|
|
|
Shareman
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 83
|
Shareman ·
22-Июн-07 18:34
(17 лет 4 месяца назад, ред. 20-Апр-16 14:31)
А нафига нужен этот DVD? Можно же отлично сделать хороший рип, с более высоким качеством.
|
|
|
|
dumpert
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 733
|
dumpert ·
22-Июн-07 19:10
(спустя 35 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
научите делать рип с более высоким качеством! просите что хотите...
|
|
|
|
IDPaul
Стаж: 19 лет 1 месяц Сообщений: 2355
|
IDPaul ·
22-Июн-07 19:44
(спустя 34 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
|
|
|
|
Mistat
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 116
|
Mistat ·
22-Июн-07 20:46
(спустя 1 час 1 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Если бы мне был нужен рип я б его давно скачал. Кстати сдесь уже давно раздаётся три DVD со всеми сериями. Мне эта аниме понравилось и я не поскуплюсь на 13 DVD9.
Кстати, а как вы представляете прасмотр рипа на 42 дюймовой плазме? Да там столько артефактов вылезет что представлять не хочется!
|
|
|
|
dumpert
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 733
|
dumpert ·
22-Июн-07 20:56
(спустя 9 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Mistat
ну плазма сама по себе артефакты рождает. но риспект. тру отаку.
|
|
|
|
Shareman
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 83
|
Shareman ·
23-Июн-07 17:39
(спустя 20 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Цитата:
Научите делать рип с более высоким качеством! просите что хотите...
Качественные рипы делаются двумя программами DGDecode и AviSynth. При прямых руках можно получить качество более высокое, чем исходное ДВД.
Ещё советуется рипать в H264, дабы получить максимально меньший размер, при максимальном качестве!
Так вполне лихо можно запихать всего алхимика на ДВД9 (51эп+5ов+Покорение Шамбалы).....
|
|
|
|
Gloval
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 290
|
Gloval ·
23-Июн-07 20:15
(спустя 2 часа 35 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Shareman
Единственно возможно сделать качество выше исходного ДВД, это сделать IVTC если там не прогрессив. Фильтрацией прибить шумы пленки - картинка получается пластково-замыленой. А так жмутся неплохо современные компьютерной рисовки анимешки, так как там и шума пленки нет и задники стабильны, и заливка равномерна. Лишь бы пикового битрейта не жалеть, в активных сценах что 264 что второй мпег разницы особой не имеют. И все-таки норма 100Мб на 10 минут полного двд разрешения, словом серия где-то 230 мег должна быть.
Но меня подобные вещи не волнуют, я качаю двд (причем по возможности R2J), а не рипы с них. Так что от тех 25 двд FMA я бы не отказался.
|
|
|
|
Shareman
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 83
|
Shareman ·
23-Июн-07 21:27
(спустя 1 час 12 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Цитата:
Единственно возможно сделать качество выше исходного ДВД, это сделать IVTC если там не прогрессив.
Дело в том, что во все MPEG2 декодеры зашиты слабые деинтерлейс фильтры. Они не разбираются: прогресив там или деинтерлейс и фильтруют всё. Такие фильтры имеют как плюс: почти во всех случаях удаляют интерлейс, так и недостатки: жутко мылят картинку.
В интернете можно достать самые разнообразные из таких фильтров, в т.ч. и намного более мощные, нежели IVTC.
Цитата:
в активных сценах что 264 что второй мпег разницы особой не имеют
Может быть в динамичных сценах они и одинаковы, но в H264 есть очень полезные функции (например Оценка движения в цвете). По большей части: Аниме всё же изобилует статичными кадрами, поэтому использование H264 имеет место быть!
Цитата:
А так жмутся неплохо современные компьютерной рисовки анимешки, так как там и шума пленки нет и задники стабильны, и заливка равномерна
Всё это H264 дорабатывает сам, поэтому я считаю его самым подходящим кодеком в этой области.
Цитата:
Фильтрацией прибить шумы пленки - картинка получается пластково-замыленой
Сейчас также существуют самые разнообразные шумодавящие и резкостные фильтры, позволяющие без потерь качества убирать огрехи MPEG2, который не является LosLess и активно добавляет самые разнообразные артефакты к исходно-нарисованному аниме!
|
|
|
|
IDPaul
Стаж: 19 лет 1 месяц Сообщений: 2355
|
IDPaul ·
24-Июн-07 01:23
(спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
Shareman
Очень интересно. Однако возникает вот какой момент. Фактически из написанного следует, что проблемы с МПЕГ2 связаны с декодером, а не с качеством исходного материала. Следовательно рип, сделанный с помощью какогохотитекодека (264, например) лишь переведет картинку в формат, для которого есть более нормальный декодер, но качество исходного материала при этом не улучшится (что и, вообще говоря, невозможно в принципе).
|
|
|
|
nonsens112
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 7705
|
nonsens112 ·
24-Июн-07 01:42
(спустя 19 мин., ред. 25-Июн-07 01:46)
Gloval писал(а):
Единственно возможно сделать качество выше исходного ДВД, это сделать IVTC если там не прогрессив
хм... я вот тут конкретно ковыряюсь с AviSynth дабы сделать первый в жизни рип очень качественно.
так вот, лучший деинтерлейс из всего что я перепробовал, это "TIVTC + TDeint(EDI)", предлагаемый по умолчанию при установке source type "Hybrid film/interlaced. Mostly film".
Shareman писал(а):
Сейчас также существуют самые разнообразные шумодавящие и резкостные фильтры, позволяющие без потерь качества убирать огрехи MPEG2, который не является LosLess и активно добавляет самые разнообразные артефакты к исходно-нарисованному аниме!
истину глаголишь.
только подбор фильтров для препроцессинга - целое искусство. ужасно мучаюсь над этим.
минимум, как я выяснил, нужно штук 5 различных фильтров.
MPEG2, который мне попадается в последнее время, почему-то оказывается неподобающего качества.
правильным подбором фильтров можно значительно улучшить восприятие. взять хотя бы упомянутый мной деинтерлейс, который следов интерлейсинга вообще фактически не оставляет, TemporalSoften и Dup, убирающие шум в статических сценах без замыливания картинки, да много ещё чего... 
upd: иправил выражение "жуткий кал" на политкорректное высказывание 
|
|
|
|
nonsens112
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 7705
|
nonsens112 ·
24-Июн-07 02:13
(спустя 31 мин., ред. 25-Июн-07 01:42)
IDPaul писал(а):
Очень интересно. Однако возникает вот какой момент. Фактически из написанного следует, что проблемы с МПЕГ2 связаны с декодером, а не с качеством исходного материала. Следовательно рип, сделанный с помощью какогохотитекодека (264, например) лишь переведет картинку в формат, для которого есть более нормальный декодер, но качество исходного материала при этом не улучшится (что и, вообще говоря, невозможно в принципе).
MPEG2 - на практике оказывается весьма далёким от идеала, за редким исключением.
да, ДВД несёт больше информации чем рип. но основная часть этой информации - информация о шумах...
кроме того, битрейт, отдаваемый на те или иные кадры, плохо кореллирует с тем, сколько информации успевает воспринимать зритель. в МПЕГ2.
недавно изучал обзоры современных Full-HD телеков, и самое интересное, что я обнаружил, это насколько большое в них значение имеет аппаратный пост-процессинг.
на одних ДВД (и всякое HD, разумеется) показывается хуже, на других лучше, исключительно за счёт разных алгоритмов шумоподавления.
H.264 хоть и сложен в декодировании, но артефактов, в отличие от MPEG2, не лепит.
так что на компе, я уверен, хороший рип будет смотреться лучше чем ДВД. по крайне мере, сейчас - даже мой Core2 Duo @ 3ГГц со всеми этими фильтрами в реальном времени справиться не в состоянии.
на аппаратном плеере - it depends, как грица...
ежели сравнивать сами форматы, то вопрос напоминает "что лучше звучит - ADPCM или OGG ~192".
upd: исправил слово "дерьмо" на более политкорректное выражение  
|
|
|
|
Gloval
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 290
|
Gloval ·
24-Июн-07 09:30
(спустя 7 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Кто-бы спорил, что мпег2 лучше чем 264 на равных битрейтах, хе. Хотя у второго есть интересная фича, которой нет у 4го семейства. DC - точность 8-9-10 бит, у 4тых только 8 бит. Нужна она для передачи плавных градиентов. Плюс у мпега 2 более щадящие матрицы квантования. Я читал спецификации мпегов 2, 4, 264, так вот основа у всех одна косинусное преобразование и поиск движения, но 264 лучше пакует данные, более эффективный поиск движения, но не зря в 264 встроен постпроцесссинг, чудес не бывает, потери просто маскируются. И если, например, поиск движения круто обломался (идет последовательность кадров имеющих между собой мало общего), то разница в битрейте между 2 и 264 составит при равном качестве не 10раз как обычно, а всего 50 процентов. Кстати на быстрых сценах мпегу2 не хватает даже потолка на ДВД в 9мбит.
Ну и вообще спор этот бессмысленен (и оффтоп здесь) Кто-то хочет в минимуме размера иметь максимум аниме, кто-то хочет максимума качества и размер значения не имеет. И обе стороны друг друга не переубедят.
|
|
|
|
omikami
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 1442
|
omikami ·
24-Июн-07 11:00
(спустя 1 час 30 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Gloval
Цитата:
кто-то хочет максимума качества и размер значения не имеет. И обе стороны друг друга не переубедят.
Ага, верно и на этом предлагаю закончить 
|
|
|
|
Shareman
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 83
|
Shareman ·
24-Июн-07 11:28
(спустя 28 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Цитата:
что проблемы с МПЕГ2 связаны с декодером, а не с качеством исходного материала
Проблема связана и с декодером, и с самим качеством исходного. Так и получается, что применяя добротный деинтерлейс + добротные шумовые и резкостные фильтры, применяемые именно к исходно-грязному видео, приводят к увеличению качества.
Если предпологается просмотр видео на большом экране, то можно применить злой фильтр, очень грамотно увеличивающий разрешение в 2-а раза.
Цитата:
лучший деинтерлейс из всего что я перепробовал, это "TIVTC + TDeint(EDI)
Открою секрет, что лучший деинтерлейс фильтр это любительские скрипты, подробнее о них можно узнать на Doom9.org.
Цитата:
предлагаемый по умолчанию при установке source type "Hybrid film/interlaced. Mostly film"
Нук разтасуй, это где такое?
Цитата:
TemporalSoften и Dup
Для удаления шума я полльзуюсь связкой FFT3D и DegrainMedian. Каким местом Dup относится к этому делу так и не понял.
Цитата:
Ну и вообще спор этот бессмысленен (и оффтоп здесь) Кто-то хочет в минимуме размера иметь максимум аниме, кто-то хочет максимума качества и размер значения не имеет. И обе стороны друг друга не переубедят.
Речь здесь идёт не столько о минимум размера, как о максимум качестве. Я утверждаю, что грамотно перезжатый МПЕГ2 в H264 будет и смотреться лучше, и занимать меньше!
А насчёт полного максимума качества, то это к HTDV аниме.
|
|
|
|
aa666
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 412
|
aa666 ·
24-Июн-07 11:37
(спустя 8 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Shareman писал(а):
Я утверждаю, что грамотно перезжатый МПЕГ2 в H264 будет и смотреться лучше, и занимать меньше!
А я утверждаю, что 2x2=5.
|
|
|
|
Shareman
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 83
|
Shareman ·
24-Июн-07 12:07
(спустя 30 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Если бы так просто было сказать: "Я могу так переконвертить видео, чтобы оно занимало 10 мб, дилось 2-а часа, а качество было как в HDTV". Сколько будет 2х2 знают все, но не все знают что МПЕГ2 - фуфло.
Давай на спор: Проверим чьё утверждение верно, а чьё ошибочно.
|
|
|
|
Gloval
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 290
|
Gloval ·
24-Июн-07 12:24
(спустя 16 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Shareman
Мпег2 фуфло - слишком смелое утверждение. Если брать сборники N в 1 то да - глаза б мои не него не глядели. А если брать R2J ремастер, с битрейтом под 9, где видно мазки кисти - совсем другое дело. Все эти кодеки создавались под определенные рекомендованные битрейты, и под них шла оптимизация параметров. Все это сжатие с потерями, и что терять и как это маскировать, все выбиралось под битрейт.
|
|
|
|
Shareman
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 83
|
Shareman ·
24-Июн-07 13:07
(спустя 42 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Смысл ужимать с битрейтом в 9, если можно с тем же качеством ужать в 2? Это понт чтоли какой-то? На чем большее кол-во болванок запихано аниме, тем круче?
Тем более: зачем применять к не черестрочному видео деинтерлейс?
|
|
|
|
Gloval
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 290
|
Gloval ·
24-Июн-07 13:34
(спустя 27 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Shareman
Того же качества нет, сколько я не смотрел рипы, отличаются они от двд в худшую сторону. Единственно что на двд бывает плохо, это закодированный 3:2 пуллдаун, но это вопрос не формата, а лени и кривых рук енкодеров. Что бы было тоже качество в 264, убери там префильтры и постпроцессинг, поставь длину Gop в полсекунды. Поставь мпег2 матрицы, и увидишь что размер не сильно и меньше стал, по сравнению с мпегом2. Взять тот же BluRay где 264 используется - пираты карибского моря двд мпег2 - 7гиг, HD - площадь кадра в 4 раза больше, следовательно битрейт тоже должен быть в 4 раза больше = 28гиг, а BluRay c h264=40гиг - как это так а?
|
|
|
|
Shareman
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 83
|
Shareman ·
24-Июн-07 14:24
(спустя 49 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Цитата:
Взять тот же BluRay где 264 используется - пираты карибского моря двд мпег2 - 7гиг, HD - площадь кадра в 4 раза больше, следовательно битрейт тоже должен быть в 4 раза больше = 28гиг, а BluRay c h264=40гиг - как это так а?
Ну, знаешь, разновидностей H264 очень много, более 100!
Жать кин в h264 на BluRay это рекламная акция. Фильм большого размера, пожатый в кодек следующего поклоения так и манит фанатов отличного качества.
Цитата:
Того же качества нет, сколько я не смотрел рипы, отличаются они от двд в худшую сторону
Предлагаю не мудить и спорить попусту, а проверить всё на практике. Скажем так: Я беру DVD фильм и перевожу его в H264 с лучшим качеством и меньшим размером, ОК?
|
|
|
|
nonsens112
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 7705
|
nonsens112 ·
24-Июн-07 15:13
(спустя 49 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Gloval писал(а):
Кто-то хочет в минимуме размера иметь максимум аниме, кто-то хочет максимума качества и размер значения не имеет.
дык неправда всё это, говорю же.
миф, который пора разрушать.
для аниме не нужны все эти "щадящие матрицы квантования" и прочая туфта.
повторяю - б ольшая часть информации, записанной на ДВД в случае аниме - информация о шумах. само изображение по большей части статичное и с обилием зон равномерной заливки.
недостатки и ограничения этого допотопного формата приводят к тому, что без свех-агрессивного пост-процессинга, который ни одна машина не потянет в рилтайме, ДВД будет выглядеть на компе хуже, чем хороший снятый с него рип!
другое дело, что действительно хороших рипов крайне мало, не умеет-ленится народ, да и 264 пока мало распространён, ввиду предрассудков по поводу совместимости и прожорливости кодера.
ну и, конечно, для действительно сопоставимого качества нужно чтобы разница в объёме не в 5-10 раз была, а раза в 3, но народ бьётся за как можно более сильное ужатие... естественно, при такой сильной компрессии теряется детализация.
в общем, даёшь прямые руки, светлую голову и быстрое железо кодерам
и долой все эти предрассудки.
|
|
|
|
nonsens112
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 7705
|
nonsens112 ·
24-Июн-07 15:34
(спустя 20 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Shareman писал(а):
Цитата:
лучший деинтерлейс из всего что я перепробовал, это "TIVTC + TDeint(EDI)
Открою секрет, что лучший деинтерлейс фильтр это любительские скрипты, подробнее о них можно узнать на Doom9.org.
Цитата:
предлагаемый по умолчанию при установке source type "Hybrid film/interlaced. Mostly film"
Нук разтасуй, это где такое?
megui -> AviSynth script creator.
по умолчанию предлагает к тому ДВД, с которым я сейчас ковыряюсь.
а насчёт скриптов - да, скрипты рулят. надо будет полазить по тамошним форумам...
Shareman писал(а):
Цитата:
TemporalSoften и Dup
Для удаления шума я пользуюсь связкой FFT3D и DegrainMedian. Каким местом Dup относится к этому делу так и не понял.
я про аниме говорю.
на тему зачем оно надо и каким местом относится предлагаю поразмышлять самостоятельно
очень помогают в статике. TemporalSoften убирает всяческое мерцание-дрожание, Dup уничтожает шумовую разницу между одинаковыми кадрами.
с динамикой я ещё не разобрался до конца, упомянутые тобой фильтры попробую. хотя что-то мне подсказывает, что они мылят картинку.
|
|
|
|
Shareman
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 83
|
Shareman ·
24-Июн-07 15:45
(спустя 10 мин., ред. 24-Июн-07 15:54)
Про Dup я не понял каким местом он относится к удалению шума....
FFT3D - реально мылит картинку + он жутко медленный, но у него есть свои достоинства;
DeGrain - быстры и хорошо справляется со своей задачей.
TemporalSoften не юзал, т.к. считаю, что стандартные не очень хороши.
Цитата:
megui -> AviSynth script creator.
по умолчанию предлагает к тому ДВД, с которым я сейчас ковыряюсь.
MeGui не использует DGDecode, а достаёт DitectShow. Забей на эту прогу!
|
|
|
|
Gloval
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 290
|
Gloval ·
24-Июн-07 15:50
(спустя 5 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
В свое время когда пошел Divx, Xvid в массы, у меня тоже была подобная эйфория, сейчас сожмем, качество двд - размер СД. Смотрел и радовался, пока вместо старой пятнашки не купил монитор дватцатку, вот - тут то все и вылезло - и отправились те сидюки на помойку.
Shareman
Так что никто не мешает тебе жать двд и радоваться, это только сам человек для себя решает, видит он разницу или нет и чего стоит ли эта разница.
|
|
|
|
Shareman
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 83
|
Shareman ·
24-Июн-07 15:58
(спустя 7 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Gloval
Блин, чувак. Так давай на практике разрешим делему! Чё мудить-то?
Кстати на BluRay и HDDVD пихают фильмы не только в H264, но и в MPEG2. С такими я сталкивался чаще!
|
|
|
|
omikami
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 1442
|
omikami ·
24-Июн-07 15:58
(спустя 38 сек., ред. 20-Апр-16 14:31)
Gloval
Shareman
ёлки у меня полно ДВД какой вам дать?
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=289059
|
|
|
|
nonsens112
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 7705
|
nonsens112 ·
24-Июн-07 16:06
(спустя 7 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Shareman писал(а):
А ты уверен, что MeGui достаёт "девственный" поток видео?
дык он вообще ничего не достаёт.
эта программа - просто удобный интерфейс для DGIndex, AviSynth и прочего.
Shareman писал(а):
TemporalSoften не юзал, т.к. считаю, что стандартные не очень хороши.
я уже говорил - долой предрассудки
дело твоё, конечно.
Gloval писал(а):
В свое время когда пошел Divx, Xvid в массы, у меня тоже была подобная эйфория, сейчас сожмем, качество двд - размер СД. Смотрел и радовался, пока вместо старой пятнашки не купил монитор дватцатку, вот - тут то все и вылезло - и отправились те сидюки на помойку.
вот такие вот мы эйфорирующие и слепые. прямо вот специально для работы с видео убрал ЖК 17-шку и достал полусдохший 15"-ЭЛТ, да разрешение поставил пониже и 256 цветов, чтобы не видеть разницы.
|
|
|
|
Gloval
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 290
|
Gloval ·
24-Июн-07 16:17
(спустя 11 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Shareman
Ghost in the shell первый на двд есть? Вот его и сожми.
Только разрешить проблему не удасться, ну ткну я в пару мест блура, шума сжатия (эффект Гиббса) , блочности. И что дальше?
|
|
|
|
Shareman
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 83
|
Shareman ·
24-Июн-07 16:39
(спустя 21 мин., ред. 24-Июн-07 17:00)
На скорую руку нашёл Хроно (2эп - 1 DVD5 = 12 DVD5) и попробовал его зажать:
Приоткрою карты....
1-ая пара:
- DVD
DVD: 720x480, btr~4000
H264: 720x480, btr~900
|
|
|
|
Gloval
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 290
|
Gloval ·
24-Июн-07 16:46
(спустя 7 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Хроно - компьютерное аниме, плюс количество деталей там ничтожно, для кодеков одно удовольствие такой кодировать. Могу предположить что более темная картинка с ДВД.
|
|
|
|
