Lis84 · 18-Ноя-08 21:41(15 лет 11 месяцев назад, ред. 19-Ноя-08 02:26)
Советская история / Soviet Story Год выпуска: 2008 Жанр: Исторический Продолжительность: 1:25:54 Язык: Русский Режиссер: Эдвинс Шноре В ролях: Норман Дэвис, Владимир Карпов, Михаил Горбачев, Владимир Буковский, Виктор Суворов, Борис Соколов, Николас Верт, Франсуаза Тома, Инесса Вайдере, Александр Гурьянов и др. Описание: Нашумевший исторический фильм, вышедший в Прибалтике в апреле 2008 года. Полуторачасовая лента режиссера Эдвинса Шноре "Советская история" вышла в свет при финансовой поддержке фракции Европарламента "Союз европейских наций". Презентация документального фильма состоялась в Европарламенте и в странах Балтии. В первых кадрах - заставка: горы человеческих костей на фоне "Рабочего и колхозницы". Голодомор в Украине, Катынь, ГУЛАГ, сталинские депортации... В качестве экспертов - Норманн Дэвис, Франсуаза Тома, Михаил Горбачев, Владимир Буковский. Целью раздачи русского перевода фильма на этом форуме не является убедить кого-либо в чем-либо. Представлен ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ перевод картины, принимаются конструктивные замечания. Комментарии в духе "это вражеская пропаганда!" или диаметрально противоположные лучше оставлять при себе - кто интересуется критикой картины, либо ее похвальбой, может почитать соответствующие источники в Интернете. В самой ленте не показано ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО, но все факты приведены в сильно концентрированном виде, благодаря этому фильм производит в общем-то шокирующее впечатление. Кто-то может посчитать это пропагандой, кто-то, возможно, исторической правдой. Универсальный совет "для борьбы и осознания" есть только один - нужно читать литературу, прежде всего художественную, по интересующей теме. Если это ГУЛАГ и сталинский режим - то хотя бы В.Шаламова, Солженицына и других современников. Тогда гораздо легче будет отличить попытки анализировать историю от пропаганды, правду от лжи, способы преподнесения той или иной правды... Качество: DVDRip Формат: AVI Видео кодек: DivX Аудио кодек: MP3 Видео: 720х576, 25 fps, 140 KB/s Аудио: 162 KB/s, MPEG Layer-3
Вчера почитал интересные документы на http://svr.gov.ru/material/pribaltica.htm очень знаете ли описание ситуции кадровой разведкой отличаются от того чем нам конкретно ездят по ушам! Сам коренной рижанин в энном поколении, а вообще в Латвии интересней изучать географию и этногрфию.
Ух ты! Мой юзерпик на обложке фильма! Вот она, слава!
Цитата:
Универсальный совет "для борьбы и осознания" есть только один - нужно читать литературу, прежде всего художественную, по интересующей теме. Если это ГУЛАГ и сталинский режим - то хотя бы В.Шаламова, Солженицына и других современников. Тогда гораздо легче будет отличить попытки анализировать историю от пропаганды, правду от лжи, способы преподнесения той или иной правды...
Т.е., важны не факты, а их интерпретация. А ещё лучше - просто художественный вымысел, порождённый лишь воспалённым воображениям отдельных персонажей. И вот на этой базе вы предлагаете людям учить и осознавать собственную историю?! Я в шоке. Может стоит пойти ещё дальше - изучать историю по мультфильмам и комиксам? Почему вы считаете, что взгляд Солженицына и Шаламова на сталинский период является истинным и объективным? Что ещё мы должны делать по-вашему? Осознавать собственное бытие сквозь призму сознания Новодворской? Вы говорите, не стесняйтесь ))
Цитата:
Комментарии в духе "это вражеская пропаганда!" или диаметрально противоположные лучше оставлять при себе
Т.е. нам вы оставляете только одно право - право на благодарности в ваш адрес. Что же, очень открытая и либеральная позиция. "И эти люди запрещают мне ковырять в носу?!" (с) )) Upd. Это - вражеская пропаганда!
Да сейчас, вот в эту самую минуту,
в американских тюрьмах сидит больше народу,
чем когда-либо было в ГУЛАГе! Значительно больше! Семья Братских Народов - это были не пустые слова.
Мои родители родились на Дальнем Востоке. Отец с
бабушкой в эвакуацию, во время войны жили в Узбекистане.
После войны - в Бессарабии. Я родился в Латвии...
Это была Великая страна. Великих и равных возможностей.
Для всех наций, без исключения. (Равные возможности для
всех - это, кстати, лозунги нынешних английских лейбористов.
Не очень правда дела идут с их реальным воплощением)
Да куда там Евросоюзу!))) Это - мертворождённый ребенок.
Вот помянете мои слова. (А Солженицын, обьективно, несмотря на свои литературные
таланты, был предателем (пусть покоится с миром)).
Великих и равных возможностей.
Для всех наций, без исключения.
Равных возможностей в ГУЛАГЕ,да не сомненно.
Но в стране?
Например:во всех республиках были русские школы,где все предметы изучались на русском.А в России были национальные школы,где-бы все предметы изучались не на русском языке?
Общее количество обучавшихся в русских школах (например в Украине) составляло 54% и с каждым годом возростало. Высшее образование в основном было на русском. Это равные возможности для всех наций???
Вы, уважаемый Lis84, чем ерунду всякую смотреть и читать, обратитесь лучше к фактам. И уже на основании фактов (почерпнутых из источников более внушающих доверие, чем книги Солженицына или пропагандистские фильмы) и делайте СОБСТВЕННЫЕ выводы, думая СВОЕЙ головой. Что могу посоветовать делать и всем прочим. А то, что советовал делать уважаемый Lis84 и то, к чему стремились авторы этого фильма, называется попытка манипуляции сознанием. В 99% случаев это происходит не в интересах того, на кого направлена эта манипуляция.
Например:во всех республиках были русские школы,где все предметы изучались на русском.А в России были национальные школы,где-бы все предметы изучались не на русском языке?
Общее количество обучавшихся в русских школах (например в Украине) составляло 54% и с каждым годом возростало. Высшее образование в основном было на русском. Это равные возможности для всех наций???
Разве нет? Представители всех наций, без исключения, могли изучать русский (государственный) язык. Равные возможности налицо А если серьёзно - в СССР во множестве школ преподавался и другой язык (национальный). Кстати, до Революции на всей территории Российской Империи преподавание было только на русском. И при этом, количество образованных людей было мизерным. Революция сделала возможным получение образования для всех, независимо от социального происхождения. А образование, в свою очередь давало возможность для индивидуума занять именно то место в социуме, на которое он претендовал и к которому он стремился. Результат зависел только от количества потраченных усилий индивидуума, т.е. от него самого. Вот, что означают равные возможности. И я не могу понять а какую систему предложили бы вы? 500 государственных языков? Такое государство не смогло бы существовать. Про Вавилонское Столпотворение слышали? Практика показывает, что 3 - уже вызывает множество проблем. Или, в отдельных школах нужно было не обучать русскому (государственному) языку, а только - национальному? И как бы гражданин, закончивший такую школу, смог существовать в государстве не зная государственного языка? Головой думайте, ага Или, может корень проблемы в том, что государственным языком был русский, а не украинский? Так это было по праву. Потому, что и в Российской Империи и в СССР русские были титульной нацией. Самой многочисленной, государствообразующей. И внесшей наибольший культурный и исторический вклад, к тому же. Всё справедливо.
Вы, уважаемый Lis84, чем ерунду всякую смотреть и читать, обратитесь лучше к фактам. И уже на основании фактов (почерпнутых из источников более внушающих доверие, чем книги Солженицына или пропагандистские фильмы) и делайте СОБСТВЕННЫЕ выводы, думая СВОЕЙ головой. Что могу посоветовать делать и всем прочим. А то, что советовал делать уважаемый Lis84 и то, к чему стремились авторы этого фильма, называется попытка манипуляции сознанием. В 99% случаев это происходит не в интересах того, на кого направлена эта манипуляция.
По-Вашему, ничего нельзя читать и смотреть кроме того, что Вы одобрите? Так я даже понятия не имею, что Вы одобряете, а что нет - я Вас первый раз вижу. И откуда Вы знаете, что я читал и смотрел? К слову, отношение к фильму у меня неоднозначное, а к Солженицыну - еще более неоднозначное
По-Вашему, ничего нельзя читать и смотреть кроме того, что Вы одобрите?
нет, это по-вашему. Снова цитирую строчки из вашего описания:
Цитата:
Универсальный совет "для борьбы и осознания" есть только один - нужно читать литературу, прежде всего художественную, по интересующей теме. Если это ГУЛАГ и сталинский режим - то хотя бы В.Шаламова, Солженицына и других современников.
Я же рекомендую не доверяя мнению отдельных, как вы выразились "неоднозначных" персонажей самостоятельно черпать факты из различных источников (желательно научных, т.е. внушающих большее доверие); и делать свои независимые от чужой точки зрения выводы, на основании собственного анализа этих фактов. Потому, намеренно, фамилий одобряемых не называл и ссылки на источники не давал. Дабы не быть обвинённым в попытке манипуляции и диктата. Но вы, тем не менее, всё же умудрились это сделать. Так, что, не перекладывайте с больной головы на здоровую Upd.
Да, и зачем вы рекомендуете нам изучать историю по Солженицину, если сами не определились в своём отношении к этому источнику? Такое понятие, существующее в русском языке, как "ответственность" вам знакомо? Просто, после слов уважаемого AndriyDM, я уже не уверен, что на Украине всё также хорошо с русским языком, как это было в СССР )
Равных возможностей в ГУЛАГЕ,да не сомненно.
Но в стране?
Например:во всех республиках были русские школы,где все предметы изучались на русском.А в России были национальные школы,где-бы все предметы изучались не на русском языке?
Общее количество обучавшихся в русских школах (например в Украине) составляло 54% и с каждым годом возростало. Высшее образование в основном было на русском. Это равные возможности для всех наций???
Уважаемый, откуда такие сведения! На примере каких республик вы делаете такие выводы?
В СССР были национальные школы где все предметы преподавались на родном для узбеков, таджиков, казахов, киргизов языке и русский шел как иностранный. У всех был выбор. Другой вопрос, что узбекские семьи (я оперирую фактами на примере УзССР) в большинстве своем делали выбор в пользу русский школ и отдавали своих отпрысков туда. И я в русской школе учила русский как родной, англ и узбекский как второй языки, так же и в узбекских школах, узбекский как родной, и русский и англ как вторые языки. О каких неравных возможностях речь?
не обращайте внимания на хрюканье любителей совка.
посмотрел в вашем профиле комментарии, которые вы оставляли на трекере. Долго смеялся )) Вот уж где, действительно, "хрюканье"! Обычное дело - перенос собственных пороков и недостатков (в данном случае - косноязычие) на других.
Обратите внимание, те, кого вы назвали "любителями совка" не только связно излагают свои мысли, но и подкрепляют их соответствующими аргументами. Вы же только односложно "хрюкаете" оскорблениями и ругательствами. Таким образом, ничего кроме информации о вашей ущербности вы не сообщаете. Задумайтесь, оно вам надо?
Да сейчас, вот в эту самую минуту,
в американских тюрьмах сидит больше народу,
чем когда-либо было в ГУЛАГе! Значительно больше!
Это потому что в американских тюрьмах курортные условия содержания и вся гопота мира стремится туда попасть. А ещё смертности в этих курортах особо нету. Старички десятками лет живут, и новые бесконечно прибывают. Попробовали бы вы в гулаге до весны дожить...
гыгыгы
Сразу видать, что чувак не пережил талонов на водку и сахар с маслом, громадных очередей за банальной жрачкой и не застал "павловскую" реформу.
Помню часами можна было стоять в очереди за хлебом и очень часто его просто не хватало.В 6 часов подьём что бы занять очередь за молоком и сметаной и также часто стоял часами зря. А если и хватало сметаны, то и сметаной это назвать было трудно, что то белое несвойственной сметане консистенции из грязного алюминиевого бидона.
Дефици,дефицит,дефицит на всё.
serfar AndriyDM
Это всё что вы помните о том времени? Т.е. спектр ваших интересов строго ограничен потребительским корытом. Что ж, это вас характеризует весьма определённым образом К слову, перебои с отдельными продуктами питания случились в самом конце 80-х, после того, как архитекторы того самого "развала", о котором говорилось выше уже вовсю разваливали экономику СССР (т.н. "перестройка"). До этого момента никаких карточек не было. При этом, если посмотреть статистические данные, то выясняется что даже в самые "дефицитные" в СССР 89-91 годы уровень потребления мяса, рыбы, молока и других продуктов был гораздо выше чем теперь в РФ. Так, что, даже тем, кого интересует лишь собственное брюхо, в те времена жилось гораздо лучше.
serfar AndriyDM
Это всё что вы помните о том времени? Т.е. спектр ваших интересов строго ограничен потребительским корытом. Что ж, это вас характеризует весьма определённым образом
А что-то нужно еще помнить? Хотите великого и могучего? Уверен, что Туполев строил бы самолеты и без советской власти (к слову, он и начал без нее), Гагарин бы тоже полетел в космос - никуда бы не делся. Только при этом не уехал бы Сикорский, остался бы Тимошенко и еще с десяток ученых русского происхождения, "сделавших" мировую науку в ХХ веке.
Lis84
Вы про этого Тимошенко??
Вы "столпов науки" отбираете исключительно по национальному признаку, или это издержки специфического украинского образования? )) Падстолом
перебои с отдельными продуктами питания случились в самом конце 80-х...
У нас, в районах Крайнего Севера, талоны на мясо (1 кг в одни руки на месяц) и сливочное масло (0,5 кг в месяц) были всегда. Яблоки в магазе были праздником, картошка была только с гнилью, хлеб тыкали вилкой (одной на всех), ибо он всегда был чёрствый (даже свежий).
НА Юг слетать было проблемно, ибо билеты на самолёт (другое не ходит) были тока по блату. А деньги были. Это да. Их хранили в сберкассе, а можно было стены оклеивать. Однойухственно.
Про то как в 60-е у нас на Крайнем Севере сажали кукурузу рассказать?
Икспирменты над людьми советская власть любила=) Вот и доэксперментировалась.
Вы про этого [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87]Тимошенко?? Вы "столпов науки" выбираете исключительно по национальному признаку? )) Падстолом
Этот человек был, можно сказать, последним из тех, кто сумел "объять" всю механику деформируемого твердого тела. Его труды действительно переведены на десятки языков и имени его учреждена медаль (см. свою ссылку). Сикорского тоже наверно можно по "национальному признаку" определить? Некоторые и Королева к украинским ученым причисляют - их проблемы. Лично я об этом не думал, когда писал, так что "не перекладывайте с больной головы на здоровую" (с). В продолжение темы - не была бы "убита" в России генетика как наука, а ведь до прихода "народных ученых" во главе с Лысенко (тоже "национальный признак" скажете? По-моему, мразь - она и в Африке мразь) русская генетика была на первых позициях в мире...
А, ещё все в то время поклонялись перед Западом. Брательник выменял через безумную-безумную цепочку менщиков свою огромную коллекцию автомоделек (масштаб 1:42 кто помнит) на заношенные-переношенные джинсы. С лейбом MADE IN AMERICA
Помню как толпы друзей паломников ходили к нам домой и благоговейно щупали эти джинсы. А ещё помню друган проездом в Москве помятую банку 0,33 от Кока-Колы нашёл. И к нам на Север привёз. Расправил и нам показывал. И мы КОКА-КОЛА!!!! И кончали от оргазмов. Тьфу, вылитые папуасы и Колумб.
Почему вы считаете, что взгляд Солженицына и Шаламова на сталинский период является истинным и объективным? Что ещё мы должны делать по-вашему? Осознавать собственное бытие сквозь призму сознания Новодворской? Вы говорите, не стесняйтесь ))
И откуда Вы знаете, что я читал и смотрел? К слову, отношение к фильму у меня неоднозначное, а к Солженицыну - еще более неоднозначное 
