Bourlatsky · 10-Ноя-13 19:32(11 лет 11 месяцев назад, ред. 11-Ноя-13 07:07)
Смерть Гапона Год: 1928 Автор: Мстиславский С.Д. Жанр: История России, мемуары Издательство: Акц. Изд. О-во "Огонек" Серия: Библиотечка журнала "Огонек" Язык: Русский Формат: PDF/RTF Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста Количество страниц: 37 Описание: Мемуары другого, наряду с Пинхасом Рутенбергом, соучастника убийства священника Георгия Гапона, одного из организаторов шествия к Зимнему дворцу 9 (22) января 1905 года.
Согласно воспоминаниям С.Д. Мстиславского ( настоящая фамилия - Масловский ), участники убийства входили в так называемый «Боевой рабочий союз», главную роль в котором играли эсеры, а руководителем был сам Мстиславский.
Примеры страниц
Список книг
Мстиславский С. Д. - Смерть Гапона - 1928 (37 стр.), PDF (отсканированные страницы + слой распознанного текста)
Мстиславский С. Д. - Смерть Гапона - 1928 (37 стр.), RTF (распознанный текст без ошибок (OCR))
Bourlatsky
Спасибо! Замечательная раздача. Этот труд мифологи тщательно обходят в своих "исследованиях". Не находим упоминаний о Мстиславском ни у Рутенберга, ни у Герасимова и его "коллег по цеху". Не трудно заметить, что в основе официальной советской версии лежат байки главного предполагаемого убийцы - Рутенберга. Это трогательное единение большевиков с их политическим врагом-эсером должно бы насторожить специалистов. Но только не доверчивых сотрудников ДП. Они не только принимают объяснения Рутенберга на веру, но и уничтожают все документы, противоречащие им.
Чего и говорить...
"Чудотворное спасение" Гапона 9 января 1905 якобы Рутенбергом, в которое я и так никогда не верил, затрещало по швам с новой силой:
Цитата:
... Как первой пулей зазыкнуло - лег твой Мартын [Рутенберг] брюхом в снег. И воротник поднял, морду укрыть. Гапон, небось, тогда не ложился. Еле оттянули его, чтоб не подбило.
А Мартын - как рожок взыграл - смотрю, он уж глазом шарит, куда брюхо уткнуть...
Особого внимания заслуживают слова, сказанные Гапоном Мартыну [Рутенбергу] за несколько минут до смерти:
Цитата:
Да брось ты слова говорить. Трудовой народ! Он сам по себе на бунт не пойдет. Мужику землицы надбавь, налогу сбавь, он тебе на века в пашню уйдет, по плечи по самые, с места не сдвинешь.
Рабочему тоже много не надо: двугривенный в день накинул, он и доволен. А ежели, да рубль?... ... А так, чтобы ни у кого ничего, общежитие социалистическое, - это интеллигенция придумала, беспорточная: не на чем стоять, окроме, как на голове.
И кличку какую придумали: "пролетариат": слово-то, слышь, картавое, еврейское слово, ты уж меня прости, Мартын.
Мы ведь с тобой, как братья родные, даром, что ты еврей, а я - поп.
"Пролетариат", таким словом собаку звать, не рабочего православного...
61669672Bourlatsky
...Этот труд мифологи тщательно обходят в своих "исследованиях". Не находим упоминаний о Мстиславском ни у Рутенберга, ни у Герасимова и его "коллег по цеху". Не трудно заметить, что в основе официальной советской версии лежат байки главного предполагаемого убийцы - Рутенберга. Это трогательное единение большевиков с их политическим врагом-эсером должно бы насторожить специалистов. Но только не доверчивых сотрудников ДП. Они не только принимают объяснения Рутенберга на веру, но и уничтожают все документы, противоречащие им.
У ДП был Азев. Состав группы позволяет предположить, какого содержания были его донесения.
В докладе заведующего заграничной агентурой Департамента полиции статского советника А. М. Гартинга от 14 (27) июня 1906 года указывалось, что при убийстве Гапона, кроме Рутенберга, присутствовал «неизвестный сотрудник Департамента».
Герасимов исполнял должность начальника Петербургского охранного отделения. Без исполнителей изъять нужные бумаги он просто не имел возможности.
Дело было возбуждено как уголовное по факту убийства прокуратурой и передано в следствие. Охранному отделению они не подчинялись.
Даже без подробностей можно сделать вывод о том, что просто закрыть такое дело было невозможно. Мне кажется, что поскольку фигурируют абсолютно разные ведомства, этот вопрос был не ниже уровня министра МВД. Дело убийства Распутина, например, было закрыто по личному указанию Николая II.
Пётр Рачковский В 1867 году в возрасте 16 лет поступает на работу в качестве младшего сортировщика Киевской губернской почтовой конторы. Немногим более чем через год, 11 сентября 1868 года, он был перемещен, согласно личной просьбе, в той же должности, поближе к родителям, в пограничную почтовую контору в Одессе.
В январе 1869 года оставляет почтовое ведомство. С апреля 1869 года по март 1873-го Рачковский — чиновник канцелярии Одесского градоначальника с откомандированием его в 1869—1871 годах в распоряжение Одесского полицмейстера.
16 марта 1873 года Рачковский увольняется из канцелярии и уезжает в Варшаву. В Варшаве, куда он прибыл в апреле 1873 года, Рачковского ждало место чиновника для письма канцелярии Варшавского губернатора. В августе 1874 года - в должности секретаря Калишского губернского правления с жалованием 600 рублей в год. 19 марта 1875 года Рачковский становится секретарем Калишского губернского правления по крестьянским делам. Затем Рачковский работает судебным следователем в Ковно и Архангельской губернии. Весной 1879 года П. И. Рачковский был арестован из-за связи с неким Семенским, подозревавшимся в укрывательстве террориста Льва Мирского после его покушения на шефа жандармов Александра Дрентельна. Находясь под следствием, Рачковский выразил готовность оказать полиции агентурные услуги. В 1885 году Рачковский был назначен заведующим Заграничной агентурой Департамента полиции Министерства внутренних дел. В 1886 году Рачковский и его агенты разгромили крупную народовольческую типографию в Швейцарии. В Париже Рачковский организует агентурную работу. Весь его постоянный персонал состоит из двух человек, размещающихся в небольшом отдельном помещении в русском посольстве в Париже. Для наружного наблюдения за революционерами нанимаются филёры из отставных служащих французской полиции. Рачковский организует кампании во французской прессе против революционных эмигрантов, устанавливает тесные контакты с французской полицией, с которой он делит работу по слежке за революционерами. Рачковский был уволен со службы министром внутренних дел В. К. Плеве 15 октября 1902 года. В бумагах Плеве найдена записка на имя императора Николая II, в которой Рачковский обвиняется в многочисленных должностных злоупотреблениях. Рачковский был крайне недоволен своим увольнением и в частном письме к П. П. Гессе писал: «Вообще, я сильно ошибся в Плеве. Многие факты убеждают меня, что этот человек стремится к диктатуре, и если его своевременно не оборвут, он причинит много бед Монархии и России!!...» 15 июля 1904 года Плеве был убит бомбой террориста, а в начале 1905 года Рачковский вернулся на службу в Департамент полиции.
В 1909 году было установлено, что организатором убийства Плеве был агент Департамента полиции Евно Азеф, много лет сотрудничавший с Рачковским. В связи с этим некоторые авторы высказывали мнение о причастности Рачковского к убийству Плеве. Этого мнения придерживались разоблачитель Азефа В. Л. Бурцев, бывший сотрудник Варшавского охранного отделения М. Е. Бакай и исследователь архивов заграничной охранки В. К. Агафонов.
Сам Рачковский отрицал факт своего раннего знакомства с Азефом, утверждая, что познакомился с ним только в 1905 году. Между тем факт раннего знакомства Рачковского и Азефа был официально подтверждён бывшим директором Департамента полиции А. А. Лопухиным во время судебного процесса над ним в 1909 году. На суде Лопухин заявил, что в 1902 году Рачковский просил его выдать Азефу 500 рублей для передачи террористу Григорию Гершуни. Лопухин вызвал Азефа к себе и имел с ним беседу, но ничего подозрительного в его ответах не заметил. По мнению же Бурцева, Азеф был агентом Рачковского ещё за семь лет до образования партии эсеров. В начале 1905 года Рачковский при содействии Д. Ф. Трепова вернулся на службу в Департамент полиции, а летом того же года назначен его вице-директором. Последним делом Рачковского на этом посту была вербовка бывшего священника Георгия Гапона, закончившаяся убийством последнего группой эсеров-боевиков в марте 1906 года в Озерках. В 1906 году вышел в отставку и более не возвращался к политической деятельности полиции.
Последним делом Рачковского на этом посту была вербовка бывшего священника Георгия Гапона,
Миф о вербовке Гапона с целью развала БО эсеров родился до разоблачения Азефа. Гапон не входил в БО, а ЦК эсеров официально отрицал принадлежность Рутенберга к БО. Таким образом эта конструкция не выдерживает никакой критики. На самом деле Гапона к сотрудничеству привлёк Витте и выдал ему авансом 30000 руб. Вполне возможно, что в рамках именно этого сотрудничества и предполагалось привлечение и "вербовка" Рутенберга. Что именно замышлял Витте в 1906 году не очень понятно. Возможно, он хотел стать во главе некоего движения и искал доверенных лиц из соответствующей среды, которых можно было бы купить.
61686747... ЦК эсеров официально отрицал принадлежность Рутенберга к БО...
То, что Рутенберг в терактах самолично не участвовал и бомбы в российских министров и градоначальников не метал, еще ничего не значит.
Это была птица весьма высокого полета. Его последующая деятельность по организации "еврейского легиона", а в последующем - "хаганы" - террористической по сути организации, могут свидетельствовать о том, что ему принадлежит роль организатора, координатора, а не исполнителя.
Так что партбилет со штемпселем БО эсэров ему был не особо нужен.
Важно не упускать из виду организационное строение ПСР. ЦК - как гласный представительский орган, и якобы независимая от него нелегальная БО ( по "легенде" - группа энтузиастов- добровольцев, полностью разделяющая взгляды эсеров, и своими действиями обеспечивающая проведение политики ЦК ПСР). Согласно такой "легенде", ЦК ПСР постоянно что-то " отрицал" и "опровергал", особенно когда речь заходила о БО.
Veritas et Aequitas
Согласен полностью. Надеюсь, уважаемый Bourlatsky выложит Ардаматского с рядом интересных документов.
Но штука в том, что эсеры официально отрицали свою причастность к 9-му января и убийству Гапона. Если это действительно так, то кто был организатором? Ардаматский утверждает, что Рутенберг уже в 1906 переметнулся к сионистам. Что-то мне подсказывает, что и в 1905 году он был больше сионистом, чем эсером. )))) Мстиславский именно на еврейство Пинхуса зачем-то неоднократно намекает! Казалось бы с чего, ведь Пинхус якобы был крещён. Очень бы хотелось узнать подробности его крещения. Кошко, например, упоминал о подобном случае за взятку. Рутенберг мог вполне таким образом сидеть на двух стульях. Бундовцы Бауман и Таршис, например, прекрасно совмещали основную деятельность с подработкой на ниве контрабанды в ленинской группе. Bourlatsky
От убийства Гапона ЦК дистанцировался по вполне понятным причинам и это есть в документах. Забавно, что в тот момент ЦК явно считал Гапона революционером, а не провокатором. Поэтому убийство героя оставили на совести Рутенберга, признавая, что он был рядовым эсером. Последнее признание, видимо, было лазейкой на случай, если бы появились достоверные доказательства провокаторства Гапона.
61685537... 15 июля 1904 года Плеве был убит бомбой террориста...
В контексте убийства Плеве меня заинтересовал вот какой малоизвестный факт. В августе 1903 один из столпов сионизма - Теодор Герцль встречался с Плеве цельных два раза.
Ему удалось достигнуть значительных успехов в переговорах с министром внутренних дел.
Особым достижением эти договоренности выглядят на фоне циркуляра Плеве от 24 июня 1903, запрещающего "пропаганду идей сионизма в публичных местах".
Циркуляр был издан после того, как в еврейских кругах начала муссироваться клевета о том, что правительство якобы имело отношение к организации так называемого Кишиневского погрома.
Циркуляр о сионизме и еврейском национальном движении 1903
Циркуляр о сионизме и еврейском национальном движении 1903
М.В.Д.
Департамент полиции по особому отделению.
24-го июня,
№ 6142. Губернаторам, Градоначальникам и Обер-полицмейстерам. В имеющихся в департаменте полиции сведениях о так называемых сионистских обществах усматривается, что таковые, поставив себе первоначальной целью содействовать переселению евреев в Палестину для создания там самостоятельного еврейского государства, ныне осуществление этой мысли отодвинули в область далекого будущего и направили свою деятельность на развитие и укрепление национальной еврейской идеи, проповедуя сплочение в замкнутые организации евреев в местах их нынешнего пребывания. Направление это, будучи враждебно ассимиляции евреев с другими народностями, усугубляя между первыми и последними племенную рознь, противоречит началам русской государственной идеи, и потому не может быть терпимо. Вследствие сего, признавая необходимым дать вопросу о сионистских организациях надлежащее разрешение, покорнейше прошу Вас, Милостивый Государь, сообщить мне безотлагательно подробные сведения о существующих во вверенном Вам районе сионистских кружках и соображения Ваши об их значении с точек зрения государственной и национальной. Находя однако неотложным, до разрешения поставленного нами на очередь вопроса, принятие мер к предупреждению и пресечению утверждения начал сионистских организаций и развития сионистского движения во вредном направлении, считаю долгом в руководство Вашего Превосходительства преподать нижеследующие указания: 1) Пропаганда идеи сионизма в публичных местах и на собраниях общественного характера должна быть воспрещена. В этих целях надлежит препятствовать деятельности специальных агитаторов, так наз. «магидов», разъезжающих по городам и местечкам и произносящих в синагогах и на общественных собраниях речи для привлечения слушателей, особенно из числа простонародья, в ряды сторонников сионистского движения. 2) Точно также подлежат запрещению, насколько деятельность их проявляется публично в сходках, собраниях и прочих сборищах, уже существующие сионистские организации, раскинутые сетью по всей России, включая Сибирь, губернии Царства Польского, Кавказ и русские среднеазиатские владения. 3) Выезды для каких бы то ни было целей представителей и участников сионистской организации (районы, на которые поделена сионистами вся Россия), кружков и различных поместных и избирательных групп не должны дозволяться. 4) Всякие не разрешенные правительством среди публики сборы для недозволенных к ввозу в империю (№ 92, отд. I. Собр. узак. и распор. правит. за 1902 г.) акций и временных свидетельств Еврейского Колониального Банка в Лондоне, а также сборы на пополнение Национального Еврейского Фонда, учрежденного там же, производимые в некоторых городах поголовным обходом всего местного еврейского населения, должны быть немедленно прекращаемы при получении сведений о таких сборах. Лица, стоявшие во главе таких сионистских организаций, должны быть обязываемы подпиской отказаться от руководства движением и прекратить всякие денежные сборы. Находящиеся в их распоряжении суммы, как полученные путем неразрешенных правительством сборов, следует направлять на еврейские благотворительные учреждения (напр. существующее в Одессе Общество вспомоществования евр. земледельцам и ремесленникам Сирии и Палестины). Акции и временные свидетельства Евр. Колониального Банка, а также квитанции о взносах в Национальный Еврейский Фонд подлежат конфискации, а лица, занимающиеся распространением означенных выше документов, должны быть обязываемы подпиской отказаться от такой деятельности. Последняя представляется тем более вредной, что плательщиками в сионистские кассы являются преимущественно неимущие классы еврейства. 5) Надлежит также иметь наблюдение за устройством сионистами новых и уже существующих еврейских школ (хедеров), библиотек-читален, субботних школ для взрослых в целях изучения древнееврейского языка, публичных чтений по истории еврейства и т. п. учреждений. Еврейские школы, разрешаемые правительством к открытию в удовлетворение вероисповедных потребностей еврейского населения империи, не должны под руководством сионистских деятелей получать характер учреждений для развития национальной обособленности русского еврейства. 6) При представлении на утверждение центральных органов М.В.Д. кандидатов на выборные должности в еврейских общинах, в особенности на должности раввинов, надлежит прилагать собранные на месте сведения о степени причастности представляемых кандидатов к сионистским организациям. Министр Внутренних Дел
(Плеве)
В беседе с Герцлем, Плеве заверил, что сионистское движение может расчитывать на поддержку российского правительства в желании евреев создать независимое государство, при условии, что сионисты откажутся от "пропаганды еврейской национальной обособленности в России", поскольку "результатом которого может стать появление групп, совершенно чуждых и даже враждебных патриотическим чувствам, слагающим мощь страны".
Письмо Министра внутренних дел Плеве В.К. к Герцлю Т.
Министр внутренних дел
30 июля-12 августа 1903 г. Вы, господин Герцль, выразили желание, чтобы остался вещественный след нашей беседы. Охотно соглашаюсь с этим, дабы устранить все, что может дать место преувеличенным надеждам либо тревожным сомнениям.
У меня была возможность разъяснить вам точку зрения русского правительства на сионизм. Эта точка зрения легко может привести к необходимости переменить нашу политику терпимости на средства, вытекающие из надобности национальной самозащиты. Пока сущность сионизма выражалась в желании создать независимое государство в Палестине и пока он обещал организовать выезд из России некоторого количества русских подданных-евреев, русское правительство могло относиться к нему благожелательно. Но с минуты, когда эта первичная цель сионизма кажется упраздненной ради элементарной пропаганды еврейской национальной обособленности в России, естественно, что правительство никоим образом не может терпеть это новое направление сионизма, результатом которого может стать появление групп, совершенно чуждых и даже враждебных патриотическим чувствам, слагающим мощь страны.
Поэтому доверительное отношение к сионизму может быть восстановлено лишь при условии, что он вернется к старой программе действий. В таком случае он сумеет рассчитывать на моральную поддержку с того дня, как часть его практических действий обратится на уменьшение еврейского населения в России. Эта поддержка может быть облечена в форму заступничества за сионистских уполномоченных перед оттоманским правительством, облегчения работы эмиграционных обществ, а также поддержки их нужд, разумеется не из государственных средств, а из налогов, взыскиваемых с евреев. Считаю нужным добавить, что правительство России, будучи обязанным согласовывать свой образ действий в еврейском вопросе с государственными интересами, никогда не отходило от великих принципов морали и человечности. Не далее как в последнее время оно расширило право жительства в сфере округов, отведенных для еврейских масс, и ничто не препятствует надеждам, что развитие таких средств послужит улучшению условий существования евреев России, в особенности, если эмиграция сократит их количество. (Плеве)
23–28 августа 1903 на 6-м Сионистском конгрессе в Базеле Герцль вынес на обсуждение делегатов "план Уганды" - план по созданию автономного еврейского поселения в Британской Восточной Африке.
Против этого плана резко выступила группа сионистов - главным образом представители сионистских организаций России. И вот, 3 июля 1904 Герцль скоропостижно скончался, а 15 июля 1904 убивают Плеве.
27 июля–2 августа 1905 7-й Сионистский конгресс отвергает "план Уганды". Не берусь ничего утверждать, но сдается мне, что, во-первых, антироссийские круги были очень не заинтересованы в мирных договоренностях Плеве с сионистами (здесь уместно вспомнить успешные, поначалу, попытки НСДАП наладить мир с сионистами в Третьем Рейхе - турне по Палестине Леопольда фон Мильденштейна вместе с одним из руководителей "Федерации Сионистов Германии", Куртом Тухлером в 1933).
В беседе Герцля с Витте, произошедшей все в том же августе 1903, последний заявил, что "Евреи, составляющие всего 5% населения России, дают почти 50% российских революционеров". Во-вторых, Герцль со своей Угандой был что кость в горле на пути сионистов в Палестину. Хотя официальная версия гласит, что Герцль якобы поставил перед Шестым конгрессом вопрос об Уганде, дабы уверить русское правительство, что у сионистов есть реальные виды на отправку из России большого количества евреев.
Спасибо. Очень интересные факты. Азеф всегда был, прежде всего сионистом. Рутенберг - тоже. Список можно продолжать и продолжать. Тот же Кошко указывал на какое-то повальное стремление российских подданых иудейского вероисповедания, в агенты уголовной полиции. Не составляет труда представить себе ту же картину и на других участках "тайного фронта". Чины ДП, имея агентуру, созданную на основе членов сионистских организаций, оказались неспособны ее контролировать, и сами, надо полагать, нередко попадали в зависимое положение.
Veritas et Aequitas
Спасибо за Ваше замечательное наблюдение. Это, пожалуй, самый лучший пост (из тех, что мне доводилось читать) по данной теме. Bourlatsky
Я просто восхищаюсь Вашими возможностями и способностями! Спасибо за оперативность и замечательные раздачи.
Как-то теперь неудобно даже лезть со своим мнением, но рискну. Вы оба натолкнули меня на такое видение картины. Зубатов в войне с Бундом решил сделать ставку на сионистов. Но агентуру и рев. процесс контролировать не смог. Именно это и вызвало его конфликт с Плеве, который приказал немедленно прикрыть Независимую Еврейскую рабочую партию. Хотя Зубатов и был отстранён, его агентура в большинстве осталась. Пользуясь случаем сионисты повели войну с Плеве, закончившуюся его убийством. Они же стояли за революционным комитетом Горького и событиями 6-9 января 1905 года. Бунд активно включился и начал сотрудничать с сионистами и прочими бывшими недругами позднее. Всё это привело к восстаниям осенью 1905 года.
Возможно это и объясняет тот факт, что деятельность Зубатова в советское время была слегка недоступна для исследователей. Так Академия МВД СССР предлагала работы, посвященные СВ, только под грифом ДСП, но еврейской тематики и там не было. )))
Bibliophile
Из убийц никто арестован не был, а уголовное преследование было чисто номинальным. Или есть материалы, указывающие на то, что февральский переворот помешал Николаю II довести дело убийства Распутина до конца и предать убийц суду?
61706536BibliophileИли есть материалы, указывающие на то, что февральский переворот помешал Николаю II довести дело убийства Распутина до конца и предать убийц суду?
Bibliophile
Давайте, нагуглим. Вместе с объяснениями англичан об их непричастности )))) к убийству Распутина. Все герои были установлены сразу. Есть протокол допроса кого-либо из них ? На обозрение представляются лишь сфальсифицированные воспоминания фигурантов))) и некоторые упоминания о первоначальном дознании. Никаких следственных материалов по делу опубликовано не было! Их просто нет. Чудом сохранился лишь альбом с фотографиями. Было установлено место и орудия преступления, найден труп, опрошены свидетели, обнаружены прямые доказательства. Благодаря грамотным действиям полиции мы имеем сегодня настолько достоверную картину не раскрытого ))) убийства Распутина, что англичане создали чуть ли не учебный фильм. Bourlatsky
Интересно, что дало толчок к столь неожиданной развязке:
Цитата:
- В близком будущем предстоит любопытный процесс рабочего Петров, выступившего с разоблачением относительно деятельности Гапона. Привлекаются за клевету 12 членов рабочего комитета, напечатавших опровержение по поводу этих разоблачений.
В числе свидетелей вызываются: гр. Витте, г. Тимирязев, Гапон и Матюшевский. ( "Русское Слово" 17 февраля 1906 г. )
Суд должен был рассмотреть обстоятельства получения Гапоном денег от Витте. Тут-то и "прозрел" Рутенберг, не иначе Палестина перед глазами замаячила. )))
61690296Министр внутренних дел
30 июля-12 августа 1903 г.
...Пока сущность сионизма выражалась в желании создать независимое государство в Палестине и пока он обещал организовать выезд из России некоторого количества русских подданных-евреев, русское правительство могло относиться к нему благожелательно. ...Эта поддержка может быть облечена в форму заступничества за сионистских уполномоченных перед оттоманским правительством
(Плеве)
Veritas et Aequitas писал(а):
6169029623–28 августа 1903 на 6-м Сионистском конгрессе в Базеле Герцль вынес на обсуждение делегатов "план Уганды" - план по созданию автономного еврейского поселения в Британской Восточной Африке.
Против этого плана резко выступила группа сионистов - главным образом представители сионистских организаций России.
И вот, 3 июля 1904 Герцль скоропостижно скончался, а 15 июля 1904 убивают Плеве.
27 июля–2 августа 1905 7-й Сионистский конгресс отвергает "план Уганды".
Не читаете самого себя? Насмешили... Вообще оба приведенных вами текста в совокупности создают впечатление тяжелой шизофрении автора - увозите евреев как можно больше, но любые формы организации отъезда мы запретим. Идея ассимиляции доставляет особо - чувстуется, что поляков, татар, калмыков, бурят, черемисов, мордву и якутов с чукчами уже ассимилировали, одни евреи остались. А вышеназванные курбан-байрам уже не справляют и к шаманам не ходют.
Шалом, Gestas75.
Я уже волноваться начал.
Здесь такое (!) обсуждают, а Вас нет.
Gestas75 писал(а):
61722703... оба приведенных вами текста в совокупности создают впечатление тяжелой шизофрении автора...
Не надо валить с больной головы на здоровую.
Позиция Плеве предельно ясна и однозначна.
Он обещал поддержку сионизму "с того дня, как часть его практических действий обратится на уменьшение еврейского населения в России".
Куда они поедут - в Палестину, Уганду, Мадагаскар или ещё куда, думаю, его волновало мало. В письме Герцлю упомянута именно Палестина, потому, что именно она была задекларирована сионистами в Базельской программе (1897) как "национальный дом евреев".
Однако, на момент беседы, Декларацией Бальфура еще и не пахло, поэтому мало кто верил в возможность реализации этой программы, о чем Витте недвусмысленно и сказал Герцлю.
В 1903 году, знаете ли, никто (точнее, почти никто) не знал, что грянет война, которая разрушит четыре последние мегамогущественные монархии, а Палестину подарят сионистам. Даже о положительном решении британского Министерства иностранных дел по Уганде Герцль узнал в августе 1903, когда был в Вильно, то есть, уже после беседы с Плеве и Витте.
Не знаю, рассматривал ли Герцль Уганду как "New Palestine" всерьез, но то что он собирался Угандой замылить глаза Плеве, показав, что евреев есть куда вывозить, а значит, сионистам в России надо дать дышать посвободней - это факт.
Но такой мирный расклад существенно снизил бы движущую роль евреев в революционном движении, то есть - мир пошел бы во вред архиважному делу свержению монархии в России. А смерть Плеве была на руку.
Пришедший на смену ему Святополк-Мирский тут же попробовал пропихнуть либеральные реформы, ограничивающие власть императора.
Благо, Константин Победоносцев, имевший влияние на Николая II, камня на камне не оставил от его деструктивной инициативы.
61693986...такое видение картины. Зубатов в войне с Бундом решил сделать ставку на сионистов. Но агентуру и рев. процесс контролировать не смог. Именно это и вызвало его конфликт с Плеве, который приказал немедленно прикрыть Независимую Еврейскую рабочую партию. Хотя Зубатов и был отстранён, его агентура в большинстве осталась. Пользуясь случаем сионисты повели войну с Плеве, закончившуюся его убийством....
Мне кажется справедливым следующее предположение:
Существующие данные говорят о том, что в революционном подполье действовало только штатных агентов спецслужб свыше 2 тысяч человек, не говоря уже о внештатных осведомителях, число которых было в разы больше. Зубатов видел неэффективность агентурного аппарата в подавлении подполья, в связи с чем он постоянно искал и экспериментировал. Он понял принципы "симметричности", адекватности усилий согласно степени угрозы. Сначала была создана Еврейская рабочая партия, в противовес Бунду. Эксперимент выявил важность такого фактора как идеологическая среда. Были созданы подконтрольные социалисты в виде многочисленных «обществ рабочих», образующих своего рода сетевое движение, в качестве главы которого, был привлечен Гапон. Зубатов нащупал верный путь противодействия нарастающей угрозе. Сеть победить можно только сетью, основанной на другой идеологии. Может быть, со временем, он осознал бы необходимость следующего шага. Но этот шаг упредили.
скрытый текст
Что такое сетевые организации? contr-tv.ru Сетевые организации появились в давнее время на Востоке, по ряду причин, одна из которых были непрекращающиеся жестокие войны и карательные операции достаточно мощных спецслужб. Кроме того, восточные общества имеют кланово-родовую структуру и кланы не являются чем-то необычным. Необычным было появление общественных организаций, где родственные отношения не играли решающей роли. Сетевые организации показали свою исключительную жизнестойкость и в настоящее время испытывают период очередного расцвета, поскольку легко действуют между государствами, родами и прочими видами общественных структур, как официальных, так и неофициальных. Можно сказать, что в настоящее время не существует способа гарантированного уничтожения сетевых организаций, кроме, пожалуй, тотального уничтожения всех жителей региона. Нередко преступные сообщества опытным путем приходят к единственно возможному для них способу противостояния обществу – сетевым организациям, таким как мафия или триады, с которыми ведется безуспешная борьба на протяжении буквально сотен лет. Сетевые организации – эффективный способ управления человеческими ресурсами, а не идеология. Суть сетевых организаций очень проста – отсутствие единого управляющего органа и множественность центров управления. Могут существовать консультационные советы руководителей ячеек или какие-то временные координационные структуры. По сетевому принципу построен Интернет. Внутри ячеек сети могут сосуществовать самые разные способы управления, естественно, что большой узел сам делится на многие узлы, но внутри них способы управления могут быть иерархическими (как в армии или церкви), демократическими, аморфными (как в семье где все знают свои обязанности и добровольно их выполняют), комбинированными и так далее. Один из наиболее характерных способов сетевого самоуправления – «экспертный», при этом решения от всей ячейки по конкретному вопросу принимает человек, который признан ячейкой как наиболее компетентный в данном вопросе, он же несет всю ответственность за последствия. Ещё один способ управления – «семейный», когда лидер ячейки обладает настолько большим духовным авторитетом, что может отменить практически любое решение, принятое демократическим самоуправлением ячейки или настоять на решении, против которого исходно хоть все ее члены, по сути — это духовный отец. Последними двумя способами обычно управлялись даосские ячейки, возможно, самые древние и опытные из сетевых организаций. Обычным для сетей является образование временных сообществ, создаваемых для решения конкретной задачи и самоликвидирующихся после ее выполнения. В результате отношения в организации пронизываются множеством сложных связей. Участник организации может в одном случае быть руководителем своих руководителей в каком-то другом деле или равноправным с ними в третьем вопросе. Небольшие первичные ячейки нередко специализируются на какой-то задаче, например, добывании информации, анализе, обеспечении безопасности, связи и так далее. Сетевые организации обычно создаются тогда, когда нет иных шансов на победу, это путь к победе, скорее, умом и хитростью, а не силой. Сила, конечно, тоже может применяться, особенно на завершающей стадии борьбы. Сеть, состоящая из большого количества мелких пересекающихся и превращающихся в друг друга организаций и групп и даже легальных и нелегальных партий, представляет собой очень тяжёлую мишень как для спецслужб, так и для представителя правящих кланов — СМИ. Ряд партий и организаций формально не участвуют в Сопротивлении, а «близки к нему» (особенно характерно арабское Сопротивление, например ООП). Спецслужбы противника часто не в состоянии оценить степень угрозы и сферы влияния постоянно возникающих, распадающихся и сотрудничающих групп и партий, нередко состоящих из одних и тех же людей, что вводит противника в заблуждение о реальной численности и финансово-организационных ресурсах оппонентов. Когда арабские лидеры заявляют, что численность их сторонников знает лишь один Аллах, то они не кривят душой и не набивают себе цену, точную численность каждого конкретного узла сети в выбранный момент времени сказать точно без вмешательства высших сил вряд ли возможно. Весьма высока вероятность, что через какое-то время широко известные сейчас Хамас или «Мученики Аль-Аксы» станут крохотной сектой, но появятся новые группы или, к примеру, ФАХД станет неожиданно мощной организацией или опять возродится из небытия шиитское движение «Амаль», но в Ираке, а «Армия Махди» исчезнет, как будто ее и не было и нет никакой гарантии, что через 15 лет она не появится снова или возродится в другом обличье. Ничего особенного не происходит – из одной организации в другую переливаются одни и те же люди. Одна из самых неприятных для противника вещей, которые при этом происходят – моментальное устаревание почти всей оперативной информации, меняется иерархия, связи, пути финансирования и т.д. А провокаторов надо содержать и очень желательно не на низших постах, кто из них потребуется после очередных изменений – Аллах ведает, содержать надо всех, иначе толку будет немного. Многие купленные или запуганные агенты становятся после прекращения их поддержки малоэффективными, их непросто отличить от двойных агентов, которых генерирует само Сопротивление. Для гарантии надо «вербовать народ пачками», но вполне понятно, чем это чревато. Весьма неприятно, когда один человек принадлежит нескольким ячейкам одновременно. Тут ногу сломит не только Моссад, ФСБ или ЦРУ, сам шайтан. Важнейшая черта сетевых организаций – лидеры. Они носят разное обличье, но суть их примерно одна. У арабов это шейхи, у китайских даосов – хранители знания, у русской мафии – «воры в законе» и т.д. Шейх, «хранитель» или «вор в законе» очень редко осуществляет оперативное руководство, для этого есть люди попроще. Лидеры – это хранители традиций, судьи в случае конфликтов между ячейками и точки сбора сторонников. Если ячейка разгромлена противником или просто распалась, ничего страшного не происходит – люди выходят на окружение лидера (например, у арабов это в определенных мечетях) и их выводят на новых братьев-товарищей. Обычно в сетевых организациях подчинение лидеру добровольно. Если лидер теряет свой авторитет, его организация становится безлюдной. Если он сможет вернуть уважение, то вернутся и сторонники. Все очень просто – люди принадлежат ячейке, пока верят ее лидерам. Зачастую убивать лидера совершенно бессмысленно – это никак не влияет на боеспособность ячеек, ими руководят другие люди, которые кроме того, будут мстить. Советский народ лучше, чем кто-либо другой знает, что такое предательство правящей верхушки. Если предал главнокомандующий или генсек, то это однозначная катастрофа для всей иерархической структуры, а если предал лидер, шейх или хранитель, то это конечно, весьма неприятно, но ничего трагического – ячейка в полном составе уходит под руководство того, кому они верят. Организованные по иерархическому принципу компартии Ирана и Ирака были выданы провокаторами и уничтожены практически полностью. С организованной же по сетевому принципу ООП и близкими ей структурами мощные израильские спецслужбы мучаются уже полвека, можно сказать с нулевым результатом. Примерно с тем же успехом режим Хусейна боролся с шиитскими и курдскими сетевыми организациями. Его сменили американцы, но в смысле результата все тоже самое. В мирное время также вести работу против нескольких партий намного сложнее, чем против одной, потому что любые финансовые и оперативные ресурсы ограничены. Так например, контролировать большую партию не составляет особых проблем, можно запугать или подкупить лидеров, заслать пару десятков «кротов», устроить серию провокаций. Однако проделать то же самое с пятьюдесятью организациями намного сложнее, с пятьюстами же малореально. Для этого не хватит ни финансовых, ни организационных ресурсов. В заявлении Контр-ТВ упоминалось, что «создание патриотической управленческой элиты, интересы которой совпадают с позитивными интересами народа в целях воспитания и развития народа – ключевой вопрос успеха или поражения». Вопрос, где их взять или воспитать? В сетевых организациях все просто – элита, это локальные лидеры и руководители, они проверены делом, а не трепом, результате им верят люди. Прошедшие после Перестройки годы достаточно ясно показали, что с россиянской властью никакого диалога не может быть в принципе, только разве что переговоры, как с врагом и «обмен пленными». Так называемая власть в России по сути ее ликвидационная комиссия, действующая в интересах врагов страны и русского народа, по сути это оккупационная клика. Если бы власть была плохая, но наша, то имел бы смысл ее упрашивать, умолять, объяснять как плохо народу, обращаться с петициями, требованиями и прошениями, с вражеской же властью все понятно. Она нам ничего не должна. «Не наша» власть в России нас не устраивает, следовательно имеет смысл вести речь о Сопротивлении с целью замены это власти с «их» на «нашу». Давайте рассмотрим, почему на данный момент сетевые организации практически идеальны как форма появляющегося Сопротивления в России. Теоретически средств получения власти может быть четыре:
1. Военный переворот
2. Политическая партия, сумевшая завоевать достаточное парламентских мест и выигравшая выборы президента.
3. Подпольная организация, ведущая против режима народно-освободительную войну и выигравшая ее.
4. Сетевые организации. Рассмотрим варианты.
Очевидно, что военный переворот рассматривается лишь теоретически, люди, имеющие к этому хоть какое-то отношение никогда не будут обсуждать чего-либо публично. Попросту говоря, если он случится, то без нас, остается только сидеть и ждать. Военный переворот в правящей верхушке привлекателен малой кровью, внезапностью удара и вследствие этого, вялым сопротивлением. Безусловно, правящая клика прекрасно это понимает и принимает меры безопасности. В России были целенаправленно разрушены органы, способные эффективно исполнять обязанности по охране общественной безопасности, а не шкур продажной Клики, из руководства силовых структур удалены все мало-мальски честные люди, даже теоретически способные на протест, не говоря уже о перевороте. То, что при таком повороте событий Россия окажется в международной изоляции, а на все ее средства будет наложен арест не стоит даже упоминать. Вариант второй – новая политическая партия. Борьба с политическими партиями отработана – подкуп верхушки, внедрение агентуры или даже убийство ключевых фигур если не удается взять партию под контроль, как в случае с генералом Рохлиным. Еще один важный недостаток единой партии – трудность привлечения к сотрудничеству полусторонников. Огромная партия не может сделать ни одного движения без риска потери численности. А маленькая партия рискует навсегда остаться никому не известной сектой. Сетевые организации могут объединять православных, атеистов, коммунистов, мусульман и так далее. Они просто будут находиться в разных ячейках-общинах сети с наиболее подходящими и комфортными им традициями. Естественно, общая платформа быть должна. И такая платформа в варианте России может получиться – Советская Цивилизация. Третий вариант – народная война против режима возможна только если в глазах народа правящий режим нелегитимен, то есть беззаконен и абсолютно несправедлив. Только тогда партизан и подпольщиков будут встречать как освободителей, а не выдавать властям или с интересом наблюдать, за их отчаянной борьбой. Только тогда, как в недавние героические времена партизанские отряды смогут занимать города, но не раньше. До этого нужна долгая и интенсивная работа агитаторов и пропагандистов. Без этого же будут секты заговорщиков, относительно легко уничтожаемые даже продажными спецслужбами, либо вынужденные «лежать на дне». На использование исключительного исторического момента мировой истории и короткое восстание, подобное кинжальному удару по типу Великой Октябрьской Революции можно надеяться, только если боеспособные структуры будут существовать в течение весьма длительного времени, а вот это очень нелегко. Узкий момент всех долгих народных войн – финансирование программы. Именно на этом этапе возникает соблазн воспользоваться сомнительными источниками дохода или вообще «деньгами от дьявола», как например, доходами от торговли наркотиками, как поступили в свое время колумбийские партизаны. Результат известен. Или, например, взять деньги у «спонсоров» из-за рубежа. Чем это чревато, думаю, объяснять не стоит. Проблема обеспечения финансирования и материальной базы партизанского движения стоит очень остро и общего для всех решения не имеет. А вот сетевые организации способны в случае необходимости использовать любой из приведенных выше сценариев и кроме того, использовать присущие только ей методы и средства борьбы, чем крайне опасны. Средства эффективной борьбы с сетевыми организациями в настоящее время практически отсутствуют, но и создать такие организации непросто. Однако, сетевые общины могут быть центрами производства и источника материальных средств, что очень важно. Интересно, что практически все народные движения (Сопротивления), как захватившими власть в парламенте, так и исполнительную в государстве были Народными Фронтами и носили в определенной мере сетевой характер. В большинстве случаев силового противодействия противника Фронты всё равно приходили к власти после гражданской войны. Кстати, в России революцию обеспечил союз большевиков, левых эсеров и ряда мелких партий — фактически Народный Фронт. Влияние большевиков до революции было малозаметно, а в период Революции они приняли в свои ряды большое количество бывших союзников и даже оппонентов. Недостатки Фронтов по сравнению с единой иерархической структурой – худшая управляемость и неизбежные конфликты после победы. Один из ключевых моментов, начиная с определенного этапа – наличие решительных, беспощадных и до определённой степени контролируемых лидерами сети вооруженных групп. При этом руководство (например Фронта) не отрицая наличие «вооружённых разрешённым оружием небольших отрядов самообороны против экстремистов и хулиганов» категорически отрицает всякую связь с «экстремистами». Без существования и действия таких отрядов вероятность Победы весьма мала. Блестящие примеры такой работы демонстрируют арабские народные движения (Палестина, Ливан, Ирак). После периода «Чёрных Полковников» в Греции компартия была близка к захвату власти, несмотря на присутствие американских войск и активнейшее противодействие всех крупных спецслужб НАТО. Правые оппоненты регулярно отстреливали лидеров социалистов, почти не трогая более опасных для них противников – коммунистов. Столкновения были, но на уровне уличных потасовок и взаимных разгромов избирательных центров. Дело в том, что у компартий Италии и Греции было отработано тесное взаимодействие с «Красными Бригадами» и им подобными законченными «отморозками». СМИ в связке со спецслужбами ведут активную провокационную войну, которая может нанести очень серьёзный урон. В опасных случаях партии, находящиеся для общественного сознания вне Фронта, принимают людские и иные ресурсы, уводя их из зоны поражения и перемещая назад (или в третью партию) при необходимости. Например, дискредитированы в массовом сознании какие-нибудь нацболы, так что за беда? Мы их знать не знаем, есть у нас знакомые, которым мы лично можем помочь, что у них партбилет спрашивать? Один из важнейших ключей к победе – осознание того, что противник – не монстрообразный непобедимый монолит, а более-менее скоординированный конгломерат различных людей и групп с различными интересами. Собственно компрадорская элита очень мала, но она очень сильно сплачивается перед лицом опасности и идёт до конца. Если в сознании «элиты» начинает формироваться ощущение неминуемости поражения, она распадается на малые группы, часть из которых пытается спастись бегством, часть- войти в контакт с новой силой, часть может осуществлять крайне жестокие карательные операции и призыв иностранных войск даже ценой уничтожения страны. Поэтому вряд ли стоит загонять элиту в угол, желательно до последнего решающего момента вести с ней переговоры, обещая капитуляцию и даже сотрудничество на выгодных условиях, побуждая её к предательству и изоляции одиозных лидеров, как случилось с иранским шахом или Сомосой. Если же победит правящая клика, то никакие договора оппозиции не помогут, расправа будет ужасной – клика будет мстить за свой страх и всеми силами постарается устранить свидетелей опасных для ее членов контактов. Основные методы работы сетевых организаций в условиях господства вражеских СМИ – индивидуальная работа с людьми, обращение к национальным психологическим архетипам, которые разрушить довольно трудно. Если Сопротивление мало и не имеет явной тенденции к росту – оно обречено. Очень важна роль не только оппозиционной прессы (которая обычно слаба), а привлечение на свою сторону «центров доверия» — уважаемых в обществе людей: известных учёных, героев, врачей, священнослужителей, учителей, в Никарагуа сандинисты даже привлекали для этого деревенских знахарей. Правило, выполнение которого очень желательно– «свой со своими», то есть с крестьянами должен работать крестьянин, с интеллигенцией – интеллектуал, с татарами – татарин, с украинцами — украинец. Чем выше возможная специализация, тем лучше. Пропагандист должен установить доверительные товарищеские отношения. Такой уровень воздействия в принципе невозможно достичь с помощью СМИ. Обращение к психологическим архетипам идёт через создание «революционного искусства», которое по сути выражает национальные архетипы. Оно воздействуя на чувства и коллективное бессознательное, объединяя народ, позволяя успешно противостоять разрушительным атакам СМИ. Успешные революции всегда шли в связке с национально-культурным подъёмом, пропагандирующим лучшие качества народа и призывающие к сплочению. У русской революции была богатейшая литература и поэзия, воспевающая образы народных героев и прошлых народных побед, обращающаяся к чувству справедливости и воспевающая тех, кто сложил голову за свой народ. У арабов и латиносов – муллы, дервишы или народные певцы, проклинающие национальное унижение и проповедующие презрение к смерти. Это действует намного сильнее, чем целая армия пропагандистов с самыми современными СМИ. Как важная мера противодействия СМИ используется их полная дискредитация в массовом сознании. После раскрытия нескольких подлых трюков люди получают своеобразную «прививку». Очень важно, чтобы человек чувствовал себя подло обманутым, тогда сознание, предохраняя себя от распада, начнёт обращаться к архетипам, как точке отсчёта. Эту прививку надо периодически подкреплять. Новому Сопротивлению в России в этом смысле проще – Советская Цивилизация уже создала очень яркое и самобытное искусство, которое нет необходимости создавать с нуля. Привлечение населения к Делу и образование любых сетевых позитивных групп с общими целями не только привлекает новые ресурсы, но и ослабляет противника, отрывая людей от основного наркотика –ТВ, одновременно решая две задачи. Сетевые организации могут широко пользоваться легальными методами работы и общественные институты, созданные Кликой в целях оболванивания народа использовать в своих целях. Избранный от Сопротивления депутат (допустим, областной думы или муниципалитета) обязательно должен при помощи членов движения «помогать народу». Он должен быть лично скромен, но о его делах должны знать все его избиратели, естественно от других людей. Для мелкого коммерсанта это может быть «продавленная» торговая точка с доступными для народа ценами (коммерсант становится «обязанным»), для обиженных произволом, например, освобождение несправедливо арестованного местного жителя, направление ребёнка на лечение, определённый процент от зарплаты или часть материальных благ, положенных депутату и т.д. Через некоторое время необходимость интенсивной работы на имидж отпадёт, надо только подкреплять его время от времени (у депутата масса других дел). Депутат должен быть надёжным человеком и чётко осознавать, что избрание это не его личная заслуга, а результат работы всего Сопротивления, без которого он – нуль. Если он откажется выполнять свои обязательства перед Сопротивлением, то он окажется предателем со всеми вытекающими последствиями. На депутатов будет направлено значительное психологическое давление противника. Его неизбежно попробуют купить или запугать. Он должен чётко осознавать, что решение этой проблемы может быть только во взаимодействии с товарищами, а не в сотрудничестве с врагом. Страшно – уйди, но не предавай. Это может показаться странным, но возможности противодействия террору государственных органов и сросшегося с ним криминала достаточно велики и при правильном подходе к делу риск может быть сведён до приемлемых размеров. Первое, что надо чётко осознать – на 100% защититься нельзя. Главная задача обеспечения безопасности – сделать нападение трудным и нецелесообразным. Отдельные потери возможны, а в фазе острой борьбы – неизбежны, это профессиональный риск. Задача противодействия – не допустить массового запугивания и серьёзных потерь ключевых кадров. Множественность и неопределенность центров сетевой организации является здесь ключом к успеху. После любого серьёзного удара противника крайне желательно должен следовать контрудар. Это необязательно должна быть силовая акция, может быть просто серьёзная пакость. Создание для врага ощущения безнаказанности – серьёзнейшее упущение и путь к деморализации своих сторонников.
Для серьёзной защиты практически необходимо создать свободные от воздействия врага зоны с несколькими вариантами отхода. Это могут быть небольшие населённые пункты или кварталы, где население полностью сотрудничает с Сопротивлением. Правильная организация безопасности и охраны очень сильно затрудняет действие спецслужб противника. Охрана — отдельная и серьёзная тема , но основные ее принципы для сетевых организаций не надежда на огневую мощь, а на затруднённый доступ противника и непонятное местонахождение «объекта». Очень эффективна эвакуация за рубеж семей и членов Сопротивления, которым угрожает опасность, в сетевые общины сторонников, которые готовы их принять. Спецслужбы и бандиты обычно избегают действовать на территории других стран, там у них нет прикрытия, осложнена рекогносцировка, доставка оружия и действие на незнакомой территории. Кроме того, это очень дорого и чревато столкновением с полицией других стран и местными жителями и как следствие, очень крупными неприятностями. Перемещение людей за рубеж и организация охраны там (недорогой при охране групп и общин), как правило срывает планы противника. Подобными способами широко пользуются арабы. Истории про мафию и сотрудников спецслужб, которые преследуют врага по всему свету относятся к одиночкам. Когда необходимо преследовать много людей, которые активно и скоординированно защищаются, то пасуют даже сильные организации, в лучшем для них случае ограничиваясь преследованием наиболее досадивших им врагов. При широком народном движении это обычно бессмысленно. Ни одно движение не обходилось без зарубежных союзников или хотя бы сторонников за рубежом. Они могут укрыть на своей территории людей, денежные и материальные средства (например, типографии и радиостанции). Союз не бывает односторонним и партнёр должен иметь от союза определённые выгоды. Для российского НФ союзниками могли бы быть белорусские, приднестровские и кубинские лидеры. В обмен на это они могут получить интеллектуальную и организационную помощь, возможна даже прямая помощь Сопротивления в случае силовой попытки свержения законной власти прозападной оппозицией в странах-союзниках. Определённые интересы в поддержке российского Сопротивления может иметь, например, ООП. При желании можно найти немало союзников. При «попадании в тему» и готовности народа, сетевая организация начинает расти как снежный ком. По подобному механизму росли протестантские организации в период Реформации в Европе. Казалось, что только вчера это были небольшие группы проповедников, а уже через несколько лет огромные территории были охвачены фактически новой верой, которую жаждал народ....(продолжение следует)
Veritas et Aequitas
Шабат шалом, гуд шабес 1. Если целью Плеве было " уменьшение еврейского населения в России" (а оно и без того уменьшалось достаточно активно - с 1871 по 1920 год из России только в США прибыло 1 миллион 446 тысяч евреев), то Циркуляр, запрещающий все способы к реализации цели, выглядит исключительно странно (если не сказать больше). Без активной агитации, подготовки, финансирования и организации собственно отъезда - как можно достигнуть задекларированной цели?
Так что раздвоение сознания налицо. 2.
Veritas et Aequitas писал(а):
61725520Куда они поедут - в Палестину, Уганду, Мадагаскар или ещё куда, думаю, его волновало мало.
В принципе с вами не соглашусь. Одно дело отправить российских подданных х.з. куда в Африку, совсем другое - к потенциальному противнику, с которым идет перманентная война. Если выедет хотя-бы 1 млн. - это сколько дивизий? А сколько можно внедрить агентов и отправить уже организованных разведсетей? Так что для РИ речь идет именно о Порте как самой выгодной цели. 3.
Veritas et Aequitas писал(а):
61725520Но такой мирный расклад существенно снизил бы движущую роль евреев в революционном движении, то есть - мир пошел бы во вред архиважному делу свержению монархии в России.
Это были разные люди с разными идеями. Одни ехали в "еврейский очаг" в Палестину, другие включались в "общее дело", пытаясь создать общий дом в России. А отрицание многофакторности исторического события и многонационального состава революционеров - общее и совершенно неисторичное место, которое раз за разом превращает подобные дискуссии в исторические спекуляции. Bourlatsky
Есть такой старый анекдот: что делает еврей, попав на необитаемый остров? Строит две синагоги - в эту ходить, а в эту - ни ногой. Считать евреев единым целым (или хотя бы что два еврея могут в чем-то договориться и проявить солидарность) - глубокая ошибка, свойственная всем, кто нескольких евреев видел только на картинках или в юдофобских описаниях. Реальных примеров обратного я за свой долгий опыт участия в жизни общины фактически не наблюдал. И вряд ли до революции что-то было иначе (пример - херем ортодоксов хасидам и вытекающая из него борьба, более актуальная для большинства евреев того времени, чем БУНД и сионизм. А если присмотреться, что творилось между дворами хасидских цадиков :)).
Спасибо за разъяснения, Gestas75. Только евреев я видел не только на картинках, некоторые и сейчас входят в круг моих близких. Так что я не страдаю юдофобией. Сразу же поясню, что я ничего не имею против лиц еврейского происхождения. Речь идет о сионистах.
Ви сионист?
Флаг у меня на аватаре видите? Другое дело, что у сионистов тоже рогов нет (лично я при долгом общении не обнаружил). Я о "сетевой организации". После долгого общения с тестем, считающим, что настоящий еврей должен непременно быть антисемитом, я подобные вещи воспринимаю со смехом. Вот у татар - это да, сплоченность...
В период революционных событий в России в начале XX века, царские спецслужбы впервые столкнулись с сетевой структурой, которая наглядно продемонстрировала свои организационные преимущества. Тогда она образовалась под влиянием идеологии иудаизма, сейчас можно наблюдать аналогичную активность под лозунгами ислама ( к Вашим утверждениям о татарах ).
61743123... Циркуляр, запрещающий все способы к реализации цели, выглядит исключительно странно...
Так что раздвоение сознания налицо...
Я вот чего в толк взять не могу, Gestas75.
Вы в самом деле не понимаете смысла (1) Циркуляра и (2) письма Герцлю; делаете вид, что не понимаете; или отказываетесь понимать по идейным соображениям? (1) Циркуляр, запрещающий деятельность сионистских организаций, стал ответом на распускаемые сионистами слухи о том, что к организации Кишиневского погрома якобы было причастно правительство и Вячеслав Плеве лично.
Пытаясь найти дипломатическое решение этого вопроса, Плеве даже предложил главе тамошних сионистов адвокату Шимшону Розенбауму, чтобы сионистская организация в России публично опровергла слухи о том, что Плеве замешан в погроме.
Взамен он пообещал Розенбауму легальный статус организациям сионистов, разрешение на распространение акций Колониального банка, компанию по сбору средств в Национальный земельный фонд и прочие продвинутые плюшки. Однако сионисты предложение отвергли. Это очень красноречиво свидетельствует о том, что им нужна была именно война, а никак не мир.
Вот тогда Плеве и сказал: "Нет! Такой сионизм нам не нужен" и издал вышеупомянутый Циркуляр. (2) Смягчение его позиции в письме, врученном Герцлю, есть результатом не "раздвоения сознания", как Вы полагаете, а результатом переговоров с Герцлем.
Ибо Герцль примчался в Питер именно для того, чтобы убедить Плеве в необходимости смягчения его решения.
А сделать это было не так просто, ибо к заверениям Герцля Плеве отнесся скептически, аргументируя свою позицию тем, что "ваши руководители в России не слушаются должным образом вашего венского комитета". После переговоров Плеве все-таки выразил принципиальное согласие с тремя вопросами, о содействии в решении которых просил Герцль, что и было зафиксировано в упоминаемом выше письме.
просьбы Герцля к Плеве
1. Правительство России ходатайствует перед турецким султаном о даровании евреям "чартера" на заселение Палестины, за исключением святых мест.
Страна останется под верховной властью султана, администрация же перейдет в руки переселенческого общества с достаточным капиталом, которое будет создано сионистами.
Оно будет вносить в казну Оттоманской империи ежегодную согласованную плату взамен налогов. 2. Русское правительство окажет эмиграции евреев финансовую поддержку. 3. Русское правительство облегчит законное распространение в России сионистских организаций, в основе которых будут лежать принципы Базельской программы.
О том, как сионисты "отблагодарили" Плеве за его благосклонность, думаю, напоминать не надо.
А вот о том, как они "отблагодарили" Россию, напомнить будет не лишним. Во время русско-японской войны, приснопамятный еврейский банк Kuhn, Loeb & Co. снабжал деньгами японскую сторону.
Якоб Шифф, как топ-манагер Kuhn, Loeb & Co., получил от японцев два ордена - "Священного сокровища" и "Восходящего солнца".
Японцы же, в свою очередь, через полковника Мотодзиро Акаси помогали деньгой террористам внутри России для ведения "освободительной борьбы" 1905-1907 гг. Так что, деньги, получаемые террористами в России по разным каналам в разное время из Америки, Германии и Японии, исходили, фактически, из одного источника.
В Америке - Kuhn, Loeb & Co. (Якоб Шифф, Феликс Варбург, Пол Варбург), в Германии - M. M. Warburg & Co. (Макс Варбург).
Шифф, Варбурги имели родственные связи как между собой, так и с кланом Ротшильдов. Вот круг и замкнулся.P.S. Любопытно также и то, что Макс - член клана Варбургов в Германии - был членом правления небезызвестного концерна IG Farben.
Пол - член клана Варбургов в США - был членом правления дочерней компании American IG chemical corporation.
Концерн IG Farben сыграл одну из ключевых ролей в финансировании, а также производстве военной и промышленной продукции Третьего Рейха.
Именно через IG Farben и ее дочернюю компанию, рекой текли деньги из США в Третий Рейх. После войны, всем членам правления германского IG Farben были выдвинуты обвинения в военных преступлениях.
За исключением Макса Варбурга, разумеется. Макс свалил из Германии в США в августе 1938.
Не подумайте, чтобы эммигрировать из Европы перед началом войны - просто отправился с дочерью в турпоездку.