|
|
|
Kordalan
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 2778
|
Kordalan ·
13-Дек-07 14:55
(17 лет 2 месяца назад, ред. 20-Апр-16 14:31)
Apic
Никакой истерии. Надеюсь увидеть/услышать Ваши комментарии по поводу различных идей, озвученных в предидущей теме (убраной под чистую, кстати) типа "..убивания конкурирующих трекеров..", "..введения платной системы.." и "..совместной работы с правообладателями.."
Надеюсь, мой (и не только) интерес понятен..
|
|
|
|
Pos1t!v3
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 16
|
Pos1t!v3 ·
13-Дек-07 14:57
(спустя 1 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Реальные действия, которые предпринимает администрация трекера. Те, кто говорил, что администрация струсила - могут успокоится.
|
|
|
|
kasmm
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 90
|
kasmm ·
13-Дек-07 14:58
(спустя 48 сек., ред. 20-Апр-16 14:31)
Apic
Предлагаю оповестить журналистов из таких журналов как "Upgrade Special" и "Chip" на страницах этих журналов наш ресурс несколько раз проскакивал в частности в журнале апспешл, и отзывы были хорошие.
|
|
|
|
tmprec
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 862
|
tmprec ·
13-Дек-07 14:58
(спустя 31 сек., ред. 20-Апр-16 14:31)
Kiruxa Pro писал(а):
Apic
Вопрос вы не моглибы всю встречю за снять на видео камеру с нормальным звуком ! и качеством , а то просто напросто не интерестно читать вопрос и ответ хочет их самих услышать ))
видимо ты юридически неграмотен...
|
|
|
|
marsIANin
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 734
|
marsIANin ·
13-Дек-07 15:01
(спустя 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Apelsin
+1
я бы не стал вести переговоры. козыри после пайрэтбэя у вас руках, а вот вероятность того что вас там будет ждать ОМОН, будет вестись прослушка или какой-нибудь еще бред есть.
|
|
|
|
romalda
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 302
|
romalda ·
13-Дек-07 15:05
(спустя 4 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Главное на этой встрече не поддаваться возможному давлению со стороны локализаторов
|
|
|
|
cobr4su
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 2
|
cobr4su ·
13-Дек-07 15:09
(спустя 3 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Спросите почему игры подорожали в 3 раза
|
|
|
|
Протей
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 3108
|
Протей ·
13-Дек-07 15:14
(спустя 4 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Господа!
Хочу ещё раз напомнить тему
Цитата:
Обсуждение вопросов к личной встрече представителей rutr.life с российскими разработчиками игр
|
|
|
|
Chichco
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 3
|
Chichco ·
13-Дек-07 15:15
(спустя 1 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
НП ППП торгует продукцией не только фирмы 1С.. Если сейчас договориться не получится, то они и раздачи продуктов других фирм закроют по той же системе.. Прецедент будет создан, остануться на трекере только авторские раздачи..
Оптимист изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова
|
|
|
|
Dryrus
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 20
|
Dryrus ·
13-Дек-07 15:19
(спустя 3 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
kasmm писал(а):
Apic
Предлагаю оповестить журналистов из таких журналов как "Upgrade Special" и "Chip" на страницах этих журналов наш ресурс несколько раз проскакивал в частности в журнале апспешл, и отзывы были хорошие.
Вот это верно. В последнем номере UPGRADE (не Special) была статья по поводу запрета ТНТ на размещение здесь выпусков Comedy Club и автор статьи был всеми руками ЗА сайт. К тому же огласка этого в СМИ - гарантия, что не будет мордобоя 
Но на всякий случай берите с собой хотя бы кастеты 
|
|
|
|
Psycho1985
Стаж: 18 лет Сообщений: 427
|
Psycho1985 ·
13-Дек-07 15:20
(спустя 1 мин., ред. 13-Дек-07 15:21)
Ой, блин. Ждите наездов.  Поставьте условие, чтоб Лавриновой на встрече не было - человек не в адеквате. Скажите, что не готовы от них выслушивать то, какие вы плохие, а готовы лишь к конструктивному диалогу (всякое типа "прошу убрать" можно и по мылу писать). Выслушайте их условия и обещайте подумать. Я думаю, 30 мин. вам хватит. Говорить что-то ещё сложно. Дело в том, что мне не до конца понятна вообще политика руководства партии. С одной стороны, мы вроде ничего плохого не делаем, а с другой - готовы убрать по 1-му требованию. Нет, понятно "К" там и всякое такое, однако всё же хотелось бы определённой чёткой постановки вопроса - трекер нелегален или же нет. Если нелегальны только действия пользователей, я думаю, мы это переживём. Статью о юр. статусе трекера надо написать для всех и прикрепить на главной. Жаль, что этого не было сделано раньше.
Акция против "1С" вызвана прежде всего поведением г-жи Лавриновой, которую я заочно ненавижу, ибо представляю себе, какой отвратительный и тупой это человек. По крайней мере, для меня мотивация именно такая. Я со своей стороны не готов терпеть хамство отдельных представителей отдельных компаний, пусть я даже в чём-то перед ними виноват. Так что извините пока что "истерию" не закончу. Когда Лавринова публично извинится перед экс-Фаталом и всеми нами, тогда подумаю.
Да, кстати, к сожалению, в нашей стране формальные отмазки и ссылки на законы могут не пройти. Я думаю, вы это понимаете. Рулит тот, кто больше платит чиновнику.
goodplan
Это откуда такие новости? Я репортёр, а не знаю.
|
|
|
|
Constant1ne
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 84
|
Constant1ne ·
13-Дек-07 15:21
(спустя 29 сек., ред. 20-Апр-16 14:31)
Мне интерсно только одно - какие обоснованные претензии к трекеру могут выдвинуть люди из 1С и пр..?
|
|
|
|
Slasher
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 72
|
Slasher ·
13-Дек-07 15:22
(спустя 53 сек., ред. 13-Дек-07 15:33)
Cо слов правообладателей: если фирма заключает эксклюзивное право на распространение игры на территории РФ - то там как правило речь об всех операционных системах.
Хотелось бы, чтобы делегаты уточнили, где это прописано. Если вообще прописано.
Каталогизация ссылок на нелегальный контент
С каких пор каталогизация стала нелегальной и что они смогут сделать, в случае, если сами торрент-файлы будут хранится вне нашего трекера.
Что трекеру грозит, если вы будете стоять на распространении для ознакомления.
И еще бы письмо написать во все мало-мальски крупные печатные и интернет издания об инциденте. И предложить им освещать это. Широкая огласка - как гарантия о персональных запугиваний админов.
|
|
|
|
PsyXaoc
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 14
|
PsyXaoc ·
13-Дек-07 15:22
(спустя 7 сек., ред. 20-Апр-16 14:31)
Какие маски шоу? о чем вы? пиратство сейчас карается только в том случае если, те кто им занимается не делится с другими которые это дело прикрывают. В данном случае скорее всего будет стоять вопрос о тупом запугивании и ничего более, ибо если хорошо почитать закон о пиратсве там четко сказано, что распространение софта или други материалов в целях ознакомления не является пиратством, а вот распространие продукции в целях своей выгоды есть конкретное пиратство. Так что ребята наверняка здесь найдутся хотя бы пара толковых юристов знакомые с нашим законом, этого вполне хватит чтобы отбиться от их недо запугиваний. А так удачи ессено.
|
|
|
|
Crezter
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 28
|
Crezter ·
13-Дек-07 15:22
(спустя 17 сек., ред. 20-Апр-16 14:31)
Интересно было бы услышать ответ на такой вопрос:
Почему они так боятся распространения своих программ и игр? Ведь кто заинтересован в покупке лицензионного продукта - тот его купит. А нам, как простым смертным, не так то просто тратить такие бешенные деньги для того, чтобы посмотреть как играется игра или работает программа. Убедится в итоге, что не игра, не программа не подходит и найти альтернативу, за которую, не жалко отдать и нескольких десятков евро.
Если конечный продукт будет интересен пользователю и цены на него будут доступными - он его купит. Я не прав?
Я думаю суть вопроса ясна. Долго формулировал )))
|
|
|
|
umaximka
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 345
|
umaximka ·
13-Дек-07 15:26
(спустя 3 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Главное не раздачи. И не права.
Главное для этих переговоров - решить вопрос юрисдикции.
Их представители и люди, которые выступают в защиту их прав (почти что от их лица) не должны поставлять угроз в адрес команды трекера.
Диалог Анны как её-там, неплохо бы вам прихватить на сходку. Вы думаете это было юридически? Отнюдь.
+ к тому как уже было сказанно выше, трекер не являеться ресурсом и администрация ни коим образом не несет ответственности за раздачи своих посетителей. То, что ресурс модерируеться, это еще не значит, что обязательно фильтруеться контент.
Если у них есть какие-то обоснования нарушений закона, пускай выставят их и условия "как все должно быть по закону", но пусть оставят посетителей и команду трекера ... скажем мягко так "без лшних угроз" со стороны лиц, которые просто не смогли действовать компетентно...
|
|
|
|
K-Exp
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 33
|
K-Exp ·
13-Дек-07 15:27
(спустя 1 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Хорошая новость! Очень бы хотелось спросить у них один вопрос. Я сам непротив лицензионных игр, если мне игра нравится я ее обязательно куплю. Но вот проблем как быть с русскими играми, и играми переведеными на русский язык? Раньше у меня была возможность купить русские игры через интерне магазин "озон", а сейчас все, эту лавочку прикрыли, диски не достовляют в Германию, и у меня остаются последняя возможность это только скачать через данный трекер и ни как больше. Вообщем что они могут сказать по данной проблеме...
|
|
|
|
cornads
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 51
|
cornads ·
13-Дек-07 15:31
(спустя 4 мин., ред. 13-Дек-07 15:32)
komar1
Я считаю, что на встрече надо отстаивать позицую того, что трекер не является местом хранения файлов. Это лишь кучка хэша, который не несет в себе никакого нелегального материала/содержания, и все файлы хранятся и скачиваются с компьютеров пользователей разместивших торрент. На их ответ в виде: "Если вы не можете контролировать, тогда мы сможем - дайте нам соответсвующие права и мы будем сами удалять темы", можно дать нормальное объяснение почему они так не сделают Я конечно не разбирался в тонкостях закона, связанного с этой тематикой, но юристы должны просмотреть его.
|
|
|
|
Krofes
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 39
|
Krofes ·
13-Дек-07 15:33
(спустя 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Хм, ну вопрос уже вроде бы прозвучал в другой теме (а может и в этой, не читал целиком), но вопрос такой:
Планируется ли переход к дистрибьюции продукции (хехе, коламбурчик-с) посредством интернет, а-ля Steam? Не в полную замену дисков, естественно. Я бы с удовольствием покупал гы коллекционные издания (жаль денег на Ведьмака нет), к примеру. А остальное мог бы скачать и платить за это.
Это, конечно, идеальный вариант, утопичный даже скорее. Но это разрешило бы текущую пробелму на корню.
|
|
|
|
Radga
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 89
|
Radga ·
13-Дек-07 15:34
(спустя 50 сек., ред. 20-Апр-16 14:31)
И так там были вопросы?!
1 Вопроc:Сколько по времени думает дердатся компания 1С на рынке игровой индустрии?!Еси учесть то что на многих сайтах пишется бойкот 1С и сколько по времени они будут нас бомбить на трекере?!!
СпаСиБо
|
|
|
|
komar1
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 79
|
komar1 ·
13-Дек-07 15:39
(спустя 4 мин., ред. 13-Дек-07 15:40)
cornads
Давайте на чистоту - все мы тут пытаемся скрыть секрет Полишенеля - большинство знают, что занимаются пиратством, но называют это другими именами или обманывают сами себя. За раздачу на трекере преследовать администрацию нельзя - это понятно. Но тогда скажут, что если не хотите идти под статью за пособничество - помогайте нам избавляться на вашем трекере от контрафакта или судим за пособничество или прикрываем, но зато без преследования администрацию сайта.
|
|
|
|
shawls
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 125
|
shawls ·
13-Дек-07 15:43
(спустя 3 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
1) Господа рекомендую подготовить нечто типа обращения, вероятно можно включить в его подписание электронное голосование. Таким образом делегаты будут представлять мнение не 100-200 чел, а например 20-30 или 200-300 тыс. это уже аргумент, согласитесь. Для того, что Жириновский попал в думу ему хватило 5 млн. голосов россиян. Это короткое обращение можно будет опубликовать и я думаю СМИ с удовольствием его зацепят.
2) Желательно подготовить варианты коммюнике (соглашения) и естественно подписать его (на всякий случай нужно иметь бланк протокола разногласий). Это нужно для того, что если кого-то пригласят в суд, был аргумент. И если скажут одно, а сделают другое, что бы была защита. Вероятно это коммюнике станет шагом разработчиков на встречу пользователям, что несомненно повлияет на увеличение продаж их продукции.
3) Двух сторонняя встреча должна протоколироваться по любому. Чуши и всякой лапши на уши могут навесить так много, что в суде ее устанешь снимать. Должны быть доказательства, зафиксированные на бумаге и за подписями сторон. От треккера это м.б. должностное лицо или лицо уполномоченное участниками (должен быть протокол с результатами голосования о его выдвижении). Должен быть секретарь встречи, который все правильно поймет и напечатает.
4) Желательно в ходе полемики выражать озабоченность в отношении законности и от всей души ратовать за права правообладателей, не забывать про технические аспекты качества продукции и желание содействовать развитию отрасли через популяризацию.
|
|
|
|
SlOPS
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 3
|
SlOPS ·
13-Дек-07 15:44
(спустя 1 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Чего-то напрочь отсутствуют к-л предложения. Однако предлагать что-то надо, причем только то, что может быть приемлемо 2-м сторонам.
Так вот, разумно на трекере выкладывать версии в режиме Try&bye. И юзеры будут иметь возможность свободно и не выходя из дома опробовать продукт, в том числе и качество локализации, и права локализаторов останутся нетронутыми.
Но что-то мне подсказывает, что эта идея так просто неосуществима, ибо не видно интереса той же 1С в Try. Их по вей видимости интересует только Bye кота в мешке.
Вполне реально гарантировать разработчикам отказ в публичном выкладывании контрафактных версий в обмен на Try&bye путем блокировки названия и соответствующего модерирования (возможно, придется подписать соответствующий договор между администрациями) но только тех программ, try&by или trial которых уже есть на трекере. Это может подхлестнуть их интерес к созданию нормальных локализаций и спецверсий для распространения через пиринг.
Суть в том, чтобы не превращать трекер в рассадник незаконной халявы, а использовать его неограниченные возможности для доступа к русским локализациям пользователям со всего мира. Ведь далеко не везде реально достать именно то ПО, которое хочется/необходимо (нужное подчеркнуть). Trial можно воспринимать только как крайнюю меру, ибо в Израиле, Канаде, Австралии и т.п. она мало чем поможет, а заказ через интернет с получением по почте будет крайне неэффективным как с технологической, так и с экономической точек зрения.
Просьба не бросать в меня тухлыми яйцами, а предлагать что-то по существу!
|
|
|
|
Krofes
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 39
|
Krofes ·
13-Дек-07 15:45
(спустя 1 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
По поводу локализаций добавлю тоже (это спустя некоторое время после исетрии, в которой поучавствовал).
Локализация - понятие относительное. 1С издатель прежде всего. И уже потом локализатор.
Локадизация должна оцениваца высокопрофессиональными мпециалистами (ну по крайней мере, с литературой так). Точнее, МОЖЕТ оцениваться.
Есть ли такие методы касаемо не литературы, мне не известно. Но в любом случае, это перевод, он есть. Может и галимый. И тут, по сути, не к чему придраться. Покупаь ведь тоже особо никто не заставляет. Альтернатив (легальных) просто нет, с Амазона единицы я думаю кто заказывает диски.
Как вариант - просить просто, что бы издавались игры с возможностью восстановления озвучки оригинала.
|
|
|
|
coth
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 137
|
coth ·
13-Дек-07 15:46
(спустя 55 сек., ред. 13-Дек-07 15:59)
не иду. работаю. но я так понимаю можно отписать список вопросов?
вообщем вкраце
1. Почему качество переводов зачастую очень низкое. Несколько месяцев назад вынужден был купить Quake Wars от 1С, так там перевод первоклассником сделан - пришлось англофицировать.
2. Почему цены зачастую не являются адекватными и не соответствуют потребительским возможностям простолюдов и являются слишком высокими - >300р. Или почему под видом и по дорогой цене ораньжевой коробки Бука продавала простой двд бокс.
3. Почему компании считают, что люди не имеют право заниматься обменом информации для личного пользования, без коммерческой выгоды и с указанием всей аттрибуции на разработчика и производителя. За скан газеты для друга не наезжают, а тут наезжают...
4. Почему у 99% игр мы должны постоянно держать диск в приводе.
5. Почему до сих пор нельзя купить их продукции путём скачивания или получением ключа, чтобы не переплачивать за упаковку. (150-200р) Иль же себестоимость и затраты на упаковку на самом деле сильно завышены?
6. Почему они требуют от потребителей идти им на встречу, покупая низкокачественную продукцию, и при этом не желают идти на встречу потребителю путей выравнивания цен и улучшения качества.
|
|
|
|
indeec
Стаж: 18 лет Сообщений: 30
|
indeec ·
13-Дек-07 15:46
(спустя 15 сек., ред. 20-Апр-16 14:31)
Ребята, а вы не боитесь, что с 1 января вступают в силу поправки в законодательство по поводу инета (всех подробностей не знаю, но говорят хорошего в этом мало). Встреча ваша аккурат перед этой датой (ну неделя не в счет).
А теперь прикиньте и подумайте какой из всего этого хороший ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС может выйти.
Может быть конечно и преувеличиваю, но ИМХО.
|
|
|
|
shawls
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 125
|
shawls ·
13-Дек-07 15:48
(спустя 1 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Господа, не путайте различные квалификации одного и того же действия. Пиратство и обмен файлами размещенными на ПК между членами одного коллектива - разные вещи. Пиратство - промышленное производство с целью извлечения прибыли. Эквивалентный обмен это не пиратство. Если я даю Васе слить на винт музыку в обмен на его, то я не пират !!! Вообще наезд на трреккер это повод "залупить" опустившийся ровно на "6" авторитет "производителя". Явление когда люди в реале меняются фильмами, музыкой, играми в сотни раз больше. Интернет все еще роскошь и не каждому по карману. Москва это еще не вся Россия.
|
|
|
|
komar1
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 79
|
komar1 ·
13-Дек-07 15:48
(спустя 22 сек., ред. 20-Апр-16 14:31)
Для успешного исхода переговоров необходимо встать на сторону 1С и Ко. попытаться взглянуть на проблему их глазами и подумать, какую аргументацию они могут привести. Если этого не сделать - то можно переговорах облажаться, даже с юр. поддержкой. ИМХО
|
|
|
|
sasha-rdn
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 115
|
sasha-rdn ·
13-Дек-07 15:49
(спустя 37 сек., ред. 20-Апр-16 14:31)
а почему бы не поговорить с ними об платном праве на распространение, я имею в виду чтобы они брали за игру, к примеру, по 50 баксов с трекера, только тогда надо чтобы много геймеров жертвовали денег побольше...
|
|
|
|
cornads
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 51
|
cornads ·
13-Дек-07 15:49
(спустя 3 сек., ред. 20-Апр-16 14:31)
komar1
Ну такое они предъявить по закону врятли смогут, но есть один тонкий момент: мы живем в России, где частенько на законы и нравственность смотрят в последнюю очередь. Надо гнуть свою палку, только чтобы она не сломалась.
|
|
|
|
