Mif3000 · 13-Янв-08 03:57(16 лет 11 месяцев назад, ред. 13-Янв-08 19:40)
Время собирать камни (Трипольская культура) Год выпуска: 2003 Страна: Украина Жанр: документальный Продолжительность: 02:05:08 Перевод: Не требуется Режиссер: Юрий Вересоцкий В ролях: Юрий Вересоцкий, Виктор Степанов, Михаил Видейко, Наталья Скакун, Юрий Шилов. Описание: Фильм повествует нам о тайнах Трипольской культуры, о наших далеких предках, которые оставили нам такое богатое прошлое. Помагает понять самих себя. Кто мы? Откуда? И куда идем? Как нам жить в этом коротком отрезке времени, отпущенном на такую же короткую жизнь? Давайте попробуем объединить усилия! Ведь настало время собирать камни! Качество: DVDRip Формат: AVI Видео кодек: DivX Аудио кодек: MP3 Видео: 464x336 (1.38:1), 25 fps, DivX Codec 5.2.1 build 1328 ~646 kbps avg, 0.17 bit/pixel Аудио: 48 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~128.00 kbps avg Релиз группы: [url=viewforum.php?f=790][/url]
ваще странный фильм. кроме того, что раскопали какие-то артефакты, толком ни о чём не говорицца.. да и с датировкой у них разногласия.. то семь тыщ до новой эры, а то шесть тыщ лет назад. да.. проблемы у них с датировкой явные.
создаётся такое впечатление, что друзьям хохлам резко захотелось почуствовать себя центром вселенной в очередной раз.
весь фильм идёт: "мы не знаем, зачем это, мы не знаем, куда это, мы не знаем, как это, но мы думаем, нам кажется, что мы очень круты". да если б им хоть чуть чуть намекнуть что к чему, они б ваще охудивились очень.
давайте я дам свою версию! (подписывацца из скромности не буду)
судя по статуэткам, на территории украины был психолечебнотрудовосстановительный диспансер
ваще странный фильм. кроме того, что раскопали какие-то артефакты, толком ни о чём не говорицца.. да и с датировкой у них разногласия.. то семь тыщ до новой эры, а то шесть тыщ лет назад. да.. проблемы у них с датировкой явные.
создаётся такое впечатление, что друзьям хохлам резко захотелось почуствовать себя центром вселенной в очередной раз.
весь фильм идёт: "мы не знаем, зачем это, мы не знаем, куда это, мы не знаем, как это, но мы думаем, нам кажется, что мы очень круты". да если б им хоть чуть чуть намекнуть что к чему, они б ваще охудивились очень.
давайте я дам свою версию! (подписывацца из скромности не буду)
судя по статуэткам, на территории украины был психолечебнотрудовосстановительный диспансер
Вообще ,смотря фильмы подобные этому, невольно напрашивается вывод ,что идет в ученом сообществе идет некая конкуренция(спор) о том - насколько раньше и где появились первые истоки цивилизации. В Индии и на севере России матушки при раскопках находят какие то общие орнаменты, ковровые узоры, письменные знаки. Но вот кто раньше и где ,для меня лично из этих фильмов осталось загадкой. По крайней мере приятно думать и осчусщать что в России была письменность до Кирилла и Мефодия(научные факты) , ну и что в далеком прошлом мы(хотя кто это мы) были мудрей и развитей чем запад
ну круто, тогда можно пообсуждать ещё найденные на территории русского севера стоянки человека возрастом до миллиона лет. таких, по несколько сот тыщ лет - вообще как грязи по сибири
ну круто, тогда можно пообсуждать ещё найденные на территории русского севера стоянки человека возрастом до миллиона лет. таких, по несколько сот тыщ лет - вообще как грязи по сибири
миллион??? а это ничего, что весь ученый мир считает, что человек возник ~40 тисяч лет тому?
Насчёт датировки: они так уверено говорят про возраст египетских пирамид, хотя это всего лишь версия, т.к. в основном датируется по надписям фараонов по уже готовым пирамидам, а это не показатель - сейчас на обычных гаражах "х$й" бывает написано, а там машина стоит :-). Про точность метода радиоуглеродного датирования можно вот прочитать: http://lah.ru/text/sklyarov/time-titul.htm
P.S. спасибо за раздачу
Благодарю!
Интересно мнение Николая Левашова про Трипольскую Культуру...
Приятно удивило, что передачу ведёт актёр Виктор Степанов, который сыграл главную роль в фильме "Ермак" 1997 года (хоть где-негде проскальзывает церковная тема), а ещё одну главную роль - Иван Кольцо, сыграл Джигурда который недавно снимался в передаче гордон Кихот и Ветряные Мельницы с Михаилом Задорновым п.с. ужо прошло целое лето, но всё таки скажу: False Delirium как иудеи добились своего в разделении народов, судя по по твоим словам...
если ты не понял, то как Триполье так и Аркаим и многие другие НАШИ культурные памятники архитектуры старательно скрываются и замалчиваются, а раньше пытались даже уничтожать их, например пытались построить водохранилище на месте Аркаима в советское время, но студенты того времени не позволили, а вот Триполье (к сожалению) частично затоплено Днестровским водохранилищем под Киевом - тут бесы обыграли нас. Так вот, это всё наше общее достояние, нашего одного Славяно-Арийского народа и нам нужно всё это объединить, поднять на верх и разбить в пух и прах совремённую европейсую псевдо-историю, которая трещит по швам и стремительно рушится - вот где наш враг... Так что, спорить о том, горшок из какого огорода настоящий и более древний не считаю нормальным, так как эти огороды в прошлом - одно целое. Скажите есть ли у кого ещё передачи про Триполье?
Очень интересно, когда видишь вместо раскопок чистое поле, а тебе рассказывают, про чудесную цивилизацию на этом месте.
Мягко говоря сомнительна версия исчезновения поселений. И в более поздние времена для деревянной архитектуры настоящим бедствием были пожары, поэтому рассказы про дополнительные ритуальные сожжениях целых городов заставляют задуматься о профессионализме учёных, сообщающих об этом.
За раздачу спасибо.
Благодарю!
Интересно мнение Николая Левашова про Трипольскую Культуру...
Приятно удивило, что передачу ведёт актёр Виктор Степанов, который сыграл главную роль в фильме "Ермак" 1997 года (хоть где-негде проскальзывает церковная тема), а ещё одну главную роль - Иван Кольцо, сыграл Джигурда который недавно снимался в передаче гордон Кихот и Ветряные Мельницы с Михаилом Задорновым п.с. ужо прошло целое лето, но всё таки скажу: False Delirium как иудеи добились своего в разделении народов, судя по по твоим словам...
если ты не понял, то как Триполье так и Аркаим и многие другие НАШИ культурные памятники архитектуры старательно скрываются и замалчиваются, а раньше пытались даже уничтожать их, например пытались построить водохранилище на месте Аркаима в советское время, но студенты того времени не позволили, а вот Триполье (к сожалению) частично затоплено Днестровским водохранилищем под Киевом - тут бесы обыграли нас. Так вот, это всё наше общее достояние, нашего одного Славяно-Арийского народа и нам нужно всё это объединить, поднять на верх и разбить в пух и прах совремённую европейсую псевдо-историю, которая трещит по швам и стремительно рушится - вот где наш враг... Так что, спорить о том, горшок из какого огорода настоящий и более древний не считаю нормальным, так как эти огороды в прошлом - одно целое. Скажите есть ли у кого ещё передачи про Триполье?
Целиком и полностью стобой согласен о том,что нам пора бы вспомнить, что мы славяне - один народ и одного корня.
Почитал я "Волинські грамоти XVI ст.", "Новгородские грамоты на бересте" и Южнорусские грамоты. Разници практически неувидел (исключение диалект - там цоканье, там иногда буква "и" как "Ы", там окание, но неболее того).
Унас одежда одинакова, постройки домов одинаковы ( исключение - южнорусские земли Киевской Руси где стройматериал в основном это глина), даже внутреннее обустройство домов одинаково.
какраз и отображают тот язык, на котором народ разговаривал. Приводил я вам не летописи, а самые что ниесть
Цитата:
светские грамоты, а не церковные тексты, писанные не народной живой мовой
.
Там и узнаёшь каким был "украинский язык" не только в 16-м веке, но и вего каких-то 100-150 лет назад. Происхождение современного "украинского языка" на википедии ненайдёшь - для этого надо знать старославянскую азбуку ( а конкретно произношение букв). Зато найдёшь как он распространился по территории юга и востока современной Украины (украинизация, на всякий случай пишу - почитай занятно будет). Всему этому способствовали даже большевики в своих целях. Читай книги, статьи, ходи на лекции - узнаешь много интересного. Держи ссылку, если влом искать книги и ходить на лекции (тоже самое нам преподавали в школе, а позднее в университете).
Цитата:
Уже с тех далеких времен прослеживаются четкие характерные современному украинскому языку особенности
, куоторые заканчивались, как уже писал выше "там цоканье, там иногда буква "и" как "Ы", там окание, но неболее того".
Цитата:
Кроме того ты придешь к очень неожиданным открытиям и по поводу домов, и по поводу языков, и даже по поводу народов и их происхождения
- мои корни уходят как на запад Украины, так и в Россию и в этом вопросе я уже разобрался ещё со школьной скамьи - постройки домов одинаковы ( исключение - южнорусские земли Киевской Руси где стройматериал в основном это глина), даже внутреннее обустройство домов одинакова.
И поосторожнее с такими словами как "Киевская Русь" (не было такого государства, нигде в летописях не зазначено такого). Поосторожнее со словом "русич" - тоже выдумка. Только в "Слове о полку..." встречается. Но это ж поэтическое произведение а не документ. Автор может себе позволить так выражаться. Также со словом русский не все гладко...
В лѣто 6370. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами». И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля. По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Бѣлоозеро. И по тѣмь городомъ суть находницѣ варязи; пѣрвии населници в Новѣгородѣ словенѣ, и в Полотьскѣ кривичи, Ростовѣ меряне, Бѣлѣозерѣ весь, Муромѣ мурома. И тѣми всѣми обладаше Рюрикъ.
А вот еще (там же):
Цитата:
А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ. От варягъ бо прозвашася Русью, а пѣрвѣе бѣша словѣне; аще и поляне звахуся, но словѣньская рѣчь бѣ. Полями же прозвашася, занеже в полѣ сѣдяху, языкъ словѣньскый бѣ имъ единъ.
ваще странный фильм. кроме того, что раскопали какие-то артефакты, толком ни о чём не говорицца.. да и с датировкой у них разногласия.. то семь тыщ до новой эры, а то шесть тыщ лет назад. да.. проблемы у них с датировкой явные.
создаётся такое впечатление, что друзьям хохлам резко захотелось почуствовать себя центром вселенной в очередной раз.
весь фильм идёт: "мы не знаем, зачем это, мы не знаем, куда это, мы не знаем, как это, но мы думаем, нам кажется, что мы очень круты". да если б им хоть чуть чуть намекнуть что к чему, они б ваще охудивились очень.
давайте я дам свою версию! (подписывацца из скромности не буду)
судя по статуэткам, на территории украины был психолечебнотрудовосстановительный диспансер
Ведь еще в летописях написано (и кстати в центре Киева на месте Княжего Детинца) - СЕ(ЦЕ) ЗВІДКИ ПІШЛА РУСЬКА ЗЕМЛЯ.
Хм. Открываю летопись, читаю: "ѿкуду єсть пошла рускаia земѧ". Где вы увидели это "звiдки" и "пiшла"? Наоборот, именно "откуда" и "пошла". То что Киев был центром древнерусского государства никто не спорит. В ваши изыскания по поводу слова "Украина" тоже не полезу. НО!
Во первых: Украина это не только Киев, Чернигов и Переяславль, это еще и дикое поле, которое было населено то хазарами, то печенегами, то половчанами. Это еще и Крым, в котором было Крымское ханство.
А во вторых: древнерусское государство состояло (кроме Киева, Чернигова и Переяславля) в первую очередь из Новгорода (откуда кстати и пошла рускаia земѧ - Киев уже потом присоединен был), Пскова, Курска, Владимира (где некоторое время располагалась столица), Суздаля, Ростова (впрочем, у вас к Ростову и Суздалю - Залесью какие-то личные счеты), Рязани, Смоленска... ... хватит пожалуй. Так что заявлять, что Украина есть основа основ Русского государства как-то некорректно.
А самое главное: правопреемственность. Все русские цари были из роду рюриковичей, т.е. прямыми потомками Рюрика, а затем Олега (первого великого князя киевского). Столица располагавшаяся в Киеве, переносилась (указом великого князя) то во Владимир, то обратно в Киев. Но в итоге переместилась в Москву и осталась там.
А теперь посмотрите какова правопреемственность современной Украины. Приходит на ум только одно: Запорожская сечь. А значит: литвинский шляхтич Дмитрий Вишневецкий 16 век н.э. Вот звідки почалася українська земля Закончить хочу тем, что жителю Российской империи 18 - 19 веков будут крайне непонятны такие государства как Россия, Белоруссия и Украина. В его понимании Россия состоит из Великой, Малой и Белой. Вот все они вместе и есть Россия. Надеюсь, что когда нибудь разум возобладает над местечковыми интересами и у нас снова будет Россия, а не Великороссия. ЗЫ К теме: Трипольская культура этнически окончательно не определена. Исследования генофонда не делали, производилась только реконструкция по методу Герасимова. То, что было получено вызывает сомнения в принадлежности представителей Трипольской культуры к славянам. Какая-то совсем не славянская внешность у них была, скорее что-то кавказское.
Люди не мылись и носили нехлюйскую одежду и брудные бороды... Все это искоренил Петро Первый в два счета за счет старой доброй Руси
с другой пишете, что с территории современной Украины пришли туда и культура, и традиции, и привычки, и т.д. И всё это на протяжении всей истории. Уже не стыкуется, т.к. если от нас всё пошло, то почему к "приходу" Петра Первого такой культурный упадок?
Пару раз видел документальный фильм, в котором говорилось много познавательно, но вто числе говоррилось и о том, что в Германии существует карта Руси тогоже 12 века. И в ней есть примечание: словом Украина на Руси обозначали все пограничные земли самой Руси. А немци сами знаете - народ дотошный и скурпулёзный.
Цитата:
Первоначальная литература, главным образом рукописи церковно-богослужебного и религиозного характера, переписывалась со старославянских оригиналов, переведенных в большинстве с греческого языка и таким образом привносивших влияние византийской литературы.
Церковно-славянский изначально был создан для удобства перевода с греческого языка. Окаком влиянии византийской литературы может идти речь? Непонимаю.
Вообще-то вы сами говорили, что
Цитата:
Именно изучая светские грамоты, а не церковные тексты, писанные не народной живой мовой, а искусственной церковно-старо-болгаро-славянской мовой
А сами на этиже церковные тексты ссылаетсь и мои ссылки на названия книг отвергаете своим коментарием. Непонимаю.
Посмотри выступления Жарниковой С.В. Много интересного узнаешь о русском языке прошлого и современного времени.
У нас прямо как спор завязался И чего это я... Спорить о том что Земля круглая - первый раз это делаю. Однако: [ vovka-virus
Мне тебя жаль. Именно потому что ты наполовину украинец(сам же писал...).
Нет. Ничем россиянин не лучше и не хуже украинца. Просто тебе повезло из-за того что скорее всего у тебя хоть наполовину больше шансов оказаться представителем некода действительно сильного, великого и могучего народа, населявшего Украину-Русь и "бомбившего" пол Европы (походы Святослава Храброго, Владимира Хрестителя). Тебе бы гордиться этим. Тебе бы гордиться что ты можешь говорить на языке, на котором говорили наши славные предки(нет ну несомненно что укр.мова сегодняшняя тоже видоизменилась немного) - но 90% это мова простого люда который ходил по Киеву, рвал на шмаття врагов Руси и образовал довольно сильную державу того времени, которую боялась даже Византия, которая уничтожила Хазарию (плохо это или хорошо не о том тут пишем). Еще раз повторюсь: НЕТ НИЧЕГО В ТОМ ПОЗОРНОГО ЧТО РОССИЯ И РОССИЙСКИЙ ЯЗЫК ФАКТИЧЕСКИ ПОРОЖДЕНЫ УКРАИНОЙ (ТОГДА ЭТО НАЗЫВАЛОСЬ РУСЬ). Совсем ничего страшного. Хотя для россиян почему-то очень больно и до крика не приятно узнавать то, что российский народ никакой на самом деле не старший брат. а наоборот: САМЫЙ МЛАДШИЙ с самым младшим по происхождению языком (из укр,белорус и русс). Возникла Россия то есть Московская держава по таким причинам и благодаря тому что: киевсое християнство и именно ПРАВОВЕРНОЕ (Правосланое) християнство дало средства на войну с Киевом и Русью. Ведь все эти залесские князья шестого колена МАРЫЛЫ Киевом. Их огромное желание (Долгорукий - это же 6-й сын Мономаха, не 1-й и даже не 3-й) + игра в татар и Орду, сами эти князья Ордой и были = все это в конечном счете привело к тому что Долгорукий начал строить Москву на землях финских, а его сын Боголюбский в 1169 спалил Киев, потом еще Орда добила город. Киев пал. Вот тут залесские князьки и расправили крылья. Суздаль. Владимир, Москва - это земли ставшие их ордынским логовом. Потом миф об орде стал не нужен. Орды не стало. Московская держава набирала оборотов. Потихоньку ей "прикрутили" красивое имя - РУСЬ - РОССИЯ - РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. Во главе страны уселись уже не рюриковичи а романовы. Началась другая эпоха. Причем во все времена этой московской державы саму Русь исконную, настоящую святую землю откуда все мы и пошли - "ЧМЫРИЛИ" как могли. Прошу прощения за выражение - другого просо не могу подобрать... Запрещали мову, культуру, людей считали недорусью... называют хохлами... А хохол еще Великий Святослав Хоробро носил! И вуса козацькі! Но верю я что хоть дети наших детей доживут до времени когда правда восторжествует и хотябы украины, как потомки действительно когда-то великого народа, будут уважать свою державу, уважать свою мову от предков доставшуюся, уважать свой тризуб (еще великих князей символ) - уважать себя.
Без этого не будет ни Украины, ни Руси ни нас. Возможно и для России это не пройдет не замеченным. п.с. кому уж совсем стало интересно разобраться что к чему начните с этой статейки: http://www.patent.net.ua/intellectus/interesting/facts/24/ua.html
Жороший психологический подход нормального закомплексованного человека(извените, конечно, но из вашего коментария это видно). Я не комплексую по поводу того, что наполовину украинец - даже наоборот горжусь тем, что во мне сошлись и восток и запад Руси. А привёл я вам это для другой цели (читайте выше) да вы видно всё перекрутили на свой лад. И никто не говорит, что
Цитата:
россиянин не лучше и не хуже украинца
- это выразились первыми сами "свiдомыи" украинци, а потом "открестились" тем, что этоне мы сказали, а россияне (знаем мы эту хохму, прикольный трюк).
Цитата:
Просто тебе повезло из-за того что скорее всего у тебя хоть наполовину больше шансов оказаться представителем некода действительно сильного, великого и могучего народа
- а вот это точно фраза "свiдомого". То, что Россия старший брат говорят сами политики (которых вы недолюбливаете, впрочем как и все остальные люди), но никак не народ. В самой России это точно не говорят (уж поверьте). Держи ссылку http://ukrstor.com/ukrainisation.html почитай и частично узнай как возникло движение наподобие твоего выссказывания. А вообще твои коментарии сами себе противоречат. А в последнем намешаны в кучу лет эдак 600-700. И никто ничего не запрещал (это даже в школе нам преподавали и в университете).
А вот сербский, болгарский, польский и др.славянские языки я понял только с позиции русского языка, а не украинского ( у Гоголя, кстати, писалось укрАинский и УкрАина). Более того - у запорожских казаков все грамоты были на руском языке. Современный ураинский язык появился лишь после распада Российской империи.
Цитата:
(нет ну несомненно что укр.мова сегодняшняя тоже видоизменилась немного)
- очень сильно изменилась (я уже давал названия книг, в которых это можно посмотреть и сравнить; книги, кстати написаны на укрАинском языке, а грамоты на старославянском с адаптацией некоторых букв для понимания современного,неискушённого, читателя).
vovka-virus
Ну спасибо на добром слове - как только любовь к своему, к своей мове, народу, культуре не называли - закомплексованостью впервые.
Но это не важно. Не важно кем и как меня обозвут, - главное то что правда торжествует. Признаться сам я как не странно придерживаюсь космополитических взглядов. На самом деле мне кажется тупостью и дикостью сегодня в 21 веке спорить на тему национальностей, границ и подобного. Тут на форуме я ввязался в этот спор только из-за того что не терплю неправды. Так уж случилось что вопросы истории языка с проекцией на историю народов наших - это моя специальность и то, как говориться, на что я учился. Поэтому не смог удержаться и таки вставил свои пять копеек в этой теме. По поводу языков и историии Руси прочти: http://www.patent.net.ua/intellectus/interesting/facts/24/ua.html
коротко и доходчиво. Все так и было. Относительно того что ты пишешь как никто в Рос.Империи ничего не запрещал и относительно того что козакы запоризьки писали по-русски, мне даже кажется что ты даже дразнишься. Мол псих пиши...пиши... Я посмеюсь. Не смешно. Писали козакы руською мовою. Только теперь это украинский язык в развитии но никак не современный русский. Об этом и академик Крымский писал и Даль. Знаешь такого? А словарь знаешь как его назывался на самом деле? Или тоже в институте тебе мозги промыли? Почитай что сам Даль пишет: http://www.ya2004.com.ua/2008/03/18/988/ Тут и про мовы и про народы и кто что заселил.
Видишь ли, дело в том что все то что я тут тебе яро доказываю и против чего ты так отчаяно выступаешь давно известно всем. И не только современным ученым лингвистам. Это знали и цари типа Петра 1-го, и царицы Великорусской империи и их подданые ученые. Все они прекрасно это знали и делали одно простое дело. И это естесственно. Что делали? А просто ВЫЖИВАЛИ! Как это? Да они по просту были просто жалкие мелкие князьки, отброшеные долей в финское залесье. Спелись с татрами и учинили переворот державный. Перевернули Русь с ног на голову, украли мову, изпохабили ее, разорили Киев, потом вообще обнаглели и даже название державы нашей себе присвоили.
Но правда - это страшная сила. Она бьет прямо в сердце и наповал. Лед тронулся. Как бы такие как ты не пручались, не кричали па-русски и не плевали своим предкам в душу - все равно Солнце завтра взойдет, Земля будет продолжать лететь вокруг него по орбите, а укр мова навеки останется руською мовою что бы не случилось и как бы кому-то это не нравилось. И еще. Слово "РУССКИЙ" отвечает на вопрос какой или чей. Это прилагательное. Так вот когда на Руси-Украине спрашивали у какого-то бороданя: " Ты чий холоп будеш?" Бородань и отвечал: "русский". Ну да, именно так. Все залесские колонии Руси-Украины, земли суздальские, земли финского народа мокса(теперь это Москва), ерзя(Рязань) и др. восточнее смоленских земель - все это были земли-колонии чьи? - ага - РУССКИЕ. А по поводу языков, отучись как положено на филологическом, защити дисер. Думаю разберешься что к чему. В мові нашій соловїній все викарбувано самим життям. Есть такие народные произведения на Руси-Украине как ГАЇВКИ і ВЕСНЯНКИ. Так вот много их писаны еще в дохристиянские времена языческие. Тематика их глубоко языческая. Сколько им лет как ты думаешь? Да точно не меньше 1500 тысячи лет... А ведь они руською (укр) мовою співаються. Или ты думаешь их кто-то переводил с российского русского языка??? Кстати это относится и к колядкам и песням русального цикла. Или ты мову изучаешь только по християнским летописям, тоже неслабо политикой пропитаных, только политикой христианизации Руси.
Да пойми ты наконец. Бабка в самом забитом украинском селе - вот носитель истинной культуры, мовы и традиций Руси. Не царские и княжие писатели, а именно народ. Изучай народ, мову и традиции, особенно языческие (их полно на самом деле). Тогда все само встанет на свои места. Вопросы и глупости сами отпадут и будут казаться нелепостью.
Удачи тебе.
Читай. Тут все есть: http://exlibris.org.ua/nakonechny/
Спорить я стобой и не собирался (и упаси Бог смеяться - не в моих правилах смеяться над чужими убеждениями). Даже процентов на 90 я стобой согласен. Даже поповоду народных произведений согласен, т.к. лично убедился в том изучая уклад дохристианской Руси и в последуующем "наложении" этого уклада на "христианизацию" (случаи смешения с доругими народами на востоке еденичны т.к. непозволял покон предков).
НО!Как говорится начали за здравие, а закончили за упокой.
Я писал о едином укладе от востока до запада Руси, о единой культуре, традициях, быте и т.д. Именно Руси, а не Руси-Украине (что такое Украина я писал выше ссылаясь на немецкую карту). Нынешний украинский язык никак не похож на язык техже 15-19 веков и тем более 11-14 веков. Видно нетолько по летописям, а и по грамотам(!). Я если ты ещё не заметил ссылался именно на них (грамоты). А ты сам, отвергая летописи, немного погодя ссылался на них же. Этого я понять не смог. И в университете мне мозги никто не промывал. Учился я здесь на Украине. И учился я по книгам, где вконце каждого раздела приводились фотокопии документов, писем (повезло мне с этим, нечего сказать).
Современный украинский (повторюсь опять) появился после распада Росийской империи. На развитие это небыло похоже, скорее на уничтожение староруского языка вначале христианской церковью втечении 900 лет, а потом большевиками). Даже ссылку давал вам почитать почему это произошло и каковы последствия (сам даже немного нового узнал у самих русинах - об их непринятии современного украинского языка). P.S. В.И.Даль.Толковый словарь живаго великорускаго языка. А за
Цитата:
психологический подход нормального закомплексованного человека(извените, конечно, но из вашего коментария это видно)
- прости просто сложилось такое мнение из твоих коментарий. Да и в Росии никто к нам вражески не относится (знаю лично), даже наоборот - недоумевают, что тут произошло такого, что мы (простой народ, а не политики) стали гневно смотреть на восточного брата и на северного.
vovka-virus
Ок. Может ты и прав таки меня понесло немного. Слишком много проблем поднял я одновременно.
Хотя вопрос языков и этносов очень взаимосвязан в нашем случае.
Видимо мне надо было проще и четче давать ответы именно по теме обсуждения.
Достаточно было четко определить несколько вещей:
1. Русь - существовала пока существовал Киев. После того как Боголюбский спалил Киев - сгорела и Русь, держава построеная Святославом, Владимиром и Ярославом. Земли восточнее смоленских земель НИКОГДА Русью не назывались. Эти земли возвысились исключительно благодаря так называемому монголо-татарскому игу. По сути то был просто державный переворот обиженых на жизнь мелких князьков, обживающих земли восточнее Смоленска - то есть финское Залiсся. Залесское объеденение земель подарило миру новую державу, без языка, без культуры. Постепенно, используя культуру, ученых, книжников Украины(именно под таким название воскресла старая добрая Русь) Залесская земля Мокса (Она же Москва или Московская держава) с легкой руки Петра Первого стара Россией. Очень похоже на Русь - но не русь совсем.
РУСЬ - изначально языческого мировозрения держава. Россия - создавалась сразу християнской. Поэтому на Украине языческие эелементы в культуре богаче и просто "вмонтированы" и в християнство и в культуру, в народные колядки, гаївки, веснянки и др. В России же родными считаются финская баня, финская косоворотка, финские лаптей и др. И это правильно. Россия это смесь языков, культур этносов. 2. Относительно русского языка, тут вообще спорить не о чем. Вся светская литература времен Руси писана на мове структурой один в один как современный украинский. Лексика... да. Лексический состав тогдашнего староукраинского языка отличалмся от современного. На современную лексику повлияла больше всего Польська мова. Но фонетически, морфологически мова княжеской Руси, козацької державы - это украинский язык. Современный русский развивался по своему. Или Даль и Крымский и многие другие российский и украинские ученые не правы? Что все филологи не правы тоже? И в Изборниках и в Слове о полку и горе Игоря Святославича..." тоже российский язык?
Не смеши людей. Разберись во всем. Там все просто тем более тебе будет легче если ты знаешь украинский. Этот вопрос давно изучен. Украинский язык периодизирован. Все его развитие по полочкам разложено учеными лингвистами. И только россияне(не филологи) отрицают то что их язык происходит от смеси именно староукраинского(руського) языка, языка на которолм говорил Святослав Хоробре, Владимир Красно Солнешко и простой люд в селах и городах Руси. Потом козакы-запоржцы, как и вся Украина того времени. Да. Речь Посполитая и СССР внесли свой вклад и лексически влили нового материала в укр\руську мову. Но структурно мова осталась. Структурно мова меняется не так быстро как лексически. На это порой идут сотни и сотни лет. http://a-sult-h.livejournal.com/578455.html - на каком языке говорил Сусанин, зачем ему нужен был переводчик на ... русский(руський). По поводу словаря Даля. Читал это? http://www.ya2004.com.ua/2008/03/18/988/ Да. Так вот на самом деле и назывался его словарь. Никакого ЖИВОГО там нет. Словарь имел назву в первом издании: Толковый словарь «великорусского наречия» русского языка. По этой ссылке сам Даль пишет то что я тебе тут пишу уже в который раз. Ты же уперто не веришь никому, даже Далю, Крымскому и другим авторитетам МИРОВОГО уровня. Знаешь свое...
Разберись как-нибудь в этом всем. Или хотя бы не распространяй мифы о великости российского языка, его древности - ему 300 лет от силы. Как и городу Петра примерно. При его дворе никто по русски то и не говорил. Слишком разные представиьели разных народов там обитали. Поэтому говорили на европейских языках. Да и неоязыческие движения в России выглядят смешными. На територии России никогда не было славян язычников. Россия сразу християнской возникла. Именно смесь християнства, татар и переселенце вславян дали такую гремучую смесь.
Опять двадцать пять. Гнёт своё и даже не читает коментарии мои и свои(противореча сам себе). Если наши предки осваивали восточнее Смоленска земли, то как они не могли принести туда культуру свою ? По твоим коментариям выходит, что предки ушли из родной земли "неведомо куда", забыли там нарочито свою родную культуру и одичали до первобытного уровня. Извени, но это бред! По поводу Даля пишу как есть. Имею источник в электронном виде.
Первые христиане появились на юге Руси. Север сопротивлялся очень долго не смотря на то , что крестили их огнём и мечём. От самого христианства, как позже сами раскольники-христиане, язычники всегда уходили на восток в сторону современной сибири унося с собой культуру и знания. Об этом сами христиане никогда и неотрицали. И на вот этих самых простых людях язычниках и раскольниках-христианах и возникла Россия. А уж какой там царь или нязь был - это дело другое (как говорится - не без урода).
А украинской мове, как вы варазились, всего-то 100 лет от силы.
P.S. Здаётся мне, ты пытаешся промыть мне мозги как сам выразился выше.
vovka-virus
Кажется это бесполезно. Человек живет в альтернативной реальности, изучает альтернативные языки и альтернативную историю. Полемизировать с такими бессмысленно. ЗЫ По поводу Даля: первого издания, как такового, не было - это были отдельные статьи опубликованные с 1861 по 1868 г.г. в журнале общества любителей российской словесности. Ни о каком "наречии" (по ссылке оппонента приведена откровенная ложь) там не говорилось. Более того в своей работе «О наречиях русского языка» изданного в Вестнике Императорского Географического Общества в 1852 году, Владимир Иванович рассматривает малороссийский язык как наречие русского языка. Но наш оппонент является достойным учеником Геббельса, и руководствуется тем, что "ложь должна быть чудовищной, чтобы в нее поверили".
vovka-virus
Кажется это бесполезно. Человек живет в альтернативной реальности, изучает альтернативные языки и альтернативную историю. Полемизировать с такими бессмысленно. ЗЫ По поводу Даля: первого издания, как такового, не было - это были отдельные статьи опубликованные с 1861 по 1868 г.г. в журнале общества любителей российской словесности. Ни о каком "наречии" (по ссылке оппонента приведена откровенная ложь) там не говорилось. Более того в своей работе «О наречиях русского языка» изданного в Вестнике Императорского Географического Общества в 1852 году, Владимир Иванович рассматривает малороссийский язык как наречие русского языка. Но наш оппонент является достойным учеником Геббельса, и руководствуется тем, что "ложь должна быть чудовищной, чтобы в нее поверили".
Я вообще непойму что он пытается доказать. Сам себе, судя по его коментариям, противоречит. Путает в одну кучу временной отрезок в 500-700 лет( это так навскидку, как говорится). Судя по всему пренебрёг моими и твоими доводами (а это уже никак не дискусия). И причём доводами с моей стороны - дал названия некоторой литературы ( полностью дать так забадаюсь писать), с твоей стороны так вообще конкретный текст дан и тотже результат, что и на мои доводы.
Но я особо не расстраиваюсь. Тут таких иногда можно встретить. Да и некоторые ссылки его какие-то говоря молодёжным языком "стрёмные", чтобы на них ссылаться.
По крайней мере приятно думать и осчусщать что в России была письменность до Кирилла и Мефодия(научные факты) , ну и что в далеком прошлом мы(хотя кто это мы) были мудрей и развитей чем запад 
а это ничего, что весь ученый мир считает, что человек возник ~40 тисяч лет тому? 
И чего это я... Спорить о том что Земля круглая - первый раз это делаю. Однако:
? По твоим коментариям выходит, что предки ушли из родной земли "неведомо куда", забыли там нарочито свою родную культуру и одичали до первобытного уровня. Извени, но это бред! По поводу Даля пишу как есть. Имею источник в электронном виде.