровенное свинство, игра в олигархов... Почувствовать себя пупом земли, удовлетворить Эго, хоть как-то да повелевать миром..
Есть такое понятие как Альтруизм (лат. Alter — другой) — нравственный принцип, предписывающий бескорыстные действия, направленные на благо и удовлетворение интересов другого человека (других людей). Как правило, используется для обозначения способности приносить свою выгоду в жертву ради общего блага. (с) Вики
Откуда вы взяли про унижение и попрошайничество и с какой стати известно лишь только Вам. Я бы не стал просьбы о помощи приравнивать к попрошайничеству, вы же когда вызываете скорую помощь или неотложку даже не думаете о унижении, не так ли?
Доноры в обмен на свою помощь не требуют даже спасибо сказать. Мне достаточного того что я помог.
Представим еще такую ситуацию - я когда то помог юзеру с аплоадом, а со временем, скажем через полгода он обзавелся выделенным ИП, быстрым интернетом от 10 МБит, топ юзер 3 Тб, 6 Тб, обогнал меня может быть даже, и уже даже не вспомнит что ему когда то помогали 50 гигами, я же не буду на него пальцем тыкать и говорить - вот я когда то этому сосунку 50 Г накачал, а он мне только спасибо сказал, а где мой ящик пива, ключи от машины итд.
Мне будет просто приятно что я такому юзеру когда то помог, от этого я получу моральное удвлетворение.
|
|
|
|
October_cat
Стаж: 19 лет 5 месяцев Сообщений: 339
|
October_cat ·
09-Мар-09 19:55
(спустя 5 мин.)
hotFlash писал(а):
Не читал.
А зря, там нормуль такое предложение, но "копилка-давалка" ака "общак" все равно была лучше.
|
|
|
|
shаrеg
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 188
|
shаrеg ·
09-Мар-09 19:57
(спустя 2 мин.)
October_cat писал(а):
Среди нас есть девушка, которая мультики выкладывает и пишет фиолетовым, а ты ее "жирным боровом" обзываешь, нехорошо как-то получается.
Глаза болят читать её посты. Плачу крокодильими слезами. 
hotFlash писал(а):
Есть такое понятие как Альтруизм (лат. Alter — другой) — нравственный принцип, предписывающий бескорыстные действия, направленные на благо и удовлетворение интересов другого человека (других людей). Как правило, используется для обозначения способности приносить свою выгоду в жертву ради общего блага.
Вы выставляете себя такими прямо альтруистами-пупами Земли, что аж страшно становится. А на самом деле весь ваш альтруизм - имея толстый канал, поменять пасскей в раздаче и забыть о ней на некоторое время, от вас же всё равно ничего не будет зависеть. Вы же не руками этот трафик толкать будете.
По теме: зарегать одноразовое мыло - полторы минуты. Зарегать акк на торренте - около того. Активировать - тоже. В общем, за пять минут делаем дело и наслаждаемся скачивающимися 5 гигами(стандартный ДВД-фильм), не задумываясь ни о каком рейтинге 
|
|
|
|
мой маленький песик
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 40
|
мой маленький песик ·
09-Мар-09 20:04
(спустя 6 мин.)
Topdome
Пару слов. Отчасти разделяя Вашу позицию, добавлю вот что.
Жителям крупных городов вполне реально поставить себе хороший канал. Это конечно дополнительная трата ресурсов ( материальных, временнЫх, моральных и прочее)
Если кто (как я, например) ленится себе это сделать (в тепличных условиях), то странно жаловаться на низкую скорость отдачи, и, как следствие, низкий рейтинг. Пойди и сделай. Делают же "Доноры" себе скоростной канал, и ничего, платят за это деньги, стараются.
Я бы предложил поддержать в первую очередь жителей маленьких городов. Что говорить, возьмем Московскую область, далеко ходить не будем. Так вот, в МО ситуация с широкополосным интернетом отвратительная. Его зачастую не купишь ни за какие деньги. Его просто нет. Не предлагается на продажу. Думаю, в регионах ситуация не лучше. Поэтому (ИМХО) было бы очень мило поддержать пользователей из таких мест.
October_cat Грудь у Вас супер )))
|
|
|
|
October_cat
Стаж: 19 лет 5 месяцев Сообщений: 339
|
October_cat ·
09-Мар-09 20:13
(спустя 8 мин., ред. 09-Мар-09 20:13)
shаrеg писал(а):
Глаза болят читать её посты. Плачу крокодильими слезами.
Та же фигня... Тока не пали меня
shаrеg писал(а):
Вы выставляете себя такими прямо альтруистами-пупами Земли, что аж страшно становится. А на самом деле весь ваш альтруизм - имея толстый канал, поменять пасскей в раздаче и забыть о ней на некоторое время, от вас же всё равно ничего не будет зависеть. Вы же не руками этот трафик толкать будете.
Я бы рад без пафоса, только тут разговоры о том, что мы убили трекер и съели. Приходится как-то позиционировать, чтобы компенсировать волну жидких фекалий, которыми омывают группу. Ты подумай, каково людям, которые этим занимаются неделю читать эти нападки и личные оскорбления? Тут любая мотивация иссякнет к чертовой матери, у кого хочешь руки опустятся.
shаrеg писал(а):
По теме: зарегать одноразовое мыло - полторы минуты. Зарегать акк на торренте - около того. Активировать - тоже. В общем, за пять минут делаем дело и наслаждаемся скачивающимися 5 гигами(стандартный ДВД-фильм), не задумываясь ни о каком рейтинге
Собственно, да. Но у моей бабушки на форуме серьезный стаж и ADSL модем Хуавей, ей очень жалко будет потерять аккаунт.
мой маленький песик писал(а):
October_cat Грудь у Вас супер )))
Левая или правая?
|
|
|
|
hotFlash
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 2085
|
hotFlash ·
09-Мар-09 20:16
(спустя 3 мин., ред. 09-Мар-09 20:39)
Цитата:
А зря, там нормуль такое предложение, но "копилка-давалка" ака "общак" все равно была лучше.
А, такое помню, читал, ну да, предложение неплохое, но все равно не реализуют ведь, так как это переливание учитанного траффика.
shаrеg писал(а):
Вы выставляете себя такими прямо альтруистами-пупами Земли, что аж страшно становится. А на самом деле весь ваш альтруизм - имея толстый канал, поменять пасскей в раздаче и забыть о ней на некоторое время, от вас же всё равно ничего не будет зависеть. Вы же не руками этот трафик толкать будете.
Если не Альтруисты, то кто тогда, как еще охарактеризовать наши действия, шарлотаны и мошенники, или еще что похуже? Я свое время очень сильно настрадался когда начинал тут качать, и сделаю всё возможное в пределах правил форума и трекера чтобы другим легче было.
Цитата:
По теме: зарегать одноразовое мыло - полторы минуты. Зарегать акк на торренте - около того. Активировать - тоже. В общем, за пять минут делаем дело и наслаждаемся скачивающимися 5 гигами(стандартный ДВД-фильм), не задумываясь ни о каком рейтинге
Не забывайте что регистрация работает только 2 часа из 24, плюс админ вручную активирует. Да и обойти рейтинг куча систем есть - читерские программы, и пр. Так что можете пользоватся этими способами пока вас не забанили.
|
|
|
|
-=trancer=-
Стаж: 19 лет 10 месяцев Сообщений: 496
|
-=trancer=- ·
09-Мар-09 20:17
(спустя 26 сек.)
hotFlash писал(а):
... учитанного траффика.
жжешь!
|
|
|
|
Супер Шмель
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 1965
|
Супер Шмель ·
09-Мар-09 20:18
(спустя 53 сек.)
мой маленький песик писал(а):
Topdome
Пару слов. Отчасти разделяя Вашу позицию, добавлю вот что.
Жителям крупных городов вполне реально поставить себе хороший канал. Это конечно дополнительная трата ресурсов ( материальных, временнЫх, моральных и прочее)
Если кто (как я, например) ленится себе это сделать (в тепличных условиях), то странно жаловаться на низкую скорость отдачи, и, как следствие, низкий рейтинг. Пойди и сделай. Делают же "Доноры" себе скоростной канал, и ничего, платят за это деньги, стараются.
Я бы предложил поддержать в первую очередь жителей маленьких городов. Что говорить, возьмем Московскую область, далеко ходить не будем. Так вот, в МО ситуация с широкополосным интернетом отвратительная. Его зачастую не купишь ни за какие деньги. Его просто нет. Не предлагается на продажу. Думаю, в регионах ситуация не лучше. Поэтому (ИМХО) было бы очень мило поддержать пользователей из таких мест.
October_cat Грудь у Вас супер )))
мой маленький песик я тебя поддерживаю и в было бы очень мило поддержать пользователей из таких мест. и в October_cat Грудь у Вас супер )))
|
|
|
|
