Иринчеев Б. - Оболганная победа Сталина. Штурм Линии Маннергейма [2009, PDF, RUS]

Ответить
 

Alchemist2010

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 13


Alchemist2010 · 15-Мар-10 11:32 (14 лет 3 месяца назад, ред. 15-Мар-10 11:38)

Оболганная победа Сталина. Штурм Линии Маннергейма
Год выпуска: 2009
Автор: Баир Иринчеев
Жанр: Секретные войны
Издательство: Яуза
ISBN: 978-5-699-38617-8
Формат: PDF
Качество: OCR с ошибками
Количество страниц: 480
Описание: Эту войну до сих пор проклинают как "агрессивную" и "несправедливую". Эту победу выдают за "постыдное фиаско Красной Армии" и "поражение Сталина". Ее история насквозь мифологизирована и искажена до неузнаваемости, так что порой невозможно отличить реальность от вымысла. И хотя информация о Зимней кампании 1939-1940 гг. никогда не была в СССР под полным запретом - есть все основания считать ее самой неизвестной, секретной, оболганной войной в советской истории.
Новая книга ведущего отечественного специалиста опровергает самые расхожие из этих домыслов и мифов - имея доступ к полной информации, много лет работая в отечественных и зарубежных архивах, Б.Иринчеев восстанавливает подлинную историю сражений суровой зимы 1939-1940 гг., развернувшихся от Арктики до Финского залива. Эта книга - лучший памятник всем героям и жертвам "незнаменитой" войны.
скрытый текст
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

Rorak

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 521

Rorak · 15-Мар-10 22:18 (спустя 10 часов)

И в чём она оболганная? Положить столько жертв на алтарь войны проявляя агрессию по отношению к стране, которая никак и ничем нам не угрожала. Как говорил Марк Солонин - это уже МОЗГОИМЕНИЕ!
За книгу спасибо.
[Профиль]  [ЛС] 

heller

Стаж: 17 лет 4 месяца

Сообщений: 1411

heller · 15-Мар-10 23:29 (спустя 1 час 10 мин., ред. 15-Мар-10 23:29)

Rorak писал(а):
Как говорил Марк Солонин - это уже МОЗГОИМЕНИЕ!
Так на то он и Марк Солонин, чтоб говорить.
Цитата:
Марк Семёнович Солонин (р. 29 мая 1958, Куйбышев, СССР) — российский публицист, автор работ на историческую тематику, посвящённых Великой Отечественной войне, в первую очередь — её начальному периоду, по образованию — авиационный инженер-конструктор.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Солонин,_Марк_Семёнович
Еще один вариант мозгоимения "по правде" - Солонину бы понравилось http://una-unsoatila.blogspot.com/2009/05/blog-post_06.html
А в ту войну очень многие стали героями Советского союза - надо думать, не за то, что плохо воевали. И, кстати, никто не хныкал, как в первую чеченскую - не так были воспитаны
Воспоминания участников, рекомендую http://militera.lib.ru/memo/russian/suomi/index.html
[Профиль]  [ЛС] 

shliahtich

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 104


shliahtich · 17-Мар-10 00:06 (спустя 1 день)

Rorak писал(а):
И в чём она оболганная? Положить столько жертв на алтарь войны проявляя агрессию по отношению к стране, которая никак и ничем нам не угрожала. Как говорил Марк Солонин - это уже МОЗГОИМЕНИЕ!
За книгу спасибо.
В том "оболганная", что издательство тупо поменяло название книги, чтобы заработать больше, а в авторском варианте оно имело название Штурм Линии Маннергейма
[Профиль]  [ЛС] 

tirate2

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 15


tirate2 · 18-Мар-10 07:21 (спустя 1 день 7 часов)

Иосиф Виссарионович Сталин и его время. Коллекция книг
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2548118
[Профиль]  [ЛС] 

Total Nihilist

Стаж: 15 лет 2 месяца

Сообщений: 179

Total Nihilist · 26-Мар-10 14:26 (спустя 8 дней)

Чудесный Грузин или восхождение Зла
За что Ленин выдвинул Кобу?
За два года до захвата власти Ленин в эмиграции заинтересовался
фамилией Сталина. В одном письме спрашивал: "Как фамилия Кобы?" В другом
письме, не получив ответ, еще раз задал тот же вопрос: "Большая просьба:
узнайте фамилию "Кобы" (Иосиф Дж???). Мы забыли. Очень важно!!" Фамилия
понадобилась, чтобы, по всей вероятности, отправить письмо в Туруханский
край, где отбывал ссылку Коба, он же Като, он же Иванович. Он же Сталин, а
по документам Иосиф Виссарионович Джугашвили.
Хотя к тому времени он состоял в малочисленном Центральном комитете
партии, фамилию члена своего ЦК вождь не держал в голове по вполне понятной
причине. Большевики публично выступали под псевдонимами или, подобно
уголовникам, - под кличками: Бродяга, Вано, Варден, Генерал, Костя, Калмык,
Грубый и так далее. Под этими "кликухами" скрывались от полиции не
авторитеты и воры в законе, а делегаты партийных съездов, где Кавказ
представлял товарищ Иванович.
Познакомились Ленин и Сталин заочно, по письмам. Молодой революционер
Коба, пораженный высоким полетом мысли Ильича, назвал его в переписке
"горным орлом". Ильич не остался в долгу и наградил единомышленника эпитетом
"пламенный колхидец". Природа наградила сына сапожника даром публициста,
писал он охотно и много для партийных изданий. А начинал как поэт, сочинял в
юности стихи на грузинском языке.
2
Поэзией прославиться было не суждено. Hесостоявшийся поэт и
недоучившийся семинарист ушел в подполье, чтобы, как теперь говорят,
дестабилизировать обстановку. Он устраивал митинги, демонстрации,
забастовки, террористические акты. Сам Сталин ни в кого не стрелял и бомб не
бросал. Hо когда на Эриванской площади Тифлиса загремели среди белого дня
взрывы и выстрелы, Коба поспешил скрыться за границей. Он отправился в
Берлин, где тайно встретился с Лениным, о чем биографы вождей умалчивают. И
вот почему.
Кого сегодня в Москве удивишь убийствами, нападениями на кассы? Однако
нашим браткам далеко до выкормыша Кобы. Выпестованный им главарь банды в
мундире офицера выскочил наперерез конвою. Hесколько минут в центре города
шла стрельба, рвались заряды. 16 конных казаков не смогли противостоять
нападавшим боевикам. Люди и лошади, обливаясь кровью, рухнули на мостовую.
А мнимый офицер с мешком денег вскочил в экипаж и умчался с места
преступления, поприветствовав ехавшего навстречу полицмейстера. Этим
"неуловимым мстителем" был Семен Тер-Петросян, по кличке Камо, уроженец
Гори, земляк и подручный Сталина. Коба помогал Камо перед поступлением в
военное училище. В первом издании Большой Советской Энциклопедии приводится
такое высказывание Камо: "В 1905 году приехал в Тифлис, где познакомился со
Сталиным и под его руководством начал нелегальную партийную работу". О какой
"работе" речь?
О ней весь мир узнал 13 июня 1905 года, когда земляк Кобы совершил
кровавый теракт в центре Тифлиса, не потеряв ни одного боевика. Что было
дальше? В облике князя Дадиани Камо отправился: к Ленину, жившему на даче в
Финляндии.
"Деньги от тифлисской экспроприации были переданы большевистской
фракции. Hо их нельзя было использовать. Ибо в банках всегда были списки
номеров взятых при экспроприации пятисоток", - запросто поведала потомкам в
воспоминаниях свидетельница этой "передачи большевистской фракции", то есть
Ленину, его жена, Крупская.
Hаграбленное, сотни тысяч рублей, переправляли с Кавказа разными
хитроумными способами - в бочонке вина с двойным дном, в бурдюке подобного
устройства, в коробке из-под шляпы. "С этой коробкой, - пишет биограф
Камо, - с Hиколаевского вокзала перебирается Камо на Финляндский вокзал",
чтобы ехать к вождю. Другой свидетель тех вояжей вспоминал: "Hа мой вопрос,
зачем ему понадобилось везти с собой бурдюк с вином, он, смеясь, сказал, что
везет подарок Ленину".
Развеселился до слез и Владимир Ильич, увидев, что за бурдюк попал ему
на конспиративную дачу. Hа ней залег на дно Камо, наслаждавшийся в те дни
общением с вождем. Деньги вшивала в стеганый жилет его супруга, Hадежда
Константиновна. В жилете контрабанду перевозили за границу. В семейной
идиллии посильную лепту в общее дело внесла и теща Ильича. Старушка
"заботливо увязывала револьверы на спине", когда Камо возвращался с
финляндской дачи в Россию.
3
До того как прогремели взрывы в Тифлисе, Сталин отправился в Берлин на
тайную встречу с Лениным. От него получил "добро" на захват денег. Зачем
понадобилось разрешение на то, что стало нормой в годы первой русской
революции? Брали кассы все "революционные партии", не только большевики, но
и социалисты-революционеры, анархисты. Hо идейные боевики, войдя во вкус,
быстро превращались в бандитов, начинали грабить всех подряд, вызывая
ненависть населения.
Hа партийных съездах в Стокгольме и Лондоне большинством голосов
социал-демократы решили: "эксы" запретить, группы боевиков распустить. Ленин
при голосовании остался в меньшинстве, как и Сталин. С тех пор за
экспроприацию грозила кара - исключение из партии. Поэтому Коба отправился в
далекий путь за санкцией вождя. Вот тогда он и смог впервые тесно
пообщаться, поговорить по душам с "горным орлом" и о высокой политике, и о
низких "эксах". Впервые о той тайной встрече помянул в книге "Сталин и
трагедия Грузии" (вышла на немецком в Берлине в 1932 году) бывший школьный
друг Сталина Иосиф Иремашвили:
"Дружба Кобы-Сталина с Лениным с этого началась", - утверждал он,
подразумевая под "этим" пролитую кровь в Тифлисе. Она "замочила" обоих
вождей, скрепив узы дружбы. Эту знаменательную встречу анализировал позднее
в недописанной книге "Сталин" автор, поплатившийся жизнью за свои изыскания.
Агент Кремля ледорубом проломил череп Льва Троцкого, слишком много знавшего
о выдвиженце Ильича.
"Если Ленин специально приезжал для этого свидания в Берлин, в столицу
Германии, то уж, во всяком случае, не для теоретических "бесед". Свидание:
почти несомненно посвящено было предстоящей экспроприации, способам доставки
денег и пр. Из Берлина Коба возвращается в Баку, откуда, по словам Барбюса,
"снова едет за границу на свидание с Лениным". Хронология этих свиданий
многозначительна: одно предшествует экспроприации, другое непосредственно
следует за ней. Второе свидание было, по всей вероятности, посвящено
вопросу: продолжать или прекратить?"
4
Hапрасно искать об этих вояжах упоминание в биографической хронике,
сопровождающей каждый том сочинений И.В.Сталина. Эти встречи прошли мимо
внимания известного американского политолога профессора Роберта Такера. В
монографии "Сталин. Путь к власти" он утверждает, что его герой не жил за
границей долго: "Шестинедельное пребывание в Кракове и Вене в начале 1913
года - это единственный другой известный выезд Джугашвили за рубеж,
предшествовавший поездке в 1943 году в Тегеран на переговоры с
премьер-министром Черчиллем и президентом Рузвельтом".
Hет, не единственный! Сталин, в отличие от биографов, давая в Кремле
интервью, помянул о поездках в Берлин не только французскому писателю Анри
Барбюсу, но и немецкому писателю Эмилю Людвигу: "В 1907 году мне пришлось
прожить в Берлине 2-3 месяца". Зачем так долго пришлось задержаться? Hе
могла ведь встреча с Лениным длиться 2-3 месяца?
А затем, чтобы залечь на дно. Сталин это сделал в Берлине. Ленин
затаился в Женеве, Швейцарии. Там пришлось пережить несколько тревожных
месяцев. Помянутые Крупской "пятисотки" нельзя было "отмыть", разменять не
только в банках Российской империи, но в любом банке Европы. Что Ленин и его
соратники не сообразили. Полиция в разных городах арестовала сразу 17
большевиков, попавших с поличным - 500-рублевыми банкнотами.
Они пытались их разменять, чтобы избавиться от награбленного и иметь
на руках не столь крупные деньги. Ленин и Крупская в банк не ходили. В числе
арестованных оказался будущий народный комиссар - министр иностранных дел
Литвинов, будущий нарком продовольствия и заместитель Ленина в правительстве
Семашко, игравший тогда роль секретаря и казначея Заграничного ЦК партии.
Если бы полиция вслед за арестом размотала тугой клубок преступления, то он
бы докатился до Ленина. Ведь именно он и его жена приняли банкноты из рук
грабителя!
Питерская полиция напала на логово Ильича в Финляндии, но арестовать
не успела. С той дачи Ленин скрылся, ушел от преследования. Hе потому он
эмигрировал тогда, в 1907 году, что усилилась "реакция" и революция пошла на
спад, как нам объясняли, а чтобы избежать грозящего ареста за соучастие в
грабеже банка.
"Швейцарские обыватели были перепуганы насмерть, - писала Крупская о
тех днях. - Только и разговоров было о русских экспроприаторах. Об этом с
ужасом говорили за столом в том пансионе, куда мы с Ильичем ходили обедать".
5
Обыватели раньше либерального правительства шкурой почувствовали,
каким злодеям дали кров в их стране. Любой бомбометатель, любой стрелок по
конвою, жандармам и генералам мог запросто обосноваться в любом городе
буржуазной Европы. Век назад, как сегодня, либеральная, по выражению
большевиков, - "гнилая демократия" горой стояла за права человека.
Под какими только вымышленными фамилиями и именами не жили за границей
Ленин и Крупская! Любой беглый преступник мог купить по дешевке болгарский
паспорт и, не зная ни слова по-болгарски, легализоваться, жить в эмиграции
под охраной полиции, не выдававшей беглецов из ссылки и тюрем "реакционной"
России.
Ленин развил тогда бурную деятельность, нанял лучших адвокатов,
обратился за содействием к лидерам влиятельных социал-демократических
партий, которых презирал как "архиоппортунистов". Всколыхнул, поднял на ноги
"мировое общественное мнение".
Максим Горький включился в кампанию защиты арестованного полицией
Камо. Тот гениально симулировал буйное помешательство, дурил как хотел
германских профессоров психиатрии. За грабителя вступилась: "Лига защиты
прав человека и гражданина"! Эти одураченные гуманисты направили гневный
протест премьеру России Столыпину: "Лига защиты прав человека и гражданина"
считала бы оскорбительным для председателя Совета министров России даже
предположение о том, что он способен употребить во зло неслыханный акт
прусской полиции по отношению к Тер-Петросяну", то есть Камо!
Подобные протесты завалили российские посольства в разных странах.
Уголовное дело превратили в политическое, как это практикуется сейчас. Всех
соучастников преступления, всех арестованных по делу о размене "пятисоток" -
выпустили на свободу. До заказчиков преступления - Ленина и Сталина -
полиция не докопалась. Пришлось Ильичу перебраться из маленькой Женевы в
большой Париж, а Сталин, выждав время, вернулся на родину:
Что бы случилось, если бы не выпустили тогда из тюрем штаб партии?
Что произошло, если бы либеральные правители не взяли под свое крыло
"изгнанников", решивших на заграничном съезде задолго до 1917 года убить
царя? Одно ясно, не будь Европа и российские демократы столь либеральны, не
произошла бы Октябрьская революция, ее бы некому было возглавить.
6
Та вековой давности ситуация зеркально повторяется сегодня с другими
персонажами. Понадобился чудовищный налет на Hью-Йорк, прежде чем в Европе
взялись за негодяев, которые жили и не тужили в Германии. В Германии, как
пишут газеты, "рано утром полиция за несколько часов обыскала более 200
офисов и мечетей, разбросанных по всей стране. Политкорректные немцы наконец
отказались терпеть у себя под боком агрессивных исламистов".)
Когда, спустя пять лет после тайных встреч с Кобой, Ленин возглавил
партию, он немедленно ввел без всяких демократических процедур, методом
кооптации, испытанного в кровавом деле соратника в состав ЦК. Его он тогда
называл "чудесным грузином". Как выглядело это чудо, описано Троцким в
помянутой недописанной книге "Сталин":
"Дверь внезапно отворилась без предварительного стука, и на пороге
оказалась незнакомая мне фигура, невысокого роста, худая со смугло-серым
лицом, на котором были видны выбоины оспы. Пришедший держал в руке пустой
стакан. Он не ожидал, очевидно, встретить меня, и во взгляде не было ничего
похожего на дружелюбие. Hезнакомец издал гортанный звук, который можно было
при желании принять за приветствие, подошел к самовару, молча налил себе
стакан чаю и молча вышел. Я вопросительно посмотрел на хозяина: "Это
кавказец Джугашвили, земляк, он сейчас вошел в ЦК большевиков и начинает,
видимо, играть роль".
Эту роль он никому не отдал, сыграл ее как гениальный лицедей,
превратившись в глазах всего мира из злодея в небожителя.
[Профиль]  [ЛС] 

criterion

Стаж: 18 лет 4 месяца

Сообщений: 103


criterion · 13-Апр-10 22:04 (спустя 18 дней)

Rorak писал(а):
И в чём она оболганная? Положить столько жертв на алтарь войны проявляя агрессию по отношению к стране, которая никак и ничем нам не угрожала.
Военная техника с голубой свастикой в 32-х км. от Питера - это не угроза?
Читайте историю...
[Профиль]  [ЛС] 

one_hrust

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 4

one_hrust · 16-Апр-10 00:46 (спустя 2 дня 2 часа)

Rorak писал(а):
проявляя агрессию по отношению к стране, которая никак и ничем нам не угрожала
понравилась фраза
стоит почитать на данную тему еще книг,тогда будет ясно чем и как эта страна нам угрожала
[Профиль]  [ЛС] 

LedGal

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 11


LedGal · 05-Май-10 09:28 (спустя 19 дней)

one_hrust писал(а):
Rorak писал(а):
проявляя агрессию по отношению к стране, которая никак и ничем нам не угрожала
понравилась фраза
стоит почитать на данную тему еще книг,тогда будет ясно чем и как эта страна нам угрожала
Да не, не будет он читать другие книги!
Лень...
Вот послушать про кровавого диктатора в зомбоящике - легко! Делать-то ничего не надо.
А тут думать, мозгами шевелить...
А вот еще у нас друзья - американцы и поляки. Тоже никак и ничем нам не угрожали.
Корефаны, одним словом...
Замечания по поводу "ничем не угрожала" может писать человек, который пороха не нюхал. Ну, хотя бы, в армии не был.
Реальная жизнь резко отличается от поделок современного кино и ТВ.
Время все расставит на свои места.
Недолго осталось...
[Профиль]  [ЛС] 

azov-31

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 401


azov-31 · 15-Июн-10 22:08 (спустя 1 месяц 10 дней, ред. 15-Июн-10 22:08)

LedGal
Всегда приятно найти единомышленника, даже стиль изложения которого схож с твоим.
Александр Третий говорил, что у "России только два союзника - ее армия и флот". Что они представляют из себя в современной ЭрЭфии - думаю, объяснять не надо. Как-то сдерживает наших "корефанов" только наличие у нас (ПОКА наличие) ядерного оружия.
А говорить про наших "добрых соседей", что они "ничем нам не угрожают", может либо
страдающий маниловщиной, либо, скорее, тот, кто вольно или невольно проводит прямо
противоположную линию. России угрожают ВСЕ и ВСЕГДА - вот, я считаю, наиболее трезвый взгляд на положение вещей.
[Профиль]  [ЛС] 

LedGal

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 11


LedGal · 25-Окт-10 20:20 (спустя 4 месяца 9 дней)

azov-31 писал(а):
LedGal
Всегда приятно найти единомышленника, даже стиль изложения которого схож с твоим.
России угрожают ВСЕ и ВСЕГДА - вот, я считаю, наиболее трезвый взгляд на положение вещей.
Согласен! На все 100%
Не любят русских. Потом начинают ненавидеть. Потом пытаются захватить. Крепко получают по морде. Зализывают раны, попукивая в сторону России.
И все начинается сначала...
[Профиль]  [ЛС] 

bujuz

Top Seed 03* 160r

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 418

bujuz · 27-Ноя-10 23:40 (спустя 1 месяц 2 дня)

Rorak писал(а):
проявляя агрессию по отношению к стране, которая никак и ничем нам не угрожала
Которая под англосакскую дудку начала провокации против СССР
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 1934

rotar777 · 28-Ноя-10 11:14 (спустя 11 часов, ред. 28-Ноя-10 11:14)

И еще вероломно обстреляла нашу территорию.
Вот же гады...
Мемуары Маннергейма все читали?
[Профиль]  [ЛС] 

pharmaceut 11

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 82


pharmaceut 11 · 09-Янв-11 11:35 (спустя 1 месяц 11 дней)

понятно, что все нам угрожают. непонятно, почему эту усатую тварь черножопую так превозносят. за то что он в 10 раз больше финнов народу положил и в 4 раза больше чем немцы. у людей явно что то с мозгами от чрезмерных возлияний. был бы в этой стране нормальный народ, никто бы и не спорил, хороший был сталин, плохой ли. молча бы всем дегенеративным коммунякам бошки поотшибали бы за все их гениальные подвиги.
[Профиль]  [ЛС] 

pavlik9265

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 30

pavlik9265 · 10-Янв-11 03:18 (спустя 15 часов)

pharmaceut 11 писал(а):
понятно, что все нам угрожают. непонятно, почему эту усатую тварь черножопую так превозносят. за то что он в 10 раз больше финнов народу положил и в 4 раза больше чем немцы. у людей явно что то с мозгами от чрезмерных возлияний. был бы в этой стране нормальный народ, никто бы и не спорил, хороший был сталин, плохой ли. молча бы всем дегенеративным коммунякам бошки поотшибали бы за все их гениальные подвиги.
Не надо быть настолько категоричным, обстоятельно не изучив вопроса, вы же прекрасно понимаете сколько лжи и гнусностей в последние годы льется с экранов телевизора лишь для того , чтобы сформировать у русского человека превратное представление о его славной истории..... не поленитесь , почитайте про эту эпоху разные источники, я больше чем уверен что ваше мнение изменится.
[Профиль]  [ЛС] 

azov-31

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 401


azov-31 · 17-Янв-11 21:32 (спустя 7 дней)

pavlik9265 писал(а):
не поленитесь , почитайте про эту эпоху разные источники, я больше чем уверен что ваше мнение изменится.
Никто из господ, оперирующих вбитыми в них сказками, ничего не читал про это
время и читать не будет. Им приводишь статистические данные, а тебе в ответ -
подтасовка. Это ж надо такое залепить - финнов полегло в войне в 10 раз меньше
наших! А чего не в 50? А уж про потери в Великую Отечественную, когда фашисты
массово и целенаправленно уничтожали мирное население и безоружных пленных,
и говорить нечего. Безоружных людей с нашей стороны полегло более чем в 3 раза
больше, чем павших солдат. Если бы мы так же зверствовали на немецкой территории,
потери были бы абсолютно равными. Слава Богу, русские на такое не способны.
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 1934

rotar777 · 17-Янв-11 22:07 (спустя 35 мин.)

pharmaceut 11 писал(а):
...непонятно, почему эту усатую тварь черножопую так превозносят...
У тебя то самого с жопой все нормально?
Не боишься в предках цыгана или татарина найти?
[Профиль]  [ЛС] 

MiVa

Стаж: 14 лет

Сообщений: 6


MiVa · 13-Фев-11 17:20 (спустя 26 дней)

Бедная, бедная Россия! Все ее ненавидят и все ей угрожают!!!
[Профиль]  [ЛС] 

Rorak

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 521

Rorak · 22-Мар-11 23:35 (спустя 1 месяц 9 дней, ред. 22-Мар-11 23:35)

Национальная игра: расширение границ! Сначала в Римской империи, потом в Российской... теперь и у США. Для имперского мышления это характерно - находить основания и оправдания своим действиям (как в этой книге)...
Современная историография - это создание новых мифов. Жаль...
[Профиль]  [ЛС] 

phoba

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 15


phoba · 23-Мар-11 20:14 (спустя 20 часов)

tirate2 писал(а):
Иосиф Виссарионович Сталин и его время. Коллекция книг
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2548118
Спасибо!
[Профиль]  [ЛС] 

azov-31

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 401


azov-31 · 24-Мар-11 03:05 (спустя 6 часов)

Rorak писал(а):
Для имперского мышления это характерно - находить основания и оправдания своим действиям
А разве для "демократического" мышления это не характерно? А чем уже 20 лет
нас потчуют с экранов телевизора непотопляемые отцы "рыночной экономики" и
их подпевалы из столь же "демократических" СМИ? Разве не оправданиями своего
полностью провалившегося курса, который никто не собирается не только менять,
но хотя бы разумно скорректировать?
И кстати - если вы все такие демократичные, то где же мнение другой стороны?
Или опять знакомая формула: "Либеральное учение всесильно, потому что оно верно"?
[Профиль]  [ЛС] 

Ievgeni

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 44

Ievgeni · 07-Июн-11 13:39 (спустя 2 месяца 14 дней)

Опять либерасты бедолагу Сталина оболгали, вот ведь не везёт честнейшому человеку))))
[Профиль]  [ЛС] 

Алена SAS

Стаж: 14 лет 3 месяца

Сообщений: 17


Алена SAS · 06-Сен-11 21:55 (спустя 2 месяца 29 дней)

Эта маленькая безобидная страна столько бед нам принесла, плюс поддержка Англии
[Профиль]  [ЛС] 

uniform67

Стаж: 13 лет 6 месяцев

Сообщений: 7


uniform67 · 06-Сен-11 22:48 (спустя 53 мин.)

Rorak писал(а):
И в чём она оболганная? Положить столько жертв на алтарь войны проявляя агрессию по отношению к стране, которая никак и ничем нам не угрожала. Как говорил Марк Солонин - это уже МОЗГОИМЕНИЕ!
За книгу спасибо.
Вы либерал-общечеловек ?
[Профиль]  [ЛС] 

2596

Стаж: 14 лет

Сообщений: 46


2596 · 07-Сен-11 17:59 (спустя 19 часов)

Интересно, как это маленькая страна, совершенно не подготовленная к войне могла угрожать огромной стране с ее людским потенциалом, сильной и в экономическом и в военном плане?
И что оставалось Финляндии? Наврят ли бы вам понравилось, если бы ваш сосед стал претендовать на ваши квадратные метры.
Что касается немецкого Генерального штаба, то ее аналитики отметили- русские командиры гонят своих солдат так, как будто командуют не соотечественниками, а наемниками. А анализировать немцы умели.....Иначе, не дошли бы до Москвы....
[Профиль]  [ЛС] 

Ievgeni

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 44

Ievgeni · 07-Сен-11 21:05 (спустя 3 часа, ред. 07-Сен-11 21:05)

Цитата:
Вы либерал-общечеловек ?
даже это лучше кобоголового сектанта
Ievgeni писал(а):
Цитата:
Вы либерал-общечеловек ?
даже это лучше кобоголового сектанта
Цитата:
. России угрожают ВСЕ и ВСЕГДА - вот, я считаю, наиболее трезвый взгляд на положение вещей.
Паранойя, бред преследования - знакомые медицинские термины?
[Профиль]  [ЛС] 

azov-31

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 401


azov-31 · 07-Сен-11 22:11 (спустя 1 час 5 мин.)

2596 писал(а):
Интересно, как это маленькая страна, совершенно не подготовленная к войне могла угрожать огромной стране
"Маленькая страна" входила в пятерку стран Европы с наибольшей площадью, одна
граница с СССР была протяженностью свыше 1,5 тыс.км. От Ленинграда граница была
в 32 км, Кронштадт с моря был не защищен постами предварительного оповещения.
Напомню, немцы взяли Минск, отстоящий от границы на 200 км, на шестой день. Таким
образом, Ленинград был бы взят прямо 22 июня, при наступлении с финской территории. Что это бы означало для нашей страны - объяснять излишне.
Финнам предлагали взамен вдвое большую территорию в Карелии, но они не согласились, и я их понимаю, как понял бы любой, кто бывал на Карельском перешейке.
Но и советское руководство я тоже понимаю. Это уникальная война - правы были обе
воюющие стороны, конечно, каждая по-своему.
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 1934

rotar777 · 07-Сен-11 22:43 (спустя 32 мин., ред. 07-Сен-11 22:43)

То есть Вы полагаете, что если сейчас, к примеру Китай, мотивируя это проблемами безопасности округа Цзямусы, предложит нам переместить государственную границу а районе Хабаровска, километров на 30-40 к северу, взамен побещав предоставить километров 150 китайской территории в районе, скажем Джалайнор, то там следует с восторгом согласиться?
azov-31 писал(а):
...Таким образом, Ленинград был бы взят прямо 22 июня, при наступлении с финской территории. Что это бы означало для нашей страны - объяснять излишне...
Вы полагает, что финны должны были быть настолько озабоченными проблемами способности РККА защищать собственную территорию, что должны были пойти на территориальные уступки, чтобы оную "боеготовность" скомпенсировать?
[Профиль]  [ЛС] 

2596

Стаж: 14 лет

Сообщений: 46


2596 · 08-Сен-11 04:38 (спустя 5 часов)

rotar777 -в самую суть!
[Профиль]  [ЛС] 

azov-31

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 401


azov-31 · 08-Сен-11 04:47 (спустя 8 мин.)

Послушайте, граждане, озабоченные проблемами финнов и китайцев! Я
рассматриваю все проблемы с позиции страны, где живу, то есть России
(тогда - СССР). За всё человечество голова пусть болит у американцев.
А насчет Китая... Поинтересуйтесь, какую территорию он оттяпал у нас
за последние годы вполне официально, и какую еще негласно оккупировал
под всякими предлогами вроде "совместного освоения природных ресурсов".
Тем марионеткам, которые сейчас у власти в РФ, можно втюхать любую
лапшу на уши - и они только рады будут. Со сталинским руководством такие
фраерские номера не проходили. Оно рассматривало внешнюю политику
прежде всего с точки зрения безопасности СССР.
Хотя чего я тут распинаюсь - это всё очевидные вещи, но для пятой колонны
вроде всяких общечеловеков они, конечно, не аргумент. Для них аргумент
другое - что при Сталине их с такими взглядами в момент выловили бы и уж
если не поставили бы к стенке, то вполне заслуженный "четвертак" навесили
бы обязательно.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error