|
|
|
Talking_Sword
Стаж: 10 лет 7 месяцев Сообщений: 94
|
Talking_Sword ·
16-Фев-21 17:39
(4 года 8 месяцев назад)
Заранее прошу прощения - накипело.
Уже давно заметил, что есть некоторые аниме, которые у себя на родине в Японии весьма популярны, раскрученны, узнаваемы, да и вообще являются "топовыми" франшизами, у нас достаточно малоизвестны - среднестатистический анимешник про них даже не знает.
Взять к примеру "PriPara" - в Японии одно из "топовых" аниме. У нас же мало кто им интересуется, большинство о нем не знает. Давно мечтаю посмотреть, но на него нет Русских субтитров (точнее есть, но мало), потому что оно никому не нужно.
Или, например "Ojamajo Doremi" - в Японии, можно сказать, в свое время было почти культовым аниме. А что у нас? Снова игнор со стороны анимешников, снова малоизвестность, снова нет субтитров.
Еще есть "Precure". Этой серии повезло чуть больше - у Precure сейчас есть фансаббер, который верен своему делу, но он выкладывает свои субтитры в очень неочевидном месте - просто так не найдешь, специализированных ресурсов для сабов он сторонится выкладывает все на файлообменник с малым сроком хранения. Конечно сейчас я с его разрешения выложил субтитры на subs.com.ru, но до относительно недавнего времени его субтитры практически нереально было найти в интернете. Плюс ко всему, до него какого-либо "стабильного" перевода у Precure не было - какие-то сезоны переводили, какие-то нет, фансабберы забрасывали свои проекты по переводу.
Ну а если говорить о популярности "Precure", то она, опять же, не сильно выше, чем у вышеперечисленных аниме.
Еще есть аниме, которые в Японии может не так и раскручены, но и малоизвестными не являются:
Powerpuff Girls Z
Onegai My Melody
Anyamaru Tantei Kiruminzoo
Jewelpet
Himechan! Otogitic Idol Lil'Pri
Cocotama
Rilu Rilu Fairilu
У нас же опять, никто толком о них не знает, да субтитров нет (или недоделанны).
Так почему же имеется такой "контраст" в популярности подобных аниме между нами и Японией? При этом есть другие аниме, которые популярны как у нас, так и у "них".
|
|
|
|
babayoga6
Стаж: 5 лет 1 месяц Сообщений: 21
|
babayoga6 ·
16-Фев-21 19:41
(спустя 2 часа 2 мин.)
а какая тема в популярных аниме в Японии раскрывается?Или как вы узнали что они будут интересны вам?по рейтенгу? или потому что это аниме то которое нет у нас?
|
|
|
|
monkdt
Стаж: 5 лет 4 месяца Сообщений: 403
|
monkdt ·
16-Фев-21 19:49
(спустя 7 мин., ред. 16-Фев-21 19:49)
Цитата:
Powerpuff Girls Z
Onegai My Melody
Anyamaru Tantei Kiruminzoo
Jewelpet
Himechan! Otogitic Idol Lil'Pri
Cocotama
Rilu Rilu Fairilu
да это же вообще детский сад, поэтому. В России, насколько я понял, аниме интересуются в основном подростки. Я наоборот задавался вопосом почему так мало аниме в возрастной категории 30+ как "Брошенный кролик" (такие мне нравятся). Теперь уже понимаю, что по все той же причине
|
|
|
|
Talking_Sword
Стаж: 10 лет 7 месяцев Сообщений: 94
|
Talking_Sword ·
16-Фев-21 21:31
(спустя 1 час 42 мин., ред. 16-Фев-21 21:31)
babayoga6 писал(а):
80943362а какая тема в популярных аниме в Японии раскрывается?
Я не имел в виду, что в Японии популярны только подобные аниме. Как я уже писал, есть аниме, которые популярны как у нас, так и у "них" (типа наруты или Ван-писа, например). А есть те, которые в Японии "заходят" а у нас нет.
babayoga6 писал(а):
80943362как вы узнали что они будут интересны вам?
Мне понравились тамошние героини. Очень милые. Плюс, среди аниме, которые я перечислил, немало махо-седзе. Я люблю этот жанр.
babayoga6 писал(а):
80943362по рейтенгу?
Никогда на него не обращал внимания. И не буду, потому что среди просмотренных аниме есть обруганные критиками и\или зрителями, которые мне неплохо (или даже "на отлично") "зашли", несмотря на низкую оценку.
babayoga6 писал(а):
80943362или потому что это аниме то которое нет у нас?
Нет, это никакой роли не играет.
monkdt писал(а):
80943408да это же вообще детский сад, поэтому.
Ну не знаю, на мой взгляд определение "детский сад" больше подойдет какому-нибудь " Анпанману", например. А тот, как вы выразились, "детский сад" у себя на родине в Японии смотрят не только дети, но и взрослые, и этих взрослых далеко не еденицы.
|
|
|
|
monkdt
Стаж: 5 лет 4 месяца Сообщений: 403
|
monkdt ·
17-Фев-21 11:41
(спустя 14 часов)
Цитата:
А тот, как вы выразились, "детский сад" у себя на родине в Японии смотрят не только дети, но и взрослые, и этих взрослых далеко не еденицы.
даже среди 18+ большинство аниме настолько тупые, что смотреть их можно только ради сисек. Какой по вашему шанс, что взрослый начнет смотреть хоть одно из выше названных? )
|
|
|
|
babayoga6
Стаж: 5 лет 1 месяц Сообщений: 21
|
babayoga6 ·
17-Фев-21 13:31
(спустя 1 час 49 мин.)
Цитата:
Какой по вашему шанс, что взрослый начнет смотреть хоть одно из выше названных? )
Запрос верен.Потом мы сами себе можем задать со временем такой же вопрос.Если воображение развивается за счет интереса,то зрелищность заменяет нас самих,что бы нам было интересно то что нам предлагают вместо нас,назвав это развитием)))
|
|
|
|
icenotdead
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 8469
|
icenotdead ·
17-Фев-21 13:47
(спустя 16 мин., ред. 17-Фев-21 13:47)
Очевидно, щито аниме индустрия выпускает продукцию с учетом особенностей местного менталитета, поэтому далеко не все зайдет западному зрителю 
Есть, конечно, случаи, когда получалось в обратную сторону, самым показательным из которых будет бибоп, который по началу вообще не показали до конца из-за провальных рейтингов. Впрочем, после того как он люто хайпанул на западе, его снова пустили в эфир, причем вполне успешно
В списке выше действительно детские тайтлы Так же не стоит забывать, щито там есть определенная аудитория хардкорных отакунов, которые заносят деньги за любой мерч, так что некоторые серии держутся на этом
Неплохим примером разницы восприятия будет всем известные 5см. Изначально это были просто 2 короткометражки, которые впоследствии Синкай решил объединить, сделав по сути музыкальный клип на хит 97го года, который тогда звучал из каждого утюга, и соответственно в сочетании с видеорядом вызывал у японцев 25+ ностальгические воспоминания Так что по факту, эта анима вовсе не про школоромантику, а про воспоминания о молодости
Еще пожалуй добавлю, щито в Японии енкомы довольно популярны, и журналов, которые только их публикуют около десятка(может больше), переводят из них довольно небольшой процент(и в основном именно слайсы а не чисто комедии), в первую очередь по причине специфического, не переводимого без пояснений юмора, а так же отсылок и пародий, очевидных среднестатистическому японцу, но совершенно непонятных западному человеку, не знакомому с японской историей, поп культурой и т.п.
|
|
|
|
monkdt
Стаж: 5 лет 4 месяца Сообщений: 403
|
monkdt ·
17-Фев-21 15:26
(спустя 1 час 39 мин.)
icenotdead
да, вот такие как 5cм, имя твое, я хочу съесть твою поджелудочную довольно неплохие романтичные анимешки. Все потому, что взрослые люди в своей жизни часто должны преодолевать трудности и болезни и они как соль на рану. У других душешипательные романтичные (и реалистичные) концовки. Но мульты детства как ну погоди не могут быть популярными среди 30+. Их может глянешь еще разок в своей жизни и все
|
|
|
|
Talking_Sword
Стаж: 10 лет 7 месяцев Сообщений: 94
|
Talking_Sword ·
17-Фев-21 16:54
(спустя 1 час 27 мин.)
monkdt писал(а):
80946341даже среди 18+ большинство аниме настолько тупые, что смотреть их можно только ради сисек. Какой по вашему шанс, что взрослый начнет смотреть хоть одно из выше названных? )
Но ведь в вышеназванных аниме достаточно много кавая. У нас что, нет совсем каваистов?
icenotdead писал(а):
80946895Очевидно, щито аниме индустрия выпускает продукцию с учетом особенностей местного менталитета, поэтому далеко не все зайдет западному зрителю
Ну насчет разницы в менталитете я уже думал еще до того, как создал тему, но что же в нашем менталитете так отличается от Японского, что у нас непопулярны вышеперечисленные аниме.
Кстати, насчет загнивающего запада: там у некоторых из вышеперечисленных аниме есть свои фандомы, не такие большие, как в Японии, конечно, но есть, а главное - (почти) на все вышеназванного есть субтитры.
icenotdead писал(а):
80946895В списке выше действительно детские тайтлы
Да, детские, и что? Взрослым смотреть кто-то запрещает, что-ли?
Я могу неанимешный пример привести:
Есть такой мультфильм: "My Little Pony: Friendship Is Magic". Мультфильм задумывался как детский, да еще и для девочек. Но довольно скоро он обзавелся "нецелевой" взрослой аудиторией, причем ода даже больше мужская (т.н. "брони"). Причем у нас тоже есть свой Русский фандом "My Little Pony", причем не очень-то и маленький, и вполне живой.
Почему же пони хорошо у нас зашли, а подобное аниме - нет? Неужели Американские мультфильмы для нас более привычны, чем Японское аниме?
|
|
|
|
icenotdead
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 8469
|
icenotdead ·
17-Фев-21 18:32
(спустя 1 час 37 мин., ред. 17-Фев-21 18:32)
monkdt
Это был пбанально максимально простой пример для пояснения разности восприятия известного всем тайтла
Talking_Sword писал(а):
но что же в нашем менталитете так отличается от Японского
Трудно объяснить, но когда учишь язык и общаешься с японцами, начинаешь понимать некоторые особенности Думаю, для полного понимания надо там пожить несколько лет
Talking_Sword писал(а):
у нас непопулярны вышеперечисленные аниме.
Уже было написано, щито если там аудитория, которая в принципе смотрит аниме, охватывает все возраста, за пределами Японии все несколько иначе
Talking_Sword писал(а):
Взрослым смотреть кто-то запрещает, что-ли?
Переводят либо то, что популярно в фендоме, либо то, что переводчику просто захотелось
Собрал бы команду единомышлеников да занялся бы
|
|
|
|
monkdt
Стаж: 5 лет 4 месяца Сообщений: 403
|
monkdt ·
17-Фев-21 18:41
(спустя 8 мин.)
icenotdead
не думаю, что японские взрослые настолько инфантильны и фанатеют от всю жизнь от мультиков для детей ))
|
|
|
|
icenotdead
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 8469
|
icenotdead ·
17-Фев-21 19:04
(спустя 23 мин.)
monkdt
Не уверен, к чему именно ты это написал
|
|
|
|
monkdt
Стаж: 5 лет 4 месяца Сообщений: 403
|
monkdt ·
17-Фев-21 19:36
(спустя 32 мин.)
icenotdead
это я к вопросу самого автора и о моем высказывании о возрастном ограничении. Врядли зависит от менталитета желание смотреть такой примитив. Черезчур даже для подростков.
|
|
|
|
icenotdead
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 8469
|
icenotdead ·
17-Фев-21 19:48
(спустя 11 мин.)
Про менталитет я имел ввиду не конкретные тайтлы, которые он указал, а собственно, сам вопрос из заголовка в целом
|
|
|
|
Talking_Sword
Стаж: 10 лет 7 месяцев Сообщений: 94
|
Talking_Sword ·
17-Фев-21 20:36
(спустя 48 мин.)
icenotdead писал(а):
80948251Переводят либо то, что популярно в фендоме, либо то, что переводчику просто захотелось
А каким образом оно становится популярным? Особенно учитывая то, что у нас особенно ничего не рекламируют. Особенно раньше, когда всякие "лицензиаторы" типа Crunchyroll к нам не пришли.
icenotdead писал(а):
80948251Собрал бы команду единомышлеников да занялся бы
Мне кажется, что у меня нет ни к чему нет способностей. Максимум, что в моих силах - это переводить с готовых Английских субтитров. А для этого команда не нужна, так, как тайминг уже готовый. Но даже такая простая задача, как перевод с Английского мне не очень дается. Я помню, когда-то бралсяза аниме "Fushigi Mahou Fun Fun Pharmacy" (можно здесь среди раздач найти). Сначала подумал, что задача будет легкой - а что такого сложного, чтобы перевести Английские фразы? Но очень скоро запутался, так как переводить без контекста, не понимая, кто говорит очень сложно. Пришлось подключить аудиодорожку. Но все равно, часто возникала ситуация, когда, вроде бы, и понимал смысл фразы, а как это написать по-Русски, чтобы не звучало криво не знаешь. На одну двенадцетиминутную серию уходило по полтора часа. Вообщем, намучался с переводом. Некоторые фразы все равно не знал, как перевести - приходилось спрашивать. Но все-таки довел перевод до конца. Но мне кажется, у меня второй раз так уже не поучится. Я еще пытался перевести аналогичным образом Hina Logi - там всего три серии не хватает (как позже выяснилось - четыре), но у меня все заглохло - просто руки опускаются. А еще, когда переводишь, проспойлеришь себе все, что угодно.
Но знаете, что? Человек, захотевший посмотреть какую-нибудь там наруту даже не задумывается о подобном - он просто вобьет на "наруто" в поиск, и у него сразу будут все серии, еще с разными вариантами перевода.
monkdt писал(а):
80948387icenotdead
не думаю, что японские взрослые настолько инфантильны и фанатеют от всю жизнь от мультиков для детей ))
Ну я же не говорю, что прямо все Японцы их смотрят. Разумеется, среди взрослых такие вещи более нишевые, тем не менее, Японский взрослый фандом этих аниме легко даст фору западному.
Плюс ко всему, есть аниме в духе "милые девочки делают милые вещи" (девочкослайсы). Они снимаются уже для взрослой аудитории, но при этом не сильно взрослее выглядят. А смотрят их из-за чего? Да из-за кавая же. А в тех аниме, которые я назвал, тоже присутствует кавай, причем "завезли" его в больших количествах. Каваисты в наших краях точно водятся. Я не могу понять, им что, это не интересно?
|
|
|
|
icenotdead
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 8469
|
icenotdead ·
17-Фев-21 21:14
(спустя 37 мин., ред. 17-Фев-21 21:14)
Talking_Sword писал(а):
Они снимаются уже для взрослой аудитории
Это идеальная вещь, которую просто включить перед сном после рабоего дня, вроде и что- то происходит, но это и не особо важно, не надо думать над происходящим и оно не напрягает моск
Есть некоторые исключения, которые гораздо глубже, конечно, но речь не про них
Talking_Sword писал(а):
А каким образом оно становится популярным?
Сейчас интернеты с твиттерами и прочим говном у каждого в кармане
Те жи упомянутые выше пони стали популярны, в первую очередь, засчет форса мемов оттуда. Если подумать, во многом по той же причине и джоджо стал настолько популярен
Talking_Sword писал(а):
Но все равно, часто возникала ситуация, когда, вроде бы, и понимал смысл фразы, а как это написать по-Русски
Сейчас взялся переводить с японского один аниму фильм, так что прекрасно понимаю прачо речь 
Talking_Sword писал(а):
в свое время было почти культовым аниме
Мачико, которая является родоначальником эччи комедии, упоминание и отсылки к которой повсеместны, не переведена вообще, например, а оренджи роад, так же являющийся культовым, на русский имеет только промтопиривот начала 00х
Хотя тут вопрос в том, сколько этим тайтлам лет уже
|
|
|
|
Talking_Sword
Стаж: 10 лет 7 месяцев Сообщений: 94
|
Talking_Sword ·
18-Фев-21 14:02
(спустя 16 часов)
icenotdead писал(а):
80949129Мачико, которая является родоначальником эччи комедии, упоминание и отсылки к которой повсеместны, не переведена вообще, например
Ну, это аниме из 80-х. Я в своих примерах намеренно не стал приводить примеры старее 00-х (ну, Ok, Дореми 1999 года, но это почти 2000-й, и основная популярность пришлась на первую половину 00-х). Со старыми аниме все (почти) всегда гораздо хуже.
icenotdead писал(а):
80949129а оренджи роад, так же являющийся культовым, на русский имеет только промтопиривот начала 00х
Что, реально машинный? Или просто не очень хороший? В любом случае, я бы сказал, что это еще повезло. Хотя, если перевод паршивенький, то это палка о двух концах - с одной стороны, хотя бы что-то есть, с другой, шансов выйти более нормальному переводу меньше, так как многие видят, что перевод уже есть, поэтому считают, что еще один перевод не нужен.
|
|
|
|
icenotdead
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 8469
|
icenotdead ·
19-Фев-21 23:14
(спустя 1 день 9 часов)
Talking_Sword писал(а):
Что, реально машинный?
Насколько помню, подредактировано, чтоб хоть как то воспринимать можно было, но по факту палится очень сильно, местами полное отсутствие смысла либо не имеющее ничего общего с реальными фразами
|
|
|
|
kost12000
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 10701
|
kost12000 ·
20-Фев-21 12:58
(спустя 13 часов)
Цитата:
Powerpuff Girls Z
Onegai My Melody
Anyamaru Tantei Kiruminzoo
Jewelpet
Himechan! Otogitic Idol Lil'Pri
Cocotama
Rilu Rilu Fairilu
Даже не слышал он их. Когда загуглил сразу понятно почему. Приторность зашкаливает !
Как по мне они для любителей махо седз приторных. Каким Я никогда не был.
|
|
|
|
Кyронеко-кун
Стаж: 9 лет 10 месяцев Сообщений: 4156
|
Кyронеко-кун ·
20-Фев-21 15:02
(спустя 2 часа 3 мин., ред. 20-Фев-21 15:02)
Talking_Sword
Ну ты еще кемоно френдс посмотри.
Русские не дрочат на махо-сёдзё, запомни это.
icenotdead писал(а):
80948251Собрал бы команду единомышлеников да занялся бы
не надо
|
|
|
|
kost12000
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 10701
|
kost12000 ·
20-Фев-21 15:41
(спустя 39 мин., ред. 20-Фев-21 15:41)
Цитата:
Русские не дрочат на махо-сёдзё, запомни это.
Единицы так то да. На форуме двое были . Один из них отаку вродь. Он по махо седзе был вроде... а может и нет хз. И ещё один был, но ника не помню. Часто постил приторное махо седзе
Большенство по исекаю к сожалению.
Для меня махо седзе приторное или исекай , хз , что сильнее вызывает тошноту
|
|
|
|
icenotdead
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 8469
|
icenotdead ·
20-Фев-21 23:05
(спустя 7 часов, ред. 20-Фев-21 23:05)
kost12000
Кому ты врешь, посмотрев когда то сейлор мун, спустя 25+ лет не смог избавиться от пристрастия к кетайским порномультикам 
|
|
|
|
narsilandruil
Стаж: 15 лет Сообщений: 560
|
narsilandruil ·
20-Фев-21 23:11
(спустя 6 мин., ред. 20-Фев-21 23:17)
icenotdead писал(а):
80961176
Talking_Sword писал(а):
Что, реально машинный?
Насколько помню, подредактировано, чтоб хоть как то воспринимать можно было, но по факту палится очень сильно, местами полное отсутствие смысла либо не имеющее ничего общего с реальными фразами
На популярный Full Metal Panic (мангу) долгие годы был говнопиривот уровня школоты из вконтактика с вырвиглазной вёрсткой и шрифтом из блокнота windows 98, да ещё и шакально пожатый.
А про непопулярные вещи даже и говорить нечего. Вот взять тот же Iketeru Futari, первая пара томов из 33 переводится уже больше 10 лет. Хотя в начале десятых была куча фансаб групп, которые даже выполняли сверку с японским или находили шарящих в мунспике соотечественников. Уж не знаю, правда или нет, но некий Юки, который типа японец, даже переводил древние овашки.
|
|
|
|
kost12000
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 10701
|
kost12000 ·
20-Фев-21 23:40
(спустя 28 мин., ред. 20-Фев-21 23:40)
icenotdead писал(а):
80967050kost12000
Кому ты врешь, посмотрев когда то сейлор мун, спустя 25+ лет не смог избавиться от пристрастия к кетайским порномультикам
Ну из каждого правила, есть исключение же  Да я писал про приторные махо седзе.
Если бы я балдел от них , то не остановился на 5 тайтлах этого жанра
narsilandruil писал(а):
80967090Уж не знаю, правда или нет, но некий Юки, который типа японец, даже переводил древние овашки.
Да и сейчас один появился, который переводит овашки старые на которых нет перевода. Это так просто к слову.
Я только с таким ником знал одного, кто аниме озвучивал.
|
|
|
|
Talking_Sword
Стаж: 10 лет 7 месяцев Сообщений: 94
|
Talking_Sword ·
21-Фев-21 03:47
(спустя 4 часа)
kost12000 писал(а):
80963553Даже не слышал он их. Когда загуглил сразу понятно почему. Приторность зашкаливает !
Ну, вы говорите "приторность" так, как будто это что-то очень плохое. Может вам и не нравится, но вкусы у всех разные. Как я уже писал выше, у нас что, нет совсем каваистов? Есть! И "сладкое" им вполне должно нравиться.
Кyронеко-кун писал(а):
80964134Ну ты еще кемоно френдс посмотри.
Смотрел, понравилось. Жаль, что там анимация такая деревянная была, но на сколько я знаю, у них изначально бюджета толком не было. Хочу ремейк с нормальной анимацией и нормальной рисованной графикой. Но после завершения аниме Тацуки разругался с Kadokawa, поэтому подобного нам можно не ждать. Есть второй сезон, уже от других людей, пока не смотрел, но есть опасение, что будет уже сильно "не то". Да и графику за чем-то сделали снова 3D.
Кyронеко-кун писал(а):
80964134
icenotdead писал(а):
80948251Собрал бы команду единомышлеников да занялся бы
не надо
Почему не надо? Вам она чем-то будет мешать? Я бы рад собрать команду, но как я уже писал выше, у меня толком нет ни к чему способностей - буду тупо лишним человеком в команде.
В мечтах вообще создать сайт для любителей таких аниме. С форумом и, возможно, с торрент-трекером. Но надо платить за хостинг и доменное имя, а это будет бить по карману. А еще нужно, чтобы люди вообще как-то узнали о сайте - если на сайт никто не будет ходить, то зачем он вообще нужен?
|
|
|
|
icenotdead
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 8469
|
icenotdead ·
21-Фев-21 06:35
(спустя 2 часа 47 мин., ред. 21-Фев-21 06:35)
narsilandruil писал(а):
На популярный Full Metal Panic (мангу).
Ну зато ранобец переводили более-менее оперативно
kost12000 писал(а):
то не остановился на 5 тайтлах этого жанра
Вот посмотрел бы Илию... впрочем она и не очень то махоседзе по факту
narsilandruil писал(а):
Iketeru Futari, первая пара томов из 33
Не думал, щито там их столько 
Talking_Sword писал(а):
В мечтах вообще создать сайт ... С форумом и, возможно, с торрент-трекером
2007й не вернуть, к сожалению 
|
|
|
|
Talking_Sword
Стаж: 10 лет 7 месяцев Сообщений: 94
|
Talking_Sword ·
21-Фев-21 08:38
(спустя 2 часа 2 мин.)
icenotdead писал(а):
80968103
Talking_Sword писал(а):
В мечтах вообще создать сайт ... С форумом и, возможно, с торрент-трекером
2007й не вернуть, к сожалению
???
|
|
|
|
narsilandruil
Стаж: 15 лет Сообщений: 560
|
narsilandruil ·
21-Фев-21 21:31
(спустя 12 часов, ред. 21-Фев-21 21:34)
Talking_Sword писал(а):
80968372
icenotdead писал(а):
80968103
Talking_Sword писал(а):
В мечтах вообще создать сайт ... С форумом и, возможно, с торрент-трекером
2007й не вернуть, к сожалению
???
Время таких вещей прошло. Как и волна популярности кетайских порномультиков с середины нулевых схлынула где-то в 2012. Меллиниалы выросли и сами уже почтенные дядечки и тётечки, которым стыдно вспоминать всякие там эмо-тусовки и яга-пати.
|
|
|
|
Dаmned
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 4451
|
Dаmned ·
21-Фев-21 22:07
(спустя 35 мин.)
narsilandruil писал(а):
80972414стыдно вспоминать
|
|
|
|
kost12000
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 10701
|
kost12000 ·
21-Фев-21 22:19
(спустя 12 мин.)
Dаmned писал(а):
80972596
narsilandruil писал(а):
80972414стыдно вспоминать
Шаришь
Кому то стыдно , а кому то нет .
|
|
|
|
