nordland Opera5
Больше читайте официальную прессу. Там вам и не такое напишут. Не было вас на Майданке или в Белжце. Вроде 21 век информации - а так ограниченные юзвери-националисты.
Правда выгодно Израилю до сих пор ежегодно получать денежки с Германии за мифические 6 миллионов?..
А то, что славян погибло в десятки раз больше...
nordland писал(а):
Воевал весь мир а деньги выплачивают стране которой тогда(в войну) не существовало...
А что вы всё соревнуетесь? Да, выгодно получать. И любому выгодно. Ответ прост: Правительство Израиля заботится о своём народе и добилось таких выплат для своих граждан. А правители СССР/России на народ плевали, плюют и в ближайшее время будут продолжать плевать. Так что все претензии адресуйте не к тем, кто добился получения компенсаций за свои страдания, а к тем, кто ничего не сделал для того, чтобы их получать, а заботился только о своём кармане.
Кстати, обращаю внимание на то, что тема раздачи не Катастрофа (Холокост), а Аушвиц. Там пострадали все национальности. Скачайте фильм, посмотрите, а потом уже пишите лозунги и, желательно, в тему.
Только евреи могут делать деньги на своём горе и памяти о войне. В Белорусии каждый четвёртый погиб и то никто не додумался деньги за это требовать. Воевал весь мир а деньги выплачивают стране которой тогда(в войну) не существовало. А на счёт цифры погибших - до 50-х годов было 2,5 миллиона. В середине 50-х уже 4 миллиона. А с 60-х появилась цифра 6. Посмотрите архивы,почитайте подшивку газет тех лет...
Информация устарела - недавно читал 12 миллионов только в Освенциме - за четыре года? Больше 8000 в сутки - чисто технически как такое возможно? И это только евреи, не считая русских, поляков и других национальностей.
В послевоенном Нюрнбергском трибунале союзники выдвигали обвинение, что немцы истребили четыре миллиона человек в Освенциме. И до 1990 г.на мемориальной доске в Освенциме значилось: "Четыре миллиона человек страдали и умерли здесь от рук нацистских убийц за период с 1940 по 1945 гг. " ( Во время посещения лагеря в 1979 г. Папа Римский Иоанн Павел II стоял перед этим мемориалом и благословлял эти четыре миллиона жертв.)
Существует исследование австрийского инженера Вальтера Люфтля, авторитетного эксперта многочисленных судебных случаев, а также - бывшего президента Австрийской профессиональной ассоциации инженеров. В 1992 г. в своём заявлении он определил указанное в обвинении массовое истребление евреев в газовых камерах "технически невозможным".
В июле 1990 освенцимский государственный Музей польского правительства наряду с израильским агентством мемориала Холокоста "Яд Вашем" признали, что цифра в четыре миллиона была громадным преувеличением, и ссылки на это были удалены с освенцимского памятника. Израильские и польские официальные лица объявили предварительно пересмотренные потери в Освенциме в 1.1 миллиона смертей. В 1993 г. французский исследователь холокоста Жан Клод Прессак в широко обсуждаемой книге об Освенциме оценил, что в общем приблизительно 775,000 умерло там в период военных лет
Американский историк Арно Й. Майер,еврей кстати, профессор Принстонского университета, написал в своём исследовании "Почему небеса не темнели? Заключительное решение в истории":... С 1942 до 1945 гг., конечно, в Освенциме, но, возможно, и в целом, большее количество евреев погибло от так называемых "естественных" причин, нежели от "неестественных 20 миллионов советских людей ( были среди них конечно евреи) погибло во 2-й мировой войне ( данные Нюрнбергского трибунала)
140 000 человек погибло в Хиросиме от взрыва и его последствий; аналогичная оценка для Нагасаки составляет 74 000 человек. В обоих городах подавляющее большинство жертв было гражданскими лицами. И это в один день!
От 1 до 2-х миллионов немецких военнопленных умерло после капитуляции Германии. Пятьдесят миллионов - по некоторым данным шестьдесят миллионов погибших - вот результат этой войны В связи с этим следует признать, что еврейский холокост - один из многих европейских холокостов ХХ-века, причем не самый кровавый! Я намеренно говорю европейских - вспомним хотя-бы уход французов из северной африки - тоже тянет на холокост, хотя о чем это я - это же арабы, отнюдь не богом избраный народ! Безусловно Вторая мировая война унесла бесконечное количесто жизней евреев, славян, немцев, поляков, других народов - но ставить на коммерческую основу трагедию отцов и дедов - говоря на современном русском языке - ИМХО западло!
Несколько небольших фактов. Стоит послушать выступление президента всея руси Путина(можно ему вопрос о Холокосте задать онлайн), ключи поиска в гугле - "Путин холокост Освенцим". Можно попробовать почитать открытые источники в сети, википедию, какая линия партии у нацистов была, чего говорили руководители фашисткой Германии о "еврейском вопросе"(видео материалы тут пытаются всё время выкладывать, админы банят и ссылку на статью "ук" дают, молодцы). И самый простой момент, гетто и лагеря изначально создавались для определённых категорий лиц и национальности. Кроме Освенцима их было огромное количество, маленьких и больших, ключевой момент - уничтожать евреев начали задолго до войны. Ключ поиска в гугле "Гитлер нацисты евреи". В странах ЕС можно схлопотать штраф и срок, за отрицание Холокоста, можно гуглом поискать. Ключ поиска - "ЕС отрицание холокоста срок". Обратить внимание в каких странах светит 3 года, авторам туда ездить не стоит. Самое интересное, что авторы пишут про жерты Освенцима(6,4,2.5,1 мил), открытая информация о том, что всего в Освенциме погибло около 1.5 миллионов человек(евреев процентов 60-70, смотреть в гугле), авторы ссылаются на абстрактные документы, все документы в сети есть. Надо быть идиотом :), чтобы так путаться. Материалы конференции в Вайнзее, с документами для местных нацистов: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ванзейская_конференция . Лагеря смерти: Освенцим · Хельмно · Майданек · Собибор · Треблинка · Маутхаузен · Саласпилс · Ясеновац · Дахау · Белцек · Малый Тростенец · Юнгфернхоф. Гетто: Варшава · Лодзь · Львов · Краков · Будапешт · Ковно · Вильно
Айнзатцгруппы: Бабий Яр · Румбула · Ponary · Одесса Ну и самое последнее, деньги которые выплачивает Германия и Австрия, это не просто компенсация, а также те деньги, которые остались в Швейцарских банках, после смерти клиентов(евреев) - этот момент тоже можно нагуглить и узнать о порядках цифр. Авторы очень информированы, но об этом умолчали... В общем, как говорил В.И. Ленин:"Учиться, учиться и ещё раз учиться!".
854 мв соплежуйства.Легче пережить чем просмотреть.Читайте Вадима Бойко(Слово після страти.Якщо на землі є пекло)Зондеркоманда,команда канада,и прочие холуи состояли 100%
из жидов по замыслу нац.Германии.Капо зондеркоманды Каменский(жид)главный палач-прекрасно преуспел в рьяном служении фашистской Германии,за что и получил ныне почет в Израиле.Вот вам и ХОЛОКОСТ.
Сравнение какое то странное.
Гулаг с Освенцимом сравнивать... В первом - свои своих же гноили.Но из Гулага люди, дожившие до конца срока, всё таки выходили на свободу.
lexei77
Льстит конечно, ваш интерес к моему деду..... Посадили в осенью 1946 года, через полгода после возвращения (ушел в армию незадолго до войны, а после оказалось что война не считается за службу, пришлось дослуживать).
Статья 58 - 10 правда обвиняли за содеянное 2 года назад; то есть при ВОВ.
Cидел не в одном месте, но больший срок в Северлаге в Магаданской обл.
Добывал полезные ископаемые. А насчёт Освенцима; если уж немцы признали, показывают собственную кинохронику без конца по всем каналам в памятные даты, и в школьной программе эта тема присутствует...
Даже если у нас сажали, хоть какую то статью пришивали, (обычно по просьбе родственников или друзей).
А тут просто так, нация у вас не та...
Шаламов тоже сидел на Колыме, и в это же время. И он в "колымских рассказах" очень ярко описывает, как от непосильного труда , холода и голода каждый день дохли зеки вокруг него.
Что же Шаламов сам то не ''сдох''?
Вообще, складывается впечатление, что ''засранные пропагандой мозги'' у вас, молодой человек.
Судя по вашим постам, '' Колымские рассказы''- это ваша первая и видимо последняя прочитанная книга.
чем дальше в лес, тем больше понимаю, что lexei77 у нас неофашист, по ходу... Интересно вот только, он Mein Kampf читает как сказку на ночь или основательно? Можете закидывать помидорами, если кому хочется. Но читать его посты и в самом деле омерзительно... смотрела недавно фильм "мы из будущего". несостыковок там, конечно, много, но суть улавливается хорошо... так вот у меня странное ощущение "дежа вю"... Уверена, что не у меня одной.
Сколько же идиотов в мире , таких как вы lexei77, пытающихся оправдать нацизм , причём большинство этих идиотов в России . Второй раз на одни и те же грабли наступаем. Печально это всё , печально.....
Ernesto349, не надо ставить знак равенства между отрицанием Холокоста и оправданием нацизма.
Вопрос к тем, кто смотрел фильм: какое количество жертв там указывается? Данные официальных историков на этот счёт разнятся:
— 9 млн. чел., согласно фильму "Nuit de Brouillard" (Ночь и туман);
— 8 млн. чел., согласно опубликованному в 1945 г. сообщению французского Ведомства по изучению военных преступлений;
— 7 млн. чел., согласно свидетельству заключенного Рафаила Фейдельсона;
— 6 млн. евреев., согласно еврейскому издателю Тиберию Кремеру;
— 5 млн. чел., из них 4,5 млн. евреев, согласно "Le Monde" от 20 апреля 1978 г.;
— 4 млн. чел., согласно Нюрнбергскому трибуналу;
— 3,5 млн. отравленных газом, из них 95% евреи ("многие" другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду Ланцману;
— 3,5 млн. чел., из них 2,5 млн отравлены газом только до 1 декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Освенцима Рудольфа Гесса;
— 2,5 млн чел., согласно свидетельству заключенного Рудольфа Врбы;
— 2-3 млн. убитых евреев и тысячи неевреев, согласно признанию эсэсовца Перри Броуда;
— 1,5-3,5 млн. евреев отравлено только между апрелем 1942 г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского "эксперта по холокосту" Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г. ;
— 2 млн. отравленных газом евреев, согласно свидетельству Люси Давидович;
— 1,6 млн. чел., из них 1352980 евреев, согласно заявлению Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г.;
— 1,5 млн. чел., согласно заявлению польского правительства, сделанному в 1995 г.;
— около 1,25 млн. чел., из них 1 млн. евреев, согласно заявлению Рауля Хильберга;
— 1-1,5 млн. чел., согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1989 г.;
— 800-900 тыс. чел., согласно еврейскому историку Геральду Рейтлингу;
— 775-800 тыс. чел., из них 630 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1993 г.;
— 670-710 тыс. чел., из них 470-550 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1994 г..
Как видим, число жертв с годами усердно сокращается. И все же общее число жертв "холокоста" в 5-6 млн. от этого никак не колеблется. Из этих 5-6 млн. можно вычитать сотни тысяч, даже миллионы — оно останется все тем же. Такова математика "холокоста"!
670-710 тыс. чел., из них 470-550 тыс. отравленных газом евреев
Ну а так как газом их не травили, то выходит где-то 200 тыс, что вполне реально, если учесть голод, холод, болезни, махинации.
В "Списке Шиндлера" показано, что они даже в гетто занимались спекуляциями.
Иван Гонта
По расчетам ревизионистов, там умерло около 150 тыс. евреев (Фориссон) или 160-170 тыс. (Маттоньо); из них отравленных газом — ноль. Эпидемии, в первую очередь сыпной тиф, были главной причиной такой ужасно высокой смертности.
По расчетам ревизионистов, там умерло около 150 тыс. евреев (Фориссон) или 160-170 тыс. (Маттоньо); из них отравленных газом — ноль.
Какая разница? Газом, расстреляли или еще как?
Или ты думаешь умирать от тифа менее плохо, чем от пули или газа???
Opera5 писал(а):
Правда выгодно Израилю до сих пор ежегодно получать денежки с Германии за мифические 6 миллионов?..
Факты и скрины в студию!!!!
А я обязуюсь после выкладывания фактов, что Германия до сих пор платит Израилю выложить факты выплат Германией совку и теперь России денежных и других дотаций. Это не считая того, что товарищи под руководством Сталина после победы в течении нескольких лет после победы вывозили эшелонами. И если Россия не делится (и не делилась) этим с Белоруссией - претензии к российскому правительству.
ЗЫ. Оставьте в покое евреев (мне они тож не нравятся, но людьми они от этого быть не перестают) Они действительно сильно пострадали в ВОВ больше всех (какой идиот взялся там мерить в абсолютных цифрах??? посчитай,сколько погибло в процентах от общего числа евреев, до которых дотянулись нацисты, мож поумнеешь!!!!). И самое главное, пострадали не за то, что воевали против кого то, а просто за то, что 2000 лет назад кто то из их соплеменников продал Христа. При этом все хором забывают, что Христос САМ БЫЛ ЕВРЕЕМ!!!
Люди,хватит спорить!
если вопрос был ли Холокост-то вы оставьте эти разговоры.
были убитые,истреблённые,разрушенные семьи,жизни,болезни,голод,концлагеря,газовые камеры(да-да!),убитые дети и младенцы!!!или вам этого мало??? что до цифр-фашисты сами не знали,сколько душ прошло через "их руки".вспомните Нюрнбергскй процесс.почитайте.
сейчас много умных развелось-вы что,лично по архивам сидели,изучали?учитывая,что ещё не вся информация в свете ходит... а память это дело личное.в Израиле в день памяти Холокоста всё замирает-по стране минута молчания.машины стоят и гудят,заводы и фабрики останавливают работу,даже люди на улице прекращают идти.вот в этом дело.а у нас...,в России,бухают на памятниках-а вы говорите и спорите,сами себя не уважаем,плюёт на историю.некоторым это даже выгодно...
Фильм, конечно, тяжеловатый. Но если вспомнить то время - гуманизмом не отличался никто. Различие по отношению к военнопленным было не просто огромным - ужасающим. У англичан, америкосов и прочих "европейских" пленных были вполне человеческие условия, а русских гноили, морили голодом, уничтожали, как скот. И наши конвойные команды платили немцам тем же. Посмотрите фильм "Сталинград. Подлинная история". Из сотен тысяч военнопленных на родину вернулись единицы. Точно так же держали в бараках, без еды и теплой одежды, гробили на работах.
А насчет компенсаций - так получили их от Германии не только евреи, у меня соседка, малолетняя узница концлагеря (забрали из Сталинграда), русская, получила какие-то деньги тоже.
Ну а что касается фильма... Немного покоробило, что колонны туристов бродят по Освенциму с еврейскими флагами.. Как на празднике.. Вы пойдете на кладбище с флагом, да ещё толпой? И никаким патриотизмом это не объяснишь. Короче, бизнес у них и тут во главе угла...
я от фильма ожидал большего.Просто какие то рассказы с картинками. 
Холокост - МИФ ХХ века.
