uputu · 02-Сен-14 22:40(10 лет 3 месяца назад, ред. 02-Сен-14 22:46)
История Новороссии – «опять двойка»! Год: 2014 Автор: Илларионов А. Жанр: статья Язык: Русский Формат: DOC Качество: Изначально компьютерное (eBook) Интерактивное оглавление: Нет Количество страниц: 8 Описание:
В статье разоблачаются политизированные мифы, связанные с так называемой "Новороссией". Автором показывается, что территория так называемой "Новороссии" населена преимущественно этническими украинцами - и составляет единое целое с остальной территорией Украины. Автор - Андрей Илларионов - известный эксперт, аналитик, политолог, экономист, бывший советник Путина
Примеры страниц
Просьба не уходить с раздачи (не переносите скачанные файлы в другое место)Не забудьте сказать «Спасибо»
Это не 'разоблачение мифов', а политический мусор =) P.S. Илл-в был любопытен двадцать лет назад как мелкий антироссийский пропагандист. Как экономист он не состоялся. Как историк - тоже. Как публицист он проводит последовательно антироссийскую позицию уже много лет. Термин 'этнический украинец' состоятелен ровно настолько, насколько состоятелен термин 'этнический новороссиянин'.
65016047Это не 'разоблачение мифов', а политический мусор =) P.S. Илл-в был любопытен двадцать лет назад как мелкий антироссийский пропагандист. Как экономист он не состоялся. Как историк - тоже. Как публицист он проводит последовательно антироссийскую позицию уже много лет. Термин 'этнический украинец' состоятелен ровно настолько, насколько состоятелен термин 'этнический новороссиянин'.
по всем международным научным классификациям "этнические украинцы" - есть а "этнических новороссиян" - нет
________________________________________ ваше же ЛИЧНОЕ мнение - никакого значения не имеет
ваше же ЛИЧНОЕ мнение - никакого значения не имеет
Замечательная, яркая и точная картинка неготовности многих граждан быв. Украины к содержательному, субстантивному диалогу практически по любому поводу. Это хорошо иллюстрирует тот факт, что смекалистые жители Новороссии при общении с противником предпочли более понятный для него язык - язык силы.
Медленно, но доходит ))
Украинцами можно назвать, было бы желание, многих. Илларионов, как публицист достаточно слаб. В своем блоге в дискуссии не вступает. Вместо этого отнимает права голоса. Новороссия была отбита у сильной военной державы Турции. Отбита под русскими знаменами, а не под жовто-блакитными с трезубцами. Самостоятельной Украине, будь она, это было бы не по зубам. В состав Украины преступно вошла на халюву благодаря большевикам. Предки современной украинской нации жили на этой территории, являясь гражданами России, среди прочих народов России. И по справедливости это не дает прав на украинскую государственность на этих территориях. Как скажем, сами украинские националисты не согласятся дать государственность румынам составляющим большинство на территории некоторых районов Черновицкой области, что были присоединены к УССР Сталиным по пакту Молотова-Риббентропа. Предки многих современных украинцев принимали участие в завоевании и освоении этих территорий. Но украинцы за кого только не воевали, и за третий рейх, и за дудаевскую Чечню. Служат в армиях Канады и США. Это не дает право украинскому государству на территориальные плоды этих действий.
Современную Украину (в границах на март 2014) создали три политика - 1) Ленин, признавший суверенитет последовательно УНР (в декабре 1917, причем раньше Финляндии), Державы Скоропадского, а как противовес им - УССР, признавший зону германской оккупации 1918 года как восточную границу Украины; 2) Сталин, присоединивший к Украине Галицию и Закарпатье, и отказавший галичанам в праве на суверенитет в рамках СССР (проект 17-й союзной республики - Западной-Украинской или Галицийской); 3) Хрущев, передавший Крым. Петлюра о таком даже и мечтать не мог - "в вагоне Директория, а под вагоном - ее территория" Так прежде чем сносить памятники, учите Историю, и берите пример с финнов, которые несмотря на советско-финские войны музей Ленина в Финляндии не ликвидировали З.Ы.
Махно всю жизнь говорил на суржике, сражался за анархические Советы на Украине, но всегда воевал против "жовто-блакитных" (кроме небольшого периода в Умани, когда ему надо было реорганизовать свои отряды).
Он, Махно, кто? А суржик - это исковерканный украинизмами русский язык или исковерканный руссизмами украинский язык?
А суржик - это исковерканный украинизмами русский язык или исковерканный руссизмами украинский язык?
Укр.язык - это первая производная от русского языка, а суржик - вторая. Вообще, генетически укр.язык есть испорченная бесписьменная версия русского языка, носителями которой являлись в большинстве своём безграмотные сельские жители западных окраин Российской Империи, этничность которых представляла собою пёструю смесь русских, турок, греков, поляков, литовцев и др. Когда эта версия была записана (условно в конце 18 - начале 19 века, Котляревский etc.), стало возможным говорить об украинском языке как местной (региональной) версии русского.
65016047Это не 'разоблачение мифов', а политический мусор =) P.S. Илл-в был любопытен двадцать лет назад как мелкий антироссийский пропагандист. Как экономист он не состоялся. Как историк - тоже. Как публицист он проводит последовательно антироссийскую позицию уже много лет. Термин 'этнический украинец' состоятелен ровно настолько, насколько состоятелен термин 'этнический новороссиянин'.
по всем международным научным классификациям "этнические украинцы" - есть а "этнических новороссиян" - нет
________________________________________ ваше же ЛИЧНОЕ мнение - никакого значения не имеет
Как и ваше с Илларионовым. И уж, тем более, мнение составителей международных классификаций и рейтингов, даже если они названы "научными", подробно тому, как "мазня" по Никите Сергеевичу - называлась "художественными произведениями".
Atlas-6 писал(а):
66837071Спасибо за раздачу!
Смотрю тут славяно-лингвистов набралось...
И без сармато-хлопских "эффективных менеджеров" не обошлось, как видим. Тех самых, из бывшей "Жэч Посполита", которую позднее уже в России, называли "чертой оседлости".
Не потому ли, два варианта из представленных здесь "лингв", так сильно ополячены?
ТИМ КРАСС писал(а):
65351743А суржик - это исковерканный украинизмами русский язык или исковерканный руссизмами украинский язык?
Носителя, так называемого"украинского" - нет ни в одной из областей Украины . Одни, сплошные разновидности "суржиков". Вернее - разных версий его.
65484944Когда эта версия была записана (условно в конце 18 - начале 19 века, Котляревский etc.), стало возможным говорить об украинском языке как местной (региональной) версии русского.
Именно Котляревський и сделал его более-менее популярным, найдя применение "мови" в весьма узком жанре "бурлеска".
"«Енеїда» добра, а все-таки сміховина на московський шталт." (Шевченко Т. Г. [Передмова до нездійсненого видання «Кобзаря»]; 8.III 1847, Седнів)
konyaga писал(а):
68283588Кто-нибудь читал "История Новороссии" Александра Шубина (2014)?
Вот не даёт мне покоя один момент в истории великих укров...
Когда Чёрное море копали, зачем Крым сделали скалистым полуостровом? Для судоходства выровненная береговая линяя была бы удобнее.
Недоработочка вышла.
Ого,какой яростный спор среди диванных специалистов вызвала книга.
"Вы всьо вретиииии1"
Weles-Rus писал(а):
Укр.язык - это первая производная от русского языка, а суржик - вторая. Вообще, генетически укр.язык есть испорченная бесписьменная версия русского языка, носителями которой являлись в большинстве своём безграмотные сельские жители западных окраин Российской Империи, этничность которых представляла собою пёструю смесь русских, турок, греков, поляков, литовцев и др. Когда эта версия была записана (условно в конце 18 - начале 19 века, Котляревский etc.), стало возможным говорить об украинском языке как местной (региональной) версии русского.
Цитата:
генетически укр.язык
Генетически? Э?
Дааа.... Диванная филология она такая....специфическая наука
69383196Ого,какой яростный спор среди диванных специалистов вызвала книга.
"Вы всьо вретиииии1"
(..)
Генетически? Э?
Дааа.... Диванная филология она такая....специфическая наука
Представляю себе, как турецкие гастарбайтеры и их потомки в Германии решили организовать свою самостоятельную Турецкую республику Германия (третью по счёту в мире) со своей Радой, то бишь меджлисом, майданом (ну майдан, он и в Туретчине майдан). Как бы, интересно, германские захисники украинской незалежности, типа Меркель, отнеслись бы к такому радостному событию. Именно это и произошло с Новороссией. Потомки гастарбайтеров, отказавшись от своей истории, примыслили себе огромные территории с их природными ресурсами, городами (из которых, кстати, ни один не построен по замыслам украинских розмыслов, не говоря уже о волевой и материальной основах такого строительства). Не могу согласиться с ТИМ КРАСС https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=65351743#65351743 по поводу вины Ленина, Сталина и Хрущова. Эти тогдашние руководители, на мой взгляд, ни в коей мере не рисковали целостностью России (хотя, возможно, и не ставили перед собой задачи сохранить Россию). Все видоизменения границ в их время не меняли сути принадлежности этих территорий ни в глазах граждан СССР, ни в глазах иностранцев. Единственно кто виноват, так это Ельцин, который не обозначил территориальные и политические претензии России. Ну, собственно говоря, у него были совершенно иные цели, нежели отстаивание интересов и достоинства своей страны. После распада СССР руководство РФ, имея несоизмеримые по сравнению с Украиной ресурсы, забыли совершенно про информационные войны, национальную пропаганду и прочее оружие, нацеленное на разделение народа. Ведь, "незалежная" Украина изначально создавалась как антироссийский и антирусский проект ("Украина не Россия", разноцветные клинья на территории РФ, вытеснение русского языка из сферы просвещения и официозности). Особенно в этом попустительстве отличились наши нынешние лидер-асы, растранжирив огромные средства на финтифлюшки. Дошло до того, что на Украине возник антироссийский украинский национализм русских и русскоязычных людей. (Ведь, школьный учебник не ошибается, а на Украине уже три поколения учеников прошло через антируссизм).
После франко-прусской войны 1871 года Эльзас и Лотарингия (родина, к слову, Жанны д'Арк) перешли к Германии, а скульптурные фигуры памятника Франции в Париже, символизировавшие Эльзас и Лотарингию, были укутаны в саван, дабы каждый парижанин и гость Парижа помнил и не забывал о национальном горе и о национальной задаче французов. Прошло почти 50 лет, и события позволили французам снять саван с памятника.
А разве может русский человек забыть об Одессе (третий город Российской империи, "южная Пальмира" в противовес Санкт-Петербургу "Северной Пальмире"), забыть об университетском Харькове, научный блеск которому был подарен русской императрицей Екатериной Великой, а потом и другими руководителями государства, забыть о верфях Николаева, где формировалась основа во всех смыслах романтичного Черноморского флота.
Илларионов, на мой взгляд, небезынтересный и кропотливый (если не сказать, дотошный) расследователь экономических злоупотреблений в ельцинскую эпоху (достаточно вспомнить казус Алексашенко с его битвой за рубль) промахнулся в том, что касается Украины и Новороссии, а путаник uputu сразу уцепился за это мнение как за истину в последней инстанции. А это всего лишь мнение всего лишь Илларионова, и не исключаю, что ангажированное.
10 июня 1917 г. Центральная рада провозгласила Украину автономным краем в составе Российской республики, а 12 июня сформировала правительство Украины — Генеральный секретариат. И только в июле, Временное правительство лишь признало ограниченную автономию Украинского края, будучи поставлено перед фактом ее существования. Согласно «Временной инструкции Генеральному Секретариату Временного правительства на Украине», автономная территория УНР ограничивалась 5 губерниями центральной Украины (Киевская, Полтавская, Волынская, Подольская губернии и Черниговская без 4 северных уездов). Центральная Рада приняла этот документ 22.8.1917, согласившись с данными границами. Оставалось только провозгласить "независимость", и найти заинтересованную в этом сторону. Поддержали радостно, немцы.. Параллельно и в Австро-Венгрии, без всяких совершенно, Ленина и Сталина, происходит как бы само собой, нечто похожее - скоропостижно создается ЗУНР. И вот после этого только, 22 января 1919 года происходит формальное объединение ЗУНР с УНР, с торжественным и вписанным в анналы истории, Провозглашением Нэзалэжности УНР.
Причем тут Ленин, а причем там, спросим, немцы? Вопрос - не праздный, а много чего определяющий.
УНР перестала фактически существовать, в результате советско-польской войны, к 1920-му году. Все вернулись, к исходным позициям. В 1921 году эту территорию, в соответствии с Рижским миром, вновь разделили, уже между собой какая-то "Вторая Речь Посполитая" (Польша) и Украинская Советская Социалистическая Республика (УССР), созданная на основе Донецко-Криворожской Советской Республики, существовавшей на гораздо более легитимных основаниях ( без поддержки извне, патамушта, наряду с Одесской и Крымской Советскими республиками), с 12 февраля 1918 по 17 февраля 1919-го (включала в себя территорию нынешних Харьковской, Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Сумской, части Херсонской и Ростовской областей... ) Т.е. неизвестно еще кто кого, собой добавил. Или кому, куда и что отдали.
А это, кстати, довольно сильно усугубляет факт того, что современная Украина, должна бы, с чисто юридической точки зрения, числить себя правопреемницей УССР, а не ЗУНР и УНР. И не отказываться от коммунистического прошлого., объявлением преступными всех действий той власти, и ставя под сомнение тем самым, любые принимавшиеся ею когда-либо, решения. Вопрос о правопреемственности самой УССР, по-моему еще даже никем, и не ставился пока. Чисто юридически. Думается, все еще впереди. В общем, также не вижу здесь прямого умысла ни со стороны Ленина, ни со стороны Сталина, по "закладке бомбы" под здание. Вижу только намеренное вредительство и прямое предательство интересов России, в самый момент подписания Беловежского сговора, и в известный период, сразу же после него.
Weizenbrot писал(а):
69703051Раздача - детектор. В коментах всплывает то что не тонет, с тяжелым заплесневением..
Оно самое, очень характерного "жовто-блакытного кольору".
P.S.
Г.., позволившее себе стать частью враждебного России проекта, будет переучреждено с возвращением России всего, что было ею предоставлено ему ранее, для самого его "хитрого" появления на свет.
И это справедливо. Кто-то против, СПРАВЕДЛИВОСТИ? Если "да" - то тогда, так и будет.. Но только, исключительно в отношении лишь самого хитреца, недальновидно отвергнувшего, столь основополагающую для ВСЕХ, ценность.. И заклинание "весьмирзанас" - тут ни разу, не поможет..
Для судоходства выровненная береговая линяя была бы удобнее.
