|
frodo03
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3
|
frodo03 ·
11-Окт-08 14:56
(16 лет 4 месяца назад)
Windfall
В моем случае с вопросительными предложениями так же хорошо, как и с утвердительными ![](https://static.rutr.life/smiles/icon_smile.gif)
Задаются свободно и общие, и специальные, и альтернативные вопросы. Причем эффект от занятий появляется очень скоро.
|
|
ARNik
![](https://static.rutr.life/avatars/0/33/1159633.jpg) Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 37
|
ARNik ·
11-Окт-08 18:31
(спустя 3 часа)
frodo03 расскажите пожалуйста подробнее про свой опыт. Сколько по времени занимались? В течении какого времени выполняли каждый урок?
Когда и каким образом вы заметили результаты? если вам не трудно..
|
|
frodo03
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 3
|
frodo03 ·
11-Окт-08 20:43
(спустя 2 часа 11 мин., ред. 11-Окт-08 20:44)
ARNik
Не знаю насколько мой опыт показателен, прошел пока только 4 урока. Параллельно я слушал подкасты VOA и регулярно читал техническую литературу/документацию на английском.
Занимаюсь по алгоритму, предлагаемому A.J. Каждый день 1-2 раза читаю текст и слушаю vocabulary и audio. 3-4 раза MiniStory. Всего около 2,5 часов в день Результат заметен уже после после 1го урока. Все слова и конструкции из урока записываются прямо в мозг и совершенно спокойно используются ![](https://static.rutr.life/smiles/icon_smile.gif) Но я все равно вбиваю их в SuperMemo2006 для повторений в будущем.
Скорость пополнения словарного запаса показалась мне невысокой, поэтому дополнительно стараюсь в день насобирать 5-10 новых слов и оборотов из разных источников (VOA Special English, в последние недели еще и ESLPod, etc.). Появилась привычка работать с одноязычным словарем (рекомендую Lingoes - оболочка, позволяющая подключать множество словарей, работает всплывающий перевод при наведении курсора на слово. на мой взгляд, удобнее лингвы)
Результаты замечательные - улучшается говорение, восприятие на слух вообще подскочило процентов на 200-300 ![](https://static.rutr.life/smiles/icon_smile.gif) смотрю Daily Show и, кажется, почти все понимаю. Сериалы американские качаю и смотрю только с оригинальной звуковой дорожкой.
Может быть не все - заслуга A.J., но без полученной и постоянно получаемой(!) от него мотивации я бы далеко не продвинулся.
Ну и самое интересное для меня в его методике - это многократные повторения. Не надо пытаться слушать/смотреть как можно больше разных англоязычных источников, а взять одну аудиокнигу и прослушать каждую главу по 20-30 раз до полного понимания, или просмотреть каждую сцену в фильме по нескольку раз, пока не начнете распознавать все фразы.
Попробовал я немного так поработать с сериалом... Это просто СУПЕР. Думаю, эффект от такой проработки одного эпизода сериала на порядок сильнее, чем от однократного просмотра 1-2 сезонов ![](https://static.rutr.life/smiles/icon_smile.gif)
Аналогично с подкастами, слушаю каждый день новый подкаст от VOA и несколько дней подряд один эпизод ESLPod. Несколько многократно прослушанных ESLPod дали моему активному словарному запасу больше, чем 20-25 дней с разными VOA. Так что A.J. прав, в его методе развивается и listening comprehension и speaking, а еще прилагается тонна мотивации и радость от успехов ![](https://static.rutr.life/smiles/icon_biggrin.gif)
немного ссылок:
http://www.effortlessenglish.libsyn.com/ - подкаст A.J. про изучения английского. имхо, помогает поддерживать мотивацию
http://en.wikipedia.org/wiki/Spaced_repetition - программы для изучения/повторения слов
http://www.antimoon.com/how/usingsm-makeitems-sentence.htm - как оформлять карточки
http://www.lingoes.net/ - замечательный словарь
|
|
_speranza_
![](https://static.rutr.life/avatars/0/89/1262689.jpg) Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 1050
|
_speranza_ ·
19-Окт-08 11:07
(спустя 7 дней)
На седьмой день все записи урока понимаешь без напряжения, я не только отвечаю на вопросы, но и повторяю предложения.
Начинаешь четко слышать вспомогательные глаголы, предлоги, союзы и пр.
То есть при первых прослушиваниях улавливаешь только значимые слова, на седьмой день понимаешь и слышишь каждое слово в предложении, каждую буковку в слове.
|
|
Гость
|
Гость ·
21-Окт-08 12:11
(спустя 2 дня 1 час)
Потрясная вещь!!Конечно выбрасывать свои Cambridge-ские учебники по грамматике в мусор,как советует составитель курса,не буду ни за что...
Курс отличный,особенно для тех у кого уже есть грамматическая база,но с разговором не очень...так наверно у всех.
Единственное-слушаю третий день одно и тоже по 2 часа,уже надоело,оч скучно..уже все наизусть выучил=(еще 4 дня...борюсь с непреодолимым желанием залезть в следующие уроки
|
|
pnprog
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 46
|
pnprog ·
21-Окт-08 13:26
(спустя 1 час 14 мин., ред. 21-Окт-08 17:48)
Оказывается не мне одному надоедает слушать одно и то же... вернее утомляет ![](https://static.rutr.life/smiles/icon_smile.gif) и вроде даже все выучил. Ни в коем случае не хочу сказать что-либо плохое. Сам курс и методика и нравятся и устраивают. В том, что надо по многу раз слушать и есть та самая методика deep learning. Поэтому продолжаю слушать и отвечать на вопросы... На выходные сделал перерыв в изучении английского, а потом, слушая другой аудиоподкаст на английском, заметил,что стал воспринимать услышанное лучше.
|
|
andydor
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 23
|
andydor ·
22-Окт-08 02:43
(спустя 13 часов)
Очень хороший курс, моя дочка младшая ей 13 стала смотреть телевизор на английском.
У меня на стрим-тв можно язык выбирать. Я себе для обучения его, и включил. Только спросил, ты хоть что-нить понимаешь?
-да... Смотрит.
Про себя уж молчу. Всем слушать!!! Только в раздаче теги не оформлены, плеер играет их в неправильной последовательности.
Курс понравился и я оформил теги, теперь всё играет последовательно и действительно "пассивно". Хотите??? могу перераздать.
|
|
ARNik
![](https://static.rutr.life/avatars/0/33/1159633.jpg) Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 37
|
ARNik ·
22-Окт-08 15:44
(спустя 13 часов)
Cherry4cherry писал(а):
...
Единственное-слушаю третий день одно и тоже по 2 часа,уже надоело,оч скучно..уже все наизусть выучил=(еще 4 дня...борюсь с непреодолимым желанием залезть в следующие уроки
Я для себя нашел небольшой выход как избавиться от скуки во время прослушивания Effortless English. Многие плееры имеют функцию регулировки скорости воспроизведения. Я у себя вначале выставил х1.14 а потом х1.33, и дело пошло гораздо веселее
|
|
Pan_Vlad
![](https://static.rutr.life/avatars/0/11/619211.jpg) Стаж: 18 лет Сообщений: 14
|
Pan_Vlad ·
22-Окт-08 17:52
(спустя 2 часа 8 мин., ред. 22-Окт-08 17:52)
Курсом очень доволен. Огромнейшее спасибо!
И все отлично описано в "Порядок уроков для Flow English "
|
|
Михаил II
![](https://static.rutr.life/avatars/0/92/4034592.gif) Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 101
|
Михаил II ·
26-Окт-08 18:49
(спустя 4 дня)
Спасибо!
Скачал и попробовал 1-й урок. Методика очень умная. AJ справедливо пишет, что mini-story is most important. Фактически, это метод Pimsleur. Я по нему этим летом развлекался изучением хорватского. Многократное повторение материала с небольшими вариациями конечно утомляет, но эффект налицо. С другой стороны, AJ требует приличной подготовки, а по Pimsleur можно начать с нуля.
|
|
Marysun
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 64
|
Marysun ·
26-Окт-08 21:56
(спустя 3 часа)
Михаил II писал(а):
С другой стороны, AJ требует приличной подготовки, а по Pimsleur можно начать с нуля.
Вы правы, и до чего же хочется надеяться, что будет курс от A.J., который позволит поднять уровень до advanced.
Я занимаюсь чуть меньше недели, несмотря на то, что предугадываю вопросы, а ответы выучила наизусть уже на второй день, продолжаю заниматься, и мне очень нравится чувствовать себя все увереннее в разговорной речи...хотя опыта разговора с носителями практически не было, хочется надеятся, что после прохождения курса, и уровень понимания и уровень воспроизведения английской речи будут very good...I hope)))
Ребята, пишите, плз, как у вас проходит обучение, какие успехи на каких стадиях наблюдаете. Мне кажется, методика очень эффективная.
|
|
LorDex
![](https://static.rutr.life/avatars/0/39/362639.gif) Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 23
|
LorDex ·
27-Окт-08 01:42
(спустя 3 часа)
согласен! методика шикарная)))....неделю слушаю!....правда также слушаю подкасты от ESL....вообще раньше ничего не слушал.....а щас все ESL подкасты понимаю на 80%)))), понимаю , что они обучающие..но все же!!
|
|
pnprog
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 46
|
pnprog ·
27-Окт-08 12:25
(спустя 10 часов)
У AJ Hoge появился новый курс Learn Real English Conversations -
http://effortlessenglishclub.com/new-real-conversation-lessons-now-available - построенный на его же системе обучения " Effortless English system"
|
|
_speranza_
![](https://static.rutr.life/avatars/0/89/1262689.jpg) Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 1050
|
_speranza_ ·
28-Окт-08 09:46
(спустя 21 час)
pnprog
А как бы его заполучить:)
.Я скажу честно, я слушаю каждый урок не более 7 дней. Некоторые AJ советует слушать 2 недели. Я не выдержу.
Очень нравится голос, интонация и настрой диктора (или как его называют)
|
|
Vit@1y
Стаж: 17 лет Сообщений: 12
|
Vit@1y ·
29-Окт-08 02:43
(спустя 16 часов)
Так, я смотрю никто серьезно не занимался по этому курсу...
Цитата:
Порядок прохождения одного урока, рекомендуемый автором (Продолжительность изучения одного урока 7-10 дней)
Suggested Lesson Order (Every Day Using The Same Set):
1. First, read the Text article. Read and review it, do not “study” it. Don’t try to memorize it.
2. Listen to the Vocabulary Lesson a few times
3. Listen to the Mini-Story Lesson several times
4. Listen to the Point of View Mini-Story, if there is one, a few times.
5. Listen to the Audio many times
6. Listen to the Commentary once (if there is one, and if you can understand it).
А теперь если вы внимательно слушали первый урок (про день мертвеца) там в конце словарного урока сам Эйджей говорит о немного другом порядке
1. слушать словарь немного раз (a few times)
2. читать текст несколько раз (several times)
3. слушать аудио немного раз (a few times)
4. а потом слушать мини-стори много много раз каждый день, это основная часть урока.
Кстати в руководстве об этом также говорится, но вот в кратком плане все перепутано, поэтому если кто-то еще врубается - пусть объяснит, странно что никто этого не заметил до сих пор, люди я вам поражаюсь...
|
|
_speranza_
![](https://static.rutr.life/avatars/0/89/1262689.jpg) Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 1050
|
_speranza_ ·
29-Окт-08 09:45
(спустя 7 часов)
Vit@1y Я заметила, что рекомендуются разные порядки.
Меня это не смутило.
Я читаю текст только в первый день, остальные дни не читаю, только слушаю.
Слушаю так:
- словарь слушаю 1-7 день примерно по 1 разу.
- министори слушаю и отвечаю 1-7 день по 2 раза,
-аудио слушаю 1-7 день по 1 разу.
Порядок прослушивания такой:
утром ауди-словарь-министори
вечером ауди-министори Меня сбивает, если министори 2-3. Рекомендуется слушать сначала одну, потом вторую по 1 недели каждую. Я так не могу, надоедает.
Поэтому я слушаю сначала пару раз первую, потом добавляю вторую и слушаю обе. Я понимаю, что это мой порядок, но думаю, что польза будет по-любому.
|
|
pnprog
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 46
|
pnprog ·
29-Окт-08 10:06
(спустя 21 мин.)
Vit@1y Меня тоже несколько озадачило различное описание методики обучения. Но после первой недели понял, что это не принципиально, если уже знаешь слова, построение повестововательных и вопросительных предложений, смысл текста. Для себя я определил следующий порядок:
1. Audio - 2-5 раз
2. Vocabulary
3. Text
4. Mini-story - несколько раз
Ну, и потом по кругу....текст, правда, больше не читаю.
Еще хочу попробовать прослушивая mp3, записывать услышанное - вроде диктанта. В одное из методик обучения английскому я про это читал.
|
|
Vit@1y
Стаж: 17 лет Сообщений: 12
|
Vit@1y ·
29-Окт-08 13:05
(спустя 2 часа 59 мин.)
pnprog
да, про диктант я тоже думал, чтообы заучивать спеллинг новых слов и повторять старые.
|
|
andydor
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 23
|
andydor ·
29-Окт-08 13:54
(спустя 49 мин.)
Vit@1y
Переключатся на русский во время обучения вредно.
Вначале встречаются знакомые слова, потом понимаешь о чём речь, потом встречаются не знакомые слова, сейчас на этом этапе. В СЛОВАРЬ НЕ ЛАЗИЛ.
Слушаю подряд все уроки, а не один по кругу. В одном уроке не понял что за слово - поймёшь в другом. Оно примелькается в похожих сюжетах и смысл слова всплывёт.
Вот текстовый вариант этого метода http://www.manythings.org/mq/
Занимаюсь постоянно, а за подсказками лазил в google, никаких русских словариков, упёрся в http://www.manythings.org/fq/m/2991.html , пошло довольно медленно, но идёт.
|
|
Vit@1y
Стаж: 17 лет Сообщений: 12
|
Vit@1y ·
29-Окт-08 15:33
(спустя 1 час 38 мин., ред. 29-Окт-08 15:33)
andydor
где из моих постов видно что я переключаюсь на русский язык? словарь имеется в виду его словарный урок. Все незнакомые слова я выписываю сразу же целыми фразами в phrase notebook как он советует в своих уроках.
http://www.thefreedictionary.com - единственный словарь которым пользуюсь постоянно
|
|
Svargr
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 100
|
Svargr ·
20-Ноя-08 00:23
(спустя 21 день)
Напомните, что ЭйДжей говорит про адаптированные аудиокниги?
Хорошо или плохо?
Был у него недавно подкаст, где он советовал читать\слушать книги от простых до сложных.
Так вот, адаптированные или оригинал?
|
|
mtnl
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 71
|
mtnl ·
20-Ноя-08 05:41
(спустя 5 часов)
Насколько помню тот подкаст, под простыми он имел в виду _детские_ книги.
Адаптированные он нигде не упоминал.
|
|
Svargr
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 100
|
Svargr ·
20-Ноя-08 09:20
(спустя 3 часа)
mtnl
А, все, спасибо, вспомнил.
Конечно никаких адаптированных книг Под простыми он имел в виду те что _понимаешь_ без словаря. Т.е. уровень книги для каждого свой.
(меня "уровни" адаптированных книг сбили с толку).
|
|
Marysun
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 64
|
Marysun ·
20-Ноя-08 16:01
(спустя 6 часов)
Savol
А почему не адаптированные? По уровню как раз и можно выбрать те, "которые понимаешь без словаря"))) 1,2 уровень - начинающий, 3,4 - средний, 5,6 - выше среднего...
|
|
zls
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 284
|
zls ·
20-Ноя-08 18:34
(спустя 2 часа 33 мин., ред. 20-Ноя-08 19:49)
Marysun
Цитата:
А почему не адаптированные?
Потому, что носители их не читают и соотвественно лексику из них не используют, т.е. это пустая трата времени. How Can I Improve My Writing
The best way to improve reading and writing is to read easy novels... and read them everyday. How easy? Well, you should not need a dictionary to understand it and you should be able to read quickly. On most pages, you should understand 98% of the words.
You can start with kids novels-- books for children ages 7-12. Then find adolescent novels (for ages 13-15). After you read a lot of those, read novels for teenagers (16-18 years old)... and finally, novels for adults. What kind of novels? Anything you like. Mystery, romance, adventure, etc.... Read things you like. Read easy novels. Read a lot and read everyday. Don't use a dictionary-- read quickly and enjoy your reading. This is the best way to improve both reading and writing.
Т.е. как некоторые говорят, необходимо прожить второе детство, но только в английском.
На счет 98% - это конечно перебор, достаточно 50-70% и желательно читать книги одного автора.
А еще полезно устраивать для себя интенсив - http://effortlessenglishclub.com/learn-english-intensely
|
|
Svargr
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 100
|
Svargr ·
20-Ноя-08 19:19
(спустя 44 мин., ред. 20-Ноя-08 19:19)
Еще такой момент:
Он же советует НЕ читать до тех, пор пока не выработается правильное чтение (слов) и произношение.
(Или это замяткин писал? хз.. Но это в тему.)
Я честно говоря из тех кто "учил английский больше пяти лет" и многие слова читаю неправильно (а уж произношения нет как такового).
Поэтому я поискал аудиокниги. Так вот... невозможно после AJ их слушать )
Я серьезно. Во-первых, везде слышу британский английский. Нафиг он мне? О_о
Во-вторых, это... диктор читает слишком... ну, слишком как диктор. Т.е. нету живости настоящего общения, на что AJ упор ставит.
Так что я пока не знаю, что выбрать.
Edit: Я Толкина и Пратчетта пробовал слушать.. Во-первых — сложновато, прямо скажу.
Идея: может стоит взять синхронно текст и звук... чтобы ассоциировать в мозгу написанное слово и звуковой эквивалент.
Пробовал еще Милна (Винни-Poo) — че-то как-то совсем не интересно мне ))
Может, есть у кого варианты? Давайте делиться, мы же как-никак "посвященные" в передовые технологии изучения языка
|
|
zls
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 284
|
zls ·
20-Ноя-08 19:50
(спустя 31 мин., ред. 20-Ноя-08 19:50)
Цитата:
Он же советует НЕ читать до тех, пор пока не выработается правильное чтение (слов) и произношение.
Ну это не совет, это одно из требований аудио-лингвального метода изучения иностранного языка и Замяткин тут не причем.
Цитата:
Я честно говоря из тех кто "учил английский больше пяти лет" и многие слова читаю неправильно (а уж произношения нет как такового).
Это последствия грамматико-переводчиского метода
Цитата:
Я серьезно. Во-первых, везде слышу британский английский. Нафиг он мне? О_о
Найдите где читает американский диктор, сейчас это не проблема.
Цитата:
Во-первых, это... диктор читает слишком "чисто". Т.е. нету живости настоящего общения, на что AJ упор ставит.
Ну на то он и диктор.
Цитата:
Так что я пока не знаю, что выбрать.
Начните слушать подкасты с AmE. ESL - хорош для набора лексики, но речь там медленная, можно заснуть. China232 - весело и живо. Начните смотреть кино и слушать радио для нейтивов.
Цитата:
Идея: может стоит взять синхронно текст и звук... чтобы ассоциировать в мозгу написанное слово и звуковой эквивалент.
Это надо делать обязательно, сначала просто слушаете или смотрите несколько раз, потом синхронно с текстом или субтитрами, потом опять только звук. В результате заметите, что текст или субтитры уже практически не читаете, только заостряете внимание на неизвестных словах.
Ну и говорить вслух надо как можно больше, как повторяя за дикторами/актерами, там и вопрос-ответ по методике A.J.
Цитата:
Может, есть у кого варианты? Давайте делиться, мы же как-никак "посвященные" в передовые технологии изучения языка
Нет никаких передовых технологий, есть труд и пот, а так же набор эффективных упражнений котрые дрилят навыки владения языком и Ваше желание им овладеть.
“Psychology is 80% of success, method is only 20%” http://effortlessenglishclub.com/english-learning-psychology
|
|
Svargr
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 100
|
Svargr ·
20-Ноя-08 20:26
(спустя 35 мин.)
zls
Между прочим, нечестно: у меня эта ссылка в браузере открыта!!
Вообще, какие у меня проблемы:
1) недостаток активной лексики: речевые обороты, фразы и подобное.
2) следствие из первого: когда не знаю, как сказать, иногда по-прежнему конструирую "английскую" фразу из русских слов ( последствия грамматико-переводчиского метода).
Ну вообще решение ты уже дал:
Цитата:
China232 - весело и живо. Начните смотреть кино и слушать радио для нейтивов.
С недавних пор смотрю серии South Park по много раз.
Не всегда различаю что они говорят )
Хотя надо бы по-методике, с титрами сначала.
Цитата:
Нет никаких передовых технологий, есть труд и пот, а так же набор эффективных упражнений котрые дрилят навыки владения языком и Ваше желание им овладеть.
Не совсем согласен.
Есть методики, которые позволяют "конструировать" речь, а есть те, которые позволяют ее "почувствовать". Первое — это подделка, а вот второе — реальный язык.
|
|
zls
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 284
|
zls ·
20-Ноя-08 20:47
(спустя 21 мин., ред. 20-Ноя-08 20:47)
Цитата:
Есть методики, которые позволяют "конструировать" речь, а есть те, которые позволяют ее "почувствовать". Первое — это подделка, а вот второе — реальный язык.
Любая методика - это набор упражнений, разных на различных этапах постижения языка, поэтому для одних людей эффективны одни, для других другие, соответственно и наоборот неэффективны. И вообще, язык не учат, к нему привыкают
Цитата:
Хотя надо бы по-методике, с титрами сначала.
Сначала должен быть звук, потом картинка (если есть) и только потом печатное слово.
|
|
Marysun
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 64
|
Marysun ·
21-Ноя-08 19:03
(спустя 22 часа)
Получается, если читать книги для детей на английском, надо сначала слушать их в аудиоварианте, а потом только читать (как и в случае методики effortless english) :))
Может быть, есть на торренте такие аудиокнижечки с pdf-ками? (никто не посоветует?)
Подкасты тоже нравятся, но хотелось бы с текстов попроще, наверное, начать)
|
|
|