Камни Ики - послание невозможной цивилизации Год: 2011 Автор: Жуков А. Жанр: история Издательство: Вече ISBN: 978-5-9533-5262-8 Серия: Terra Historica Язык: Русский Формат: DOC Качество: Изначально компьютерное (eBook) Количество страниц: 242 Описание: Гравированные камни Ики - это мистификация, сделанная ради сенсации, или археологический факт? Автор настаивает на последнем, проведя историческую реконструкцию на основе личных исследований. Предоставленный материал противоречит устоявшейся за последние двести лет научной парадигме, а также современной концепции эволюции жизни на Земле. Однако автор предоставляет на суд читателей максимально возможное количество иллюстраций и на доступном материале пытается очертить круг загадок и парадоксальных вопросов, которые возникают даже при предварительном знакомстве с комплексом камней Ики.
Смотрел фильм А. Склярова о загадочных сооружениях в древнем Перу и Боливии, произвел впечатление. В одной из серий как раз рассказывалось о камнях Ики. Мне показалось, что камни действительно подлинные, потому что трудно представить как полуграмотные индейцы смогли бы подделать их - слишком много там изображено такого, чего они ну ни как не могли знать! Более того, многое из изображенного на камнях опережает наши современные познания. Да и труд на создание таких камней требовался значительный, "камушки" в коллекции Кабреры отнюдь не все с кулак, есть и с пол-тонны весом, а то и больше. Вряд ли индейцы за небольшую плату стали бы очень плотно изрисовывать большие поверхности камней. К тому же некоторые из них исследовали в различных институтах и лабораториях: рисунки делались с применением чего-то типа бормашины, а поверхность камней покрыта своеобразной "коркой" или оксидной патиной, которая покрывает и борозды рисунков. Из различных гипотез мне лично ближе гипотеза, по которой камни Ики являются своеобразной библиотекой, оставленной древней высокоразвитой цивилизацией. Ее представители, совсем как и мы сейчас, изучали мир вокруг себя, в том числе находили кости динозавров и воссоздавали их облик. Многое о этих ящерах они, возможно, знали даже лучше нас. Свои знания они запечатлели на поверхности камней. Почему высокоразвитая цивилизация использовала камни, а не, допустим, металл или пластик? Может быть, им проще было работать с камнем? К тому же камни весьма долговечный материал, сколько они пролежали в земле после гибели той цивилизации? Ну и спасибо за книжку, теперь еще с удовольствием прочитаю об этой загадке
Давно никто даже вопроса не ставит - подделка или нет. Такой вопрос существует только у альтернативных авторов и их последователей. Впрочем, легко обманывать тех, кто хочет обманываться.
Цитата:
Доказано-подделка. К этому выводу пришли исследователи журнала Ano/cero, после 4 лет упорного труда. Легенда, которая может явиться самой большой фальсификацией за всю иссторию археологии, убита наповал. Эти странные люди, прочевчивающие небо в Мезозое на плечах у летающих тварей, являются результатом разыгравшегося воображения доктора Кабрера. и мастеров зоны. Выгравированные камни, которых во всм мире по некоторым подсчтам свыше 500.000 являются мануфактурой сегодняшних дней и лгкого приготовления, имеют на себе явные следы от инструментов.
Камни Ика: конец легенде
Есть один камень с "тайной вечерей Христа". Его тоже высокоразвитая цивилизация сваяла?
Давно никто даже вопроса не ставит - подделка или нет.
Естественно, камни Ики просто-напросто предпочитают не замечать, на них наложенно своеобразное табу и априори утверждается: это ни что иное как современная подделка. При этом до сих пор ни один ученый официально даже не брался их исследовать. Кому же хочется пятнать свою репутацию занимаясь таким, мягко говоря, из ряда вон выходящим явлением как камни Ики? Само их существование для академической науки находится за гранью здравого смысла и если их считать неким древним артефактом, то рушится вся стройная историческая модель, согласно которой в Перу и на Земле в целом человек не мог в принципе сосуществовать с динозаврами. Проведенное в 70-х журналистское расследование, призванное доказать, что камни Ики всего лишь новодел, свелось к сведетельствам двух уакеро - грабителей древних захоронений, которые, естественно, чтобы избежать уголовного наказания, объявили о своей причастности к изготовлению камней. Да, они продемонстрировали как они якобы делали свои подделки, но, во-первых, работали они с маленькими камнями, тогда как в коллекции доктора Кабреры имеються гораздо большие по размеру камни. Во-вторых, сама гравировка оказалась более примитивной (все это мытье водой, обмазывание глиной или смолой не объясняет как на поверхности камней и в том числе на бороздках появилась оксидная пленка), а изображения проще. Кроме того, их "опыты" ну ни как не могут объяснить появление камней, на которых рисунки были получены не гравировкой, а методом низкого рельефа. Ну, в общем, данные полученные в расследовании, о котором речь идет в статье ничего еще не доказывают.
pilgrim787 писал(а):
Есть один камень с "тайной вечерей Христа". Его тоже высокоразвитая цивилизация сваяла?
Чего не подделаешь ради бабла Я бы посоветовал почитать вот что http://a-nomalia.narod.ru/3kamniIki.htm . Здесь, как мне кажется очень внятно излагается как история камней, так и их исследование.
камни Ики просто-напросто предпочитают не замечать, на них наложенно своеобразное табу и априори утверждается: это ни что иное как современная подделка.
Никого эти камни не интересуют, только местных крестьян, как источник дохода, да доверчивых гринго. Ни один камень не был найден в раскопе и т.д. Все откуда-то приносили местные жители, которые за десяток долларов сделают все что хочешь. Вы на самом деле так доверчивы и наивны?
R_U_R писал(а):
Чего не подделаешь ради бабла
Вот и ответ.
R_U_R писал(а):
Я бы посоветовал почитать вот что
Это же Жуков, ярый фанат ик-камней и откровенный маргинал в этом плане. Оседлал тему и развивает ее.
Дурилка это просто - камни Ики, Джульсруд и т.д.
Если вас они не интересуют, это не значит, что и всех остальных тоже. Впрочем, многие другие проблемы находятся в подобном положении - их изучают как правило лишь энтузиасты.
pilgrim787 писал(а):
Ни один камень не был найден в раскопе и т.д.
Ну, а это прямо скажем совсем не так. Так называемые уакерос показывали некоторым исследователям местные погребения, где находили камни, а отдельные камни отыскивали при них в кучах, оставленных другими грабителями. Какие-то камни оказывались вмурованными в стены погребения и уакерос просто не брали их. Даже археологи проводившие раскопки в Перу, находили камни Ики, просто об этом не трубят во всех научных журналах, чтобы не вызвать очередной подъем интереса к этим артефактам.
pilgrim787 писал(а):
Все откуда-то приносили местные жители, которые за десяток долларов сделают все что хочешь
А вы сами пробовали выгравировать на пусть и не большом камне из гранита какой-нибудь рисунок? За десяток долларов, ну или пусть за сотню. Если нет, это сделать никогда не поздно.
pilgrim787 писал(а):
Вы на самом деле так доверчивы и наивны?
Я бы сказал, что я просто не считаю себя непробиваемым скептиком, хотя умею критически относиться к тому, что говорят или пишут. Я убежден в подлинности камней Ики, но вовсе не потому, что, мол, такой наивный, а потому, что уверен в гораздо более древних истоках человеческой цивилизации.
pilgrim787 писал(а):
Вот и ответ.
Я имел в виду глупость ожидать, что за совсем уж мизирные деньги кто-нибудь будет создавать произведения искусства. А камни Ики, чтобы вы не говорили как раз и есть такие произведения искусства. По крайней мере определенная часть.
pilgrim787 писал(а):
Это же Жуков, ярый фанат ик-камней и откровенный маргинал в этом плане. Оседлал тему и развивает ее.
Дурилка это просто - камни Ики, Джульсруд и т.д.
Н-да, о чем может быть разговор? Скажите, что просто не согласны с его версиями и мнениями, ни кто же не запрещает иметь свои. А пишет Жуков весьма убедительно. Тема камней Ики интересует многих, почему ее не развивать, тем более, что и фактический материал это позволяет.
Jenie, благодарю за поддержку! Не думал, что мое высказывание о камнях Ики приведет к такой дискуссии, да, собственно, и не собирался кого-либо убеждать в подлинности коллекции доктора Кабреры. Но раз так случилось, не сожалею, что высказал свою точку зрения по этому вопросу и услышал противоположное мнение
Так.
Нет находок, сделанных по всем правилам - не уакерос, а нормальными археологами в обычном порядке. Сказать и рассказать можно все что угодно, вот и рассказывают. Что еще остается? На камнях есть изображения трицератопсов и стегозавров. Ни те, ни другие в Южной Америке не жили.
Нет сообщений о находках камней с изображениями макраухений, токсодонов, гегетотериев, мегатериев, саблезубых кошек и прочих достаточно крупных животных, которые жили в Ю. Америке, иногда даже бок о бок с первыми людьми. Зато кенгур есть: Что он там делает, как Вы думаете? Откуда его изображение могло там появиться?
R_U_R писал(а):
Даже археологи проводившие раскопки в Перу, находили камни Ики, просто об этом не трубят во всех научных журналах, чтобы не вызвать очередной подъем интереса к этим артефактам.
Пруфлинка, конечно, нет. Об этом Вам доверительно рассказали по страшному секрету, чтобы не подводить археолога?
У тех же, кто там работает, мнение однозначное - подделка.
R_U_R писал(а):
А вы сами пробовали выгравировать на пусть и не большом камне из гранита какой-нибудь рисунок?
Зачем? Сходите к любому граверу и проникнитесь. Да и секреты все расписаны:
Цитата:
для начали Ирма помыла камни. Потом взяла один камень, высушила его полотенцем и простым карандашом нарисовала человечка. после вырезала этот рисунок пилочкой. Для придания ему "древности" она обложила его экскрементами осла, полила бензином и подпалила. Горение должно идти всю ночь, но на этот раз у нас не было столько времени и она делала это только 1 час. Когда огонь потух она опустила камень в тазик с водой, помыла его и потом обмазала светлой глиной, для тог, что бы рисунок был отчетливо виден.После этого обмазала камень смолой, что был еще больший контраст.
Изображения этого стоят больше 1000 слов, ток что я решил запечатлеть все стадии работы. Результат был ожидаемый. Я имел глиптолиты, идентичные с Кабрериными. Было ясно, что можно было сделать множество этих камней за короткий срок. Но делались ли все глиптолиты подобным образом, которые существуют в зоне? Для этого мы взяли много образцов для изучения в Испанию. среди исследователей был Антонио Ламич, директор группы Хипергеа, который сделал нам самые важные открытия. Он информировал нас. что нашел частицы наждачной бумаги в бороздках, что говорило само за себя: ПОДДЕЛКА!
Ламич встретился с одной проблемой: изготовители всегда обмазывали камень смолой. что бы придать больший контраст.Это сделало труднее анализ. К счастью на следующий год мы купили у Басилио камень с изображением "летающего корабля". его разница была в том. что он не был вымазан смолой. конечно Басилио утверждал, что он был подлинником. Я положил его в сумку и не трогал до моего возвращения в Мадрид. Уже дома я его положил на стол и исследовал со всей тщательностью. Мой сюрприз был огромен. Там, рядом с ногами "лет. корабля"= я нашел несколько линий от карандаша Басилио, которые он не стер. Ирма значит не врала процесс изготовления был тот же.
Ничего невероятного и все в духе местных крестьян.
R_U_R писал(а):
за совсем уж мизирные деньги кто-нибудь будет создавать произведения искусства.
Вот этот шлак называется "произведением искусства? Как страшно жить Да и насчет мизерных - не такие и мизерные для местного населения. Вот это в форме сердечка стоит 75 долларов плюс пересылка: Если Вы так верите в подлинность, купите себе парочку артефактов. Вот тут всех страждущих обеспечивают "настоящими" глиптолитами.
Купите? Вы же уверены в подлинности, да и деньги не такие и большие.
Можете даже списаться и попросить с каким-нибудь определенным сюжетом. Найдется, думаю, со временем.
R_U_R писал(а):
уверен в гораздо более древних истоках человеческой цивилизации.
Ну тогда да, тогда все годится и сомнении не должно быть. Правда это уже вопросы веры, ну да ладно. Свидетельств все равно нет, только вера и остается.
А кто именно там работает из "нормальных археологов"? Была пара публикаций в 70е гг. о том что это якобы фальшивка, вы считаете этого достаточно? Может для кого-то и достаточно, но не для всех. И низкий рельеф вам тоже "любой гравер" за пару десятков баксов сделает? Вообще, есть какие-то документальные подтверждения, что у индейцев в том районе вообще были граверные мастерские? Не признания в духе "я сделал", а конкретные мастерские по конкретному адресу. И откуда они знали строение динозавров лучше, чем тогданшяя наука, тоже может не затруднитесь пояснить. UPD
Цитата:
Откуда-то достала кусок от пилочки по металлу и перед нашими глазами начала вырезать динозавра.
Что-то я плохо верю таким "свидетельствам". Что касается кенгуру, то очень много сумчатых там водилось, по крайней мере до воссоединания Америк. UPD2 Может камни становятся тверже и плотнее от обработки экскрементами осла?
Цитата:
Обиженный, он (Кабрера) взял один из камней, который лежал у него на столе и с силой кинул его об пол. Видишь? Даже ни царапины!, сказал он мне. Камень был неповреждн.Но только не пол, где был явно виден след от удара. Хорошо, продолжил он, этот камень-подделка! Если б он был подлинный он разлетелся бы вна тысячу кусков.
Цитата:
Есть 2 типа камней, сказала нам, большинство тврдые и не годятся для работы. Но есть другие мягкие, которые легко поддаются обработке."
Цитата:
Для придания ему "древности" она облажила его экстрементами осла. полила бензином и подпалила.
У тех же, кто там работает, мнение однозначное - подделка.
Вот именно "у тех, кто ТАМ РАБОТАЕТ, мнение однозначное ". Найдётся немного энтузиастов готовых ради собственного мнения потерять работу. Как начальникэ скажет так и должно быть, а не иначе.
pilgrim787 писал(а):
Если Вы так верите в подлинность, купите себе парочку артефактов. Вот тут всех страждущих обеспечивают "настоящими" глиптолитами.
Сувениры которые где нибудь продаются и не обязаны быть подлинными.
А я верю,что камни Ики настоящие! Чтобы что-то подделывать,надо чтобы изначально это было!Настоящее!И пользовалось спросом.
Пример:Какой-нибудь Вермеер напишет картину,а ПОТОМ какойто хрен её подделает. И ещё.Доктор Кабрера из дворянского рода,он врать не будет. Вот пример находки,сделанной НЕ по всем правилам:"...на реке Колыме во время раскопок была как-то обнаружена подземная линза льда -- замёрзший древний поток, и в нём -- замёрзшие же
представители ископаемой (несколько десятков тысячелетий назад) фауны. Рыбы
ли, тритоны ли эти сохранились настолько свежими, свидельствовал ученый
корреспондент, что присутствующие, расколов лед, тут же ОХОТНО съели их."
Зачем спорить попусту? Проще всего сравнить стилистику известных и задокументированных изображений современности и камней. Подделка, при таком количестве, не может не нести явный отпечаток современного стиля, ну например в изображении лиц. Стоит учесть что при таком количестве камней должно быть задействовано больщое количество мастеров, но подчерк будет отслеживаться в повторении фрагментов и методов изображения.
Господа сомневающиеся, зачем спорить? Просто возьмите кусочек гранита и поковыряйте его пилочкой по металлу))). А потом в костерок его на пару часов суньте и увидите как он у Вас в труху развалится)))
56214327Господа сомневающиеся, зачем спорить? Просто возьмите кусочек гранита и поковыряйте его пилочкой по металлу))). А потом в костерок его на пару часов суньте и увидите как он у Вас в труху развалится)))
Если эти камни - послание высокоразвитой цивилизации, то почему они начертаны на обычных булыжниках, а не на специально подготовленых ровных поверхностях? Получается, что ВЫСОКОРАЗВИТАЯ цивилизация сделала возможным пересадку сердца (как на одном из камней нарисовано), но не научилась пилить и шлифовать камень?
А может было всё проще? Вначале местные жители находили только такие камни:
скрытый текст
ЦЕНЗУРА
На них был устойчивый спрос, начали сами делать. А потом они заметили, что если рисовать не обнажённую натуру, а разные картинки из журнала "Nature", оставленным каким-то гринго, то покупатели платят больше. Спрос ж ведь рождает предложение
А может, никаких камней они не находили, а просто у них была такая блажь - на камнях повысекать, а как обнаружился спрос на динозавров, так сразу артели организовали.
Фантазировать можно сколько угодно, но нет ни малейших свидетельств существования этих артелей, тем более поставленных на коммерческую основу; непонятно как могли знания (например об анатомии динозавров), в чем-то даже превосходившие тогдашние западные, попасть к местным крестьянам; неясна технология производства; и т.д. и т.п.
Почему тогда этой научной сенсацией занимаются не сотни серьезных ученых, а только пара околонаучных фриков? Если кому-то удастся доказать их подлинность и 65+ миллионолетнюю древность, он получит не одну научную премию, кучу бабок и славы, как ученый, совершивший переворот во всеобщем представлении о видообразовании на Земле.
несколько раз предлагали господам скептикам попробовать нацарапать на камнях (гранит) пилочкой по металлу.ТАК ВОТ-я взял чертилку с ПОБЕДИТОВЫМ наконечником,и попробовал.После часа упорного ковыряния-практически никакого результата.Так это- победит!!А какая-то пилочка...Дерьмо осла я конечно искать не стал,но предлагаю в очередной раз, попробовать поковырять камешки...Причем-у меня был образец гранита-полированный небольшой камешек,а,как я слышал,в коллекции камней есть камни весом с сотню кг...И это за 75 долларов?Такие муки?Потом ночь костры палить?Кстати,при нагреве камни имеют свойство рассыпаться на мелкие кусочки...ну а если его всю ночь греть-в результате получите кучку гравия.И вообще-неужели на сайте нет ни одного спеца но камням??Ау!!
Какой, блд, гранит?! Еще б кварцит или долерит поскрести попробовали.
Андезит для своих экспериментов шукайте, чтоб типичным безголовым альтернативщиком не выглядеть.
И помним, что еще совсем недавно, по словам одного известного великого ученого друга Жукова, Саксайуаман тоже был гранитным-гранитным ))) а после вдруг оказался из известняка )))
Бывает! )))
