pkunzip -d · 17-Янв-08 21:43(18 лет назад, ред. 28-Июл-08 19:44)
Бункер / Der Untergang Год выпуска: 2004 Страна: ФРГ - Италия Жанр: Драма Продолжительность: 02:28 Перевод: Профессиональный (многоголосый, закадровый) Русские субтитры: есть Режиссер: Оливер Хиршбигель В ролях: Бруно Ганц, Александра Мария Лара, Хайно Ферх, Томас Кречманн Описание: У Них фильм называется - "Падение" или "Закат", но Наши решили отжечь и вдруг назвали ещё одним "Бункером". Адольф Гитлер (Ганц) считал, что каждое его слово достойно анналов истории. Поэтому он держал штат секретарш-стенографисток, фиксировавших его приказы, письма и застольные высказывания. Одной из них была Траудль Юнге (Лара), проработавшая в бункере фюрера до конца войны. Ее глазами мы видим последние дни Третьего рейха… "Бункер" попал в международную номинацию на "Оскар", однако, эта картина предназначена не для всемирного, а для национального просмотра. Во-первых, чтобы проникнуться ее пафосом, нужно неплохо представлять себе историю фашистской Германии (как минимум, стоит ориентироваться в основных нацистских вождях, иначе в увиденном трудно будет разобраться). Во-вторых, чтобы осознать все поднимаемые в "Бункере" проблемы, необходимо поставить себя на место нынешних немцев. Важно понять, что для ФРГ Гитлер и компания – не иноземное зло, а демократически избранные вожди, политика которых одобрялась народом еще до начала государственной пропаганды. Неудивительно, что в Германии практически не создавалось фильмов о фюрере – слишком уж позорна и нелицеприятна для страны оказывалась любая попытка честно разобраться в истории фашизма. Нам, зрителям из России, наверно, проще всех оценить этот аспект "Бункера". У нас ведь есть Сталин и связанные с ним моральные дилеммы. Где, например, во время Великой Отечественной кончалась битва за Родину и начиналась война за режим? В одной из сцен "Бункера" отец зовет сына, мальчика из "Гитлерюгенда", выйти из окопа и переждать в убежище последние дни боев. Но это сейчас мы в курсе, как обошлась с берлинцами советская администрация. А что тогда знали немцы о наших войсках? Выгадывая для фюрера лишние часы жизни, последние защитники Германии одновременно бились за свои семьи, спасая их от "унтерменшей". Хиршбигель глубоко чувствует эту драму, отдавая должное и гуманизму, и ненависти к фашизму, и любви к Родине. Многомерность картины не у всех нашла понимание, и "Бункер" уже успели заклеймить за то, что он слишком "человечно" изображает фашистских вождей. Но, как в случае с доктором Лектером из "Молчания ягнят", нотки человечности в картине Хиршбигеля не затушевывают, а подчеркивают духовный распад. Когда Магда Геббельс дает малышам яд, она не находит лучшего оправдания, чем "мои дети не должны жить в мире без национал-социализма". Сыграй здесь Коринна Харфоух бездушное чудовище, мы бы просто отвергли ее кошмарную философию. Но мы видим, что Геббельсы действительно любят детей, и потому способны разглядеть за ужасом происходящего трагедию людей, которые хотели создать лучший мир, а породили образцовый геноцид. А раз фюрер и его прихвостни были людьми, а не исчадьями ада, значит, мы тоже можем повторить их ошибки. К сожалению, разворачивая пестрое и многофигурное полотно, Хиршбигель становится пленником собственной дотошности. Поначалу это полезно для фильма, потому что спешка и поверхностность в таком сложном материале неуместны. Но картина идет почти два с половиной часа, и никак не может завершиться, пока последняя точка над "i" не встанет на место. Это расхолаживает и портит впечатление от, бесспорно, сильной ленты. Немецкий взгляд на заключительные дни рейха получился неоднозначным, драматичным, обстоятельным и замечательно сыгранным. Доп. информация: Официальный сайт: http://www.downfallthefilm.com
Диск российского дистрибьютора: Central Partnership. Качество: DVD5 Видео: PAL 16:9 (720х576) VBR Аудио: Русский и немецкий, Dolby AC3 6ch
Но мы видим, что Геббельсы действительно любят детей, и потому способны разглядеть за ужасом происходящего трагедию людей, которые хотели создать лучший мир, а породили образцовый геноцид. А раз фюрер и его прихвостни были людьми, а не исчадьями ада, значит, мы тоже можем повторить их ошибки.
Цель Гитлера был геноцид. Это и был для него лучший мир.
Корина Харфух сыграла фанатку Гитлера и национального социализма. Не любила она своих детей. Она же холодная была как ледышка, все Фюрером бредила и мужа унижала. Фрау Геббельс легендарная фигура.
Удивительно, какой откровенный бред могут еще сегодня написать о Гитлере, когда есть столько возможностей почитать о том времени, информироваться.
Цитата:
Важно понять, что для ФРГ Гитлер и компания – не иноземное зло, а демократически избранные вожди, политика которых одобрялась народом еще до начала государственной пропаганды.
Я учусь в Германии, кончила здесь гимназию и сейчас на ист.факе. Так вот. Не "демократически избранные вожди", а пропагандисты, мелкие и грязные людишки, не образованные, примитивные, сыгравшие на несчастье людей и страны - вот кто были национал-социалисты. Демократии уже не было к тому времени, когда они пришли к власти. Есть косвенная вина партий, да, есть много факторов и причин их прихода к власти. Но никто не становился и не выбирал Гитлера в один голос. Это - БРЕД.
Katarina2007
Никто тут не говорит, что НСДАП или иные партии чисты по совести перед народом и были выбраны подавляющим большинством ("в один голос"). Но доктрина НСДАП одобрялась, осознанно или по методу исключения, очень многими в униженной и проданной Германии тех лет. Что до необразованных и мелких людишек и несчастья страны, то НСДАП как ни крути, но всё-таки сделала в довоенные годы для восстановления государства больше, чем успели сделать до 1933 года официальная власть Веймарской республики, коммуняки и прочие меньшие партии, разъединявшие народ. Почитайте мемуары современников до 1945 года, переизданные в оригинале письма, дневники, а не переписанную после войны историю, которую издают и преподают и тут у нас и там у Вас. А то, знаете, как с Тирпитцем вышло - некоторые [даже] народы воспитаны полагать, что он на мины наскочил.
демократически избранные вожди, политика которых одобрялась народом еще до начала государственной пропаганды.
С этим несогласна в корне. 1. Вождей не избирают. 2. Гитлера не избрали канцлером, канцлера провозглашал президент, им был Гинденбург, старый уже и выживший из ума. Провозгласил он Гитлера под давлением своего кабинета.
Если бы консервативные не решили коалировать с национал-социалистами, те бы даже близко не были избраны.
Там имели место очень хитрые политические интриги и игра на уже развалившейся демократической структуре гостударства, никак ни демократические выборы.
Цитата:
Никто тут не говорит, что НСДАП или иные партии чисты по совести перед народом и были выбраны подавляющим большинством ("в один голос"). Но доктрина НСДАП одобрялась, осознанно или по методу исключения, очень многими в униженной и проданной Германии тех лет.
Да, с этим согласна.
Цитата:
Что до необразованных и мелких людишек и несчастья страны, то НСДАП как ни крути, но всё-таки сделала в довоенные годы для восстановления государства больше, чем успели сделать до 1933 года официальная власть Веймарской республики, коммуняки и прочие меньшие партии, разъединявшие народ
В довоенные годы для восстановления государства ? В довоенные годы Гитлер готовил страну к войне. Какое восстановление какого государственного строя? Демократии? Ее Гитлер разрушил. Монархии, которая предшествовала демократии? Нет, к ней он тоже не стремился. Гитлер не восстанавливал, он устанавливал новый режим.
Все экономические "достижения" режима держались на том, что во время Веймарской Республики великий Штреземанн достиг уменьшения репарационных взносов. В стране кстати все было более-менее, до всемирного экономического кризиса. Не будь его, не видать Гитлеру канцлерского кресла как своих ушей.
Далее. Откуда такое странное отношение к "прочим меньшим партиям"? Ими являлись демократы, либералы, консервативные, социалисты - весьма приличные люди. И не они разъединяли народ. Народ уже был разъединнен, в силу того, что Германия всегда была очень гетерогеной. Это не Франция. Но это уже история другого века.
Кроме того, неспособность парламента к решениям имеет свои корни во-первых в том, что этот самый парламент очень долгое время не имел вообще никакого влияния, при Бисмарке к примеру, во-вторых в том, что тогда еще не было ограничения на пять процентов, то есть ВСЕ без исключения избранные партии входили в парламент. Естественно принять решение было очень трудно.
А то, что вы написали, демократы "разъединяющие" народ - это чистой воды национал-социалистическая пропаганда.
Цитата:
Почитайте мемуары современников до 1945 года, переизданные в оригинале письма, дневники, а не переписанную после войны историю, которую издают и преподают и тут у нас и там у Вас
До 1945 года из страны уехали многие интеллектуалы, в том числе семья Маннов. Молодой Манн написал великому немецкому поэту, ослепленному фюрером, Готфриду Бенну, о том, как позорно, как больно наблюдать его со стороны.
Марлех Дитрих уехала, кстати тоже.
Ну конечно, можно почитать воспинания Геббельса. Там много чего интересного написанно. Давайте "перепишем" историю с его точки зрения.
Кроме того, "Майн Кампф" тоже очень интересно почитать. Там четко написанно, чего хотел Гитлер и что он понимал под лучшим миром. Его понимание, я надеюсь, все же резко отличается от Вашего. Вы знаете... Гитлер в печах сжег шесть миллионов одних евреев, а кроме них на его совести миллионы немцев, миллионы людей погибших в войне им затеяной из его больных соображений отстаивания "жизненного пространства". Не красиво на мой вкус писать о нём :
Цитата:
за ужасом происходящего трагедию людей, которые хотели создать лучший мир
демократически избранные вожди, политика которых одобрялась народом еще до начала государственной пропаганды.
С этим несогласна в корне. 1. Вождей не избирают. 2. Гитлера не избрали канцлером, канцлера провозглашал президент, им был Гинденбург, старый уже и выживший из ума. Провозгласил он Гитлера под давлением своего кабинета.
Если бы консервативные не решили коалировать с национал-социалистами, те бы даже близко не были избраны.
Там имели место очень хитрые политические интриги и игра на уже развалившейся демократической структуре гостударства, никак ни демократические выборы. Вы знаете... Гитлер в печах сжег шесть миллионов одних евреев, а кроме них на его совести миллионы немцев, миллионы людей погибших в войне им затеяной из его больных соображений отстаивания "жизненного пространства". Не красиво на мой вкус писать о нём:
Цитата:
за ужасом происходящего трагедию людей, которые хотели создать лучший мир
В довоенные годы для восстановления государства ? В довоенные годы Гитлер готовил страну к войне. Какое восстановление какого государственного строя? Демократии? Ее Гитлер разрушил. Монархии, которая предшествовала демократии? Нет, к ней он тоже не стремился. Гитлер не восстанавливал, он устанавливал новый режим. Кроме того, "Майн Кампф" тоже очень интересно почитать. Там четко написанно, чего хотел Гитлер и что он понимал под лучшим миром. Его понимание, я надеюсь, все же резко отличается от Вашего.
Начну с того, что вашу демократию любимую я даже не упоминал. Гитлер убрал более трёх десятков партий разного толку, дав стране взамен волевую и решительную партию, которая действительно подняла страну до состояния, в котором она смогла успешно завоевать почти всю Европу и добралась до Москвы. Говоря "страна" - я говорю не о строе, драгоценной вашей демократии или однопартийности, я говорю о народе и вере народа в своего лидера, которая, например, позволяла войскам Вермахта, не уступая солдатам РККА в отваге и героизме, сражаться и умирать во имя Гитлера и национал-социалистического будущего своей страны, в которое они верили. А такая вера дорогого стоит и просто так, криками с трибуны с пеной у рта, её не заслужить. Доводы о том для чего Гитлер рвался к власти не имеют значения, ибо страну он всё-таки поднял, а мы об этом и говорим. Огромный технологический и экономический рост в кратчайшие сроки, уменьшение числа голодающих и нищенствующих, эффективно проведённую борьбу с безработицей - это вы не считаете подъёмом страны? И ещё. Вы, как это заведено, можете приписать меня к националистам, но тем самым уподобитесь бабкам в московском Музее современной истории России, который на Тверской. Как-то раз мы туда пошли с другом, интересующимся историей Второй Мировой Войны. Он начал взахлёб рассказывать нашим спутникам про оружие Вермахта, расставленное в экспозиции. Бабки, работающие там смотрителями, увидев человека знающего про вражье оружие и историю его применения, стали кричать на нас, что, мол, мало нас в войну перебили, фашистов. Хоть и врагами нам были фашисты, однако не надо закрывать глаза на выдающиеся факты, касающиеся даже и врагов. Любите официальную историю? Тогда найдите мне упоминание в популярной литературе о созвездии свастики после войны. Вот ваша история. Сотни лет созвездие существовало, и вдруг - официально исчезло. Свастикой у нас в Эрмитаже потолок, пол и "Советская лестница" расписаны, и на Храме Василия Блаженного вы свастику найдёте, ибо это древний славянский символ. Глупый отказ от неугодной истории не изменит реальную историю. Также как и закрывать глаза на достижения наших врагов - неквалифицированно.
Katarina2007 писал(а):
А то, что вы написали, демократы "разъединяющие" народ - это чистой воды национал-социалистическая пропаганда.
Если смысл моих слов не доходит до вас с первого прочтения, перечитайте ещё столько раз, сколько вам нужно, чтобы понять, что разъединяли мелкие партии, колличеством более трёх десятков, среди которых демократов, поддерживавших Гинденбурга, было не много. Или вы считаете, что такое разнообразие партий способствуют единению народа? Хорошо единение, если и без НСДАП одна партия периодически мутузила другую в уличных стычках. Не люблю спорить с людьми, которые крутят историей как им лично угодно. Более отвечать вам не стану.
А вот не подеретесь, а я не подстрекатель......
Познавательный у вас спор вышел
но смысла в нем нет, т.к. скоро никто не узнает, "откуда ноги росли" А нацистские знаки до сих пор можно встретить... в моем молодом универе, я пару таких встречал знаков... "Последователи Гитлера" перепишут историю под себя (почему нет?))
Какой-нибудь БуЖЖ напишет книгу для американского народа, что Россия в этой войне не участвовала. И всяких теорий расплодится множество и все будет написано в книгах!
Кому верить моим детям, которые лет через 12 начнут изучать историю...?? Никому. Точнее говоря, НЕкому. А раздачу спасибо.
Страшный бред... кто хотел геноцида, так это советские власти, против украинского народа и не только...
Во им Ющенко мозги обработал то!
Был в Сумах недавно, так там круглые сутки про Голодомор вещают по радио и телеку, везде крестов понаставили!
К сожалению братские народы становятся врагами под дудку страны из трёх букв.
Православие растаскивают по углам... Заветная мечта Папы осуществляется...
Ужас! А за раздачу спасибо!
Lekar74
Голод при Сталине на Украине действительно был. И не только на Украине, а по всему Союзу и даже в восточной Польше в 1939 году. Не во всех книгах про это пишут, но это задокументированная правда, по крупицам всплывающая с начала девяностых из документов, с которых снимается гриф секретности. И Украинцам есть в чём упрекнуть Россию, только не существующую, а существовавшую. Да и не Россию вобщем, а Сталина со товарищи и исполнительных ублюдков, которых поставили на места. Чего русских то обвинять? Сами что ли не не голодали, не расстреливали нас свои же?
А Ульрих Нетен, я смотрю, уже становится чем-то вроде Дица в кино СССР, только на этот раз в немецком...
зы. Я сейчас пробую скачать Бункер 81 года и Унтерганг, интересно будет для себя сравнить эти две ленты.
Релизеру респект. Фильм классный. И вообще тема очень интересная. Был приятно удивлен, что есть компьютерна игра по этим событиям - http://astrokeoffate.akella.com
Но мы видим, что Геббельсы действительно любят детей, и потому способны разглядеть за ужасом происходящего трагедию людей, которые хотели создать лучший мир, а породили образцовый геноцид. А раз фюрер и его прихвостни были людьми, а не исчадьями ада, значит, мы тоже можем повторить их ошибки.
Цель Гитлера был геноцид. Это и был для него лучший мир.
Корина Харфух сыграла фанатку Гитлера и национального социализма. Не любила она своих детей. Она же холодная была как ледышка, все Фюрером бредила и мужа унижала. Фрау Геббельс легендарная фигура.
Удивительно, какой откровенный бред могут еще сегодня написать о Гитлере, когда есть столько возможностей почитать о том времени, информироваться.
Цитата:
Важно понять, что для ФРГ Гитлер и компания – не иноземное зло, а демократически избранные вожди, политика которых одобрялась народом еще до начала государственной пропаганды.
Я учусь в Германии, кончила здесь гимназию и сейчас на ист.факе. Так вот. Не "демократически избранные вожди", а пропагандисты, мелкие и грязные людишки, не образованные, примитивные, сыгравшие на несчастье людей и страны - вот кто были национал-социалисты. Демократии уже не было к тому времени, когда они пришли к власти. Есть косвенная вина партий, да, есть много факторов и причин их прихода к власти. Но никто не становился и не выбирал Гитлера в один голос. Это - БРЕД.
Хорошо что таких как ты очень мало, и тех скоро будут открыто убивать.
ТЕМ, КТО СПОРИТ: обратите внимание на интерьвью в конце фильма(если оно тут есть)
основная суть этого сильнейшего произведения в том, что всегда надо фильтровать идеологию партии и ее конретные действия а не как дебил с открытым ртом верить во все, что по ящику показывают.
Сюда можно смело отнести и придуманный хохлами голодомор и придуманную русскими программу Путина и тот же нацизм русских, типа Америкосы - п**сы.
ТОМУ КТО РАССЫЛАЕТ: спасибо.
Катерина молодец!
Рассказывать про величие человека утопившего в крови твою родную страну, это просто блядство, прикрытое красивыми речами про необходимость знать историю, возможное в теплой квартире перед монитором или в компании таких же .......ов
воспринемайте как есть как умею так и пишу , за школой я думаю многому ненаучишся 