|
|
|
synoptik31415
 Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 1
|
synoptik31415 ·
19-Янв-09 18:17
(17 лет 6 месяцев назад)
Не понравился перевод 
Интонация абсолютно никакая, некоторые слова в фразах "проглатываются", где то неправильно произносится ударение. Вообщем, перевод на троечку...
|
|
|
|
Bellaclio
 Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 235
|
Bellaclio ·
19-Янв-09 19:17
(спустя 1 час)
soskan писал(а):
Bellaclio
Сталин сидел шесть раз. И только в первый - по политическим мотивам. Все остальные сроки он получал за разбой. В пользу партии молодой идейный боец за денежные знаки устраивал налеты, набеги, грабежи... На его «лицевом счету» ограбление века в Тифлисе, где вместе с другом Камо он похитил четверть миллиона рублей, сумму по тем временам фантастическую. А потом банда Сталина держала в страхе всех нефтяников Баку. А вершиной «творчества» было нападение на пароход «Император Николай Первый»... Впрочем, Коба всегда выходил сухим из воды, что заставляет историков довольно веско предполагать, что будущий глава СССР тесно работал с царской охранкой. Даааа реальный пацан внатуре!
Да ему было чем гордится! Он не потратил на себя ничего из этих денег! Вы сами пишете что сделал он это в пользу партии, партии которая выполнила свои обещания трудящимся и вывела их из царской России (с 10-12 часовым рабочим днем, 70% неграмотностью и т.д) . Когда Сталин умер и решали в чем класть его в гроб выяснилось, что у него своего было сапоги, шинель, валенки и два кителя.... Немного же имел человек которого вы хотите что бы мы считали разбойником... А оставил он нам страну которая прошла путь от сохи до атомной бомбы, победившую самую страшную силу в Европе (фашизм), страну которую до усёру боялись враги (внешние и внутренние как вы) и везде в мире поддерживали друзья.
Впрочем вам ли любителю библии говорить о разбойниках? Более живодерской книги трудно представить  Обычно любителям библии задают следующие вопросы..
Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в
Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее
запросить?
Вы злословите, знаете ли вы, должны ли мы выполнить достаточно трудоемкую процедуру собирания всех жителей нашего городка и закидать вас камнями , как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, глава 20, стих 14)?
Что же касается литературного персонажа Исуса Христа, то и он скидывал иногда маску кротости и говорил , что имеющим дано будет, а у всякого неимеющего отнимется и то что он имеет... и кроме того врагов своих требовал чуть ли не прирезать у него на глазах  (Лука гл 19. стихи 11-27) Даааа реальный пацан внатуре!
|
|
|
|
Maxim Korchagin
  Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 16137
|
Maxim Korchagin ·
19-Янв-09 19:20
(спустя 3 мин.)
Bellaclio
Самый интересный вопрос: "А как, собственно, род человеческий выжил, если у Адама и Евы было 2 сына и в последствии один убил другого?"
В задаче дано: и было у них 2 сына.
Так кто же даст ответ?
|
|
|
|
Bellaclio
 Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 235
|
Bellaclio ·
19-Янв-09 19:47
(спустя 26 мин.)
Maxim Korchagin писал(а):
Bellaclio
Самый интересный вопрос: "А как, собственно, род человеческий выжил, если у Адама и Евы было 2 сына и в последствии один убил другого?"
В задаче дано: и было у них 2 сына.
Так кто же даст ответ?
Слепой вере не нужна логика так же как и ответы на простейшие вопросы. Мышление наших оппонентов (и они с великой радостию это признают) построенно на догматизме - вере в не подлежащие обсуждению "истинны". Поиск ответов, анализ, критическое мышление это не в их компетенции. Поэтому нам и представится возможность поржать над ответами на наши простые вопросы ...
|
|
|
|
Maxim Korchagin
  Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 16137
|
Maxim Korchagin ·
19-Янв-09 19:53
(спустя 6 мин.)
Bellaclio
Ты прав, будем относиться к этому с юмором:)
|
|
|
|
vorondim
 Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 15
|
vorondim ·
21-Янв-09 02:16
(спустя 1 день 6 часов, ред. 21-Янв-09 13:00)
soskan
Ответьте пожалуйста на волнующий меня вопрос, у Христа есть заповедь "Не убий....".
Христианская церковь (любая и католическая и православная) старательно обходит эту заповедь, т.е. идет активное благославение солдат на защиту отечества, т.е. на убиство противников отечества. А за частую единоверцев. Как это согласуется с заповедью?
|
|
|
|
meridiy
 Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 4
|
meridiy ·
22-Янв-09 13:42
(спустя 1 день 11 часов)
vorondim писал(а):
soskan
Ответьте пожалуйста на волнующий меня вопрос, у Христа есть заповедь "Не убий....".
Христианская церковь (любая и католическая и православная) старательно обходит эту заповедь, т.е. идет активное благославение солдат на защиту отечества, т.е. на убиство противников отечества. А за частую единоверцев. Как это согласуется с заповедью?
Я позволю себе добавить к вопросу еще и инквизицию.
Как вообще можно логически связать "Не убий...." и инквизицию??
|
|
|
|
jina
Стаж: 20 лет 10 месяцев Сообщений: 287
|
jina ·
22-Янв-09 15:05
(спустя 1 час 23 мин.)
"Maxim Korchagin"
Цитата:
В вопросах разбираются, а не "шарят".
Соскан именно "шарит"...
Про Сталина полностью согласна!
|
|
|
|
Nick Jamisson
 Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 73
|
Nick Jamisson ·
22-Янв-09 19:04
(спустя 3 часа)
|
|
|
|
vorondim
 Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 15
|
vorondim ·
22-Янв-09 19:51
(спустя 46 мин.)
meridiy
Я позволю себе добавить к вопросу еще и инквизицию.
Как вообще можно логически связать "Не убий...." и инквизицию?? Ну и до полного комплекта, ответьте за индульгенции.
|
|
|
|
jina
Стаж: 20 лет 10 месяцев Сообщений: 287
|
jina ·
23-Янв-09 10:33
(спустя 14 часов)
NeoGans писал(а):
Сталин жил для России. Для осознания сего факта рекомендую фильм
Сталин. Разгром пятой колонны
Цитата:
Описание: Ленинское окружение, состоящее из таких же, как он, эмигрантов, доставленных в Россию в 1917г., никак не могло ожидать, что после смерти вождя на первый план станет постепенно выходить Сталин - человек не их клана и даже не их национальности, для которого идеи мировой революции и мирового господства померкнут перед стремлением возродить Россию...
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=558652
Я после этого фильма по другому стал смотреть на вещи. Да и факты, как говорят, вещь упрямая. Сталин сделал Россию (СССР) индустриальной страной, выиграл войну, мы первые слетали в космос, наш человек был так же первым в космосе, страна получила ядерный щит и до сих пор мы живем без войны благодаря этому человеку.
Всё остальное - грязь из под ногтей.
На самом деле фильм отличный ! А вот сейчас , в России,происходит то самое,что Сталин смог предотвратить 60 лет назад.Потому что для него идеи мирового господства и мировой революции не значили ничего.
Цитата:
Троцкий:
"Россия это хворост,который мы бросим в огонь мировой революции....С помощью России мы начнем устанавливать новый мировой порядок....."
Ничего не меняется! Щас вот тоже новый мировой порядок собрались......только это все тот же старый ,немного отформатированный по новому.. Смотришь когда этот фильм,то видишь все те же методы ,только уже примененные ,внедренные и развалившие экономику нашей страны полностью...Вот именно,что Сталина на них нет.
Сионисты -ущербные,психически больные на всю голову уроды,одержимые идеей сверхчеловека!Их всех нада вырезать ,потому что это не лечиться!
|
|
|
|
Maxim Korchagin
  Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 16137
|
Maxim Korchagin ·
23-Янв-09 20:49
(спустя 10 часов)
Дабы завершить споры о степени развития и образованности, разместил обобщённый материал из книги психолога Дж. Стивенса "Приручи своих драконов", что бы участники форума сами могли оценить степень зрелости своих взглядов и убеждений.
Пусть каждый найдёт там себя и других участников форума.
ОСНОВНЫЕ ПРИЗНАКИ ВЗРОСЛЕНИЯ
ПРИНЦИП 1.
Основная тенденция направлена на всё большее приобретение личного опыта и расширение способностей для усвоения и анализа предлагаемых жизнью событий и ситуаций.
ПРИНЦИП 2.
По мере созревания человек приобретает все большую способность разрешать конфликтные ситуации мирным и безболезненным путем.
ПРИНЦИП 3.
По мере созревания человек демонстрирует все большую независимость мыслей и суждений.
ПРИНЦИП 4.
По мере созревания человек испытывает все возрастающее чувства доброты и сострадания ко всему живому
ПРИНЦИП 5.
По мере созревания человека растет его вера в собственные силы и ясность осознания стоящих перед ним задач.
ПРИНЦИП 6.
По мере созревания человека растет осознание им права окружающих на свободу самовыражения и личное счастье.
ПРИНЦИП 7.
По мере созревания человек испытывает все меньше страха перед неизвестным.
СТАДИИ РАЗВИТИЯ И СТАНОВЛЕНИЯ ЛИЧНОСТИ
Первая стадия: грудной младенец
Мировоззрение: "я" и "не я"; "не я" может выглядеть дружественно или враждебно. Способности: отсутствие критического анализа. Нуждаются в указаниях и руководстве. Акцентирование внимания: выжить - прежде всего. Деятельность: простая жизнь на задворках общества. Выполнение простой, чаще всего рутинной работы. Без руководства часто попадают в затруднительное положение. Мысли и эмоции: эти выросшие младенцы обычно не знают, почему они поступают так, а не иначе. На вопрос судьи: "Почему вы убили эту семью?" или "Почему вы обокрали этот склад?" они чаще всего отвечают: "Не знаю. Просто так". Абстрактное мышление отсутствует. Мышление грубое и конкретное. Действиями управляют примитивные эмоции: гнев, желание и страх. Ищут удовольствия и избегают боли.
В духовном плане взрослые младенцы зачастую оказываются вовлеченными в основанные на суеверном страхе действа, такие, как черная магия и поклонение дьяволу или сатанизм. Смерть очаровывает их, и они часто убивают животных и даже людей из одного только любопытства. Они известны своими пытками людей и животных Это вызывает у них интерес.
Примеры: члены так называемых эскадронов смерти; каннибалы, палачи и преступники с психическими отклонениями; поклонники сатанинских культов с человеческими жертвоприношениями; отставшие в развитии, примитивные члены общества, люди с виду безвредные и вполне лояльные.
Примеры стран со значительным процентом взрослых младенцев среди общего числа населения.' Сальвадор, Гватемала, Новая Гвинея, Перу, Румыния, Сомали Уганда, Кампучия.
Вторая стадия: делающий свои первые шаги малыш
Мировоззрение: "я" и "другое мои". Люди взрослые, остановившиеся на этой ступени развития, хотят быть на кого-то похожими. Они хотят иметь такую же машину, носить такую же одежду и есть ту же пищу, что и их
соседи. Они стремятся быть благопристойными членами своего сообщества. Способности: взрослые малыши способны тщательно придерживаться полученных инструкций. Они добросовестно следуют букве закона, но не понимают его сути. Они предпочитают свое сообщество и испытывают безотчетный страх перед огромным внешним миром. Мысли и эмоции: взрослые малыши стремятся следовать мыслям стоящих над ними авторитетов, не задавая при этом лишних вопросов. "Я всего лишь исполнял приказ, расстреливая демонстрантов". Они испытывают замешательство, сталкиваясь с идеями, отличными от тех, на которых они воспитывались. "Что плохого в рабстве? Ведь так было всегда". Отличаются парадоксальностью суждений, среди которых "возлюби ближнего своего" мирно уживается с обещанием "я тебя в порошок сотру". Мышление в высшей степени негибкое, ортодоксальное и традиционное. Мыслят категориями "хорошее" и "плохое", "правильно и неправильно", с отсутствием полутонов.
Сталкиваясь с верованиями, традициями и обычаями, отличающимися от их собственных, неизменно воспринимают их как "плохие" или "ниспосланные дьяволом", Новые мысли пугают и вызывают подозрения, как несущие явное или скрытое "зло" или "дьявольское искушение", от чего следует поскорее избавиться. Логика обычно представляет собой не что иное, как эмоциональные привязанности или чувства, маскируемые под мысли или идеи.
Ценности: взрослые малыши беспрекословно воспринимают ценности, преподнесенные им признанными авторитетами."Если согрешишь - попадешь в ад". Наказание неизбежно. Они почитают власть, но лишь потому, что она несет с собой наказание за проступки. Они почитают устои государства, существующий порядок и стерильную чистоту природы, где для них все понятно и знакомо. Они не мучают себя вопросами и не философствуют над истинным значением слова.
В духовном плане они без лишних вопросов принимают веру, в которую обращены. Они воспринимают религию как систему мер и взглядов, направленных на поддержание существующего правопорядка. Они следуют букве Священного писания, дословно воспринимают наставления служителей церкви и безжалостно бичуют еретиков. Религиозные взгляды язычников считаются ими законным основанием для объявления им войны. Инакомыслящего следует или уничтожить, или обратить в свою веру. Примеры: члены сект, придерживающихся отрогах ортодоксальных религиозных и философских взглядов; люди, страшащиеся козней повсюду подстерегающего их дьявола; люди, считающие, что только они сами и группа приближенных к ним будет сохранена и спасена во время каких бы то ни было глобальных перемен и катаклизмов; ученые, академики и профессора, демонстрирующие поистине парадоксальное поведение, разрабатывая все новые виды оружия и нервно-паралитического газа для обеспечения мира на земле и идущие после этого в церковь; гуру и культовые наставники, требующие полного повиновения себе и сурово наказывающие тех, кто осмелится нарушить устанавливаемые ими порядки; все ведущие консервативный, примитивный образ жизни и, как послушные бараны, делающие все, что им говорят.
Примеры наших современников: Иди Амин, папа Док Дювалье, Моамар Каддафи, Джозеф Маккарта, Давид Кореш и Джим Джоне. Примеры стран со значительным процентом среди общего числа взрослого населения, оставшегося на уровне развития делающего свои первые шаги ребенка: Иран, Ирак, Соединенные Штаты Америки (особенно южные регионы и Средний Запад), Колумбия, Марокко, Непал, Индия, Китай, Южная Африка.
Третья стадия: подросток
Мировоззрение: люди, остановившиеся в своем развитии на уровне подростка, во всем проявляют заложенный в них дух соперничества и стремления к победе. Они делят весь мир на победителей и побежденных, сильных и слабых, богатых и бедных. Они шумны, амбициозны и дергают за все поводья, лишь бы оказаться впереди. С их точки зрения, жульничество и обман для достижения успеха вполне оправданы. Жизнь - это сплошное соревнование, и победа в нем очень заманчива. Способности: эти люди зачастую оказываются во многих вещах весьма компетентными и обладают развитым чувством дипломатичности, позволяющим им выходить без потерь из любой ситуации. Мысли и эмоции: взрослые люди, остановившиеся в своем развитии на уровне подростка, значительно более рациональны, чем их собратья, застывшие на более низкой ступени развития. Они знают, как пользоваться убеждением и умело преподнесенной, ловко выстроенной системой аргументов. Оказавшись в сложной ситуации или в затруднительном положении, они склонны решать проблему одним махом, не откладывая дело в долгий ящик.
Деятельность: взрослые подростки почитают славу и богатство и выше ставят внешность человека, нежели его внутреннее наполнение. Ценности: люди на этом уровне развития ценят все, что можно сосчитать или потрогать.
Люди этого развития пытаются навязать свою точку зрения собственной непоколебимой напористостью, преследованием оппонентов, запугиванием их, подтасовкой фактов, подкупом - всеми доступными им способами. Их внимание сконцентрировано исключительно на победе, славе, богатстве, общественном положении и власти. Они тратят много усилий на то, чтобы иметь презентабельную внешность, ездить на представительной машине, жить в престижном квартале и вращаться во влиятельных общественных кругах. Эти люди способны очень упорно работать, иногда по шестьдесят - восемьдесят часов в неделю, чтобы добиться успеха и вырваться вперед, даже за счет сокращения времени, уделяемого семье. Их девизом вполне мог бы стать следующий: "Отдай жизнь за то, чтобы выиграть как можно больше побрякушек". Их ценности включают в себя упорный труд ради того, чтобы любой ценой оставить окружающих далеко позади, приобретение представительной внешности, пусть и в ущерб внутреннему содержанию, и достижение высокой продуктивности своего труда, выраженной в материальном эквиваленте. Примеры: множество обычных людей, стремящихся к тому, чтобы сколотить капиталец и оставить окружающих далеко позади; промышленные магнаты; охотники за удачей; золотоискатели; поп-звёзды; различного рода завоеватели; миссионеры; большинство политиков и государственных деятелей; средние слои общества, нуждающиеся в наставлениях рекламы; специалисты, рассматривающие величину заработка и общественное положение как основные ценности жизни. Примеры стран со значительным процентом среди общего числа взрослого населения, оставшегося на уровне развития подростка; Германия, Япония, Соединенные Штаты Америки (особенно Южная Калифорния, Вашингтон, округ Колумбия и большая часть восточного побережья), Испания, Франция, Корея, Филиппины, Венесуэла и Кувейт. Людей подобного типа можно найти в каждом уголке мира, но они предпочитают страны капиталистической ориентации, пользующиеся определенным влиянием. Составляют они приблизительно одну третью часть от общего населения Земли.
Четвертая стадия: юноша
Мировоззрение: "я" и "ты". Я знаю, что ты чувствуешь. Я знаю, какие чувства ты испытываешь ко мне". Основная точка зрения юноши: "Жизнь стала более сложной, и у меня появился миллион вопросов. Я ищу на них ответы и буду искать их во всем, что меня окружает. Люди, остановившиеся на уровне развития юноши, очень восприимчивы к чувствам окружающих. Эмоционально они отождествляют себя с другими людьми, что значительно облегчает развитие их глубоких, продолжительных взаимоотношений. Способности: схожие в своих поступках с юношами, взрослые люди обладают высокоразвитыми индивидуальными способностями, которые позволяют им достичь заметных высот во многих областях жизни и сделать значительный вклад в развитие человечества. Мысли и эмоции молодые люди этого возраста обладают способностью к сложному и развитому абстрактному мышлению. Они достигают полного в функциональном отношении развития мыслительных способностей и приобретают философский взгляд на вещи. Мысли и эмоции: эти оставшиеся юношами взрослые люда очень идеалистичны в своих мыслях и нередко выступают основателями новейших философских и идеологических взглядов, направленных на искоренение существующей в мире несправедливости. Акцентирование внимания: у взрослых юношей внимание направлено на понимание себя и окружающих. Следовательно, они прежде всего сориентированы на развитие отношений и наполнение их эмоциональным самовыражением. Они ориентированы на поиск ответов на свои действительно нелегкие вопросы и на чувство необходимости внести свой вклад в развитие мира. Деятельность: в своей основе направлена на дальнейшее физическое и интеллектуальное развитие, творческое самовыражение и осуществление идеалистических социальных реформ; начинает проявляться способность к решению задач, требующих личной ответственности за их результат. Остающиеся юношами взрослые люди могут быть высокоуважаемыми членами общества, показывая прекрасные результаты во всем, за что бы они ни брались. Однако их интересы зачастую уводят их в сферу искусства или в области служения людям, где они действительно способны почувствовать себя приносящими людям пользу. Ценности: проверка и соперничество с окружающими авторитетами, идеалистическое реформирование, идеалистический взгляд на окружающих, испытание себя опасностью, секс, природа и окружающая среда, споры и способность аргументирования, отношения со сверстниками, досуг, новые идеи, искусство, музыка и философия. Взрослые юноши часто ценят одиночество, время, когда они могут восстановить свои силы после очередного стресса, вызванного сложностями мира. Они ценят произведения искусства, философию, свободу самовыражения и свободу исследования жизни во всех ее проявлениях, особенно без излишнего к ним внимания со стороны окружающих. Отношения: Сознание молодых людей переполняют мировые проблемы, они ощущают внутреннюю ответственность за их решение, реформирование и переориентирование условий жизни на благо окружающих. Они пытаются расправить крылья в сфере сексуальных отношений. Очень часто они принимают активное участие в общественных движениях в защиту окружающей среды и прав человека и животных, считая себя ответственными за их боль и страдания. Люди взрослые, остановившиеся на уровне развития юноши, обычно поддерживают в разговоре хороший зрительный контакт. Они поддерживают с окружающими глубокие, прочные, способные продолжаться длительный период времени отношения. Примеры: реформаторы; терапевты; люди, живущие напряженной эмоциональной жизнью; учителя; исследователи; люди, интересующиеся мировыми религиозными учениями; люди, ищущие возможности усовершенствования мира; интересующиеся метафизикой, астрологией, спелеологией и тому подобными вещами; участники антивоенных демонстраций и выступлений за гражданские права; активисты, артисты, музыканты и художники, ощущающие себя общественным рупором; либералы. В качестве личных примеров можно назвать Бетховена, Билла и Хилари Клинтонов, Боба Дилана, Эрнеста Хемингуэя, Карла Маркса, Тимоти Лори, Ширли Маклейн, Моцарта и Глорию Стейнем. Примеры стран со значительным процентом среди общего числа взрослого населения, оставшегося на уровне развития юноши: Италия, Канада, Россия, Польша, Англия, Скандинавские страны, отдельные регионы Соединенных Штатов Америки, такие, как северо-западная и юго-западная их части. Эти народы составляют примерно одну треть от общего населения земного шара.
Пятая стадия: взрослый человек
Возраст: от 20 до 75 (часто от 35 до 75, поскольку период юношеского становления нередко продолжается до 35 лет). Мировоззрение: "я", "ты" и "мы оба -часть чего-то большего". Точка зрения взрослого человека: "Я признаю, что мы оба - люди, и что ты имеешь право быть таким, какой ты есть. И я прошу тебя позволить мне быть самим собой. Иными словами - живи сам и дай жить другому". Способности: люди взрослые - способные ученики и знают, как без труда применить вынесенные из одной жизненной ситуации уроки к другой. Они научились воспринимать уроки жизни и, следовательно, научились быстро разрешать возникающие проблемы. Они приобрели мудрость и богатый опыт и не пойдут на поводу у трудностей, если им не удастся их избежать. Они полагаются на свои собственные творческие способности и легко приспосабливают вынесенные из книг правила к сложным жизненным ситуациям. Они верят духу закона больше, чем букве. Взрослые в большей степени раскрепощены и не стремятся идентифицировать себя с заботами окружающих и мировыми проблемами. Вместо проявления сострадания, они предпринимают конкретные действия, способные разрешить возникающую проблему, Они любят поспорить на философские темы, но предпочитают развивать свой собственный взгляд на вещи и понимание мира. Мысли и эмоции: взрослые люди достигли высоких результатов в уравновешиванием своих эмоций с мыслями и действиями. Все эти составляющие работают у них вместе, и такой подход к делу обычно является наиболее действенным в любой ситуации. Поведение человека взрослого, в отличие от юноши, характеризуется стабильностью.
Они отлично понимают, что человек - это не остров, затерянный в океане, и что в основе удачно складывающейся жизни лежит сотрудничество с окружающими их людьми. Акцентирование внимания: устремления человека взрослого направлены на развитие
личности и внесение своего вклада в благосостояние окружающих путем моделирования поведения взрослого, зрелого человека. Они учат личным примером.
Их внутренним мотиватором служит стремление к духовному росту и взаимопониманию, внесение вклада в совершенствование мира и наслаждение радостями, которые несут с собой семья, друзья и доставляющая удовольствие работа.
Взрослые люди могут быть бедными или богатыми, известными или остающимися в тени, обладать высоким общественным положением или держаться от него подальше. Деятельность: устремления человека взрослого направлены на поиск работы, приносящей ему чувство удовлетворения, независимо от уровня ее оплаты или прибыльности. Они предпочитают сами выбирать удобные для себя часы для работы и выполнять ее с максимальной степенью независимости. Люди взрослые любят занимательные игры и хороший отдых, им нравятся чувственные удовольствия. Любят они и послоняться без дела, напоминая собою сытно поужинавшего домашнего кота. Из-за этой склонности они нередко кажутся иным людям ленивыми бездельниками, поскольку не тратят все свое время на работу. Это потому, что люди взрослые больше ценят "бытие", а не "деятельность". Ценности: человек взрослый больше ценит сущность, нежели внешний лоск.
Они умеют наслаждаться работой, досугом, общением с природой, дружбой, хорошей пищей, хорошими сексуальными отношениями, сочетающимися с полноценной близостью и приятным общением, высоко ценят свободу самовыражения, чувство личной ответственности, независимость, сочувственное отношение к природе, любят помечтать и поразмышлять о том, что ждет человека после смерти. Взрослые люди ведут насыщенную духовную жизнь и могут не быть при этом людьми религиозными. Им незачем искать утешения в церкви; они напрямую устанавливают духовное общение с великим и безбрежным. Они нередко обращаются к медитации и созерцанию, причем делают это неформальным и совершенно естественным для себя образом. Отношения: люди взрослые ведут себя сообразно своим чувствам, испытываемым ко всем людям, животным, растениям и самой планете - ко всему живому во всех его формах и проявлениях. Они осознают, что все это составляет часть одного целого. Подобная философия порождает в них чувство уважения ко всему живому, и принцип "живи и давай жить другому" составляет основу их отношений с окружающими.
Иногда люди, остановившиеся на стадии развития юноши или подростка, склонны считать, что люди взрослые ведут себя так, будто не любят друг друга, поскольку не выказывают особой привязанности в своих отношениях. Переживая последствия разрыва романтических отношений, юноша приходит в негодование в ответ на мудрое замечание родителей: "Ничего, переживешь. Ты еще молод". У взрослых философский взгляд на отношения между людьми. Они остро ощущают непостоянство жизни и готовы ко внезапным переменам, особенно связанным со смертью или переменой места жительства. Примеры: некоторые из пользующихся нетрадиционными методами целители; чудаки и эксцентрики; философы; духовные наставники; огромное количество самых обыкновенных людей, стремящихся к духовному росту; любители природы; заботливые врачеватели животных; люди, обладающие способностью общения с природой; очень немногие из мировых лидеров, способных видеть дальше границ своей местной политики; некоторые из сторонников движения за экологию, имеющих конструктивные планы и способность видения общемировых проблем; музыканты, художники и писатели, создающие не подвластные времени шедевры: Марк Твен, Джон Майор, Уолт Уитмен. Примеры стран со значительным процентом взрослых людей среди общего числа населения: Исландия, Швейцария, Финляндия, Голландия, Швеция, Дания, отдельные регионы России и Соединенных Штатов Америки. Ориентирующиеся на уровень развития взрослого человека страны чаще стремятся поддерживать нейтралитет в международных конфликтах. Люди взрослые присутствуют в населении каждой страны. Составляют они примерно одну десятую часть общего населения планеты. Где бы они ни жили, они повсюду стремятся объединиться в многочисленные сообщества единомышленников.
Шестая стадия: почтенный старец
Мировоззрение: "мы", "когда вижу тебя, я вижу себя самого". Для них не существует стоящих на повестке дня личных проблем. Способности: старцы обладают опытом, мастерством и талантом. Выполнение работы дается им без усилий. Они производят впечатление людей, обладающих спокойной силой, уверенностью в себе и могут найти подход к каждому Мысли и эмоции: старцам доступны все уровни ментального функционирования. Они поддерживают строгий баланс между своими чувствами, разумом и действиями. Они обладают загадочным шестым чувством, позволяющим им познавать вещи, не поддающиеся объяснению. Они предощущают будущее и проявляют развитую интуицию. Акцентирование внимания: устремления старцев направлены на привнесение добра в сообщество людей. Деятельность: обычно - филантропия и наставничество, однако они способны выполнять любую работу. Ценности: свобода и счастье грядущих поколений. Они трудятся на благо мира на Земле и высоко ценят упорную работу и истинную красоту. Их не прельщают деньги, слава и власть. Эти вещи не способны вдохновить их на что бы то ни было. Основным мотиватором для них служат духовные знания, однако это не имеет ничего общего с религией. Подобных людей окружающие воспринимают как мистиков и целителей. Отношения: внимание почтенных старцев в меньшей степени сфокусировано на личных отношениях и направлено на развитие взаимоотношений между окружающими.
Умирающий на улице мужчина или женщина - их находящийся при смерти брат или сестра. Ребенок в сиротском приюте - их сын или дочь. Они в меньшей степени отдают свое внимание какому-то конкретное человеку и посвящают себя служению человечеству. Животные также являются их братьями и сестрами, и старцы умеют разговаривать с ними и понимают, чего те хотят. Дерево - их двоюродный брат, а облако - племянник. Природа их дом. Они везде чувствуют себя в безопасности. Они редко отдают предпочтение тому или другому. Взгляд у них спокойный, прямой и доброжелательный. Примеры: Ганди, мать Тереза, Святой Франциск Ассизский, Руми, Гурджиев, Сенека, многие мистики и мудрые люди,
В настоящее время нет стран со значительным количеством почтенных старцев среди общего населения. Тем не менее есть сообщества, где их можно отыскать. Они, вероятно, составляют менее одной тысячной части процента от общего населения планеты.
Седьмая стадия: учитель
Мировоззрение: "я". Учитель не воспринимает двойственности. Для него не существует понятий "я" и "ты". Все является единым и наилучшим в своем проявлении. Способности: учителя обладают сверхъестественными способностями Мысли и эмоции: мастера обладают абсолютной телепатией. Они знают будущее. Они способны читать мысли и излучают всеобщую любовь. Акцентирование внимания: просвещение. Ценности: мир, гармония, любовь, уравновешенность, экстаз, единение, доброта, сострадание, сила. Никакой физический объект не является для них мотиватором. Отношения: "все мы связаны друг с другом". Учитель все воспринимает как себя самого. Он не имеет каких бы то ни было отношений, поскольку не воспринимает отделенности. Примеры: Иисус Христос, Будда, Кришна, Лао Цзы. Не существует стран с населением, обладающим такими чертами. Присутствие учителей представлено единичными примерами, отмеченными в истории различных частей нашего мира.
|
|
|
|
soskan
 Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 49
|
soskan ·
24-Янв-09 16:04
(спустя 19 часов, ред. 25-Янв-09 00:37)
Ответы:
vorondim писал(а):
Ответьте пожалуйста на волнующий меня вопрос, у Христа есть заповедь "Не убий....".
Христианская церковь (любая и католическая и православная) старательно обходит эту заповедь,
т.е. идет активное благославение солдат на защиту отечества, т.е. на убиство противников отечества.
А за частую единоверцев. Как это согласуется с заповедью?
В христианстве смертным грехом считается пролитие невинной крови.
«Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти.» (Лев. 24, 21)
Иоанн Креститель и Иисус уважительно относятся к военнослужащим
(Лк. 3, 14) , (Мф. 8, 10), (Деян. 10, 1-4)
Войны были всегда и Бог оберегал праведные народы ,а защита отечества от
агрессоров священное дело.
vorondim писал(а):
Ну и до полного комплекта, ответьте за индульгенции.
Кто считает что исповедоваться священнику легко пусть попробует.
Неискреннее покаяние не сработает. Если хоть что-то утаил или стыдно
О чем то рассказать, то такая исповедь-подделка и не имеет силы.
И как следствие и индульгенция, тк исповедь ее неотемлимая часть.
Людей и себя можно обмануть но не Бога, и халявные индульгенции не прокатят.
Bellaclio писал(а):
Что же касается литературного персонажа Исуса Христа, то и он скидывал иногда маску
кротости и говорил , что имеющим дано будет, а у всякого неимеющего отнимется и то что он имеет... и кроме
того врагов своих требовал чуть ли не прирезать у него на глазах (Лука гл 19. стихи 11-27)
Даааа реальный пацан внатуре!
Притча о талантах (14-30)
14 Ибо Он поступит как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал своих рабов и поручил им своё имение: Лк.19,12 15 и одному он дал пять талантов, другому два, третьему один, каждому по его силе; и тотчас отправился. Рим.12,6; 1 Кор.12,7 и 11 16 Получивший пять талантов пошёл, вложил их в дело и приобрёл другие пять талантов; 17 точно так же и получивший два таланта приобрёл другие два; 18 получивший же один талант пошёл и закопал его в землю и скрыл серебро своего господина. 19 После долгого времени, господин тех рабов приходит и требует у них отчёта. 20 И, подойдя, получивший пять талантов принёс другие пять талантов и говорит: "Господин! Пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрёл на них". 21 Его господин сказал ему: "Хорошо, добрый и верный раб! В малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость твоего господина". Ис.61,7 22 Также и получивший два таланта подошёл и сказал: "Господин! Два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрёл на них". 23 Его господин сказал ему: "Хорошо, добрый и верный раб! В малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость твоего господина". 24 И получивший один талант подошёл и сказал: "Господин! Я знал тебя, что ты жестокий человек, жнёшь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, 25 и, убоявшись, пошёл и скрыл твой талант в земле; вот тебе твоё". 26 А его господин ответил ему: "Лукавый и ленивый раб! Ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; 27 поэтому тебе надо было отдать моё серебро торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью; 28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, 29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; Мф.13,12; Мк.4,25; Лк.8,18; Лк.19,26 30 а негодного раба выбросьте во внешнюю тьму: там будет плач и скрежет зубов". Сказав это, воззвал: кто имеет уши слышать, да слышит! Мф.24,51
(в притче :талант-грекоримская денежная единица)
Толкование
Цитата:
Тот, кто, исполняя волю Бога, сохранил и умножил данные ему дарования, получит еще и блаженство
в Царстве Небесном (всякому имеющему дастся). Тот же, кто ленью и нерадением погубил данные ему возможности или растратил их ради суетных, неугодных Богу целей, будет ввержен в ад и потому лишится
даже того, что имел при жизни его (отнимется и то, что имеет).
Дарования: ум, творческие способности, нравственные и эстетические чувства, телесные силы,
власть, богатство, звания
Мораль такова: кто свои способности использует во благо Бога и людей то того ждет награда,
А кто растрачивает на себя и использует в корыстных целях того ждет наказание.
Bellaclio писал(а):
Слепой вере не нужна логика так же как и ответы на простейшие вопросы.
У евреев тех времен(когда писался ветхий завет) учитывались за единицу социальную в основном только представителей мужского пола, о женщинах и женах, детях умалчивалось за исключением очень немногих. "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Тит.3:10).
Как написано, так я пожалуй и поступлю…
|
|
|
|
Bellaclio
 Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 235
|
Bellaclio ·
24-Янв-09 16:08
(спустя 3 мин.)
"Тот же, кто ленью и нерадением погубил данные ему возможности или растратил их ради суетных, неугодных Богу целей, будет ввержен в ад и потому лишится
даже того, что имел при жизни его (отнимется и то, что имеет)."
Гыгыгы! Это толкование было придумано попами после нескольких сотен лет бесплодного чесания в затылке при вопросах прихожан. Ни один нормальный человек прочитавший слова которые написаны в (Лука гл 19. стихи 11-27) не станет думать о талантах. А толкования ваших попов ничего не значат, кстати последний раб из притчи ничего не растратил "ради суетных, неугодных Богу целей" и ничего нерадением не погубил, а лишь сохранил данное ему  А еще после этой дебилоидной притчи Иисус потребовал избить камнями его врагов прямо перед ним...кстати дочитавшие гл 19 могут насладится сценой кражи осла учениками Христа по его наводке и на глазах изумленных владельцев этого осла ...Даааа реальный пацан внатуре!
|
|
|
|
soskan
 Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 49
|
soskan ·
24-Янв-09 16:24
(спустя 16 мин.)
NeoGans писал(а):
Ума не приложу, почему его имя не Лот, а церковь не причислила его лику святых!
Цитата:
Сказание Быт 19,30-38 говорит о происхождении аммонитян и моавитян – народов, обитавших впоследствии на востоке от Иордана и Мертвого моря.
Поступок дочерей Лота объясняется тем, что они полагали, будто в огне погибли все люди (ст. 31) и им предстоит возродить человеческий род.
Однако акт кровосмешения (запрещенного у израильтян – см. Лев 18,7 – и допускаемого у язычников) показывает, что потомки Лота не сохранили этических принципов Авраамовой веры.
Тем самым они поставлены вне избранных поколений.
|
|
|
|
Bellaclio
 Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 235
|
Bellaclio ·
24-Янв-09 23:38
(спустя 7 часов)
"Ума не приложу, почему его имя не Лот, а церковь не причислила его лику святых!" Христианская церковь причисляла к лику святых распутников и похуже, более того во главе ее стояли не меньшие распутники. Например... -Еще в древние времена понтификата святого Петра мы находим секту христиан, последователей пастыря женоненавистника Гермы. Это секта николаитов.
Под предлогом, что женщина — исчадие ада и исторгнута из недр преисподней на землю для совращения мужчин, николаиты считали более нравственным отдавать предпочтение собственному полу.Обратите внимание; секта николаитов состояла не из каких нибудь вульгарных подонков. Ничего подобного: их глава Николай — один из первых семи диаконов Иерусалима. При Аникете, двенадцатом папе, возникла секта гностиков. Они впали в другую крайность, утверждая, что женщина призвана быть общей собственностью. Затем, при четырнадцатом папе, Элевтерии, появились валентиниане. Они не вступали в пререкания с обеими сектами; мудро сочетая обе точки зрения, они утверждали, что дозволены все виды распутства. Первого из отшельников Фиваиды, носившего имя Павла, поймали с поличным, когда он прелюбодействовал с собственной сестрой. Папа Лев Первый прославился тем, что издал весьма безнравственную буллу: христианский первосвященник закреплял за отцом право продавать свою дочь в наложницы всякому, кому захочет. В святцах христианской католической церкви день этого святого праздновался 11 мая. папа Симмах, был изобличен в адюльтере.
Святой Сабас, епископ Иерусалимский, был главой банды.
Вигилий, шестьдесят первый папа, был известен как содомит. Кроме всего прочего он убил жезлом несчастного мальчика, посмевшего оказать ему сопротивление. Это убийство привело к мятежу. Восставший народ выволок папу из дворца и на веревке протащил по улицам Рима, подвергнув его публичному бичеванию.
....и так далее и так далее....
|
|
|
|
soskan
 Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 49
|
soskan ·
24-Янв-09 23:55
(спустя 17 мин.)
Bellaclio
очень интересно...
укажите пожайлуста источник этого бреда?
|
|
|
|
soskan
 Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 49
|
soskan ·
25-Янв-09 00:32
(спустя 37 мин., ред. 25-Янв-09 00:32)
Pararez
Pararez писал(а):
На тему скрытой рекламе фильме! Не хочеться огорчать соскана, но его доводы упраздняет факт, о котором почему-то все забыли: "Дух времени" оторвал гран-при на док.фестивале "Активист"
zeitgeist movement=activism http://zeitgeistmovement.ru/tool.php
да они там из одной щайки-лейки..
странно почему фестиваль называется не "Анархист 2009" http://www.thevenusproject.com/ ---> http://www.flalandsale.com/
вы что глазам чтоли не верите? впаривают воздух лопухам
еще не риализованного, несогласованного проекта- это экопирамида
|
|
|
|
Bellaclio
 Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 235
|
Bellaclio ·
25-Янв-09 00:47
(спустя 14 мин., ред. 25-Янв-09 00:47)
Soskanу
Когда вы говорили "Коба всегда выходил сухим из воды, что заставляет историков довольно веско предполагать, что будущий глава СССР тесно работал с царской охранкой." Вы указывали источник?
Когда писали"в 1922 годах безбожники храмы рушили, священников растреливали, иконы сжигали т.к. были быдлы необразозаные в правительстве " Вы утруждались предоставить нам ссылку на солидные источники ? И можем ли мы поверить вашим источникам? Это церковные или западные пропагандисты.
Наш же источник закончил иезуитский колледж и кстати был в свое время "удостоен" аудиенции папы римского. Между прочим почти все те факты которые вы с пеной у рта сейчас будете отрицать взяты из открытых архивов Ватикана. Историю не переделать даже папам.
Так, автор шестнадцатитомного труда по истории папства Людвиг фон Пастор, работавший по заданию папы Льва тринадцатый, признавал порочность таких пап, как Сикст четвертый, Александр шестой, Лев десятый; бенедиктинец Паоло Кальяри соглашался, что стремление к обогащению и возвеличиванию своей родни было присуще папам Александру шестому, Урбану восьмому, Льву десятому, Павлу третьему, Александру седьмому; иезуит П. Такки — Вентури обличает «греховную» жизнь пап Александра шестого, Юлия второго, Павла третьего.
Вот еще характерная для христианских "отцов" историческая деталь....
"При Мартине первом противоестественный разврат стал язвой среди служителей церкви. Священники уже не довольствовались растлением мальчиков, они стали заниматься скотоложеством. Их постыдные деяния нельзя перечислять, не краснея от стыда. Достаточно сказать, что сам папа Мартин признал непристойность поведения этих грязных скотов, покрывших род человеческий позором.
В послании Амону, епископу Маастрихта, есть следующие строчки:
«С великою скорбью мы замечаем, что почти везде священники, диаконы и прочие клирики впадают в позорные грехи разврата, содомии и скотоложества. Те из этих гнусных негодяев, кого хотя бы раз поймают с поличным, будут низложены без надежды на восстановление когда бы то ни было».
Клир, который на пять шестых был смертельно заражен самыми ужасными пороками, не мог вытерпеть папу, пытавшегося исправить церковные нравы. Священники обвинили Мартина первого в ереси и сослали на пустынный остров, где вскоре он закончил свое существование.
Святой престол занял Евгений первый, пастырь, вполне достойный своего стада.
Некий Максим, хризопольский аббат, попытался упрекнуть Евгения в том, что он надел тиару при жизни своего предшественника. Папа Евгений отдал распоряжение публично бичевать Максима на всех перекрестках города; после этого аббату отсекли язык и отрубили правую руку.
Папа Евгений объявлен святым. Комичнее всего, что последующие папы причислили его противника тоже к лику святых. "
|
|
|
|
Bellaclio
 Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 235
|
Bellaclio ·
25-Янв-09 01:00
(спустя 13 мин., ред. 25-Янв-09 11:45)
Папа Климент седьмой еще один христианский любитель трахаться со своими родственниками.
Вот что пишет о нем иезуит Мэмбур: «Роберт Женевский (таково было мирское имя папы) на 36м году жизни был избран на престол. .. Он совершенно был не способен серьезно заниматься делами. Главным его пороком было безмерное сладострастие; любовниц и фаворитов он выбирал среди родственников, осыпая их почестями и подарками». Луи Мэмбур высокопоставленный иезуит занимавший видное положение в христианской церкви(1610—1686), позднее историк короля Люловика XIV ....
Еще примеры ?
|
|
|
|
soskan
 Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 49
|
soskan ·
25-Янв-09 01:05
(спустя 5 мин., ред. 31-Янв-09 11:28)
Bellaclio
"Привет от Кобы"
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1266797 "Исторические хроники"
Серии про 1922 год Феликс Дзержинский и серия
(рушили церкви и стреляли свещенников)
про 1932 Иосиф Сталин
( вывозились ценности за границу гос.органами)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=592645 все мои источники комментируют историки
жду источников вашей информации
хотя догадываюсь что это пропаганда и чья она
|
|
|
|
Bellaclio
 Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 235
|
Bellaclio ·
25-Янв-09 01:39
(спустя 34 мин., ред. 25-Янв-09 01:39)
"Авторам данного фильма удалось найти людей, которые помнят Иосифа Сталина не вождем народа, а мощным криминальным авторитетом,....Подозрения в связях с охранкой Сталина будут преследовать всю жизнь..."
Ой не смешите! Сергей Кожевников...нашел людей которые помнят Сталина в позапрошлом веке... да если бы _подозрения_ подтвердились бы документально сейчас бы все историки стояли на ушах  А пока что ни один серьёзный историк подобные _подозрения_ рассматривать не будет.... Вам Низачот! 
"Исторические хроники с Николаем Сванидзе" - это телевизионный шут, он никакой не историк и это все знают, мало ли что он рассказывает
Что он из себя представляет и как он знает историю можно посмотреть здесь  https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=955410&view=newest#newest
Вам Еще Низачот!
Мои источники я указал пока опровергните этих :
Луи Мэмбур высокопоставленный иезуит занимавший видное положение в христианской церкви(1610—1686), позднее историк короля Люловика XIV
Лео Таксиль "Познакомившись с творческом этого великого человека мне очень хотелось найти ответы на бесконечные выпады Лео Таксиля. Однако никто до настоящего времени не ответил ему надлежащим образом. Все клерикалы вместо умного разговора кричат что не знают Лео Таксиля так как кроме Библии ничего не читают, либо отвечают в стиле "Сам дурак!" https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1455399 https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=281300
Автор шестнадцатитомного труда по истории папства Людвиг фон Пастор, работавший по заданию папы Льва тринадцатого, признавал порочность таких пап, как Сикст четвертый, Александр шестой, Лев десятый; бенедиктинец Паоло Кальяри соглашался, что стремление к обогащению и возвеличиванию своей родни было присуще папам Александру шестому, Урбану восьмому, Льву десятому, Павлу третьему, Александру седьмому; иезуит П. Такки — Вентури обличает «греховную» жизнь пап Александра шестого, Юлия второго, Павла третьего. http://www.paparoach-rock.ru/band/V_obytiyx_smertnogo_grexa.html
Про"Чудовище Разврата" римского папу Александра VI http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%...1.82.D0.B2.D0.BE
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
25-Янв-09 01:51
(спустя 12 мин., ред. 25-Янв-09 01:51)
Не совсем понимаю, зачем, но сообщаю интересовавшимся - озвучка второго "Духа времени" моя. (Перевод взят из титров)
Ув. GreatX, о какой кооперации шла речь (если еще актуально)?
|
|
|
|
soskan
 Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 49
|
soskan ·
25-Янв-09 02:07
(спустя 15 мин.)
Bellaclio
В передачах "Исторические хроники" дают интервью историки, социологи,
современники тех лет, специалисты(директор эрмитажа) и показывают док ч\б хроники
показывают документы.
Лео Таксиль- авантюрист, юморист-журналист, несерьезная личность.
это выражение подходит к нему как нельзя лучьше:
Цитата:
Типичный пример духовного вырождения: отец - просветитель,
сын - шут гороховый.
исторические-научные источники надо а не задорновых-таксилей!
|
|
|
|
Bellaclio
 Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 235
|
Bellaclio ·
25-Янв-09 02:24
(спустя 17 мин., ред. 25-Янв-09 02:24)
soskan писал(а):
Лео Таксиль- авантюрист, юморист-журналист, несерьезная личность.
это выражение подходит к нему как нельзя лучьше: исторические-научные источники надо а не задорновых-таксилей!
Хахаха! То есть ему папа римский верил, а вы нет 
А чем вам не угодили церковные писатели которых я вам привел? 
"Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в
Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее
запросить?" 
Вам фото предидущего папы римского который лобызается с фашистом Пиночетом показать? Или нынешнего в форме гитлерюгенда? 
ТРУДНО ВАМ ОПРОВЕРГАТЬ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ! 
Не нужно крутить про задорновых нечем ответить так не стоило и в спор лезть, а то у вас аргументов то и нету... Да и не будет никогда с вашими людоедскими библиями, придуманными иисусами и вполне реальными священниками -фашистами, содомитами, растлителями которые поддерживали любой режим лишь бы при нем было комфортно обманывать и воровать ...
|
|
|
|
soskan
 Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 49
|
soskan ·
25-Янв-09 09:24
(спустя 6 часов)
Bellaclio
Покажите все что есть...
Лео Таксиль это писатель-журналист коментирующий
священные писания( которые задрочили все кому нелень...и откуда такой интерес?)
в шутливой форме
Он же не историк и не теолог и не богослов, те занимается
несвоим делом (может ошибаться и исажать факты)и пишет анекдоты.
В вашем то возрасте верить в анекдоты?
|
|
|
|
Bellaclio
 Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 235
|
Bellaclio ·
25-Янв-09 11:30
(спустя 2 часа 6 мин., ред. 25-Янв-09 11:30)
Soskanу
Еще раз вам напоминаю, что его _анекдоты_ были признаны римским папой, Лев тринадцатый принял писателя у себя во дворце, допустил его к целованию «святой» туфли и благословил на дальнейшие подвиги во славу церкви в борьбе с безбожниками и дьяволом.. Это было когда этот писатель ради смеха признался что его в атеизме попутал бес и обещал бороться против безбожников. Христианская церковь тут же признала и его исторические и религиозные знания. Напоминаю вам кстати что он закончил иезуитский колледж т е получил несравнено более солидное богословское образование чем вы... Вам процитировать великого английского историка XVIII века Эдуарда Гиббона, который факты половой связи "наместников бога на земле" - глав христианской церкви (пап) подтверждает..? Крупнее авторитета в исторической науке того времени нет..это вам не Сванидзе! 
Далее о нравах современной христианской церкви.....
"Римско-католическая епархия Портленда первой в США будет вынуждена объявить банкротство. Причина - неспособность выплатить компенсации всем людям, заявившим о том, что они подвергались сексуальным домогательствам со стороны местных священников.
Объявление банкротства приостановит судебное разбирательство по делу священника, обвиняемого в совращении более 50 мальчиков.
Архиепископ Портлендский уже удовлетворил претензии 130 человек, утверждавших, что они стали жертвами сексуальных домогательств со стороны священнослужителей. На оплату материального ущерба ушло более 53 миллионов долларов.
Епархии США угрожает еще несколько десятков исков, которые пока еще не рассматривались в суде.
По американским законам в случае объявления банкротства организация освобождается от судебного преследования на время, предоставляемое для ее реорганизации.
Другие католические епархии США испытывают аналогичные трудности. Епархия Санта-Фе в Нью-Мексико была вынуждена занять приходских денег для того, чтобы свести концы с концами под натиском исков.
Одна из крупнейших епархий Америки - бостонская - где скандал, вызванный обвинениями священников в сексуальных домогательствах, разгорелся два года назад, предпочла расстаться с частью имущества во избежание банкротства. Всего в США католической церкви пришлось выплатить около 650 миллионов долларов жертвам сексуальных надругательств. Помимо этого священникам приходится дорого платить за урон, нанесенный этими скандалами репутации и престижу церкви.
Между тем на фоне заявлений о скором банкротстве епархий на конференции в Далласе, штат Техас, епископы Римско- католической церкви США приняли новые правила, регулирующие ситуации, когда священников обвиняют в педофилии. Теперь любой священник, признанный виновным в сексуальном надругательстве над ребенком, будет отстранен от прямых контактов с паствой, _однако не обязательно будет лишен сана___.
Люди, ставшие жертвами развратных действий священников-педофилов, разгневаны тем, что ни один епископ не был в итоге лично наказан и некоторые педофилы останутся в лоне церкви. "Это все равно, что сказать полицейскому, который убивал подозреваемых, невинных людей: ты по-прежнему будешь полицейским, мы дадим тебе пистолет, только ты не будешь показываться на глаза людям... Это смешно. Ни в одной другой профессии такого не бывает", - говорит один из пострадавших
|
|
|
|
soskan
 Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 49
|
soskan ·
25-Янв-09 11:59
(спустя 28 мин., ред. 25-Янв-09 12:13)
Bellaclio
Bellaclio писал(а):
он закончил иезуитский колледж
да видно не впрок раз в голове собрание заблуждений и ложнотолкований.
Да я знаю про его авантюры, писалже я :
Цитата:
Лео Таксиль- авантюрист
для меня римские папы не авторитет тк тоже люди обычные
и есть свое мнение по этому вопросу:
Лео Таксиль - чтото недопонявший человек, стремящийся поделится своей глупостью
с другими.
тут я много таких встречаю которые смеются над тем что непонятно из местописаний
в Библии это просто свидетельствует об невежестве и неболее. Сванидзе-расказчик, а материал создавали специалисты и консультировали историки.
Разницу чувствуете?
вижу вам доставляет удовольствие в "грязном белье" копаться и это настораживает....
|
|
|
|
Maxim Korchagin
  Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 16137
|
Maxim Korchagin ·
25-Янв-09 12:05
(спустя 5 мин.)
robertrath писал(а):
Ну что тут скажешь - Сванидзе простой трепач из числа лохов-гуманистов, которые воспитались на какой-то тупой идее гуманизма, которая будучи выдернутой из любого реального жизненного контекста превращается в несусветную глупость, слыша которую любой мыслящий человек почует подвох.
Мало того что Сванидзе плохо знаком с архивами, он, даже если ему дать эти архивы, продолжит гнуть ту же линию. Т.е. он воспитался на промывке мозгов типа "репрессии миллионов, во вторую мировую погибло ** млн" и с этого воспитания он воспринимает все те события. Т.е. сколько ему не тыкай, а его хлебом не корми - назови цифру в 50 млн погибших - так он подпрыгнет наверное от радости и гордости. Сволочь!
Не говоря уже о том, что Сванидзе ведет разговор как простой болтун, который понабрался фальшивой "бомбовой" информации и старается ее выстреливать как говорится "все и сразу".
А Исаев и Черняховский - в высшей степени интеллигентные люди, которые владеют информацией, и которые в состоянии объективно рассуждать о событиях тех лет - их скромность и четкость ответов в противовес пустосруну Сванидзе достойны восхищения!
Полностью согласен. Нельзя рассматривать лишь кусочек мозайки, выдернутый из общей исторической картины. Такой приём искажает истину. Нужно смотреть на исторические события исходя из ситуации тогда, а не примерять действия тех людей наши условия.
|
|
|
|
Maxim Korchagin
  Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 16137
|
Maxim Korchagin ·
25-Янв-09 12:16
(спустя 11 мин.)
Bellaclio
Не спорь:) Смысла нет. Он верит только в догмы, которые у него в голове прочно засели.
За ссылки тебе огромное спасибо.
А вот ссылка, очень хорошо характеризующая почему спор бесполезен.
Вторая стадия: делающий свои первые шаги малыш
Мировоззрение: "я" и "другое мои". Люди взрослые, остановившиеся на этой ступени развития, хотят быть на кого-то похожими. Они хотят иметь такую же машину, носить такую же одежду и есть ту же пищу, что и их
соседи. Они стремятся быть благопристойными членами своего сообщества. Способности: взрослые малыши способны тщательно придерживаться полученных инструкций. Они добросовестно следуют букве закона, но не понимают его сути. Они предпочитают свое сообщество и испытывают безотчетный страх перед огромным внешним миром.
Мысли и эмоции: взрослые малыши стремятся следовать мыслям стоящих над ними авторитетов, не задавая при этом лишних вопросов. "Я всего лишь исполнял приказ, расстреливая демонстрантов". Они испытывают замешательство, сталкиваясь с идеями, отличными от тех, на которых они воспитывались. "Что плохого в рабстве? Ведь так было всегда". Отличаются парадоксальностью суждений, среди которых "возлюби ближнего своего" мирно уживается с обещанием "я тебя в порошок сотру". Мышление в высшей степени негибкое, ортодоксальное и традиционное. Мыслят категориями "хорошее" и "плохое", "правильно и неправильно", с отсутствием полутонов.
Сталкиваясь с верованиями, традициями и обычаями, отличающимися от их собственных, неизменно воспринимают их как "плохие" или "ниспосланные дьяволом", Новые мысли пугают и вызывают подозрения, как несущие явное или скрытое "зло" или "дьявольское искушение", от чего следует поскорее избавиться. Логика обычно представляет собой не что иное, как эмоциональные привязанности или чувства, маскируемые под мысли или идеи.
Ценности: взрослые малыши беспрекословно воспринимают ценности, преподнесенные им признанными авторитетами."Если согрешишь - попадешь в ад". Наказание неизбежно. Они почитают власть, но лишь потому, что она несет с собой наказание за проступки. Они почитают устои государства, существующий порядок и стерильную чистоту природы, где для них все понятно и знакомо. Они не мучают себя вопросами и не философствуют над истинным значением слова.
В духовном плане они без лишних вопросов принимают веру, в которую обращены. Они воспринимают религию как систему мер и взглядов, направленных на поддержание существующего правопорядка. Они следуют букве Священного писания, дословно воспринимают наставления служителей церкви и безжалостно бичуют еретиков. Религиозные взгляды язычников считаются ими законным основанием для объявления им войны. Инакомыслящего следует или уничтожить, или обратить в свою веру. Примеры: члены сект, придерживающихся отрогах ортодоксальных религиозных и философских взглядов; люди, страшащиеся козней повсюду подстерегающего их дьявола; люди, считающие, что только они сами и группа приближенных к ним будет сохранена и спасена во время каких бы то ни было глобальных перемен и катаклизмов; ученые, академики и профессора, демонстрирующие поистине парадоксальное поведение, разрабатывая все новые виды оружия и нервно-паралитического газа для обеспечения мира на земле и идущие после этого в церковь; гуру и культовые наставники, требующие полного повиновения себе и сурово наказывающие тех, кто осмелится нарушить устанавливаемые ими порядки; все ведущие консервативный, примитивный образ жизни и, как послушные бараны, делающие все, что им говорят.
|
|
|
|