kot48 · 17-Ноя-07 00:08(17 лет 10 месяцев назад, ред. 20-Апр-16 14:31)
Маннергейм. Свой среди чужих, чужой среди своих. Год выпуска: 2007 Страна: Россия Жанр: Цикл передач "Живая история" Продолжительность: 42 мин. Перевод: Не требуется Русские субтитры: нет Режиссер: Дмитрий Харитонов. Описание: "Украинская Медийная Группа" по заказу ОАО "Петербург - 5 канал", 2007г. Автор, ведущий и режиссер: Дмитрий Харитонов. Густав Маннергейм - это финн, имя которого известно по всей России благодаря созданной им "линии Маннергейма". Его тактический гений позволил маленькой Финляндии одержать победу над гигантской Советской Россией. Но путь Маннергейма начинался в русской армии. Здесь он впервые проявил себя как храбрый офицер, затем – как хитрый разведчик и патриот России. Как получилось, что он стал нашим врагом?. TVRip от : mikloeff Доп. информация: Любезно предоставлено клубомFenix Качество: TVRip Формат: AVI Видео кодек: DivX Аудио кодек: MP3 Видео: 708x440 (1.61х1), 25 fps, DivX 5, 1607 kbps (0.21 b/рх) Аудио: 48000Hz, 2 ch, MPEG Layer-3, 128 kbps
pipa2
Ну финскую войну СССР не выиграл- это понятно.
Но насколько я знаю, в Москве финский экспедиционный корпус тоже никогда не видели.
Резонный вопрос. Какую победу? -)))
Спасибо, будем смотреть.
По поводу Маннергейма После получения Финляндией независимости, Маннергейм, как и многие другие бывшие офицеры царской армии, пытался использовать финский народ чтоб помочь белым в России, которые не признавали независимость Финляндии. Вот такой хуй был Маннергейм. А ещё он не хотел помогать Вермахту в захвате Ленинграда.
Цитата:
Это какую такую победу?
СССР в 39-ом хотел захватить всю Финляндию. В итоге у них получилось отобрать только лишь вторую руку и весь карельский перешеек. Потери в живой силе были чуть ли не 10 к одному не в пользу красной армии. Язык не поворачивается назвать это ничьей
Cannavaro_5
Ну назвали бы чьей тогда. -) Просто победа Финляндии над СССР - звучит уж как-то слишком пафосно. -) Американцев бы точно обидела такая формулировка. -)))
Cannavaro_5
Маннергейм предавал всех и вся всю свою жизнь, про это летом было 2ве огромные статьи в газете "Русский Вестник " желающие могут найти. Когда к Ивану Шмелеву после начала Советско - Финской войны обратились с просьбой подписать протест в защиту "бедной Финляндии" писатель естесственно отказался , потому что он помнил о нескольких тысячах убитых в Финляндии русских солдат и офицеров до и после обретения ею независимости.Кстати Деникин тоже отказался подписать.Белым также как и красным финны вовсе не стремились помогать это наверное шутка с вашей стороны.Cannavaro_5 А кто замкнул кольцо Блокады с севера?И кто в 39году помешал захватить всю Финляндию-наверное мировое общественное мнение?А в 45 году кто помешал захватить всю Финляндию- Америка с атомной бомбой?Потери 1 к 10 вообще бред,к сожалению расстроен проигрышем и не хочу искать книгу И.Пыхалова. Может быть завтра.
Белым также как и красным финны вовсе не стремились помогать это наверное шутка с вашей стороны.
Это не шутка. Говорилось не о финнах в общем, а об отдельных личностях. К примеру из-за Юрьё Ельфенгрена провалилась вся национальная компания в Карелии и Ингерманландии. Да и Маннергейм к счастью президентом стал только после второй мировой. А то хрен знает что с Финляндией случилось бы.
Цитата:
А кто замкнул кольцо Блокады с севера?
Финляндия. И что из этого? К Ленинграду Маннергейм и близко подходить не хотел, штурм города вёлся только с южной стороны города немцами. Впрочем, у финнов могло не хватить на это ресурсов.
Цитата:
И кто в 39году помешал захватить всю Финляндию-наверное мировое общественное мнение?
Маловероятно. Англия хоть и грозилась высадить какой-то там десант в Лапландию на помощь финнам, но в это вряд ли кто верил. СССР просто не хотела ещё больше обосраться.
Цитата:
А в 45 году кто помешал захватить всю Финляндию- Америка с атомной бомбой?
Гонка на Берлин
Цитата:
Потери 1 к 10 вообще бред
Ну 6 к 1 с убитыми и ранеными и не считая пленных и танков по официальным данным. Но мы знаем, что свои потери СССР всегда любил скрывать.
1. 15Марта 1918года Маннергейм утвердил так называемый "План Валлениуса",предусматривающий захват русской территории вплоть до линии Белое море - Онежское озеро - река Свирь - Ладожское озеро.По этому плану финнам отходили также область Печенги и Кольский полуостров, а Петроград должен был получить статус "вольного города". В тот же день финляндский главком отдал приказ отрядам из добровольцев выступить на завоевание Восточной Карелии. 15 мая финны объявили войну Советской России(это по поводу добрых и бескорыстных финнов) 2.Насчет нехватки ресурсов вы правы финны хотели таскать каштаны из огня чужими(немецкими)руками, но это не главная причина.Причина в том , что КАУР(КАРЕЛЬСКИЙ УКРЕП РАЙОН) БЫЛ ГОРАЗДО МОЩНЕЕ ЛИНИИ МАННЕРГЕЙМА ,они хотели но не могли его взять 3. После взятия Берлина что помешало захватить всю Финляндию , тоже боялись обосраться ?(анекдот про неуловимого Джо помните) 4. Наши потери- 126тысяч 875 погибшие, обмороженные , пропавшие без вести. Финские официальные 21т. 396 и 1434 пропавших без вести действительно 6 к 1. - не 10 к 1 есть разница. Но по данным подполковника генштаба Хельге Сеппяля "финляндия потеряла в"зимней войне"более23тысяч человек убитыми,более43тысяч человек ранеными .При бомбежках, в том числе торговых кораблей , были убиты 25тысяч 243человека"
pipa2
История всегда имеет несколько сторон. Но каждая сторона в той или мной степени хочет гордиться своей собственной историей и имеет на то право. Мы будем гордиться- своей, они- своей. На том и порешили. -)
Дык народ гляньте ледокол )
Там все про финскую войну сказано.
Штурмовали при -40 по непролазной местности и метровом снеге. Взяли эту линию за 3 месяца. Ни одна армия ничего подобного и в таких условиях не делала. (Подобная линия считалась неприступной даже в климатич условиях европы). И где мы слили ?
4. Наши потери- 126тысяч 875 погибшие, обмороженные , пропавшие без вести. Финские официальные 21т. 396 и 1434 пропавших без вести действительно 6 к 1. - не 10 к 1 есть разница.
Кривошеев несколько другие цифры финских потерь приводит:
Цитата:
По финским источникам людские потери Финляндии в войне 1939-1940 гг. составили 48 243 чел. убитыми, 43 тыс. чел. ранеными [ 488 ]. По другим официальным источникам финская армия потеряла в этой войне 95 тыс. чел. убитыми и 45 тыс. чел. ранеными [ 489 ].
В начале 19века разразилась очередная русско-шведская война ,Россия в очередной раз победила и опять с территориальными приобретениями, и император Александр совершает недальновидный ,если не сказать больше поступок,на приобретенных территориях образовывается Великое княжество Финляндское и более того в состав княжества включены земли до этого уже больше ста лет обжитые русскими ,Карельский перешеек с Выборгом и окрестностями. Стоит добавить ,что в составе Швеции финны никаких прав не имели,только в составе России у финнов появилась национальная интеллигенция, после революции Ленин признал независимость Финляндии с теми землями ,которые подарил финнам Александр первый, вот поэтому некоторые и считают иметь русскому дачу в Карелии предоссудительно.Ксожалению мало кто вспоминает Ореховецкий мир заключенный 12августа 1323г. в Новгородской крепости Орешек.Шведское королевство представляли "великие послы" Эрик Турессон и Хеминг Эдгислассон со свитой. Новгородскую представляли князь Юрий Данилович,посадник Варфоломей Юрьевич и тысяцкий Авраам,в качестве наблюдателей,а скорее всего посредников в переговорах приняли участие купцы с острова Готланд Людовик и Фодру.Поскольку Готланд входил в состав Ганзейского союза, послы его должны были представлять интересы Ганзы,согласно условиям договора новгородско-шведская граница устанавливалась на Карельском перешейкепо следующей линии: от устья реки Сестры на побережье залива и оттуда вверх по течению Сестры (Систербек)вплоть до ее истоков . и далее через болото, откуда брала свое начало Сестра,до его противоположного конца по водоразделу,вплоть до истока реки Сая ,и вниз по руслу до впадения Саи в Вуоксу,а затем по Вуоксе до того места ,где река делает крутой поворот на север и где расположен гигантский валун-"Солнечный камень". Таким образом граница делила пополам Карельский перешеек с юга на север и шла далее до бассейна озера Сайма.а затем до побережья Ботнического залива там .где в него впадает река Пюзайоки, это была древняя племенная граница между кареламити финнами-сумью(суоми),и она подтверждалась и сохранялась, за Новгородом оставались промысловые угодья на отошедшей к Швеции территории,так называемые ловища,богатые рыбой,общим числом шесть,куда должны были иметь свободный доступ новгородцы и карелы,и два бобровых ловища.Любопытно,что в Ореховецком договоре была зафиксирована только юго-западная граница русских владений у Ботнического залива-река Патойки,как далеко на север простирались русские приботнические владения в договоре указано не было.
В начале 19века разразилась очередная русско-шведская война ,Россия в очередной раз победила и опять с территориальными приобретениями, и император Александр совершает недальновидный ,если не сказать больше поступок,на приобретенных территориях образовывается Великое княжество Финляндское
Для кого недальновиднодный? В Финляндии уровень жизни лучше, чем в России, если не сказать больше. Почти 5 миллионов человек живут достойно. А если бы присоединили финов в 1940, как прибалтов, в союз, и отделились бы они в 1992 по реке Сестра?
Цитата:
до этого уже больше ста лет обжитые русскими ,Карельский перешеек с Выборгом и окрестностями
Информация о составе населения Выборга доступна. Максимум русскоязычных был в 1939 году. 10 процентов. Русские первыми убежали от "освободителей" Они и их потомки тоже живут достойно .
Цитата:
Стоит добавить ,что в составе Швеции финны никаких прав не имели
Это правда. Но будь они сейчас в составе Швеции? Бедствовали бы?
Цитата:
только в составе России у финнов появилась национальная интеллигенция
Правда, в основном из шведов. Достаточно посмотреть известные фамилии.
Цитата:
Ленин признал независимость Финляндии с теми землями ,которые подарил финнам Александр первый
Александр I никого никуда не выселял. Это Советы вывозили свой народ в вагонах для скота с места на место. Так заселили не только Выборг.
Цитата:
некоторые считают иметь русскому дачу в Карелии предоссудительно.
Можете свободно купить или арендовать себе дом даже в самой Финляндии. Где угодно. Но попробуйте, будучи гражданином России приобрести кусок земли у границы. Находиться запрещено!
Цитата:
как далеко на север простирались русские приботнические владения в договоре указано не было
Картографов хороших тогда не было. Обе стороны не знали точно, что там делить.
Что происходит на месте, когда власти делят страну "по живому", как это перемалывает человеческие судьбы, в фильме "Граница 1918". Действие происходит на реке Сестра. Сценарий по воспоминаниям участника событий. Не пожалеете.
Спасибо! А кто-нибудь подскажет, планируется ли кем-то собрать все серии в один торрент? Как например это сделали с Криминальной Россией или Следствие ведут...
Очень бы хотелось получить "All in 1". Заранее спасибо!
Спасибо! А кто-нибудь подскажет, планируется ли кем-то собрать все серии в один торрент? Как например это сделали с Криминальной Россией или Следствие ведут...
Очень бы хотелось получить "All in 1". Заранее спасибо!
Белым также как и красным финны вовсе не стремились помогать это наверное шутка с вашей стороны.
Это не шутка. Говорилось не о финнах в общем, а об отдельных личностях. К примеру из-за Юрьё Ельфенгрена провалилась вся национальная компания в Карелии и Ингерманландии. Да и Маннергейм к счастью президентом стал только после второй мировой. А то хрен знает что с Финляндией случилось бы.
Цитата:
А кто замкнул кольцо Блокады с севера?
Финляндия. И что из этого? К Ленинграду Маннергейм и близко подходить не хотел, штурм города вёлся только с южной стороны города немцами. Впрочем, у финнов могло не хватить на это ресурсов.
Цитата:
И кто в 39году помешал захватить всю Финляндию-наверное мировое общественное мнение?
Маловероятно. Англия хоть и грозилась высадить какой-то там десант в Лапландию на помощь финнам, но в это вряд ли кто верил. СССР просто не хотела ещё больше обосраться.
Цитата:
А в 45 году кто помешал захватить всю Финляндию- Америка с атомной бомбой?
Гонка на Берлин
Цитата:
Потери 1 к 10 вообще бред
Ну 6 к 1 с убитыми и ранеными и не считая пленных и танков по официальным данным. Но мы знаем, что свои потери СССР всегда любил скрывать.
Уважаемые, почитал я тут ваши коменты, да, преимущественно – вы все "озабоченные" нацики – которые не хотят признать поражение (ибо, не захватили же финов - знаться продули) Красной Армии в 39-ом
Текст песни сочинён заранее, это даже из слов видно. Война шла в снегу и мороз, с первого же дня, про это ни слова. В википедии может писать кто угодно, не даю ссылок на финские сайты, их легко найти, но поверьте, люди слышали эту пропагандисткую песню в Финляндии с первых же дней войны. Эффект от этого был прямо противоположный - люди поняли, что пощады не будет, идут раскулачивать, грабить, мстить и нужно сражаться за свободу.
Да под такие песни границы не отодвигают. Это марш оккупантов, пришедших поквитаться за облажавшихся в 1918 красных:
"Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор."
Бесспорно, советы могли оккупировать всё побережье Балтики, Гитер разрешил. Но красиво, с красными знамёнали, чтобы встречи с цветами, - не вышло. А по-плохому, - не планировали. Даже Сталину хватило ума выйти из неожиданной ситуациии вовремя и сохранить лицо. Дескать, мы лишь границу подвинули.
В 1944 оккупировать полностью помешали союзнические обязательства. В Тегеране 28.11.43-1.12.43 условия выхода Финляндии из войны были чётко оговорены. Сталин обещал сохранить страну независимой, как он заявил, "пусть Финляндию представляет Рютти или хоть сам чёрт". Рузвельт и Черчиль со своей стороны соглашались признать выдвинутые Советским Союзом условия перемирия (ещё в марте 1943, граница 1940 года). Финское правительство было не готово. И соглашалось только на границу 1939 года. Военная сила в 1944 сказала решающее слово.
Похоже, что за независимость финов расплатились или венгры, или чехи. Они в результате раздела Европы оказались в советской зоне оккупации. Союзники не нарушали договорённости ни в конце войны, ни в первые послевоенные годы. Поэтому, освободившая Вену Красная Армия, ушла, оставив Австрию американцам. Поэтому в западный Берлин вошли союзники. Поэтому СССР объявил войну Японии. Всё было решено не на поле боя, а в Тегеране и Ялте.
В другой теме про Маннергейма и финнов я уже давал ссылки какими "доблестными" и дурнопахнущими делами занимались финны нападая на Россию в 18,19,20,21,22 годах , как вторгались вырезая население , как создавали марионеточные республики-государства , как планировали (и кто именно) отторгнуть земли . Вам не кажется , что зимняя война была местью финнам за то , что они натворили на русской земле с 17 по 22 г.
Смешно до невозможности слышать высказывания смысл которых , что видите ли "геройское" сопротивление финского народа помогло этому народу отстоять независимость. Сталин решил не испытывать судьбу дабы не потерпеть поражение от мощнейшей финской армии.
Сейчас ни для кого не секрет сведения о массовом дезертирстве финских вояк отказывающихся защищать свою Суоми , о недовольстве населения , о Маннергейме первым обосравшимся и бомбардировавшим коллег во власти требованиями пойти СССР на уступки в территориальном вопросе. Если по отношению к 40-ому году ещё как-то можно допустить подобные домыслы , допустим 1 против 99 , то когда подобное говорят по отношению к 45 году это вообще не лезет ни в какие ворота . СССР не завоевал всю Финляндию и не создал Карело-Финскую республику потому что испугался финской армии, немецкой армады не испугался , а вот финской испугался видимо где-то там в финских шхерах и глухих лесах скрывалось , что-то непобедимое для армии дошедшей до Берлина и Адриатики. Вспоминается анекдот про неуловимого Джо.
Хороша манера так говорить о людях, защищавших Родину, где бы она ни была. Такие деду своему в лицо сказать способны, "мол что ты старый, в 1941 обосрался?" И идти громить могилы на кладбище под пивко...
Ничего в душе святого не осталось.
Куприн Александр Иванович - Немножко Финляндии - Январь 1908 Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами. - Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы. А другой подхватил, давясь от смеха: - А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул. http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4060.shtml
Теперь вы ссылаетесь на договорённости с союзниками ,а раньше твердили о какой-то уникальной сверхстойкости финнов из-за которой русские побоялись оккупировать всю Суоми.
Почему почти неделю думали , как отредактировать? http://news.km.ru/soldaty_neznamenitoj_vojny_srazh
Маловероятно. Англия хоть и грозилась высадить какой-то там десант в Лапландию на помощь финнам, но в это вряд ли кто верил. СССР просто не хотела ещё больше обосраться.
kokvad-1 Я с вас пример беру.
Обдристались , а ведь обещали драться до последнего.
Цитата:
Цитата:
«Мы будем сражаться до последнего - от мала до велика. Мы подожжем наши леса и дома, уничтожим наши города и заводы, а на всем, что мы уступим, будет лежать проклятье господне». http://rus.ruvr.ru/2009/11/29/2448036.html
А места там очень красивые , любимый отдых на байдарке в ладожских шхерах , на островах , бывшие с незапямятных времён новгородскими землями .
