"Антоновщина". Крестьянское восстание в Тамбовской губернии в 1920-1921 гг. [2007, PDF, RUS]

Ответить
 

L72

Top Seed 04* 320r

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 560

L72 · 07-Дек-11 08:05 (14 лет назад, ред. 07-Дек-11 08:06)

"Антоновщина". Крестьянское восстание в Тамбовской губернии в 1920-1921 гг.
Год: 2007
Автор: коллектив
Жанр: история
Издательство: Тамбов
ISBN: 978-5-98662-060-2
Язык: Русский
Формат: DJVU
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 802
Описание: Документы, материалы, воспоминания. С иллюстрациями.
Сборник содержит самый полный свод документов по истории массового антибольшевистского крестьянского восстания в Тамбовской губернии в 1920 – 1921 годах, известного под названием «Антоновщина». Впервые публикуются многочисленные воспоминания современников, которые дают живое представление об этом событии «из первых рук».
Сборник адресован как профессиональным историкам, учителям и преподавателям, так и всем, кто интересуется российской историей.
Примеры страниц
Оглавление
Введение
Археографическое предисловие
Документы
I. А.С.Антонов и тамбовские эсеры-максималисты в 1907 — 1918 гг.
II. «Военный коммунизм» и тамбовское крестьянство: «предантоновщина» (1919 г. — середина 1920 г.)
III. «Антоновщина»: в огне крестьянской войны (середина 1920 г. — середина 1922 г.)
IV. Отзвуки восстания (1920 — 1990-е гг.)
Примечания
Приложения
Именной биографический указатель
Географический указатель
Список сокращений
Библиография
Фотоматериалы
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

groks

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 1532

groks · 07-Дек-11 10:55 (спустя 2 часа 50 мин.)

Странная логика у авторов.
Если в 1923 г был издан сборник документов/воспоминаний то он был безусловно политизированным. Зачем понадобилось(кому?) его изымать(откуда?).
И неужели из 1994 стало виднее, чем из 1923?
Крестьянские восстания/бунты были и при царях. Все они подавлялись. Это естественная реакция государства.
Невозможно отрицать участие эсеров, Мамонтова, Врангеля.
[Профиль]  [ЛС] 

karl192

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 73


karl192 · 08-Дек-11 20:09 (спустя 1 день 9 часов)

groks писал(а):
Крестьянские восстания/бунты были и при царях. Все они подавлялись. Это естественная реакция государства.
Этот "бунт" был вызван систематическим насильственным изъятием хлеба (т.е. непрерывными грабежами!) и бессудными зверскими убийствами! Государство так не поступает со своим народом. А если поступает, то это никакое не государство, а оккупационный режим. Излишне говорить, что против оккупационного режима можно и должно воевать.
[Профиль]  [ЛС] 

Сиккурд

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 95


Сиккурд · 10-Дек-11 22:11 (спустя 2 дня 2 часа)

Как сказал недавно один мой знакомый: единственное хорошее деяние Сталина -- казнь организаторов кровавого подавления народного восстания крестьян в Тамбовской губернии против террористического большевистского режима. Спасибо за раздачу.
[Профиль]  [ЛС] 

realizator71

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 483


realizator71 · 18-Окт-12 19:05 (спустя 10 месяцев)

karl192 писал(а):
49683526
groks писал(а):
Крестьянские восстания/бунты были и при царях. Все они подавлялись. Это естественная реакция государства.
Этот "бунт" был вызван систематическим насильственным изъятием хлеба (т.е. непрерывными грабежами!) и бессудными зверскими убийствами! Государство так не поступает со своим народом. А если поступает, то это никакое не государство, а оккупационный режим. Излишне говорить, что против оккупационного режима можно и должно воевать.
Вы бы, конечно, на месте большевиков по другому сумели прокормит города? А вообще моя родня тогда жила в городах. Нет ничего более жлобского и наглого, чем обычный русский крестьянин, на понюшку муки выменивающий вещи.
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 3773

Wal-ker · 19-Окт-12 07:51 (спустя 12 часов, ред. 07-Ноя-12 01:13)

Непонятно, зачем надо было кормить города. До захвата власти большевиками существовала свободная торговля товарами, а не примитивный товарообмен. Лениным торговля была запрещена под угрозой высшей меры наказания, а его идеи в Совдепии быстро воплотились в жизнь: крестьян сделали рабами, отобрали паспорта и согнали в колхозы. Так бывшую крестьянскую Россию превратили в огромный лагерь социализма. Безобразия властей послужили причиной крестьянского восстания:
"...Губпродком моментально "разбросал" 11,5 млн. пудов разверстки по всем 12 уездам. Однако сделал это таким оригинальным образом, что на три наиболее пострадавших от засухи уезда (Тамбовский, Кирсановский и Борисоглебский – именно эти уезды и восстали позднее) пришлось 46 процентов всей губернской разверстки. (24) И все же главная ошибка (ошибка ли?) губпродкома заключалась в другом. Как выяснилось позже, когда восстание уже полыхало, в своих прогнозах на урожай тамбовский губпродком умудрился ошибиться почти в два раза. То есть, вместо предсказанных им 62 млн. пудов хлеба, в губернии фактически было собрано лишь 32 миллиона пудов...."
[Профиль]  [ЛС] 

niflungenrus

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 133


niflungenrus · 19-Окт-12 22:38 (спустя 14 часов)

realizator71
"Нет ничего более жлобского и наглого, чем обычный русский крестьянин"
эк Вас, пламенных борцов, распирает-то. Не лопните там от натуги.
[Профиль]  [ЛС] 

мужечонка

Стаж: 14 лет 11 месяцев

Сообщений: 23


мужечонка · 16-Ноя-12 19:35 (спустя 27 дней)

Дай им только волю! Они и прадедов своих переплюнут.
[Профиль]  [ЛС] 

realizator71

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 483


realizator71 · 16-Ноя-12 20:21 (спустя 46 мин., ред. 16-Ноя-12 20:21)

Wal-ker писал(а):
55833376Непонятно, зачем надо было кормить города. До захвата власти большевиками существовала свободная торговля товарами, а не примитивный товарообмен. Лениным торговля была запрещена под угрозой высшей меры наказания, а его идеи в Совдепии быстро воплотились в жизнь: крестьян сделали рабами, отобрали паспорта и согнали в колхозы. Так бывшую крестьянскую Россию превратили в огромный лагерь социализма. Безобразия властей послужили причиной крестьянского восстания:
"...Губпродком моментально "разбросал" 11,5 млн. пудов разверстки по всем 12 уездам. Однако сделал это таким оригинальным образом, что на три наиболее пострадавших от засухи уезда (Тамбовский, Кирсановский и Борисоглебский – именно эти уезды и восстали позднее) пришлось 46 процентов всей губернской разверстки. (24) И все же главная ошибка (ошибка ли?) губпродкома заключалась в другом. Как выяснилось позже, когда восстание уже полыхало, в своих прогнозах на урожай тамбовский губпродком умудрился ошибиться почти в два раза. То есть, вместо предсказанных им 62 млн. пудов хлеба, в губернии фактически было собрано лишь 32 миллиона пудов...."
Хоть что-то прочитайте, и тогда поймёте, что сия идиллия начала рушиться ещё при царе.
niflungenrus писал(а):
55846698realizator71
"Нет ничего более жлобского и наглого, чем обычный русский крестьянин"
эк Вас, пламенных борцов, распирает-то. Не лопните там от натуги.
Белодельцы считали точно так же. А Вы судя по всему из тех, кто на голоде наживался?
[Профиль]  [ЛС] 

sava2381

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 575

sava2381 · 12-Дек-12 20:09 (спустя 25 дней)

realizator71 писал(а):
56356037Хоть что-то прочитайте, и тогда поймёте, что сия идиллия начала рушиться ещё при царе.
Идиллия? О какой идиллии речь? Что вы читаете?
[Профиль]  [ЛС] 

realizator71

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 483


realizator71 · 12-Дек-12 20:18 (спустя 8 мин.)

sava2381 писал(а):
56800961
realizator71 писал(а):
56356037Хоть что-то прочитайте, и тогда поймёте, что сия идиллия начала рушиться ещё при царе.
Идиллия? О какой идиллии речь? Что вы читаете?
Много что. И в Гражданскую не было больших зверей, чем казаки и обычне деревенские мужики.
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 3773

Wal-ker · 12-Дек-12 21:24 (спустя 1 час 6 мин.)

realizator71 писал(а):
56801167Много что. И в Гражданскую не было больших зверей, чем казаки и обычне деревенские мужики.
Т.е. крестьянство, составляющее 77,5 % населения РИ по переписи 1897 года и давшее жизнь другим сословиям, это не народ. Это хуже народа! Кто бы сомневался.
[Профиль]  [ЛС] 

sava2381

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 575

sava2381 · 14-Дек-12 21:51 (спустя 2 дня, ред. 14-Дек-12 21:51)

realizator71 писал(а):
56801167Много что. И в Гражданскую не было больших зверей, чем казаки и обычне деревенские мужики.
Были. Коммунисты. Имеющихся документальных доказательств хватит на пару Нюрнбергов. Жаль, что они не скоро состоятся.
[Профиль]  [ЛС] 

Ленинградское депо

Стаж: 13 лет

Сообщений: 37


Ленинградское депо · 20-Дек-12 23:10 (спустя 6 дней)

sava2381 писал(а):
Имеющихся документальных доказательств хватит на пару Нюрнбергов. Жаль, что они не скоро состоятся.
Пустой бездоказательной базар. Да и кста если уж Нюрнберг то на тех кто проводил крещение Руси. Это же надо умудрится треть населения под корень вырезать .
[Профиль]  [ЛС] 

Alexandre123

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 6


Alexandre123 · 18-Янв-13 20:01 (спустя 28 дней)

groks писал(а):
49650701Странная логика у авторов.
Если в 1923 г был издан сборник документов/воспоминаний то он был безусловно политизированным. Зачем понадобилось(кому?) его изымать(откуда?).
Книжку еще не успел прочитать, но на вопрос отвечу. В 1923 сборник - если существовал - был бы еще не политизирован. Где-то до смерти Ленина - или до первого разгрома Троцкого в 1923-24 - публикации были честными и откровенными. И только после 1925 и особенно 1930 годов началась фальсификация и жесткая цензура истории революции 1917 и гражданской войны.
К сожалению, сейчас фальсификаций стало гораздо больше. Если в Советское время в основе лежало умолчание о событиях, то сейчас очень много откровенного вранья, из которого трудно выявить частицы правды.
Было бы интересно посмотреть книгу именно 1923 года. Будет жаль, если скачиваемая книга - откровенная антисоветчина, в которой просто надерганы какие-то крупицы правды-полуправды.
P.S. В 1918, после взятия белыми Перми, в советских газетах цензурой было запрещено упоминание об этом. Троцкий издал приказ - был напечатан во всех газетах - запрещающий секретить такую информацию. "Чего тут скрывать? Скрывать можно военную тайну, а здесь никакой военной тайны нет. Белые в своих газетах все это уже прописали. Поэтому секретить такую информацию недопустимо".
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 3773

Wal-ker · 18-Янв-13 21:30 (спустя 1 час 28 мин., ред. 18-Янв-13 21:30)

Alexandre123 писал(а):
57437999В 1918, после взятия белыми Перми, в советских газетах цензурой было запрещено упоминание об этом.
Вас не удивляет странный состав комиссии из двух наркомов Сталина и Дзержинского? Заявление Троцкого могло иметь двоякий смысл.
[Профиль]  [ЛС] 

karl192

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 73


karl192 · 21-Янв-13 21:25 (спустя 2 дня 23 часа)

realizator71 писал(а):
55824833
karl192 писал(а):
49683526
groks писал(а):
Крестьянские восстания/бунты были и при царях. Все они подавлялись. Это естественная реакция государства.
Этот "бунт" был вызван систематическим насильственным изъятием хлеба (т.е. непрерывными грабежами!) и бессудными зверскими убийствами! Государство так не поступает со своим народом. А если поступает, то это никакое не государство, а оккупационный режим. Излишне говорить, что против оккупационного режима можно и должно воевать.
Вы бы, конечно, на месте большевиков по другому сумели прокормит города? А вообще моя родня тогда жила в городах. Нет ничего более жлобского и наглого, чем обычный русский крестьянин, на понюшку муки выменивающий вещи.
Если вам неизвестно, сообщаю: Советская власть не пускала в города "мешочников", т.е.крестьян, которые везли в город продукты, рассчитывая сменять их на что-то полезное. Одновременно, Советская власть грабила продовольствие в деревне. Таким образом, большевики хотели сконцентрировать все продовольствие в своих руках и выдавать его (мааленькими порциями) только тем горожанам, кто лоялен, а кто не лоялен - пусть подохнет с голоду. Это у большевиков называлось "продовольственная диктатура", часть политики "военного коммунизма", политики абсолютно сознательной, продуманной до мелочей. Если вы об этом не знали - это одно. Просвещайтесь тогда. Но если вы об этом знаете, но пишете то, что пишете, то вы просто мразь последняя.
[Профиль]  [ЛС] 

ufolyrui

Стаж: 16 лет

Сообщений: 241


ufolyrui · 22-Янв-13 01:39 (спустя 4 часа, ред. 22-Янв-13 01:39)

Цитата:
Советская власть не пускала в города "мешочников", т.е.крестьян, которые везли в город продукты, рассчитывая сменять их на что-то полезное
Такие тоже были, но гораздо больше ехало как раз из городов за продуктами, а ведь было ещё множество людей делавших на таких поездках бизнес. Кстати продразвестку ввело ещё Временное правительство,т.е. проблема нехватки продовольствия в городах возникла уже тогда.
[Профиль]  [ЛС] 

karl192

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 73


karl192 · 25-Янв-13 21:54 (спустя 3 дня, ред. 25-Янв-13 21:54)

ufolyrui писал(а):
продразвестку ввело ещё Временное правительство,т.е. проблема нехватки продовольствия в городах возникла уже тогда.
Продразверстка была введена еще царским прав-вом, подтверждена Временным правит-вом, а затем большевиками. С несколькими маленькими отличиями:
Царское и Временное правит-ва:
а)обязывали крестьян САМИМ СДАВАТЬ хлеб, но не посылали войска для изъятия;
б)устанавливали ТОЧНЫЕ НОРМЫ продразверстки;
в)продразверстка распространялась ТОЛЬКО НА ХЛЕБ (на зерно);
г)в подавляющем большинстве случаев НИКАКИХ САНКЦИЙ к нарушителям не применялось;
Большевики:
а)посылали вооруженные отряды(читай банды) для абсолютно НЕКОНТРОЛИРУЕМОГО ИЗЪЯТИЯ (читай грабежа);
б)на нормы никто и внимания не обращал, ИЗЫМАЛОСЬ ВСЕ, что находили, на что, так сказать падал глаз, хотя могли и пожалеть и оставить ведерко на семена;
в)ИЗЫМАЛИ не только зерно, но ЛЮБОЕ ПРОДОВОЛЬСТВИЕ: мясо, масло, птицу, картошку, капусту, свеклу, морковь и т.д.;
г)в случае сопротивления, с нарушителями делали то, что считали нужным, в зависимости от степени ненависти и алкогольного опъянения: расстреливали, насиловали, сжигали дом, пороли розгами и т.д. насколько хватало фантазии комиссаров;
А так вы правы, там продразверстка и здесь продразверстка.
[Профиль]  [ЛС] 

ufolyrui

Стаж: 16 лет

Сообщений: 241


ufolyrui · 27-Янв-13 01:10 (спустя 1 день 3 часа, ред. 27-Янв-13 02:03)

Цитата:
Продразверстка была введена еще царским прав-вом, подтверждена Временным правит-вом, а затем большевиками. С несколькими маленькими отличиями:
Не совсем так, в частности по поводу "САМИМ СДАВАТЬ хлеб" Уже 2 марта 1917 Продовольственная комиссия Временного комитета Госдумы распорядилась на местах, не останавливая заготовки хлеба по разверстке, немедленно приступить к реквизиции хлеба у крупных земельных собственников и арендаторов всех сословий, у торговых предприятий и банков. 20 августа 1917 вышел циркуляр о вооруженном изъятии хлеба у крупных владельцев и всех производителей из ближайших к железнодорожным станциям селений.
Да и мягкие меры Царского и Временного правит-ва работали плохо известно что последнее собрало 280 млн пудов из 650 (или встречал цифру 720) планируемых. Большевики на первых порах действовали также но:
скрытый текст
После Октябрьской революции, когда большинство центральных ведомств прекратили работу, Министерство продовольствия продолжало вести её, признавая продовольственное дело вне политики, того же мнения придерживались и её органы на местах. На первых порах представители советской власти вели себя в отношении к существующим органам более или менее пассивно. Впрочем, ещё 26 октября (8 ноября) 1917 Декретом на основе Министерства продовольствия был создан Народный комиссариат продовольствия, в обязанности которого вменялась заготовка и распределение продуктов и предметов первой необходимости в общегосударственном масштабе.
Во время заседания Вероссийсого продовольственного съезда (конец ноября 1917) Министерство продовольствия было занято представителями Советской власти, что вызвало прекращение работ его служащими. После этого начался длительный процесс формирования новой структуры центральной продовольственной власти. Это происходило до февраля 1918, когда высшая продовольственная власть стала постепенно сосредотачиваться в руках комиссара по продовольствию. Но к весне 1918 обнаружилось, что длительный кризис центральной продовольственной власти привёл к дезорганизации продовольственных органов и их деятельности на местах. Это выразилось в игнорировании распоряжений центра и фактического введения в каждой отдельно взятой губернии и уезде собственных «норм» и «порядков». Положение усугубляло стремительно обесценивающиеся деньги и отсутствие потребительских товаров для их обеспечения.
К весне 1918 производящие регионы были или отрезаны, или находились под контролем враждебных Советской России сил. В подконтрольных регионах владельцы хлеба не признавали решений съездов и исполкомов Советов об ограничении свободной продажи и мерах контроля, отвечая на попытки учёта и реквизиции излишков прекращением подвоза хлеба в города и на сельские базары. Хлеб стал сильнейшим средством давления на органы власти.
К весеннему севу государству удалось получить лишь 18 % необходимых семян. Их пришлось брать с боем. Так, в Воронежской губернии, где имелось 7 млн пудов хлебных излишков, из них 3 млн обмолоченных, крестьяне скармливали хлеб скоту, изводили на самогон, но не давали заготовителям. Курская губерния из 16,7 млн пудов излишков за четыре месяца 1918 г. поставила по нарядам центра только 116 вагонов (116 тыс. пудов), в то время как спекулянты и мешочники вывезли из губернии 14 млн пудов хлеба. А в это время в потребляющих губерниях на почве голода вспыхивали эпидемии и росла социальная напряжённость. В городе Бельске (Смоленская губерния) голодной толпой был расстрелян уездный Совет. В голодающей Калужской губернии крестьяне получали не более 2-3 фунтов хлеба в месяц. Во многих местах к весне были съедены семена и поля остались незасеянными. Петроградская губерния за четыре месяца получила лишь 245 вагонов хлеба. В Псковской губернии к весне 50 % детей опухли от голода.
А обеспечить минимальное снабжение города через рынок при быстрой инфляции, разрухе в промышленности и отсутствии товарных запасов было невозможно.
И что большевикам оставалось делать в таких условиях когда относительно мягкие меры не работали?
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 3773

Wal-ker · 27-Янв-13 01:32 (спустя 21 мин., ред. 27-Янв-13 01:32)

ufolyrui писал(а):
57586845И что большевикам оставалось делать в таких условиях когда относительно мягкие меры не работали?
Ссылка взята из опуса Прудниковой, которая ссылалась на Осипову, а та, в свою очередь, на некий московский журнал с названием " Продовольственное дело" за 1918 год - обычную большевистскую агитку из набора совпартисториков.
[Профиль]  [ЛС] 

ufolyrui

Стаж: 16 лет

Сообщений: 241


ufolyrui · 27-Янв-13 03:04 (спустя 1 час 32 мин.)

А я то ждал,когда вы появитесь.
Цитата:
Ссылка взята из опуса Прудниковой, которая ссылалась на Осипову, а та, в свою очередь, на некий московский журнал с названием " Продовольственное дело" за 1918 год - обычную большевистскую агитку из набора совпартисториков.
Далеко не всё, например "В Псковской губернии к весне 50 %" взято из ЦГА СПб. Ф. 143. Оп. 3. Д. 132. Л. 143, 152, 159.
"Курская губерния и мешочники вывезли из губернии 14 млн пудов хлеба" это из Давыдов- снабжение российского населения и власть. 1917-1921гг. Мешочники.
Цитата:
обычную большевистскую агитку из набора совпартисториков
Хотелось бы ссылку чтоб убедиться,а то например Давыдов (ну никак не "красный" историк)называет его "солидным периодическим изданием". Да и сомнителен ваш тезис к изданию 1918 года,чай не 30-е.
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 3773

Wal-ker · 27-Янв-13 08:53 (спустя 5 часов, ред. 27-Янв-13 13:13)

В научность работ обеих дам могут верить лишь адепты ИМЭЛСа. На той же 77 странице, где имеется указанная ссылка, Осипова пишет:” …В 200 волостях четырех губерний промышленного района - Владимирской, Нижегородской, Тверской и Ярославской, наибольшую активность в проведении государственной политики проявляли Советы с высоким процентом рабочих в составе населения волости… ”У дамы не только плохо с аргументацией, но и с математикой она вовсе дружбы не водит.
К 1917 году в среднем по России процент рабочих составлял 3-4 % населения, а крестьянства – около 77 %. Изменяться эти показатели могут лишь в умах последователей великого экономиста Николая Ленина, который в своих опусах запросто увеличил число пролетариев в 7 раз и округлил до 20 млн. человек.
Те же, кто помнит, что ИМЭЛС умер ( а дело его живет ), может прочитать труд А. Ю. Давыдова “НЕЛЕГАЛЬНОЕ СНАБЖЕНИЕ РОССИЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ И ВЛАСТЬ: 1917-1921 гг.” https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3880507
Автор действительно ссылается на указанный журнал, но в отличии от Прудниковой и Осиповой делает совершенно иные выводы о причинах и следствиях большевистской политики. Из других источников следует, что только в Тамбовской губернии при подавлении крестьянского восстания было уничтожено около 10 %! населения губернии.
Цитата:
Хотелось бы ссылку чтоб убедиться,а то например Давыдов (ну никак не "красный" историк)называет его "солидным периодическим изданием". Да и сомнителен ваш тезис к изданию 1918 года,чай не 30-е.
Орган принадлежал МГПК и издавался с 1916 года. До захвата власти ленинцами он и был солидным периодическим изданием. Осипова же ссылается на данный орган выборочно и только на выпуски 1918 года )))
[Профиль]  [ЛС] 

Gestas75

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 2197


Gestas75 · 27-Янв-13 09:53 (спустя 59 мин.)

При всем при этом мы сталкиваемся с удивительным феноменом установления Советской власти (объективно при поддержке большинства населения, иначе бы в Гражданской войне победила противоположная сторона) и ее существования (очевидно, при массовой поддержке населения, при активном сопротивлении не просуществовала бы) до момента самоликвидации в 1991 г., причем значительная масса населения и по сей день мечтает о реставрации. Массовый затяжной приступ мазохизма? Или что-то другое? Как вы считаете?
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 3773

Wal-ker · 27-Янв-13 11:16 (спустя 1 час 22 мин.)

Мы сталкиваемся ещё с более удивительным феноменом поддержки населением РФ режима ВВП. В отдельных регионах за него проголосовало более 100 % населения. Приблизительно также население поддерживало коммунистический режим, который куда-то неожиданно пропал во всем бывшем соцлагере.
Gestas75
Вы бы не флудили, а высказались по теме: "Крестьянское восстание в Тамбовской губернии".
[Профиль]  [ЛС] 

Gestas75

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 2197


Gestas75 · 27-Янв-13 12:17 (спустя 1 час 1 мин.)

Wal-ker, я не флужу, меня эта тема действительно чрезвычайно интересует. Сравнение с современным периодом некорректно, т.к. сегодня мы имеем дело со сложившимся аппаратом государственного управления и принуждения при практически полном отсутствии реальных массовых политичнских движений и политических лидеров. Здесь скорее более корректно сравнение с 1905 г. (однако не до конца, конечно).
А моменты реальной возможности массового противодействия установлению Советской власти были - Деникин в наступлении почти до Москвы дошел, Юденич - до Петрограда. Были и возможности изоляции более или менее крупных анклавов - Сибири при Колчаке, Крыма, Кубани, Дона. Не произошло. Почему? Откуда взялась сильная Красная армия? Кто входил в ее состав, кто ею, командовал? Почему солдаты РККА массово не дезертировали, как из царской армии в ПМВ? Только из-за репрессий?
Следующий момент - масса возможностей покушения на Сталина и других соввождей, в 1930е с минимумом охраны ходивших по Москве. Почему не воспользовались?
Далее - ноябрьская паника 1941 г. в Москве. Начальство бежит, самовольно создаются рабочие отряды, переворачивающие легковые на выездах из Моквы (см. Голованова). Контроль НКВД за Москвой по большей мере утерян. Самый момент организовать антисталинское восстание. Не было.
И как это можно объяснить?
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 3773

Wal-ker · 27-Янв-13 13:11 (спустя 54 мин.)

Gestas75
В соответствующих темах я готов обсудить и 60 воевавших друг с другом правительств на территории Совдепии и массовое дезертирство из РККА в 1920 году с захватом этими дезертирами городов и весей и массовое крестьянское движение против большевиков и покушения на вождей пролетариата и т.п.
[Профиль]  [ЛС] 

Gestas75

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 2197


Gestas75 · 27-Янв-13 13:20 (спустя 9 мин.)

А по книге - я всегда приветствую издания, публикующие архивные документы. к сожалению, их очень мало.
[Профиль]  [ЛС] 

ufolyrui

Стаж: 16 лет

Сообщений: 241


ufolyrui · 27-Янв-13 16:43 (спустя 3 часа)

Цитата:
Автор действительно ссылается на указанный журнал, но в отличии от Прудниковой и Осиповой делает совершенно иные выводы о причинах и следствиях большевистской политики. Из других источников следует, что только в Тамбовской губернии при подавлении крестьянского восстания было уничтожено около 10 %! населения губернии
Факты вещь упрямая,но трактовать их можно по разному.
А в эти 10% входят жертвы повстанческого террора?
Кстати Давыдов в указанной цитате про Курскую губернию ссылается не на "Продовольственное дело", а на газету "Курская беднота".
Цитата:
Орган принадлежал МГПК и издавался с 1916 года. До захвата власти ленинцами он и был солидным периодическим изданием. Осипова же ссылается на данный орган выборочно и только на выпуски 1918 года
Не могу понять,это Осипова виновата что приведенные сведения о голоде в начале 1918 оказались в материалах журнала за 1918 год, а никак не "до захвата власти ленинцами"?
Но я так понял что журнала вы не видели, зато рассуждаете вполне в коммунистическом духе "не читал но осуждаю".
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 3773

Wal-ker · 27-Янв-13 18:03 (спустя 1 час 19 мин., ред. 27-Янв-13 18:03)

ufolyrui
Приведенные в данном исследовании архивные документы по Тамбовской губернии, видимо, Вас и ваших сотоварищей не устраивают. В качестве сомнительной аргументации почему-то приводятся ссылки на некие заметки якобы по Псковской губернии. Это весьма забавно, поскольку Осипова с коллегой по несчастью Прудниковой посчитали лишней работу с псковскими архивами, а занялись творческой компиляцией.
По поводу "не читал но осуждаю" я думаю, что большинство суждений Осиповой типа " о... 200-х волостях четырех губерний промышленного района - Владимирской, Нижегородской, Тверской и Ярославской, наибольшую активность в проведении государственной политики проявляли Советы с высоким процентом рабочих в составе населения волости…" находятся где-то за гранью здравого смысла. В этом заключается ценность Ваших аргументов или я чего-то упустил?
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error