Ламинирование официальных документов

Страницы:  1
Ответить
 

muslimgauze(тм)

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 1305


muslimgauze(тм) · 16-Мар-11 01:28 (13 лет 8 месяцев назад)

какой закон регламентирует запрет на ламинирование личных документов длительного использования - ИНН, медстрах и подобного?
мешает ли ламинирование проверке на подлинность?
[Профиль]  [ЛС] 

demdomin

VIP (Заслуженный)

Стаж: 17 лет 3 месяца

Сообщений: 2331

demdomin · 17-Мар-11 00:54 (спустя 23 часа)

muslimgauze(тм) писал(а):
какой закон регламентирует запрет на ламинирование личных документов длительного использования - ИНН, медстрах и подобного?
мешает ли ламинирование проверке на подлинность?
закона никакого нет, а вот подлинность..с установлением оной действительно есть проблемы и суды, в том числе ВАС РФ тоже говорят о том, что заламинированный документ нельзя проверить на подлинность..именно поэтому нотариусы порой отказывают в заверении копий заламинированных документов.
Практика:
скрытый текст
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 25 мая 2007 г. N 6157/07
ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в составе: председательствующего судьи Харчиковой Н.П. и судей Марамышкиной И.М., Прониной М.В. рассмотрел в судебном заседании заявление индивидуального предпринимателя Пасенко Андрея Владимировича (далее - предприниматель Пасенко А.В.) о пересмотре в порядке надзора решения суда первой инстанции от 10.08.2006, постановления суда апелляционной инстанции от 20.11.2006 по делу N А73-11489/2005-32 Арбитражного суда Хабаровского края и постановления Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 27.02.2007 по тому же делу
по иску предпринимателя Пасенко А.В. к индивидуальному предпринимателю Аникину Дмитрию Анатольевичу (Аникин Д.А.) о взыскании 3650000 рублей, составляющие сумму полученного займа.
Суд
установил:
решением суда первой инстанции от 10.08.2006 в иске отказано.
Постановлением суда апелляционной инстанции от 20.11.2006 решение суда первой инстанции оставлено без изменения.
Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа постановлением от 27.02.2007 оставил без изменения указанные судебные акты.
В заявлении о пересмотре в порядке надзора решения суда первой инстанции и постановлений судов апелляционной и кассационной инстанций Пасенко А.В. (истец) просит названные судебные акты отменить в связи с нарушением единообразия в толковании и применении арбитражными судами норм права.
Изучив содержание оспариваемых судебных актов, доводы заявителя, коллегиальный состав судей Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации считает, что заявление Пасенко А.В. не подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
В обоснование иска истец ссылался на то, что факт передачи ответчику денежных средств в сумме 3650000 рублей подтверждается выданной последним распиской от 06.09.2004.
В соответствии с пунктом 2 статьи 807 Гражданского кодекса Российской Федерации договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Согласно пункту 2 статьи 808 Гражданского кодекса Российской Федерации в подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему заимодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
Оценив с учетом требований статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации представленные сторонами доказательства, заключение эксперта от 20.06.2006 N 350/3.2 о периоде времени выполнения текста договора займа с различными гражданами, а также постановление ОРУ БЭП по СТЗ УВД Хабаровского края об отказе в возбуждении уголовного дела от 10.02.2004, суды пришли к выводу о неподтверждении факта заключения между сторонами договора займа на спорную сумму в письменном виде и, следовательно, реального исполнения заемщиком своих обязательств по предоставлению заемных средств, поскольку ответчиком было заявлено о фальсификации расписки от 06.09.2004, а установить подлинность указанного документа путем проведения экспертизы по объективным причинам невозможно из-за ламинирования расписки.
Указанная расписка обоснованно исключена из числа доказательств.

Иных документов, подтверждающих передачу истцом и фактическое получение ответчиком денежных средств, а также их направление в целях, указанных в расписке, истцом не представлено.
Ссылки истца на то, что ответчик ранее признавал исполнение подписи в расписке, а наличие его печати на расписке свидетельствуют о подлинности данного доказательства, обоснованно отклонены, поскольку указанные обстоятельства не подтверждает фактическое заключение сторонами договора займа, то есть передачи денежных средств.
Доводы заявителя, изложенные в заявлении о пересмотре судебных актов в порядке надзора, направлены на переоценку обстоятельств, установленных судами нижестоящих инстанций, что недопустимо при рассмотрении дела в суде надзорной инстанции согласно положениям главы 36 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Нарушений норм материального права, а также требований процессуального законодательства, влекущих безусловную отмену судебного акта, судами не допущено.
В соответствии с частью 4 статьи 299 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации определение о передаче дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра оспариваемого судебного акта в порядке надзора может быть вынесено лишь при наличии оснований, предусмотренных статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Поскольку названные основания для передачи дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации отсутствуют, оспариваемые судебные акты не могут быть пересмотрены в порядке надзора.
Руководствуясь статьями 299, 301, 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации
определил:
в передаче дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра в порядке надзора решения суда первой инстанции от 10.08.2006, постановления суда апелляционной инстанции от 20.11.2006 по делу N А73-11489/2005-32 Арбитражного суда Хабаровского края и постановления Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 27.02.2007 по тому же делу отказать.
Председательствующий судья
Н.П.ХАРЧИКОВА
Судья
И.М.МАРАМЫШКИНА
Судья
М.В.ПРОНИНА
[Профиль]  [ЛС] 

muslimgauze(тм)

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 1305


muslimgauze(тм) · 17-Мар-11 02:44 (спустя 1 час 50 мин., ред. 17-Мар-11 02:44)

demdomin писал(а):
muslimgauze(тм) писал(а):
какой закон регламентирует запрет на ламинирование личных документов длительного использования - ИНН, медстрах и подобного?
мешает ли ламинирование проверке на подлинность?
закона никакого нет, а вот подлинность..с установлением оной действительно есть проблемы и суды, в том числе ВАС РФ тоже говорят о том, что заламинированный документ нельзя проверить на подлинность..именно поэтому нотариусы порой отказывают в заверении копий заламинированных документов.
Практика:
скрытый текст
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 25 мая 2007 г. N 6157/07
ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в составе: председательствующего судьи Харчиковой Н.П. и судей Марамышкиной И.М., Прониной М.В. рассмотрел в судебном заседании заявление индивидуального предпринимателя Пасенко Андрея Владимировича (далее - предприниматель Пасенко А.В.) о пересмотре в порядке надзора решения суда первой инстанции от 10.08.2006, постановления суда апелляционной инстанции от 20.11.2006 по делу N А73-11489/2005-32 Арбитражного суда Хабаровского края и постановления Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 27.02.2007 по тому же делу
по иску предпринимателя Пасенко А.В. к индивидуальному предпринимателю Аникину Дмитрию Анатольевичу (Аникин Д.А.) о взыскании 3650000 рублей, составляющие сумму полученного займа.
Суд
установил:
решением суда первой инстанции от 10.08.2006 в иске отказано.
Постановлением суда апелляционной инстанции от 20.11.2006 решение суда первой инстанции оставлено без изменения.
Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа постановлением от 27.02.2007 оставил без изменения указанные судебные акты.
В заявлении о пересмотре в порядке надзора решения суда первой инстанции и постановлений судов апелляционной и кассационной инстанций Пасенко А.В. (истец) просит названные судебные акты отменить в связи с нарушением единообразия в толковании и применении арбитражными судами норм права.
Изучив содержание оспариваемых судебных актов, доводы заявителя, коллегиальный состав судей Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации считает, что заявление Пасенко А.В. не подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
В обоснование иска истец ссылался на то, что факт передачи ответчику денежных средств в сумме 3650000 рублей подтверждается выданной последним распиской от 06.09.2004.
В соответствии с пунктом 2 статьи 807 Гражданского кодекса Российской Федерации договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Согласно пункту 2 статьи 808 Гражданского кодекса Российской Федерации в подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему заимодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
Оценив с учетом требований статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации представленные сторонами доказательства, заключение эксперта от 20.06.2006 N 350/3.2 о периоде времени выполнения текста договора займа с различными гражданами, а также постановление ОРУ БЭП по СТЗ УВД Хабаровского края об отказе в возбуждении уголовного дела от 10.02.2004, суды пришли к выводу о неподтверждении факта заключения между сторонами договора займа на спорную сумму в письменном виде и, следовательно, реального исполнения заемщиком своих обязательств по предоставлению заемных средств, поскольку ответчиком было заявлено о фальсификации расписки от 06.09.2004, а установить подлинность указанного документа путем проведения экспертизы по объективным причинам невозможно из-за ламинирования расписки.
Указанная расписка обоснованно исключена из числа доказательств.

Иных документов, подтверждающих передачу истцом и фактическое получение ответчиком денежных средств, а также их направление в целях, указанных в расписке, истцом не представлено.
Ссылки истца на то, что ответчик ранее признавал исполнение подписи в расписке, а наличие его печати на расписке свидетельствуют о подлинности данного доказательства, обоснованно отклонены, поскольку указанные обстоятельства не подтверждает фактическое заключение сторонами договора займа, то есть передачи денежных средств.
Доводы заявителя, изложенные в заявлении о пересмотре судебных актов в порядке надзора, направлены на переоценку обстоятельств, установленных судами нижестоящих инстанций, что недопустимо при рассмотрении дела в суде надзорной инстанции согласно положениям главы 36 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Нарушений норм материального права, а также требований процессуального законодательства, влекущих безусловную отмену судебного акта, судами не допущено.
В соответствии с частью 4 статьи 299 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации определение о передаче дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра оспариваемого судебного акта в порядке надзора может быть вынесено лишь при наличии оснований, предусмотренных статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Поскольку названные основания для передачи дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации отсутствуют, оспариваемые судебные акты не могут быть пересмотрены в порядке надзора.
Руководствуясь статьями 299, 301, 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации
определил:
в передаче дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра в порядке надзора решения суда первой инстанции от 10.08.2006, постановления суда апелляционной инстанции от 20.11.2006 по делу N А73-11489/2005-32 Арбитражного суда Хабаровского края и постановления Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 27.02.2007 по тому же делу отказать.
Председательствующий судья
Н.П.ХАРЧИКОВА
Судья
И.М.МАРАМЫШКИНА
Судья
М.В.ПРОНИНА
вот держу в руках ИНН в ламинате, кстати с которым нет проблем уже 8 лет, вижу ВСЕ признаки защиты - что я делаю не так?
что ТАКОЕ делает прозрачный ламинат, что сразу пропадает голограмма, водяные знаки, тиснение на бумаге и уф-волокна?
ЗЫ: обращаю внимание, что речь идёт об ОФИЦИАЛЬНЫХ документах (имеющих массу степеней защиты), а не расписках на туалетной бумаге или справках для школы!
[Профиль]  [ЛС] 

demdomin

VIP (Заслуженный)

Стаж: 17 лет 3 месяца

Сообщений: 2331

demdomin · 17-Мар-11 10:45 (спустя 8 часов)

muslimgauze(тм)
я думаю, что документы, имеющие массу степеней защиты и которые можно проверить и в заламинированном виде - можно ламинировать, законодательного запрета на это нет. А вот документы, которые данных степеней защиты не имеют (договоры, расписки и пр.) и оригинальность/подлинность которых можно установить лишь путем экспертизы печати/подписи ламинировать не стоит, т.к. "при покрытии бумаги посторонним веществом экспертиза не в состоянии установить подлинность подписи и печати, потому что доступ к ним становится невозможным. Кроме того, со временем подпись и печать под покрытием начинают расплываться"...
[Профиль]  [ЛС] 

muslimgauze(тм)

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 1305


muslimgauze(тм) · 17-Мар-11 21:01 (спустя 10 часов)

demdomin писал(а):
muslimgauze(тм)
я думаю, что документы, имеющие массу степеней защиты и которые можно проверить и в заламинированном виде - можно ламинировать, законодательного запрета на это нет. А вот документы, которые данных степеней защиты не имеют (договоры, расписки и пр.) и оригинальность/подлинность которых можно установить лишь путем экспертизы печати/подписи ламинировать не стоит, т.к. "при покрытии бумаги посторонним веществом экспертиза не в состоянии установить подлинность подписи и печати, потому что доступ к ним становится невозможным. Кроме того, со временем подпись и печать под покрытием начинают расплываться"...
проблема возникла с ламинированным свидетельством о рождении нового образца
[Профиль]  [ЛС] 

demdomin

VIP (Заслуженный)

Стаж: 17 лет 3 месяца

Сообщений: 2331

demdomin · 18-Мар-11 16:43 (спустя 19 часов)

muslimgauze(тм) писал(а):
проблема возникла с ламинированным свидетельством о рождении нового образца
я просто не видел свидительства нового образца, а потому не могу судить о степенях защиты и, собственно, о возможности ламинирования, но слышал, что именно со свидетельствами о рождения возникают проблемы при обращении к нотариусу...
[Профиль]  [ЛС] 

muslimgauze(тм)

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 1305


muslimgauze(тм) · 18-Мар-11 17:32 (спустя 48 мин.)

demdomin писал(а):
muslimgauze(тм) писал(а):
проблема возникла с ламинированным свидетельством о рождении нового образца
я просто не видел свидительства нового образца, а потому не могу судить о степенях защиты и, собственно, о возможности ламинирования, но слышал, что именно со свидетельствами о рождения возникают проблемы при обращении к нотариусу...
защита там на уровне всех "официальных бумаг" - почти как у денег
[Профиль]  [ЛС] 

Shuklin.Wadim

Стаж: 12 лет 2 месяца

Сообщений: 10


Shuklin.Wadim · 17-Янв-16 19:50 (спустя 4 года 9 месяцев)

GMP Time Capsule - это пленка для ламинирования архивных документов (ИНН, свидетельство о рождении, о браке, ПТС, старинных рукописей, музейных бумажных носителей, пиратских карт с кладами и т.п.). Идея в том, что при ламинации на определенном ламинаторе при температуре 121 oС убиваются микробы, воздействующие на бумагу, а валы выдавливают воздух и создают вакуумную капсулу, в которой бумага может храниться несколько поколений. Если надо на свидетельстве о рождении поставить печать, что выдан паспорт, то на пленке делается надрез и бумага спокойно вынимается.
Пленка склеивается лишь между собой, но не с бумагой. Это инкапсулирование в вакуум! Тем самым, мы сохраняем единственный экземпляр ИНН от заливки чаем-кофе, 14 лет храним свидетельство о рождении, музеи хранят свои бумаги (особенно показателен случай пожара Публичной библиотеки в Питере несколько лет назад - от огня бумаги спасли, но пожарные все залили водой.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error