AndriyDM · 26-Апр-08 15:06(16 лет 9 месяцев назад, ред. 23-Июн-10 18:59)
История украинского литературного языка. / Історія української літературної мови.Год выпуска: 2004 Автор: Огиенко И.И. / Огієнко І.І. Жанр: Научно-популярное издание Издательство: "Наша культура і наука" ISBN: 966-7821-18-8 Формат: PDF Качество: Отсканированные страницы Количество страниц: 436 Язык: Украинский Описание: Одна из работ учёного, которая в советские времена считалась особенно крамольной.В историческом разрезе, доступно и убедительно автор показал тернистый путь, которым прошёл украинский язык в условиях веков запретов, притиснений, и ограничений. Доп. информация: Разрешение 300-dpi.
Ну строго говоря, истории у языка нет. Потому что еще не существовало украинского языка. Да и официальным он стал только сейчас. Я говорю научным языком. Как лингвист я вижу как его создают. Это искусственный язык. и книга очередная попытка показать, что язык якобы сущестовал века. Но на нем не говорила ни одна страна! В начном отношении, по всем правилами и канонам, какими должен обладать язык, украинский не проходит ни в одни двери. К сожалению, все что с ним делается - это политика! Жаль население украины. Его задурили! Но дури будет больше, когда заставят инквизиторски говорить и думать на надуманном языке. Примеры в истории есть и не мало. Жаль история ничему не учит. Но итог один, эксперименты с сознанием, так таки как на Украине, не проходит бесследно! Именно сознание и страдает. И пострадает. Нужно слушать ученых, а не политиков и политиканов.
Есть такая наука лингвистика, выработавшая правила, которыми должен обладать полноценный язык. Это очень просто. Изучается это все на 1 курсе соответствующих вузов. Скажет вам любой успевающий студент. Допустим, не имеет "язык" каких то необходимых атрибутов, тогда строго научно его нельзя назвать языком, а, к примеру, диалектом, говором или еще чем либо. Это наука. А вот политика может все свернуть с ног на голову. Ведь трибуна у них.
Я полагаю, что если таким варварским, изуверским способом будет насаждаться украинский "язык", формируемый по принципу противопоставления русскому языку, то оживить его будет все таки возможно. Пройдет много столетий и он приобретет необходимые атрибуты полноценного языка. Вот только нация, которая не будет знать русского языка, как языка высокой культуры. коим все обладали, как формирующим сознание, а иметь в качестве основного украинский "язык", то это очень сильно понизит интеллектуальный уровень народа. Вот в этом вся опасность! Не в создаваемом языке. Эсперанто же существует как искусственный язык. Литовский, к примеру был официально введен позже создания эсперанто. Вот только все эсперантисты страстно желают, чтобы кто нибудь так же смог насадить этот язык в какой нибудь стране, ведь тогда язык перестал бы по прошествии некоторого времени быть искусственным и возможно перешел бы в разряд живых. Хотя это гипотеза. Но эсперанто не везет. Где же взять таких националистов как на Украине?! Как лингвисту мне бы интересно было проследить за такого рода экспериментами с эсперанто. Это же лингвистический эксперимент! Но как видите, эксперименты ставят на людях по мимо их воли на Украине, да еще так задурив им мозги, что меня это просто приводит в изумление. Жаль, что последствия для следующих поколений плачевные. Поверьте, только регресс. Жаль, что голос науки сейчас никто не хочет слушать. Потом будет поздно. Но если брать международные нормы, то на Украине проводится языковой геноцид. Представьте себе, Гитлер на оккупированных территориях не заставлял всех говорить на немецком!
Разобрали на цитаты, а смысла не уловили. Я не могу вам вложить десятки лет своей профессиональной деятельность в двух словах. Это высокие вещи для понимания. О каждом пункте можно много говорить и приводить аргументы. Но с вами, а не со знающими специфику. Вы узнали отличное мнение. И это тоже не плохо! Спасибо за внимание. Это тоже дорого стоит.
Дякую за книгу. Кеносу дякую за гумор, повеселив "лінгвіст"))) Чим більш "наукоподібно" надувають щоки подібні неуки, тим смішніше у них виходить. Так тримати:) Я двадцять років займаюсь філологією, і ніколи не думав, що на її основі можна писати гумористичні тексти.
Кенос - такий лінґвіста, як я - моcковлянин! То може й Шевченко був прибічником експериментальної філології та насаджував сконструйовану злими дядьками мову? Якою мовою він вірші писав? І якщо це - не мова народу, то чому портрет Шевченка вже більше ста років є в кожній хаті?
За Огіенка - дякую від душі! Ця його книга мені ще не траплялася.
Спасибо!!!! kenoss Интересно слушать про несуществующий украинский язык! А то что на нем говорят миллионы людей ничего не значит? Интересно а в России есть "чистый" русский язык? Вы вообще в курсе понятия "государственный язык"? Россия многонациональная страна и что все говорят на своем языке? Или это тоже геноцид?
kennos приїжайте в Україну і подивіться, послухайте, переконайтесь, вона таки існує!
Мови виникають одна з одної, це нормально.
Кажете десятки років професіональної діяльності, можна почитати публікації, праці? цікаво ж
Мда, забавно, закончила филфак и тут на тебе... украинский язык, который одновременно с русским вышел из древнерусского, и не язык вовсе, а диалект? Может быть и русский язык тоже диалект??? смешно))))))))) Даже если есть неприятие какое-то к языку, но говорить такое, простите, и правда смешно)))))) Gaba 27, в России не только есть чистый русский язык, но на нем еще и говорят, другой вопрос, что под словом "чистый" вы понимаете. Заимствования, периодическое смешение с просторечием и диалектами были и будут всегда и в любом языке, это, кстати, и есть показатель взаимодействия литературного языка.
Не было жаднае "старажытнарускае мовы". І расейская, і ўкраінская, і беларускае мовы ўтварыліся на базе праславянскае мовы + мясцовыя гаворкі + пэўная доля іншаземных уплываў.
Ну а древнерусский откуда взялся? не от той же ли праславянской основы))))) Праславянская основа была для всех славянских языков)) и с этим глупо спорить))) А я доверяю доктору филологических наук и ученому с мировым именем))) Или Вы считаете, что русский от старославянского языка произошел?)))))))))))
Ну а древнерусский откуда взялся? не от той же ли праславянской основы))))) Праславянская основа была для всех славянских языков)) и с этим глупо спорить))) А я доверяю доктору филологических наук и ученому с мировым именем))) Или Вы считаете, что русский от старославянского языка произошел?)))))))))))
старославянский возник, как раз, как искусственный (помесь болгарского языка ІХ - Х ст. с отдельными конструкциями греческого, приминительно для описания христианских термином + местные говоры племен, для того чтобы нести слово Бога славянским варварам
Есть такая наука лингвистика, выработавшая правила, которыми должен обладать полноценный язык.
Наука, даже гуманитарная, не вырабатывает правила, наука фиксирует объективные правила, которым подчиняется жива и неживая природа, а также человеческие сообщества и явления человеческой культуры. А такие, как Лысенко, бесконечно далёкие от науки, пытаются вырабатывать правила в угоду конъюнктуре и ЧСВ политиков, которые их "крышуют".
К сожалению, из-за того, что в тоталитарных обществах очень легко вырабатывать правила, которым по мнению властей предержащих должны подчиняться языки и исторические процессы, существует презрительное отношение к гуманитарным наукам, как к недонаукам.
Цитата:
А вот политика может все свернуть с ног на голову. Ведь трибуна у них.
Да и официальным он стал только сейчас. Я говорю научным языком.
Не прикрывайте, пожалуйста, именем науки свою безграмотность и политическую ангажированность. Это я как историк говорю
Цитата:
Уже в 1904 г. усилиями известных филологов А. Шахматова, Ф. Корша и И. Бо-
дуэна де Куртенэ Отделение русского языка и литературы Академии
наук приняло официальное заключение, что украинский является
самостоятельным языком, а не наречием русского. Тогда же
президент академии вел. кн. Константин Константинович стал
добиваться в Комитете министров снятия запрета на публикацию украинского перевода Священного Писания. Константин начал
переписку по этому вопросу еще с В. К. Плеве, который был склонен
согласиться с его аргументами, что во всяком случае теперь этот запрет
не дает никакого другого эффекта, кроме раздражения украинцев
и провоцирования сепаратистских настроений. Заменивший
погибшего Плеве Святополк-Мирский придерживался такой же
точки зрения. По просьбе Константина, опасавшегося
противодействия Синода, особое представление царю от Комитета министров
по этому вопросу сделал Витте, и в феврале 1905 г. запрет на
публикацию Священного Писания на украинском был отменен.
Западные окраины Российской империи. М. 2006. CC. 383 - 384 Если интересно, могу дать ссылку на подробную статью по проблеме статуса украинского языка\малороссийского наречия в Российской империи. Неужели вам, как лингвисту, неизвестно, что практически все современные литературные языки, включая русский и украинский, являются результатом сознательного конструирования и дальнейшего насаждения носителям разных диалектов в пределах воображаемых национальных территорий?
kenoss писал(а):
Я не могу вам вложить десятки лет своей профессиональной деятельность в двух словах. Это высокие вещи для понимания.
Я прекрасно понимаю, что такое профессиональный снобизм, но иногда все-таки имеет смысл снизойти до простого народа. Начать можно с самых элементарных вещей Проблема «язык или диалект»
Опять - двадвать пять! Одни с усердием, достойным иного места и применения, отстаивают даже не самостийность, а чуть-ли не праоснову языка "славных укров" (термин г-на Ющенко), другие, надувшись в имперской важности, пыжатся "давить авторитетами" или, что еще хуже, этаким "жречеством"...
Цитата:
kenoss писал(а):
Я не могу вам вложить десятки лет своей профессиональной деятельность в двух словах. Это высокие вещи для понимания.
Ему отвечают, справеливо:
Цитата:
Я прекрасно понимаю, что такое профессиональный снобизм, но иногда все-таки имеет смысл снизойти до простого народа. Начать можно с самых элементарных вещей Проблема «язык или диалект»
А никогда в голову не приходило, что можно быть трижды русским и приходить в "полное душевное воспарение" (Гиляровский) от мелодики украинских песен, от трепетной поэзии Шевченко, Леси Украинки, да просто от того, что близкое оно, родное оно... Как сербское, белорусское, словацкое, польское... Да разве мала ли семья? Уж побогаче иной романо-германской группы будет..., isn't it? Хотя лично меня иногда в это самое "воспарение" стихи Саломеи Нерис на ее родном, литовском приводят или - совсем далеко - мантры на тибетском... Другое дело книжка, вызвавшая полемику. А вот она, к несчастью для всех, пример абсолютной бестолковости; мало того - не исторична, не лингвистична, ни филологична. Так, макулатурная спекуляция... Но дает понимание, почему до осознания родства и тем и другим - ох, как далеко...
Ну строго говоря, истории у языка нет. Потому что еще не существовало украинского языка. Да и официальным он стал только сейчас. Я говорю научным языком. Как лингвист я вижу как его создают. Это искусственный язык. и книга очередная попытка показать, что язык якобы сущестовал века. Но на нем не говорила ни одна страна! В начном отношении, по всем правилами и канонам, какими должен обладать язык, украинский не проходит ни в одни двери. К сожалению, все что с ним делается - это политика! Жаль население украины. Его задурили! Но дури будет больше, когда заставят инквизиторски говорить и думать на надуманном языке. Примеры в истории есть и не мало. Жаль история ничему не учит. Но итог один, эксперименты с сознанием, так таки как на Украине, не проходит бесследно! Именно сознание и страдает. И пострадает. Нужно слушать ученых, а не политиков и политиканов.
Для начала, лингвист великий, выучи русское правописание, где имена собственные пишут с большой буквы. Я об Украине.
Ну строго говоря, истории у языка нет. Потому что еще не существовало украинского языка. Да и официальным он стал только сейчас. Я говорю научным языком. Как лингвист я вижу как его создают. Это искусственный язык. и книга очередная попытка показать, что язык якобы сущестовал века. Но на нем не говорила ни одна страна! В начном отношении, по всем правилами и канонам, какими должен обладать язык, украинский не проходит ни в одни двери. К сожалению, все что с ним делается - это политика! Жаль население украины. Его задурили! Но дури будет больше, когда заставят инквизиторски говорить и думать на надуманном языке. Примеры в истории есть и не мало. Жаль история ничему не учит. Но итог один, эксперименты с сознанием, так таки как на Украине, не проходит бесследно! Именно сознание и страдает. И пострадает. Нужно слушать ученых, а не политиков и политиканов.
Скажите, а могли бы вы, как настоящий лингвист, говорить научным языком и правильно расставлять запятые?
шайтаны мана) а мне в бурситете говорили, что уже к 15 веку из древнерусского языка и диалектов сформировались рус, укр и белор языки.
миня обманували?
Как насаждается украинский язык видно на примере Закарпатской области — Подкарпатской Руси. С 1944 года русинский язык и национальность находятся вне закона.
А ещё можно внимать украинским субтитрам в русскоязычных фильмах - делаются по принципу "що недочую - те збрешу" (пример: "особист" = "соцзабезівець" (переводчику послішалось "собесовец"), "а чого не знаю - вигадаю" ("місто Гадчин поблизу Санкт-Петербурга" - вообще-то, город называется Гатчина) - оба примера запомнились из субтитров к сериалу "Улицы разбитых фонарей" на разных каналах украинского телевидения. Впрочем, вряд ли эта дискуссия имеет отношение к данной раздаче. Раздающему - спасибо!
Ни на каких форумах трекера не видел столько склок, сколько на форумах, посвящённых украинскому языку...Я - русский, и говорю на чистом русском языке, что ни капли не уменьшает моего уважения к украинскому языку, как и к любому языку (сам владею на профессиональном уровне пятью, изучаю шестой). Красива и многострадальна украинская речь, это так, запреты и прочие идиотизмы были, с этим спорить невозможно, потому что против фактов не пойдёшь. Однако нельзя отрицать и идиотизмов теперешних, причём на уровне именно политики. А может стоит быть выше этого? Извините, если кому-то показалось, что в своём комментарии я резок.
56296051Ни на каких форумах трекера не видел столько склок, сколько на форумах, посвящённых украинскому языку...Я - русский, и говорю на чистом русском языке, что ни капли не уменьшает моего уважения к украинскому языку, как и к любому языку (сам владею на профессиональном уровне пятью, изучаю шестой). Красива и многострадальна украинская речь, это так, запреты и прочие идиотизмы были, с этим спорить невозможно, потому что против фактов не пойдёшь. Однако нельзя отрицать и идиотизмов теперешних, причём на уровне именно политики. А может стоит быть выше этого? Извините, если кому-то показалось, что в своём комментарии я резок.
Но ведь склоки вокруг языка чаще устраивают те, кто против украинского языка, кто считает его диалектом русского, чего нет на самом деле. Надо действительно воспринимать украинский и белорусский как самостоятельные языки, имеющие далекое родство с русским, и все эти три языка родственны в какой-то степени со всеми остальными славянскими языками.
Мне, как человеку, далёкому от гуманитарных наук, интересно: а почему некоторые индивидуумы украинский язык считают диалектом русского, а не наоборот? Помнится, в школе по истории мы Киевскую Русь проходили, я вот всегда к Украине относилась как к прародине, уважала эту страну и её язык, и любила, за то, что он такой красивый и звучит по-родному. Может, тогда уж русский будем считать диалектом украинского, раз уж речь о том пошла? Да, языки похожи, но по какому принципу вы судите какой есть чей диалект?
А ещё я знаю одного человека, который с пеной у рта мне доказывал что украинского языка нет, есть только диалект русского, и т.д. Наконец-то у меня появилось время и дошли руки до підручника =) Сложный язык, на самом деле. И знание русского, местами, даже немного сбивает с толку и мешает. Как-то я себе по-другому представляла изучение "диалекта" родного русского)) Чувствую себя некропостером, но сдержаться не могу. Что там за речь толкал господин kenoss - не поняла ни строчки. видимо, всё дело в том, что "Это высокие вещи для понимания." Всё что я, темнота неучёная, вынесла из его постов - человек ненавидит украинский язык.
Но ведь... не было запретов языка. Тем паче украинского. Ежли называть "украинским" малороссийский язык, объявленный нонче на Украйне "брудною мовою", "сумишью", "суржиком", то да - литературу на малорусском ограничивали известными актами. Но при этом ограничений на художественную литературу не было - пиши, шо хошь, в пределах разумного и приличного. Но как-то в эти периоды не особо и писали. Огиенко молодец. Хоть и младоукр, но много интересного показал и рассказал в своих книжках. Хоть и утрировал, но почти не фантазировал, в отличии от всяких укросочинителей Шевельовых.
То може й Шевченко був прибічником експериментальної філології та насаджував сконструйовану злими дядьками мову? 
