Argus-x59 · 29-Апр-12 21:20(12 лет 8 месяцев назад, ред. 29-Июл-15 20:21)
Владимир Кузьмин и гр. Динамик - В поисках света Жанр: Rock Год выпуска: 1983 Страна-производитель: СССР Аудио кодек: FLAC Тип рипа: image+.cue Формат записи: 32float/96 Формат раздачи: 24/96 Продолжительность: 00:44:00 Треклист: 01. В поисках света
02. Голос
03. Кикимора
04. Стены в отеле
05. Огонь
06. Ещё вчера
07. Динамик (инструментал)
08. Старый пароход
09. Далеко не залетай
10. Сегодня в нашем клубе
11. Коломбина Устройство воспроизведения: ОЛИМП МПК-005С-1 Предварительный усилитель: встроенный АЦП: PRODIGY X-Fi NRG Программа-оцифровщик: Cool Edit Pro 2.0 Информация
Название альбома и треков соответствует информации с оф. сайта В. Кузьмина.
Релиз сделан на основе оцифровки, любезно предоставленной Андреем (Часик65). Исходник первого и последнего треков позаимствовал с раздачи kofe28 - ski-line7.
Скорость/тональность выставлена по образцам тональности на видеороликах концертных выступлений В. Кузьмина. Тембральный баланс примерно такой, как в релизе kofe28 - ski-line7.
Обработка в программах Adobe Audition 3.0, iZotope RX.
Раздача обновлена 29. 07. 2015 г.
Скорость выставлена по тональности концертного видео, с учетом замечаний в комментах, тембральный баланс сделал более "сочным", примерно такой, как в соседней раздаче
Спасибо большое за любимый Альбом! У меня около 10 разных его оцифровок, и эта меня приятно удивила, даже пожалуй лучшая из всех! Единственное, привык к чуть быстрой скорости, хотя не уверен уже что она правильная.
Argus-x59, спасибо, звук отличный, любителям мяса и низов понравится. Но я оставлю Вашу предыдущую оцифровку 2012 года. Там нормальная скорость и сцена мне лично больше нравится. Почему я считаю, что там скорость нормальная? Ну, во-первых, я этот альбом в школе заслушал "до дыр" на бобине, знаю каждый нюанс. Во-вторых многочисленные концертные записи Кузьмина того периода, где исполняется Голос, Еще вчера, Пароход - звучат очень похоже на оцифровку 2012 года. Здесь скорость режет слух. Лично мое, конечно, мнение. Но я фанат Кузьмина с 82 года, мне есть с чем сравнивать. А за работу - еще раз спасибо и Вам, и всем ребятам: Андрею (Часик65), kofe28, ski-line7, что не забываете любимый многими "Динамик" .
68328492Argus-x59, спасибо, звук отличный, /// Здесь скорость режет слух. Лично мое, конечно, мнение. Но я фанат Кузьмина с 82 года, мне есть с чем сравнивать. А за работу - еще раз спасибо и Вам, и всем ребятам: Андрею (Часик65), kofe28, ski-line7, что не забываете любимый многими "Динамик" .
В принципе скорость можно проверять на песне Голос - она играется в "Соль" , здесь на пол-тона ниже ( Соль - бемоль= Фа-диез) , наверное все таки замедленна , что ни умаляет ценность релиза . Спасибо .
По скорости, мужики, я буду настаивать, что здесь заметно медленнее привычных вариантов. Еще один аргумент, уже упоминавшийся здесь самый популярный трек "Голос", - есть в концертном варианте на винилах (например здесь https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4399144), и в концертах в Ленинграде и в Куйбышеве 85 года. "Динамик" всегда состоял из топовых музыкантов, сыгранность была феноменальная, играли из концерта в концерт одни аранжировки, вплоть до нюансов. Вот по концертным записям и нужно ориентироваться на предмет правильной скорости, на мой взгляд.
>>Первая нота трека Голос вроде бы похожа на фа диез. Но откуда известно, что она должна быть Соль? Потому что Кузьмин играл песню в соль мажоре. Спокон веку. Равно как и Ещё вчера в ми миноре (интро начинается с аккорда си мажор). Зная это, легко поправить скорость, исказившуюся при перезаписях.
Зачем ссылки, какое интервью, я не понимаю. Есть такое, несколько вульгаризированное, понятие: родная тональность. Указанные песни играются в указанных тональностях, и ничего с этим поделать нельзя, ни интервью ни ссылки тут не помогут. Костёр Машины времени написан играется в ми миноре, Смоке он зе вотер в соль миноре, а Лунная 14-я в до диез миноре. Родная тональность Спасательного круга Барыкина - до, после болезни он её опустил в ля. Всё это и слышно, да и видно, если вы дадите себе труд например посмотреть клип какой-нибудь. Тонкости могут быть (Стиви Рэй Вон и Хендрикс например строили гитары на полтона ниже), но в случае с песнями Кузьмина тут всё вот так вот и есть. "Голос" - чистый соль мажор. Другое дело, что вам, например, нравится экспериментировать и результат вас лично устраивает, это же не возбраняется и ОК. Но и получится НЕАУТЕНТИЧНО, авторизованно. И это надо указывать, на мой взгляд, в крайнем случае - отдавать себе отчёт в этом. Лично я предпочитаю исправлять потягушечки и ускорения перезаписей, поскольку меня лично они раздражают.
crimson7
А у тебя есть оптимальная методика подстройки под тональность, чтобы поделиться ею? Может быть, какие-то неизвестные специальные плагины или определённый алгоритм? А то в подобных случаях мне приходится довольно нудно путём нескольких попыток менять-подгонять скорость выбранного отрезка фонограммы, пока не подстроится в унисон под нужную клавишу с эталонной нотой.
Нет, я делаю так же, как и вы. Это, как ни парадоксально, самый экономный и быстрый способ: привожу скорость (именно скорость записи, а не темп или тональность отдельно) в тональное соответствие откусив небольшой кусочек записи (буквально секунды), а потом уже по результату - всё вместе. Занимает ну пятнадцать минут от силы. То есть делаю точно, как вы. Любопытно, что нудным это занятие лично мне не представляется.
согласен, тоже раздражают, как вы выразились потягушечки и ускорения
Цитата:
Такие вещи должны исполняться торжественно и не спеша!
а никто и не говорит, что нужно спешить
Цитата:
Плюс память о студенческих дискотеках
вот именно ПАМЯТЬ (у каждого она своя)
Цитата:
примерно в такой скорости-тональности
опять же примерно! вот и мне первые ноты ухо режут, уж извините. Опять же повторюсь что качество записи - на 5+.
А вот менять-подгонять скорость я увы в фубаре не умею.
ты дружище только не обижайся, то что ты проделал колосальную работу, можешь не объяснять. много тут нас таких. опять вернусь к своему первому коменту - я уже сам не уверен по части скорости. вся фишка в том, что, во-первых, ностальгия - великая сила. у каждого в памяти засел именно тот, правильный вариант, и только он единственно верный, а значит та бобина (кассета), которую так любил слушать в юности, была только у тебя и только именно она и была правильной.
или такой пример, тебе дали послушать магнитоальбом, ну например Черный Кофе или Машину Времени. слушаешь ты ее месяц, другой и вот эти песни выходят на Мелодии. и вроде бы и качество записи на порядок выше, а что-то не то! нет того драйва. все субъективно.
68344076ностальгия - великая сила. у каждого в памяти засел именно тот, правильный вариант, и только он единственно верный,
Не всегда. Вот пример https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4632848, я там скорость выставил не помню, по компакт-диску или чьей-то оцифровке. А на плёнке скорость процентов на 8-9 выше, офигеть! И вот так с молодости слушал. Когда этот альбом появился в наших краях, то никто и не знал этого товарища, и думали, что у него такой тенор и есть. Потом стали его по телику показывать, пластинки появились, тогда стало понятно, что скорость сильно завышена. Но к тому времени этот альбом уже был не особо актуален, так что не заморачивались. А сейчас перегнал в "цифру", сделал нормальную скорость-тональность и всё нормально слушается, ностальгия и память не бунтуют.
>>Ясно. Это не первая подобная дискуссия насчет подгона скорости по тональности, подобные возникали и раньше, в разных темах. Но заканчивались все одинаково: как только попросишь прислать ссылку на авторитетный источник, где было-бы четко сказано, что искомый трек должен быть вот в такой РОДНОЙ тональности, так вместо источника куча лирики и ничего серьезного. Пишите ИМХО, тогда уж, как это принято в инете Нет, не буду я в этом случае писать имхо. Я не знаю, можно ли тут давать ссылки на ютуб - наберите там в поисковике "голос плюс кузьмин" и, если вы не страдаете бананами в ушах и слепотой в глазах, увидите соль мажор. Ну, и услышите. Авторитетен вам сам Кузьмин? Или вы тут же скажете, что это он тональность поменял? Специально, чтобы вас позлить? Нет, как он играл Голос в G, а Ещё вчера в Em в 83 году, так и сейчас играет. Я стараюсь с уважением и спокойствием относиться к собеседникам, поэтому никогда не утверждаю то, чего не знаю наверняка. Там, где мои знания нетвёрды, я ставлю ИМХО и прочие, любезные вам прелести. В данном случае мои знания ТОЧНЫ. >>Фигасе, а что же в своем Динамик-83 такого "БУРАТИНУ" залили? Всё верно, эту катушку я оцифровал так, как вы свою - как привык, как в юности слушал. На полтона выше, быстрее, то есть. А Машину времени (с той же катушки) - исправил, поскольку там был серьёзное нарушение скорости и это мне никогда не нравилось. Я же сказал: я-то отдаю себе в этом отчёт и не собираюсь оспаривать очевидного, как сейчас вы. "Предпочитаю исправлять" не значит, что исправляю всегда и обязательно. Вы совершенно не слушаете собеседника. Ещё раз, медленно: устоявшаяся привычка к определённому звучанию любой записи не есть преступление. Но когда вам уважаемый saidhan совершенно справедливо указывает на единственно верный способ определения СКОРОСТИ записи по ТОНАЛЬНОСТИ (поскольку музыканты Динамика и многих других групп всё же музыканты, умеющие настраивать гитары как минимум, в чём вы, по-видимому, им с ходу отказываете), а вы в ответ несёте вот это "Можно сравнить не по музыке, а чисто по голосу. Слушаем трек Голос и песню
Моя любовь, не обращая внимания на музыку - и там и там спето спокойным, разговорным голосом. И сравниваем насчет "грубости-писклявости". На мой взгляд и там и там примерно одинаково.", чем можно сбить с толку совершенно ни в чём не повинных заходящих сюда детей, то поддержать абсолютно верную точку зрения нужно обязательно. Что я и сделал.
В остальном же - и сохранности вашей копии можно позавидовать, и работе, которую вы произвели по оцифровке поаплодировать. Отличный релиз.
не обижайтесь если бы скорость была привычной не было бы столько дисскусий попробуйте чтобы песни звучали на 6 секунд короче я думаю всех нас старичков это устроило бы , ну что поделаешь привыкли мы к тому как это играло на бобинах , тем более вложили столько труда в эту скажем непростую фонограмму и никакие диезы , бемоли нас уже не переубедят да и музыканты были помоложе поинергичнее наверное они сейчас и сами с той скоростью не сыграют,в любом случае Вам спасибо что берётесь за такие магнитоальбомы.
...Блин...лучше бы не писал ...поднялась дискуссия - диезы. бемоли... я вот первый раз этот "концерт" услышал на Романтике( черный такой кассетник) . который работал на батарейках и запись тянул на излете , ну . думаю абзац... а потом на концерте и на пластинке ..ну т.д услышал "заново" ... А еще у нас ВК выступал как то ... и запись местного ТВ есть ...о чем это я ? . ах да, и на бис спел ГОЛОС в "соль=мозоле" ))) если хватит ума и сил ... сделаю , автору релиза в первую очередь , за ... В поисках света ...)))
68344680Я не знаю, можно ли тут давать ссылки на ютуб
Можно. Где посмотреть и что именно?
crimson7 писал(а):
68344680поддержать абсолютно верную точку зрения нужно обязательно. Что я и сделал.
Да дело в том, что речь идет всего-лишь о каких-то процентах разницы, я же не зря выше привел цифры насчет ГОСТ и пр.
ВОТ, нашел на Ютубе https://youtu.be/LdBCDRYp14U
Прикол: аудиоряд - с моей старой раздачи мп3 от kiadosh0hote.
А играет быстрее местной раздачи на 1,4%. Т.е. такие цифры довольно сложно на слух поймать. Или вот https://youtu.be/PHnOM7Qkevc тоже прикол - ЧИСТЕЙШАЯ 100% фанера 2008 года! Полностьюидеально совпадает с треком 1982 года 10. Динамик - Раскрой свой зонт по вокалу и музыки! Если этот трек 10 замедлить на 0,45%. Либо ютубовский убыстрить. Так все-таки - тот замедлить или этот убыстрить? Однозначно сразу и не скажешь Был бы у мну баян - я бы подобрал на слух мелодию и может быть и был уверен как должно быть. Хотя все равно это субьективно, на слух. Но баян был в детстве, которое давно закончилось, уже и ноты почти забыл. А на всяких виртуальных и прочих клавах что-то ненаглядно получается, нет уверенности. Поэтому и приходится выискивать всякие образцы, внушающие доверие, на винилах, видеоклипах, а если таковых нет - доверять впечатлению - нравится-не нравится. Короче, кому надо замедлить, или убыстрить - плиз, Adobe Audition 3.0 ставьте и в этом окне меняйте скорость как хотите
Или в режиме Мультитрек, но это для точной подгонки под образец.
crimson7 писал(а):
68344680и сохранности вашей копии можно позавидовать,
Это Андрею спасибо и Федору с Олегом!
Argus-x59 писал(а):
52818174Релиз сделан на основе оцифровки, любезно предоставленной Андреем (Часик65). Исходник первого и последнего треков позаимствовал с раздачи kofe28 - ski-line7 .
https://youtu.be/N1Se1LPPjFY например. >>тоже прикол - ЧИСТЕЙШАЯ 100% фанера 2008 года! Полностью идеально совпадает с треком 1982 год Это не прикол, это так и есть: фанерное выступление из "дискотеки 80-х". Кстати, "Капюшон" играется тоже в соль мажоре. Что и слышно на этой фонограмме с ютуба. Первый Динамик можно проверять по "Я забуду" - соль и по Ливню - в ля. Так что равнять по тону нужно релиз на трекере, а не ютуюбовский. Вообще снимать всё это тогда было мучение с бобин. На концерты ходили и подглядывали, пока на слух не умели аппликатуру гитарной партии услыхивать и соотносить. >>А на всяких виртуальных и прочих клавах что-то ненаглядно получается, нет уверенности. Безусловно. Всё будет вокруг да около, но как раз в пределах, ГОСТом допустимых. Уменьшение скорости или увеличение на полтона - это уже серьёзно слышно. А вот именно что "вокруг" тонической ноты - норм. Иногда бывает (как, например, с концертами Макаревича "у Григория") - там изначально гитара не настроена по (грубо говоря) фоно, это другое дело. Но там слышны открытые струны и можно понять, что это так, и построить скорость на осознанный нюх. >>Короче, кому надо замедлить, или убыстрить - плиз, Adobe Audition 3.0 ставьте и в этом окне меняйте скорость как хотите
Вот так очень близко. >>Это Андрею спасибо и Федору с Олегом! ОК.
. Короче, кому надо замедлить, или убыстрить - плиз, Adobe Audition 3.0 ставьте и в этом окне меняйте скорость как хотите
Или в режиме Мультитрек, но это для точной подгонки под образец. Вот и я о том же .... если найду , есть катушка Динамик - 82 ( магнитоальбом) , оцифруете "как надо", у меня чесслово времени нет ...если "да" нужен адрес для отпрвки ( сорри за оффтоп), я же для всех ...
Поскольку релизёр сознательно решил начать с "чистого листа" эту не первой свежести тему, удалив из неё всё накопившееся за несколько лет обсуждение, следовало бы самому и сразу в шапке раздачи предельно чётко без спойлера объясниться, что к самой оцифровке он всё-таки отношения никакого не имеет. Это я к тому - что вон уже и "спасибо" говорят за оцифровку, так что уже самому и приходится разъяснять эти вещи.
Но тогда, может так случиться, тут не благодарить, а скорее сожалеть будут. Исходника то не слышали. А больше разговоров как раз опять о своих приснопамятных "трёх катушках с этой записью", с которых в раздаче-то нет ни секунды, а не об исходнике от Часика65.
Между тем, оцифровка Андрея от 2012 года (исходник для этой и уже удалённой, прошлой, раздачи), которая домучивается Виктором в очередной раз, была изначально вполне самодостаточна, но свет она не увидела ни тогда, ни сейчас. Объяснялся сей поступок отсутствием в ней первой и последней песен. Спорное решение, надо сказать. Выложить оригинал, без "доделывания" на свой лад, а потом уж плоды своего труда представить аудитории, было бы, возможно, поинтереснее.
Но не решился релизёр на этот шаг, точнее НЕ ЗАХОТЕЛ. Результат обсуждения звука в той раздаче был таков, что ему захотелось очиститься от "груза прошлого", так что даже модератора попросил всё накопленное обсуждение своего первого релиза обнулить.
А это же сродни переписыванию истории. От "грехов прошлого" очищаться возможно только покаявшись. Так там бы в теме и покаяться... Но нет, привычнее опять своё гнуть про "свои три ленты с этой записью", да про правильную скорость, про которую оппоненты, кстати, правильно указывают, что "медленновато". Про гордыню часто другим вспоминаем, а свою поколебать не можем. По звуку же в целом - в сравнении со старым релизом (теперь уже убранным с трекера от глаз и ушей подальше) стало лучше, да. Но там звуковая картина была настолько деформирована, что накосячить подобным образом повторно было бы просто стыдно.
В общем, не факт, что релиз звучит лучше исходной записи от Часик65, которую другие так и не услышали.
Хе-хе, компания злейших друзей подтягивается (ну не врагов, естесссно)...
SerMok писал(а):
68346688Объяснялся сей поступок отсутствием в ней первой и последней песен. Спорное решение, надо сказать. Выложить оригинал, без "доделывания" на свой лад, а потом уж плоды своего труда представить аудитории, было бы, возможно, поинтереснее.
Дело даже не в том, что там нет 2х треков. Главное, что там нужно исправлять 3-4 довольно серьезных дефекта, которые без навыка работы в редакторах Адоб, Изотоп, плагин Озон исправить невозможно. А с дефектами в общий доступ я заливать ничего не буду. Если кому надо исходник - спросите у хозяина, я залью, если что, на обменник.
crimson7 писал(а):
Вот так очень близко.
Надо-же, почти как у меня получилось, 5% примерно!
Но я сделал проще, и, возможно, точнее. Не грел голову, какая там тональность, а просто взял, скачал с ютуба концертный трек, выдрал звук, в мультитреке аудишина вырезал фрагменты с ютубовского и с своего трека, с "длинными" звуками, и подогнал тональность звука в своем треке под тональность образца, не обращая внимания на вокал. Потом одновременно прослушал - да даже ритм идеально совпадает (вокал конечно не совпадет). Но так дело в том, что так убыстренно никогда раньше этот альбом не играл нигде, в старые добрые времена! Что-то тут не так!
68347512Не проще залить-таки оригинал и дело с концом.
Сергей, что вы пристали к этому оригиналу, вы что думаете он намного лучше других оцифровок которые были залиты тобой и Фёдором, ладно было бы эта единственная запись. Я думаю этот оригинал нужен только тебе да и то вряд ли, если бы был нужен давно бы написал в личку, а так опять вы хотите поднять вопрос о записи без вмешательства ШП и всего остального, как говорят многие, заливать сырец :wow:, а так вы хотите навязать свою точку зрения и наехать на тех кто делает реставрацию таких записей.
Да, ребята, ну вы, наверное, постарше меня будете. Благодарно скачал я и благодарно сразу скорость изменил под готовый результат измерения и послушал.
Но слушать ещё это мне не придётся, к сожалению. Как несколько лет назад, так и сейчас, всё, что Достойный Аргус ремастирует, опираясь на собственный слух. Высокие задраны до нестерпимой боли в ушах на свистящих звуках. Я пока что это ощущаю. Возможно, лет через десять уже не буду, тогда вернусь к этой оцифровке.
68349917Но ,к сожалению,за время существование такого популярного раздела С.О. ,не удосужились сделать 2 подраздела: с и без...и не было бы такого холивара в темах...)))
Каждый бы выбрал свое...)))
Возможно ты прав Фёдор, кому надо сырец тот бы тусовался в этом подразделе, а кому нужен готовый результат то тогда в том, но лично я бы заливал бы в одном подразделе или сырец или готовый результат даже может быть и без ШП,(смотря какое у меня на ленте качество фонограммы), хотя сырец и минимальная обработка понятие растяжимое, и я думаю Сергей это понял когда я ему отослал сырец Форум 85.
Слава Богов писал(а):
68350661Но слушать ещё это мне не придётся
Зачем всё слушать, послушай один трек и скажи про скорость.
