Малкош В. - Українська дивізія "Галичина" в світлі "леґіонової" політики ХХ сторіччя [2007, PDF, UKR]

Ответить
 

AndriyDM

Стаж: 17 лет

Сообщений: 401


AndriyDM · 09-Апр-08 17:11 (16 лет 7 месяцев назад, ред. 06-Июн-10 22:49)

Українська дивізія "Галичина" в світлі "леґіонової" політики ХХ сторіччя
Год выпуска: 2007
Автор: В.Малкош
Жанр: Научно-популярное издание
Издательство: "Лілея-НВ"
ISBN: 978-966-668-145-7
Формат: PDF
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 33
Описание: Краткий рассказ о истории возникновения дивизии, боевом пути и судьбе ветеранов.
На украинском языке!
Доп. информация: Разрешение 300-dpi.
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

garazio

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 81


garazio · 09-Апр-08 18:01 (спустя 50 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

Дивизия "Галичина" или Украинская дивизия "Галичина" это сокращенное название привожу для справки полное
14.Waffen-Grenadier-Divison der SS "Galizien" (ukrainishe Nr.1)
Более подробные сведения про дивизию можно почерпнуть тут - http://galiciadivision.org.ua
[Профиль]  [ЛС] 

heller

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 1411

heller · 09-Апр-08 18:52 (спустя 51 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

Самые грязные каратели были в "Галичине" - немцы их бросали туда, где сами мараться не хотели. А украинци поди гордятся, что сами немци им каски носить доверили
[Профиль]  [ЛС] 

sytkart

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 7


sytkart · 10-Апр-08 12:22 (спустя 17 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

To heller
Если все именно так как ты говориш, тогда почему досих пор не обнародованы материалы НКВС... Думайте господа....
[Профиль]  [ЛС] 

garazio

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 81


garazio · 10-Апр-08 19:47 (спустя 7 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

Нашел сведения про дивизию на русском -

[Профиль]  [ЛС] 

q2007

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 66

q2007 · 10-Апр-08 23:09 (спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)

sytkart писал(а):
To heller
Если все именно так как ты говориш, тогда почему досих пор не обнародованы материалы НКВС... Думайте господа....
На все материалы НКВС свидомиты традиционно заявляют, что это всё москальская брехня!
С "Галичиной" и думать нечего -- эСэСманы -- осуждены еще Нюрнбернским трибуналом. Есть желание пересмотреть приговор?
[Профиль]  [ЛС] 

sytkart

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 7


sytkart · 11-Апр-08 09:06 (спустя 9 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

На все материалы НКВС свидомиты традиционно заявляют, что это всё москальская брехня!
С "Галичиной" и думать нечего -- эСэСманы -- осуждены еще Нюрнбернским трибуналом. Есть желание пересмотреть приговор?Все верно, но есть один пробел, ни в нюрнберге ни в каком ином международном суде о дивизии СС галычына (так в оригинале) не упоминалась, также небыло официальных подтверждений о приступлениях именно Галичины (материалы официальгого СССР коментировать я заведомо не буду).
[Профиль]  [ЛС] 

q2007

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 66

q2007 · 11-Апр-08 17:43 (спустя 8 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

sytkart писал(а):
Все верно, но есть один пробел, ни в нюрнберге ни в каком ином международном суде о дивизии СС галычына (так в оригинале) не упоминалась, также небыло официальных подтверждений о приступлениях именно Галичины
Поговорим о сортах дерьма? Все подраздения СС осуждены полность, оптом, кроме "так называемых кавалерийских соединений СС". "Галичина" -- кавалерийское соединение?
sytkart писал(а):
(материалы официальгого СССР коментировать я заведомо не буду).
Кто бы сомневался…
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 12-Апр-08 12:57 (спустя 19 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

sytkart
Нюрнбергский трибунал можно охарактеризовать следующим жизненным высказыванием: "Победитель всегда прав", или "Кто владеет историей, тот владеет миром", поскольку политика всегда использовала историческую информацию в своих целях, веть даже в Повести временных лет есть довольно-таки интересные временные нестыковки (которые удачно выделил в своём труде - "От Руси до России" Гумилёв, который кстати говоря утверждал, что никакого Татаро-монгольсокго нашествия не было, а ярлыки - это всего лишь плата ханскому войску за оказание вооружённой поддержки против Запада). Так, что врятли мы узнаем истинную историю того временного отрезка, поскольку мало кто остался из очевидцев, и много кто до мозга костей зазомбирован сталинской идеологией...
 

alexeirus

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 6


alexeirus · 12-Апр-08 13:04 (спустя 7 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

UKR71 писал(а):
sytkart
и много кто до мозга костей зазомбирован сталинской идеологией...
Кто не согласен, тот зомбирован сталинской идеологией?
[Профиль]  [ЛС] 

sharahome

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 21

sharahome · 12-Апр-08 23:12 (спустя 10 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

Дякую за книжку... Студенти зацінять
[Профиль]  [ЛС] 

tsvhome

Top User 25

Стаж: 17 лет 10 месяцев

Сообщений: 241

tsvhome · 13-Апр-08 07:44 (спустя 8 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

AndriyDM прочитали уж и сравнили. Брошюра, увы, порожняк.
UKR71 узнать историю "этого временного отрезка" можно. Но для этого предмет надо изучать систематически, как и любую другую науку, скажем математику или физику. И, как это бывает со всеми науками, не все "асиливают". Бывает.
[Профиль]  [ЛС] 

sytkart

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 7


sytkart · 13-Апр-08 22:04 (спустя 14 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

Относительно q2007 , и твоего "сорта дерьма" то , раз уж ты такой защитник позиции СССР, определи и сорт для заград-отрядов, тех кто им отдавал приказы, часть сотрудников "особого отдела", поверь там било не меньше людей с больной психикой чем тех, кто служыл на гитлеровских фабриках смерти...
[Профиль]  [ЛС] 

sytkart

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 7


sytkart · 13-Апр-08 22:07 (спустя 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

Но всеже, полностью согласен с tsvhome, не стоит однобоко откликаться о том что до сих пор находиться от части под грифами секретность и тайны, а от части забыто и унесено в могилу поколением от которого сегодня в живых остались единицы.... Сначала молча переберите всю доступную Вам информацию , и лишь только потом извольте высказывать свое мнение...
[Профиль]  [ЛС] 

q2007

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 66

q2007 · 14-Апр-08 22:40 (спустя 1 день, ред. 20-Апр-16 14:31)

sytkart писал(а):
Относительно q2007 , и твоего "сорта дерьма" то , раз уж ты такой защитник позиции СССР
Чтоб Вы таки знали, это не позиции СССР. Приговор СС -- это приговор международного трибунала, куда кроме "аццкого" СССР на равных входили "демократические" США, Великобритания и Франция, ага.
NB: Кстати о Франции, ветераны 33-ей пехотной дивизии СС "Шарлемань" (кого не постреляли после Победы) по Парижу, кажись, не маршируют и "Новых Героев Франции" из них вроде бы не лепят, хотя казалось бы -- ридну Хранцию не тронули, сражались с большевизмом и т.д. -- чего б французам не наяривать на своих "хероев", типа укронациков?
sytkart писал(а):
определи и сорт для заград-отрядов,
Почему бы Вам не изучить "всю доступную Вам информацию"(C) прежде чем так тупо подставляться? Или Вам доступны только мегасериалы типа "Штрафбат"?
sytkart писал(а):
тех кто им отдавал приказы, часть сотрудников "особого отдела", поверь там било не меньше людей с больной психикой чем тех, кто служыл на гитлеровских фабриках смерти...
Поверить Вам? Продемонстрированные Вами познания как в области истории так и в области психиатрии свидейтельствуют о Вашем слишком низком уровне в этих предметных областях, поэтому не могли бы Вы подкрепить свои удивительные умозаключения какими-либо весомыми аргументами?
[Профиль]  [ЛС] 

sytkart

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 7


sytkart · 15-Апр-08 11:22 (спустя 12 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

q2007 писал(а):
Поверить Вам? Продемонстрированные Вами познания как в области истории так и в области психиатрии свидейтельствуют о Вашем слишком низком уровне в этих предметных областях, поэтому не могли бы Вы подкрепить свои удивительные умозаключения какими-либо весомыми аргументами?
Не слишком ли умные слова для человека написавшего предворительные посты, употреблять умные слова не значит действительно быть умным. О Нюрнбергском и других процессах (судах, да бы не быть понятым неправильно) можеш так громно не кричать ибо етоматериал который преподоется в школьном курса истории и никто из здравомыслящих людей не пытается опровергнуть ни результата войны ни приговора фашистам. Дело всего лишьв том, что для истории (может ето и прозвучим високомерно) важна истина и кождый факт в ней должен изучаться, причем беспристрастно.
Специально для q2007, не воспринимай как обиду или личную неприязнь, но нежелания слушать и воспринимать которое видно в твоих постах создает впечатление о тебе как о недообразованом человеке который пытается решить любой спор словами "сам дурак", позицией Жириновского перекричать всех думая что от етого все согласятся с висказаным, опять же деляю выводы по сообщениях только в етой теме.
Что ж до "аццкого" как ты выразился СССР то, лично для меня, в нем было много положительного, но к сожалению минусов в нем было намного больше, поетому он и не выжил. Комунизм, как и любая форма правления может быть полезен всем, но при условии что при власти будут умные неегоистичные люди, к сожалению человеческая природа непозволяэт добиться такого в жизни.
[Профиль]  [ЛС] 

q2007

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 66

q2007 · 17-Апр-08 01:10 (спустя 1 день 13 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

sytkart писал(а):
Не слишком ли умные слова для человека написавшего предворительные посты
Не могли бы Вы назвать конкретные ошибки в тех постах?
sytkart писал(а):
О Нюрнбергском и других процессах (судах, да бы не быть понятым неправильно) можеш так громно не кричать ибо етоматериал который преподоется в школьном курса истории
Когда КРИЧАТ пишут ВОТ ТАК
Вам же было всего лишь вежливо указано на Вашу фактологическую ошибку относительно "позиции СССР".
sytkart писал(а):
никто из здравомыслящих людей не пытается опровергнуть ни результата войны ни приговора фашистам. Дело всего лишьв том, что для истории (может ето и прозвучим високомерно) важна истина и кождый факт в ней должен изучаться, причем беспристрастно.
Кажется, первое предложение противоречит второму. В первом (если, конечно, Вы относите себя к "здравомыслящим людям") Вы утверждаете, что не оспариваете результат и приговор, т.е. полагаете его правильным и обоснованным. Во второй фразе Вы утвержаете, что "важна истина и кождый факт в ней должен изучаться, причем беспристрастно", и создается впечатление, что Вы ставите под сомнение, что факты, на основании которых приговор был вынесен, были изучены и изучены беспристрастно, а следовательно и сам приговор не может быть правильным и обоснованным. Так как Вас понимать?
sytkart писал(а):
Специально для q2007, не воспринимай как обиду или личную неприязнь,
Если Вам так будет проще, разрешаю Вам писать писать обо мне что угодно
sytkart писал(а):
решить любой спор словами "сам дурак"
Занятно… Есть мнение, что полемический приём "сам дурак" применили Вы, когда так не умело попытались перевести разговор с "героев" из "Галичины", на тему психического здоровья заградотрядов и особых отделов, в которых Вы похоже "ни ухом, не рылом", на что Вам и было указано
[Профиль]  [ЛС] 

sytkart

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 7


sytkart · 18-Апр-08 10:02 (спустя 1 день 8 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

q2007 писал(а):
Не могли бы Вы назвать конкретные ошибки в тех постах?
Черезчур, как на меня, упрщение вопроса:
q2007 писал(а):
С "Галичиной" и думать нечего -- эСэСманы -- осуждены еще Нюрнбернским трибуналом. Есть желание пересмотреть приговор?
q2007 писал(а):
Кажется, первое предложение противоречит второму....
Вовсе нет. Заключение о виновности или невиновности того или иново человека или групы людей можна делать только по их поступкам, надеюсь с етим ты согласишся, и по отдельным частям СС которые слежили на фабриках смерти, тех кто участвовал в карательных операциях можно смело говорить как о военных приступниках, то документах известных мне СС Галычина создавалась как полицейский полк для поддержания правопорядка, подчеркну что в карательных операциях они участия не принимали.
Последнее высказивание звучит, как раз, как "сам дурак" и еслы Ты "ухом, или хотябы рылом" (извини не удержался) можешь опровергнуть мой пример, то соизволи снезойти до конкретных фактов.
[Профиль]  [ЛС] 

tsvhome

Top User 25

Стаж: 17 лет 10 месяцев

Сообщений: 241

tsvhome · 18-Апр-08 22:51 (спустя 12 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

> подчеркну что в карательных операциях они участия не принимали.
Принимали оне участие, более того, из всех известных значимых действий 14 дивизии СС только карательные и наблюдаются. Лохи позорные, короче говоря. Только с беззащитным народом им "воевать" и удавалось. Первый же (и последний) сурьезный бой просто слили.
[Профиль]  [ЛС] 

garazio

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 81


garazio · 20-Апр-08 01:43 (спустя 1 день 2 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)

sytkart
Цитата:
...то документах известных мне СС Галычина создавалась как полицейский полк для поддержания правопорядка, подчеркну что в карательных операциях они участия не принимали.
По поводу полицейских функций дивизии СС Галиция - исследователь Виктор Шунков приводит состав Дивизии
"В состав дивизии вошли следующие части и подразделения:
29-й ваффен-гренадерский полк СС;
30-й ваффен-гренадерский полк СС;
31-й ваффен-гренадерский полк СС;
14-й полк артиллерии СС;
14-й саперный батальон СС;
14-й фузилерный батальон СС;
14-й дивизион зенитной артиллерии СС;
отдельная противотанковая рота; отдел связи СС."
Напомню что ваффен (Waffen) - это армейские а не полицейские формирования
полицейский по немецки шуцман (Shutczman)
В Украинской энциклопедии сказано что дивизия формировалась именно как армейское подразделение http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?AddButton=pages%5CD%5CI%5CDivisionGalizien.htm
Полицейские функции на оккупированных территориях выполняла полевая жандармерия и вспомогательная служба полиции правопорядка (Shutczmannschaft der Ordnungspolizei) состоящая из местного населения использовались для охраны коммуникаций и тыловых объектов Вермахта, лагерей военнопленных и гетто, а также для борьбы с партизанами.
Шунков приводит численность дивизии -
" в дивизию записалось около 70 тыс. добровольцев (в некоторых источниках фигурирует число 100 тыс.), что позволило отобрать в дивизию. 14 тыс. человек, а из остальных сформировать несколько полицейских полков. "
Так что получается что Дивизия выполняла именно армейские задачи.
Интересно что из 6 командиров дивизии только один был украинцем
Gruppenführer Walther Schimana, 6.30.43 - 11.20.43
Brigadeführer Fritz Freitag, 11.20.43 - 4.22.44
Brigadeführer Sylvester Stadler, 4.22.44 - 7.??.44
Brigadeführer Nikolaus Heilmann, 7.??.44 - 9.5.44
Brigadeführer Fritz Freitag, 9.5.44 - 4.24.45
Brigadeführer Pavlo Schandruk, 4.24.45 - 5.8.45
http://www.feldgrau.com/14ss.html
Цитата:
Заключение о виновности или невиновности того или иново человека или групы людей можна делать только по их поступкам, надеюсь с етим ты согласишся, и по отдельным частям СС которые слежили на фабриках смерти, тех кто участвовал в карательных операциях можно смело говорить как о военных приступниках
По поводу карательных акций -
любые действия противника на оккупированной им территории уже есть проявление насилия то есть карательными кем бы они не проводились армией или полицией.
Зачем доказывать причастность отдельных лиц главное то что они находились в составе немецких формирований - на нашей территории, против нашего желания, кроме того люди служившие в них нарушили действующее законодательство - переход на сторону противника, измена Родине, измена присяге, саботаж, диверсии и т.д. предусмотренные УК.
Еще вы должны учесть то обстоятельство что на оккупированных территориях не могли вестись следственные действия (с 1941 по 1943-44 гг), а свидетели могли быть убиты погибнуть от голода или эпидемий поэтому доказательной базы у советской стороны не всегда хватало для выдачи военных преступников из ФРГ, Америки, Великобритании, стран Латинской Америки.
Помните что не мы напали на Германию и ее союзников, а она на нас и что если кто-нибудь теперь пытается доказать свою борьбу с режимом это не отменяет прежде всего факта измены своему государству - это есть преступление №1 за которое нужно отвечать без срока давности.
[Профиль]  [ЛС] 

sytkart

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 7


sytkart · 20-Апр-08 12:49 (спустя 11 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

garazio снимаю шляпу... Но... по поводупереход на сторону противника, измена Родине переход из под одних окупантов к другим , ну ето же смешно... Окупированых териториях ?! Украина была окупирована столетиями... Германия на нас напола ??? Львов был захвачен как раз Союзом....
[Профиль]  [ЛС] 

garazio

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 81


garazio · 20-Апр-08 16:47 (спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)

sytkart
Если вы настоящий патриот Украины то должны понимать что присоединение Западной Украины было актом Соборности - единства украинских земель. В 1940 была присоединена Буковина разве это было плохо.
Я согласен с вами что Украина всегда была частью других государств и все проекты создания княжества Русского (Князівства Руського) в составе Речи Посполитой были не удачными я уж не говорю о ЦР и Директории которые приводили на украинские земли оккупантов немцев и поляков по их терминологии союзников Украины в борьбе с большевистской Москвой.
УССР стала хоть и ограниченной в правах но все же единой украинской державой о которой не могли мечтать наши предки.
Цитата:
по поводупереход на сторону противника, измена Родине переход из под одних окупантов к другим , ну ето же смешно... Окупированых териториях ?!
А какое гражданство было у западных украинцев и под действие каких законов они подпадали? под советское так что тут вы не правы.
Ну допустим вы захотите сейчас перейти на сторону Польши и бороться в рядах ее армии против Украины или другой страны как это будет расценено по существующему законодательству - переход на сторону противника участие в незаконных военизированных формированиях, наемничество
и можете сколько угодно говорить о своей борьбе за свободу и независимость но судить вас будут по существующему законодательству.
Цитата:
Львов был захвачен как раз Союзом....
Ну и сколько дней жители Львова вели оборону своего города? Сколько храбрецов пало в этой борьбе?
Или вы имеете ввиду 1944 год точнее 27 июля 1944-го года когда советские войска освободили Львов от немецких оккупантов?
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 21-Апр-08 15:02 (спустя 22 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)

добрый день всем участникам форума!
читал ваши посты, и сам захотел высказать свои скромные соображения.
хотя я сам из Киева, и украинец, но идею "героїв опору окупантам-советам", которую сейчас усиленно муссируют наши горе патриоты, презираю, и считаю возникшей от недостатка ума у одних, и отсутствии знаний у других.
можно рассказывать, опираясь на такие вот "исследования", как доблесные лесные вояки били "коммунистов и захватчиков", как они боролись за независимость Украины, и как все они были несправедливо наказаны подлыми советами за свои героические действия.
можно... сейчас все можно...
но таким людям нужно задуматься для чего они это делают?
всякое действие преследует определенную цель. бесцельно что-либо предпринимают только идиоты, мотивация поступков которых не подлежит анализу.
молодый люди, поборники темы "героїв опору", как правило интересуются и отстаивают такие вот идеи исключительно потому, что они идут в разрез с официальной точкой зрения. это же круто - быть не таким как все!!! некоторые, для того, что бы отличиться ноздри прокалывают. так поступают, например со свиньями, что бы не рыли землю...
такие юноши-патриоты приобретают исключительные знания по датам, именам, событиям, но в силу своей молодости не могут глубоко осмыслить и понять, что количество информации должно перейти в качество. это в лучшем случае, если человек в силу интелектуальных своих возможностей способен к анализу. просто знания событий - никому не нужны, они бесцельны по природе. необходимо понимать природу событий. и вот для того, что бы ее понимать, речей и книг продажных политиков и писак, вчерашних коммунистов, которые публично после объявления "незалежности" сжигали свои партбилеты, мало.
мой дед служил после войны в прибалтике и на западной украине, и сам рассказывал кто и как относился там к советской власти.
жители Львовской, Ивано-франковской и Волынских областей забыли уже, как их гнобили австрияки и поляки, как не считали за людей, как вели направленный геноцид и искоренение самого понятия - русин (не путать с украинцем) и украинец (не путать с русином)...
забыли наверное почему степана бандеру, вашего любимого, приговорили к смерти в польше и за что он боролся, пока не стал ярым врагом советов...
когда говорят о примирении войнов ОУН-УПА и ветеранов войны, мне и грустно и смешно... это все-равно, что примирить евреев и арабов. слишком много взаимных обид и упреков, слишком много стреляли наших солдат советских эти "смелые борцы за незалежнисть".
говорить о том, что и красная армия стреляла в бойцов УПА некорректно... это были бандиты как по всем международным законам, так и по сути своих действий...
так что читайте свои брошюры, они вам пригодятся для повышения самооценки, если ничего путнего у вас более не удерживается в голове. гордиться убийцами и бандитами можно тому, кто по сути своей остался недалеким плебеем и "быдлом" как презрительно называли вас поляки. хлопы... австрийцы употребляли другое слово.
всем приятного дня
 

Гость


Гость · 21-Апр-08 22:25 (спустя 7 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

jeahjah
Точно! Кровавая гэбня взяла и переселила бедных-несчастных...
Вот цивилизованные немцы и их украинские друзья действовали более гуманно
 

Гость


Гость · 22-Апр-08 11:26 (спустя 13 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

хочу Вам заметить, уважаемый jeahjah, что оправдывать действия бандеровских (хотя это не верно, правильнее будет говорить националистических) банд на территории Западной Украины в 1941-1948 годах тем, что "Люди защищались и правильно поступали" по крайней мере не умно...
таким образом, можно например оправдать действия фронтовиков, которые после демобилизации из армии (а чаще после дезертирства или уклонения от службы) сплотившись в шайки и банды грабили и убивали людей, оправдывая свои поступки несправедливым отношением к ним органов прокуратуры-следствия.
или оправдать действия так называемых власовцев, которые "боролись с Советской властью" на стороне окупационных войск Германии.
это все не оправдания, это все "отмазки".
есть понятие Родина.
на момент окупации Германией территории Западной Украины, она входила в состав УССР, а УССР входила в состав СССР. де юре и де факто, все жители указанных территорий были гражданами СССР со всеми вытекающими обязанностями и правами.
не нравилось тебе - вали в Польшу (которая на тот момент была в состоянии войны с Германией), или Венгрию, к Хорти, или в Румынию к королю Михаю.
на сколько я знаю, никто никого не держал, все "националисты" сами, добровольно остались на территории Западной Украины и сознательно противопоставили себя по отношению к Советской власти, читай ко всему населению СССР.
так интерестно, какого вы хотели отношения к себе?!!!
что бы вас плюшками покормили?
я говорил в прошлом посте, что все эти говоруны на данный момент не знают, что творилось на территории, например, Львовской области до установления там Советской власти. Вы забыли КТО ИМЕННО жил во Львове. Вы не помните, что предки почти 99% современных Львовян там никогда не жили, и при сохранении Польской территориальности Львова на данный момент никогда бы не попали в город Льва. Разве что на правах "хлопов" и "быдла" коими они являлись для высокомерных польских "шляхтичей".
не учите историю по книжкам всяких фальсификаторов, "співців героїчного минолого Українського народу" коих сейчас развелось как блох на барбоске. не забывайте, что Родина это не только то село, откуда вы выбрались на городской асфальт, для того, что бы сесть за компьютер и лить гадости на И.В.Сталина, о котором вы ничерта не знаете и знать не можете. Родина это страна, которая построила вам школы и больницы, а так же дала вам возможность получить среднее образование безплатно (другое дело получили вы его или нет).
например наши "дємократи та патріоти незалежної України" для народа этой самой Украины не сделали хорошего ровным счетом НИЧЕГО! зато облили грязью все что было в СССР, назвав 70 лет истории страны - окупацией и порабощением.
к чему это я все...
таким "книгам" как история дивизии СС "Галиччина" место на свалке. все, что нужно знать об этом античеловеческом подразделении описано в мемуарах нацистских вояк. издавать на территории Украины книги, которые позорят нацию, и превозносить в них роль этого подразделения, называя его "воинским" и "элитным" это свинсво и плевок в сторону тех стариков, которые молча умираю не требуя для себя ничего от Родины, которую они спасли от порабощения и надругательства. не требуют потому, что знают, покуда правительство этой страны бедет стараться примирить их со вчерашними врагами, они никогда не признает их своими защитниками.
всем хорошего дня
 

Гость


Гость · 22-Апр-08 18:29 (спустя 7 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

jeahjah
спасибо вам за ответ, а на счет ошибок, тут вы правы, некогда сидя на работе набирать текст на двух разных языках, еще и тексты исправлять в постах на форуме, поди не диктант пишу. как говорил Фокс в фильме "место встречи изменить нельзя" - это мы еще поглядим, кто из нас с ошибками пишет.
уважаемый, мне не нужно рыть львовские архивы, и мсторию 51 года я не изучал, поскольку не видел таковой. во Львове стояла часть моего деда перед войной. во Львове до вступления на територию области красной армии жили в основном поляки. я имею в виду в квартирах и домах, в тех, в которых сейчас проживает основная масса "ура патриотов". украинцы там выполняли роль прислуги в самом лучшем случае.
что касается выезда из СССР то да, выехать было сложно, но можно. вы же, как я понимаю как то свалили отседова? и получили образование не в СССР. если за рубежом нашей Родины, то да, вам повезло. но не всем так везет.
выехать их карпатской украины в 1939-40 годах было проще пареной репы, почитайте воспоминания местных деятелей - граница была открыта, заявляй что едешь к родичам, и вали на все четыре стороны. только никто не ехал. а знаете почему? потому что проклятая вами и обплеваная Советская власть давала людям землю. все просто. поляки и венгры давали по морде, а проклятые советы землю и работу.
кого там сажали в вагоны и вывозили в сибирь не нужно рассказывать, я и сам знаю. вывозили ненадежный элемент, жаль вывезли мало, посколько все-равно остались те, что стреляли в спину нашим солдатам и в 41-м и в 44-м. демократичные американцы, ваши демократические кумиры и оплот цивилизации, в 1941 году всех американцев японского присхождения засадили в концлагеря, и это было демократично. французы сажали немцев, а немцы поляков, всех вывозили из приграничной зоны. и это правильно, потому что война это не сидение в схроне "зи шмаесэром", а несколько другая вещь.
я к сожалению не знаю вас, но могу вам сказать, что свое мнение о таких деятелях как Сталин, нам с вами нужно держать при себе и говорить о таких людях шепотом. по той простой причине, что Сталин получил нищую, разваленную и разоренную страну, а оставил ее в числе ведущих стран мира в 1953 году, с золотым запасом в 650 (не помню точно) тонн золота и атомным оружием. с нами считался весь мир, а теперь единственное, что осталось, это сидеть по закуткам, и гавкать друг на друга, выясняя, кто большая сволочь, хахлы, которые хотят в НАТО вступить, или москали, которые не хотят газ продавать задарма.
вот этого и добивались рачители демократических идей с добрым лицом АмИриканского президента, и фоды всяких там Соросов. вот это им нужно. не СССР, который не позволял бы гавкать всякому сброду населяющему гамбергерленд, а россия и украина, готовые вцепиться друг другу в глотку.
хаять свое прошло легко, постройте новое, хорошее...
всего вам хорошего
 

garazio

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 81


garazio · 22-Апр-08 20:58 (спустя 2 часа 29 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

Да от темы Дивизии отошли так далеко что кажись совсем заплутали.
По поводу исторических личностей у каждого свои кумиры и право поклонятся своему отбирать у людей просто не гуманно ну должны ж хоть во что-то верить если не в Бога то хоть в Бандеру или Пилсудского или еще кого.
Кстати Степан Бандера по специальности был агрономом но при этом и дня не проработал так что тоже тунеядец получается по логике jeahjah так к истории подходить нельзя.
Получается так что точка сидения определяет точку зрения западная система образования навязывает свои мифы наша свои и по сути все обсуждают не события которые происходили а именно мифы которые фабрикуются пропагандистами с двух сторон.
Давайте опираться на факты а не эмоции аля "нравится или не нравится" есть аргумент подкрепленный доказательствами не стесняйтесь приводить а то так болтовня не о чем.
[Профиль]  [ЛС] 

garazio

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 81


garazio · 01-Май-08 03:36 (спустя 8 дней, ред. 20-Апр-16 14:31)

28 апреля на Украине праздновали (неофициально) день создания Дивизии СС Галичина - по этому случаю выпустили вот такой плакат
[Профиль]  [ЛС] 

petoleg

Top Seed 02* 80r

Стаж: 17 лет 6 месяцев

Сообщений: 718

petoleg · 02-Май-08 01:11 (спустя 21 час, ред. 20-Апр-16 14:31)

Цитата:
Вот именно, и Родина - это место, где человек родился и живет, а не то какой очередной освободитель свою политику гнет и несогласных уничтожает. А эти несогласные еще (видиш ли какие неблагодарные) и огрызаются. Мы им показываем как правильно жить, правильный (не извращенный) язык в школах преподаем, да вообще новый мир строим, а они прихвостни буржуйские мешать нам вздумали. УУУ, проклятые!
Вот именно, и Родина - это место, где человек родился и живет, а не то какой очередной освободитель свою политику гнет и несогласных уничтожает. А эти несогласные еще (видиш ли какие неблагодарные) и огрызаются. Мы им показываем как правильно жить, правильный (галицку мову) язык в школах преподаем, да вообще новый мир строим, а они прихвостни москальские мешать нам вздумали. УУУ, проклятые!
Ничего не изменилось...
[Профиль]  [ЛС] 

illabes

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 155

illabes · 06-Май-08 17:00 (спустя 4 дня, ред. 20-Апр-16 14:31)

garazio
Это уже было в 40-х и закончилось плохо



[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error