Широкорад А. - Торпедоносцы в бою. Их звали «смертниками» (Великая Отечественная: Неизвестная война) [2006, DjVu/PDF, RUS]

Страницы:  1
Ответить
 

vmakhankov

Top Seed 07* 2560r

Стаж: 17 лет 6 месяцев

Сообщений: 5271

vmakhankov · 16-Сен-10 16:23 (15 лет 2 месяца назад, ред. 16-Сен-10 16:26)

Торпедоносцы в бою. Их звали «смертниками».
Год: 2006
Автор: Широкорад А.
Жанр: история
Издательство: Яуза, Эксмо
ISBN: 5-699-17392-7
Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война
Язык: Русский
Формат: DjVu/PDF
Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста
Количество страниц: 352 с илл.
Авторы: формат PDF - Vitautus; сканирование и формат DjVu - vmakhankov
Описание: В 70 — 80-е годы минувшего века благодаря мемуарам и потрясающему художественному фильму в СССР сложился настоящий культ летчиков-торпедоносцев, согласно которому эта воинская профессия во время Отечественной войны была едва ли не самой опасной — бытовало мнение, что советские торпедоносцы в среднем жили всего по три-четыре боевых вылета, что фактически они были смертниками», русскими камикадзе, и — главное! — что ценой этих страшных потерь торпедоносцы наносили противнику огромный, невосполнимый урон.
Данная книга — первая попытка разобраться (скрупулезно и беспристрастно, основываясь не на эмоциональных рассказах, а на документах), что в этом культе было правдой, а что — лишь красивой легендой, какова на самом деле была боевая эффективность советской торпедоносной авиации и подлинная цена ее побед.
Примеры страниц
Релиз группы
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

Артём Ост.

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 72


Артём Ост. · 16-Сен-10 21:41 (спустя 5 часов)

И чего он по аритллерии перестал писать?
[Профиль]  [ЛС] 

heller

Стаж: 18 лет 9 месяцев

Сообщений: 1408

heller · 17-Сен-10 10:31 (спустя 12 часов, ред. 17-Сен-10 10:31)

Цитата:
первая попытка разобраться (скрупулезно и беспристрастно, основываясь не на эмоциональных рассказах, а на документах)
Уже по примерам видно, что человек в принципе неспособен рассматривать проблемы "скрупулезно и беспристрастно", не скатываясь на вульгарную публицистику, а количество написанных Широкорадом книжек просто исключает возможность основательного знакомства с предметом, о чем и пишут его критики.
Рецензия на эту книжку:
"Что получается, когда о войне пишут дилетанты-циники" О самом писателе:
«Военные тайны» ПИСАТЕЛЯ Широкорада
скрытый текст
Историк не может заниматься псевдонаукой и анекдотами. Творения А.Б.Широкорада — не что иное, как фальсификация истории.
http://www.mil.ru/info/1068/11278/11845/25231/61186/61200/index.shtml
Список книг Широкорада насчитывает ок. 60 названий (популярно обо всём), что типично для фолк-хисторика
[Профиль]  [ЛС] 

skywalkers

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 31


skywalkers · 17-Сен-10 22:55 (спустя 12 часов)

Согласен с предыдущими ораторами. А.Широкорад похож на концерн "ДЭУ", который делал все, начиная от патефонных иголок и заканчивая чудом автопрома - ЗАЗДЭУ. Так, к сожалению, и Широкорад пишет обо всем. И часто просто по верхам, на уровне кухонных сплетен. Кстати, в последних книгах, цитирует сам себя целыми страницами. Хотя раньше посерьёзнее относился к истории. Жаль.
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 1931

rotar777 · 18-Сен-10 09:56 (спустя 11 часов, ред. 18-Сен-10 09:56)

У издательства главный интерес - продать книгу.
Поэтому в анонсах не стесняются писать, если в голову ничего другого не приходит, откровенную х..ню (извиняюсь...)
Какой нах культ? это где они его видели? Какие три-четыре боевых вылета?
КАКОЙ ФИЛЬМ? Кто его вообще помнит - "Торпедоносцы"? Вообще, кто помнит, про что он?
Вообщем бред сивой кобылы.
Но вот если относится к анонсам издательства адекватно, то есть как к бреду сивой кобылы, то читать вообщем то можно.
Широкорад, конечно, борзописец. Но нас этим не испугаешь. Покруче видали..
Вообщем топикастеру респект.
А анонсы лучше вообще не читать. По крайней мере от Эксмо. Я лично к такому выводу пришел.
[Профиль]  [ЛС] 

vmakhankov

Top Seed 07* 2560r

Стаж: 17 лет 6 месяцев

Сообщений: 5271

vmakhankov · 18-Сен-10 10:03 (спустя 7 мин.)

rotar777 писал(а):
А анонсы лучше вообще не читать.
Нет, читать конечно надо. Но не забывая про это
rotar777 писал(а):
У издательства главный интерес - продать книгу.
[Профиль]  [ЛС] 

Артём Ост.

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 72


Артём Ост. · 18-Сен-10 15:21 (спустя 5 часов)

rotar777
Цитата:
А анонсы лучше вообще не читать. По крайней мере от Эксмо.
Поправка от Яузы.
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 1931

rotar777 · 20-Сен-10 10:55 (спустя 1 день 19 часов)

heller писал(а):
...О самом писателе:
«Военные тайны» ПИСАТЕЛЯ Широкорада
скрытый текст
Историк не может заниматься псевдонаукой и анекдотами. Творения А.Б.Широкорада — не что иное, как фальсификация истории.
http://www.mil.ru/info/1068/11278/11845/25231/61186/61200/index.shtml
Список книг Широкорада насчитывает ок. 60 названий (популярно обо всём), что типично для фолк-хисторика
Ну.. тут ничего особенного нет. Это еще у классиков было - "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом..."
Не мудрено, когда пишешь по нескольку книг в год, качество безусловно страдает.
Но в сознательной фальсификации его обвинять бессмыслено - "фолк-хистори" - да, халтура - да, Ляпис-Трубецкой - связь поколений просматривается.
Ну поймал человек удачу за хвост, денежка капает... не придирайтесь слишком сильно.
Это еще не самый худший вариант - вы Бунича почитайте... вот где "легкость мысли необыкновенная..."
[Профиль]  [ЛС] 

Anders1958

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 135


Anders1958 · 22-Сен-10 14:56 (спустя 2 дня 4 часа, ред. 22-Сен-10 14:56)

rotar777 писал(а):
heller писал(а):
...О самом писателе:
«Военные тайны» ПИСАТЕЛЯ Широкорада
скрытый текст
Историк не может заниматься псевдонаукой и анекдотами. Творения А.Б.Широкорада — не что иное, как фальсификация истории.
http://www.mil.ru/info/1068/11278/11845/25231/61186/61200/index.shtml
Список книг Широкорада насчитывает ок. 60 названий (популярно обо всём), что типично для фолк-хисторика
Ну.. тут ничего особенного нет. Это еще у классиков было - "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом..."
Не мудрено, когда пишешь по нескольку книг в год, качество безусловно страдает.
Но в сознательной фальсификации его обвинять бессмыслено - "фолк-хистори" - да, халтура - да, Ляпис-Трубецкой - связь поколений просматривается.
Ну поймал человек удачу за хвост, денежка капает... не придирайтесь слишком сильно.
Это еще не самый худший вариант - вы Бунича почитайте... вот где "легкость мысли необыкновенная..."
Класссс
[Профиль]  [ЛС] 

almaks12

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 144


almaks12 · 24-Сен-12 23:42 (спустя 2 года, ред. 24-Сен-12 23:42)

skywalkers писал(а):
38171748Согласен с предыдущими ораторами. А.Широкорад похож на концерн "ДЭУ", который делал все, начиная от патефонных иголок и заканчивая чудом автопрома - ЗАЗДЭУ. Так, к сожалению, и Широкорад пишет обо всем. И часто просто по верхам, на уровне кухонных сплетен. Кстати, в последних книгах, цитирует сам себя целыми страницами. Хотя раньше посерьёзнее относился к истории. Жаль.
а так все концерны как ДЭУ... другие и похлеще в своей "универсальности"))
взять Мицубиси - одна химия у них необозримая, не говоря о технике...
и все неплохо существут - бабки зарабатывают)))
[Профиль]  [ЛС] 

вамба1974

Стаж: 12 лет

Сообщений: 303


вамба1974 · 21-Ноя-14 22:14 (спустя 2 года 1 месяц)

Почитаю, посмотрю, обоснованна ли критика.
rotar777 писал(а):
38178471Какой нах культ? это где они его видели? Какие три-четыре боевых вылета?
КАКОЙ ФИЛЬМ? Кто его вообще помнит - "Торпедоносцы"? Вообще, кто помнит, про что он?
Вообщем бред сивой кобылы.
Ну я, например, помню этот фильм. Тяжелый фильм. Один из лучших о войне. Уж во всяком случае не дурацкий "Диверсант", где половину вермахта одной левой втроем и без оружия. Не нужно всех считать невеждами, если сам такой. Поражаюсь я иногда таким людям... Критики, знатоки истории, понимаешь...
[Профиль]  [ЛС] 

хухнилох

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 549


хухнилох · 08-Дек-14 22:28 (спустя 17 дней, ред. 08-Дек-14 22:28)

Очень интересно сравнивать книги М.Морозова ( https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4201317 ) и А.Широкорада. Общего у них только название и дурацкая аннотация. Морозов, конечно, на порядок академичнее, зато у Широкорада есть картинки, которых нет у Морозова. И с широкорадовской характеристикой Остехбюро я полностью согласен.
Зато в остальном Широкорад, как всегда, жжот напалмом:
Широкорад писал(а):
Но всё же, говоря о трагедии «Армении», я не могу не сказать о бездарных действиях командующего Черноморским флотом адмирала Ф.С.Октябрьского. То, что Манштейн рано или поздно прорвется через Перекоп, было очевидно для советского командования. Укреплялся Севастополь, строились укрепления в самом узком месте Керченского полуострова. Но вот об обороне Южного берега Крыма никто не подумал. В то время, когда немцы ворвались в Крым, Октябрьский занимался лишь вопросами перебазирования Черноморского флота на Кавказ. 305-мм пушки линкора и 180-мм пушки крейсеров могли обстреливать с моря всю южную часть Крыма. Однако ни один корабль не был привлечен к обстрелу наступающих германских войск. Боевые и вспомогательные корабли и катера без проблем могли вывезти наши отступающие войска и всех беженцев с Южного берега Крыма. Но суда Черноморского флота привлекались к эвакуации лишь эпизодически. Все это привело к страшной трагедии 7 ноября 1941 г.
Количество брехни на один квадратный сантиметр текста зашкаливает. Отсылаю всех к воспоминаниям Н.М.Кулакова "Доверено флоту", глава "В опасности Крым" ( http://militera.lib.ru/memo/russian/kulakov_nm/04.html ):
Цитата:
На КП в Симферополе нам навстречу поднялся из-за письменного стола высокий, стройный генерал с забинтованной головой. Мы представились, Октябрьский доложил о мерах, принимаемых флотом для укрепления обороны Крыма: был создан Каркинитский сектор береговой обороны, на побережье устанавливались новые батареи, развертывалась Керченская военно-морская база. Кузнецов держался как-то слишком уж официально, и чувствовалось, что взаимопонимание у нас не налаживается. Он не очень одобрительно отнесся, например, к тому, что командование флота «увлекается», как он выразился, строительством укреплений вокруг Севастополя.
Те же воспоминания, глава "За нами Севастополь" ( http://militera.lib.ru/memo/russian/kulakov_nm/05.html ):
Цитата:
До второй мировой войны вопрос об обороне главной базы флота с суши не возникал. Тогдашние наши представления о будущей войне исключали возможность подхода противника к Севастополю через Перекоп. Считалось вероятным лишь отражение неприятельских морских десантов на побережье, что возлагалось на сухопутные войска, кроме участков, прилегающих к военно-морским базам, за которые отвечал флот. Под Севастополем в наш участок противодесантной обороны входила береговая черта от Качи на севере до мыса Сарыч на юге.
Потом стало очевидным, что надо быть готовым к отражению также и воздушных десантов. Они могли быть выброшены в сухопутных тылах Севастополя. А это означало, что нужны и обычные полевые укрепления: крупный воздушный десант — те же наземные войска, хотя и с меньшим (говорю о том времени) количеством техники.
Как уже отмечалось, в начале 1941 года комиссия специалистов во главе с генерал-майором береговой службы П. А. Моргуновым приступила под Севастополем к рекогносцировке местности. Затем предложения комиссии о расположении оборонительных рубежей проверялись в ходе учений с фактической высадкой воздушного десанта. Однако сами фортификационные работы в силу ряда обстоятельств откладывались и начались лишь во время войны — 3 июля.
Причем на первых порах задача виделась, как и раньше, прежде всего в том, чтобы защитить главную базу флота от возможного воздушного десанта. На строительство укреплений ежедневно выходило полторы тысячи бойцов гарнизона и более трех тысяч жителей Севастополя и окрестных селений.
Сооружались два оборонительных рубежа. 35-километровый главный начинался от устья реки Качи и снова выходил к морю у Балаклавы, огибая Севастополь на расстоянии 8–12 километров от его окраин. Следовало бы проложить основной рубеж дальше от города, вопрос об этом возникал, однако тогда очень возросла бы общая его протяженность, и расчеты показывали, что работы такого масштаба нам быстро не осилить. Глубина этого рубежа составляла сперва всего 200–300 метров, но впоследствии была значительно увеличена. Позади главного оборудовался 19-километровый тыловой рубеж — от устья Бельбека до Стрелецкой бухты, предназначенный главным образом на случай высадки воздушного десанта на ближайших подступах к городу.
В сентябре, когда возникла реальная угроза прорыва врага в Крым, Военный совет решил усилить севастопольскую систему укреплений дополнительным, передовым рубежом. А поскольку на его строительство могло не хватить времени, выделили как первоочередную задачу создание впереди главного рубежа, в 15–17 километрах от города, четырех узлов обороны, которые мы тогда, очевидно не совсем точно, называли опорными пунктами, — Аранчийского, Дуванкойского, Черкез-Керменского и Чоргуньского, Они должны были прикрывать важнейшие дороги и проходимые для танков долины.
К октябрю строительство главного и тылового рубежей было в основном закончено — вырыты окопы, ходы сообщения, землянки, противотанковые рвы, протянуты проволочные заграждения, поставлены огневые точки, оборудованы командные пункты. Завершить работы на передовом рубеже не удалось и в течение октября. Но то, что успели там сделать, весьма пригодилось. Опорные пункты с их огневыми средствами, минными полями и другими заграждениями, особенно Дуванкойский и Черкез-Керменский, сыграли немаловажную роль в первых боях под Севастополем.
На всех трех оборонительных рубежах стояло около 80 артиллерийских дотов с морскими орудиями калибром от 45 до 100 миллиметров и свыше 230 пулеметных дотов и дзотов. Система полевых укреплений прикрывалась береговой артиллерией. В районе главной базы имелось 13 береговых батарей, и все они (предназначавшиеся вообще-то для отражения морского противника) были еще в мирное время подготовлены к ведению огня по наземным целям. Самыми мощными и дальнобойными являлись 30-я и 35-я батареи, вооруженные каждая четырьмя 305-миллиметровыми — «линкоровскими» — орудиями. По существу, это были двухбашенные береговые форты, вросшие глубоко в землю, защищенные толстой броней.
Серьезную огневую силу представляли собой также 47 зенитных батарей (160 орудий среднего калибра и 34 — малого). Зенитчики Севастополя, имевшие уже большой опыт отражения воздушных атак, были готовы применить свое оружие против танков и пехоты. Скажу сразу, что именно так потребовалось использовать в первые же дни Севастопольской обороны три четверти зенитных батарей.
И конечно же не в последнюю очередь рассчитывали мы на корабельную артиллерию. Одесский опыт показал, насколько эффективно способна она вести огонь по целям на суше.
Что касается поддержки и прикрытия войск с воздуха, то тут наши возможности сократились: флотскую авиацию, пользовавшуюся аэродромами в глубине Крыма, пришлось перебазировать на Кавказ. В Севастополе была оставлена авиагруппа, возглавляемая полковником Г. Г. Дзюбой и полковым комиссаром Б. Е. Михайловым, — полсотни колесных самолетов, главным образом истребителей (больше не мог обслуживать маленький аэродром на мысе Херсонес), и три десятка легких гидросамолетов, имевших базу в Северной бухте.
Когда враг подступил к Севастополю, сухопутные рубежи, о которых я рассказал, занимали около 23 тысяч бойцов-моряков. А всего три дня назад их было здесь вдвое меньше.
Вовремя подоспела с Кавказа 8-я бригада морской пехоты, насчитывавшая почти четыре тысячи штыков (правда, пока без полевой артиллерии и с очень небольшим количеством пулеметов). В ночь на 31 октября она была выведена на позиции в долине Бельбека и на примыкающих к ней высотах. И в течение ряда очень напряженных дней бригада полковника Вильшанского являлась самой крупной под Севастополем сухопутной силой.
Остальными частями были местный стрелковый полк, возглавляемый подполковником Н. А. Барановым и батальонным комиссаром В. Ф. Рогачевым, 2-й и 3-й Черноморские полки морской пехоты, во главе которых соответственно были майор Н. Н. Таран и батальонный комиссар В. А. Тарабарин, подполковник В. Н. Затылкин и старший политрук М. П. Малышев, и более десятка отдельных батальонов, только что сформированных.
Особенно веселит шапкозакидательское предложение Широкорада про обстрел ВСЕГО Южного берега Крыма главным калибром линкора "Парижская коммуна" и крейсеров. При том, что немцы, вообще-то, наступали с севера, а дальнобойность 305-мм орудий составляла 29340 метров, 180-мм - 37-40 километров. Собственно, вернувшись к главе 4 воспоминаний Кулакова, вы прочтёте там о 152-мм батареях береговой обороны, перебазированных к Перекопу. Так что Октябрьский всё, что мог - делал.
Широкорад писал(а):
Боевые и вспомогательные корабли и катера без проблем могли вывезти наши отступающие войска и всех беженцев с Южного берега Крыма.
Снова цитирую Кулакова ( http://militera.lib.ru/memo/russian/kulakov_nm/05.html ):
Цитата:
А едва я успел заснуть, как меня разбудил Филипп Сергеевич Октябрьский:
— Николай Михайлович, срочная радиограмма из Ставки! Вот читай...
Взяв бланк, я обратил внимание на проставленные перед текстом дату и время: 7.11.1941, 02.00. Значит, радиограмма подписывалась там, в Ставке, уже после заседания, которое мы недавно слушали по радио. Отдав себе в этом отчет, почувствовал, что мы как бы приблизились к Москве...
Директива Ставки Верховного Главнокомандования, подписанная И. В. Сталиным, Б. М. Шапошниковым, Н. Г. Кузнецовым, была адресована Левченко, Октябрьскому и Батову. Первые пункты директивы гласили:
«1. Главной задачей Черноморского флота считать активную оборону Севастополя и Керченского полуострова всеми силами.
2. Севастополь не сдавать ни в коем случае и оборонять его всеми силами».
Далее следовали указания о базировании и использовании кораблей и флотской авиации, совпадавшие в основном с предложениями, которые вносил Военный совет флота (в частности, о том, что надлежит старые крейсера и миноносцы держать в Севастополе, а линкор и новые корабли базировать на Кавказе), об эвакуации из Севастополя и Керчи всего ценного, но ненужного для обороны и по другим вопросам.
Только что блестяще была проведена эвакуация Одесского оборонительного района и огромного количества мирных жителей. Приморскую армию из Одессы привезли в Крым для того, чтобы защищать Севастополь, а не для того, чтобы удрать на Кавказ. И мирные жители тоже эвакуировались, и корабли Черноморского флота активно в этом участвовали. А во время обороны Севастополя главный калибр "Парижской коммуны" очень часто спасал защитников города из безвыходных ситуаций. Ну, в общем, вы поняли уровень познаний Широкорада...
[Профиль]  [ЛС] 

Qwerty69123

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 22


Qwerty69123 · 15-Дек-14 21:23 (спустя 6 дней)

Цитата:
Морозов, конечно, на порядок академичнее, зато у Широкорада есть картинки, которых нет у Морозова.
Любопытно, а что у меня с картинками не так?
[Профиль]  [ЛС] 

хухнилох

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 549


хухнилох · 17-Дек-14 21:24 (спустя 2 дня)

Да всё в порядке, просто у Широкорада есть схема авиационной торпеды 45-36 АН(АВА), схема секторов обстрела бортовых пулемётов ДБ-3 и ДБ-3ф и некоторые другие приятные мелочи. Кстати, очень смешно: он в одной из глав цитирует книгу... Мирослава Морозова! Наверное, с тем же названием! А если серьёзно - ни в той, ни в другой книге я не нашёл чертёж, схему или хотя бы подробное фото бомбо/торпедодержателя. Самый важный узел в бомбардировщике - и нигде невозможно найти, как он выглядит.
[Профиль]  [ЛС] 

Qwerty69123

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 22


Qwerty69123 · 17-Дек-14 23:40 (спустя 2 часа 15 мин.)

Понял, спасибо, постараюсь учесть на будущее. К сожалению ЭКСМО предпочитает делать перепечатки внутреннего блока, меняя только обложку и название
Что касается торпедодержателя - вот Вам схема торпедной балки Т-18
[Профиль]  [ЛС] 

хухнилох

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 549


хухнилох · 19-Дек-14 21:34 (спустя 1 день 21 час, ред. 19-Дек-14 21:34)

Большое спасибо, теперь хотя бы схема есть. Вот, сам нашёл фото, пусть не самое удачное, но хотя бы край балки виден: http://www.bellabs.ru/51/Photos/Bomb-5.jpg Вот ещё нашёл, там же: http://www.bellabs.ru/51/A20/A20_Novosib.html
[Профиль]  [ЛС] 

al2301

Стаж: 15 лет

Сообщений: 58


al2301 · 11-Фев-15 16:03 (спустя 1 месяц 22 дня)

Считаю, что данная книжка Широкорада - заказная проплаченная провокация, стоящая в одном ряду с творениями Резуна, Бунича и им подобных .
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error