|
|
|
SergeySVS
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 10
|
SergeySVS ·
27-Фев-15 12:26
(9 лет 10 месяцев назад)
Релизеру огромное спасибо!
По поводу USB скажу так - если ЦАП сделан грамотно, а именно - тактовые генераторы (а их, как вы понимаете хорошо бы иметь два - на 44х и 48х) синхронизируют чипы ЦАП напрямую и развязаны с цифровым интерфейсом, то вам по-хе-ру, какой интерфейс с комп-ром используется - USB, FiWire, RS232  Это только лишь интерфейс, не более того (как SATA, PCI и пр). Вычисляете скорость потока и смотрите - потянет интерфейс (в реальных условиях) или нет.
Все прозрачно. USB в асинхронном режиме изохронного типа передачи, вполне себе решает вопрос передачи данных и синхронизации (до 2х384кх24). Ничто не теряется и воспроизводится с частотой мастер-клока ЦАПа. Т.е. поток из комп-ра подстраивается под такт ЦАПа.
Кстати, ссылка на ABC-PCB демонстрирует именно такой подход.
А, вот, использование SPDIF (не важно - оптика или коаксиал), БЕЗ синхронизации источника (транспорта) от ЦАПа - это самое дешевое и потенциально проблемное решение в силу восстановления тактовой частоты из потока SPDIF.
Я, слушаю HiRes релизы и просто балдею. Если исходный мастер хороший - прирост качества (по сравнению с КД) огромен.
|
|
|
|
Gera Din
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 275
|
Gera Din ·
27-Фев-15 15:09
(спустя 2 часа 42 мин.)
всвоё время про CD писали, что он ничем не уступает винилу, а что оказалось всем известно
|
|
|
|
andreych1983
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 133
|
andreych1983 ·
27-Фев-15 16:37
(спустя 1 час 28 мин., ред. 27-Фев-15 16:37)
Кому хочется качественного звука с компа скажу просто: либо купите новую, качественную материнскую плату, где стоит хороший встроенный звук. Я лично купил недавно плату и удивился тому какой чистый и Реальный звук на всех mp3, не говоря уже о lossless форматах, могут воспроизводить мои стрёмные колонки. Ощущение, что купаешься в звуке, слышно каждый инструмент, да ещё звуки новые появились, да ещё и понимаешь, что слушал оказывается не правильные тона всё это время, а правильные, как их задумал автор - вот они! Эврика. Полное погружение.
Или купите нормальную звуковую карту. Недавно смотрел б/у шную проф.карту ESI July@ 2004 года - стоит копейки.
|
|
|
|
Dmi3yCF
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 153
|
Dmi3yCF ·
12-Мар-15 00:43
(спустя 12 дней, ред. 12-Мар-15 00:43)
Gera Din писал(а):
67014756всвоё время про CD писали, что он ничем не уступает винилу, а что оказалось всем известно
а оказалось, что CD и винил две противоположные вещи, CD срезает все частоты выше 20 кГц, а винил наоборот обильно добавляет. Это хорошо видно на спектрах оцифровок винилов писанных с CD.
Кстати этот альбом вышел на виниле в другом мастеринге с бОльшим DR.
|
|
|
|
Gera Din
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 275
|
Gera Din ·
12-Мар-15 06:51
(спустя 6 часов)
"CD срезает все частоты выше 20 кГц" - полбеды, а вот, то что CD уже недостоверно воспроизводит начиная где-то с 12 кГц - вот беда.
за последнюю инфу спасибо
|
|
|
|
mr_bat
Стаж: 12 лет Сообщений: 340
|
mr_bat ·
12-Мар-15 12:59
(спустя 6 часов)
Gera Din писал(а):
67149320CD срезает все частоты выше 20 кГц" - полбеды, а вот, то что CD уже недостоверно воспроизводит начиная где-то с 12 кГц - вот беда
На самом деле сам CD ничего не срезает, это проблема дешевых преобразователей и кривых рук, а то что верхняя частота 22050 это ограничение формата, поэтому народ на этом форуме и предпочитает файлы в высоком разрешении, правда и тут есть нарекания, а по теме альбом хорош!!!!!
|
|
|
|
Gera Din
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 275
|
Gera Din ·
12-Мар-15 13:48
(спустя 48 мин.)
недостоверное врспроизведение выше 12 кГц - это не кривые руки, а ограничения формата 44.1 к * 16
альбом пролетает махом! но чем-то страшноват: похоже на прощание....
|
|
|
|
mr_bat
Стаж: 12 лет Сообщений: 340
|
mr_bat ·
12-Мар-15 14:58
(спустя 1 час 9 мин.)
Gera Din
Графики в студию, запись например в 44,1kHz 16bit тон сигнал 15кНz -> замер осцилографом на выходе (я даже не буду придираться к самому цапу)
|
|
|
|
Gera Din
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 275
|
Gera Din ·
13-Мар-15 05:57
(спустя 14 часов)
музыкальный сигнал имеет синусоидальную форму. причём не безконечную, как считают теоретики оцифровки звука, а ограниченную во времени. 44,1/20 = 2.2 точки на период синусоиды. Вы можете достоверно описать период синусоиды 2-мя, с хвостиком точек?
|
|
|
|
mr_bat
Стаж: 12 лет Сообщений: 340
|
mr_bat ·
13-Мар-15 09:23
(спустя 3 часа)
Gera Din
у вас слишком упрощенное понимание, на самом деле все немного сложнее, чтобы понять как происходит востановление сигнала вам для начала нужно будет разобраться с теоремой Котельникова — Найквиста — Уиттакера — Шеннона, которая гласит
Если аналоговый сигнал не содержит в своем спектре частот выше Fmax, то его можно идеально точно восстановить по дискретным отсчетам, взятым равномерно с частотой строго большей 2·Fmax.
Но это в принципе математический идеал, в реале все немного похуже, идеала не существует ... можно лишь пытаться приблизиться к нему.
|
|
|
|
Dmi3yCF
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 153
|
Dmi3yCF ·
13-Мар-15 12:25
(спустя 3 часа, ред. 13-Мар-15 23:08)
офтоп
скрытый текст
Gera Din писал(а):
67159885музыкальный сигнал имеет синусоидальную форму. причём не безконечную, как считают теоретики оцифровки звука, а ограниченную во времени. 44,1/20 = 2.2 точки на период синусоиды. Вы можете достоверно описать период синусоиды 2-мя, с хвостиком точек?
Для достоверного описания ОДНОГО единственного периода необходимо минимум три точки. Это же вроде обычная геометрия, две точки точно задают прямую, а три окружность. Котельников сказал, что точек должно быть строго больше двух, а больше двух это три, потому как две с половиной точки мне не представить ))
|
|
|
|
Gera Din
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 275
|
Gera Din ·
13-Мар-15 14:09
(спустя 1 час 43 мин.)
строго говоря 1 период синусоиды это две полуокружности => Вам уже нужно 6 точек или 6*20=120кГцк - частота дискретизации.
по геометрии синусоида имеет 8 критических точек => это 8*20к=160кГц
(может поэтому у требовательных меломанов любимый формат 192*24?)
но это если нам повезло и отсчёт совпал с началом сигнала.
кстати в своей теореме Котельников утверждал, что для описания БЕЗКОНЕЧНОГО синусоидального сигнала ....
ключевое слово безконечного. реальный же сигнал очень сильно ограничен во времени.
|
|
|
|
Dmi3yCF
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 153
|
Dmi3yCF ·
13-Мар-15 14:44
(спустя 34 мин., ред. 13-Мар-15 23:07)
офтоп
скрытый текст
Gera Din писал(а):
67162924строго говоря 1 период синусоиды это две полуокружности => Вам уже нужно 6 точек
1 период синусоиды, это не просто две полуокружности, а две полуокружности связанные между собой вполне определённым образом, что и есть окружность, а она задаётся тремя точками, а не шестью.
"Через три точки, не лежащие на одной прямой, можно провести окружность, и притом только одну."
|
|
|
|
Gera Din
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 275
|
Gera Din ·
13-Мар-15 14:54
(спустя 10 мин.)
3-мя точками Вы можете описать только 1 полуволну или пол периода. или у Вас есть машина времени? 
на шкале времени график сигнала имеет только 1 точку. => для 2-го полупериода нужно ещё 3 точки
|
|
|
|
mr_bat
Стаж: 12 лет Сообщений: 340
|
mr_bat ·
13-Мар-15 15:10
(спустя 15 мин., ред. 13-Мар-15 15:10)
Gera Din писал(а):
67162924строго говоря 1 период синусоиды это две полуокружности => Вам уже нужно 6 точек или 6*20=120кГцк - частота дискретизации.
опять пальцем в небо
Интерполяция (востановление) sinc-функциями описывается в этой же теореме.
|
|
|
|
Dmi3yCF
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 153
|
Dmi3yCF ·
13-Мар-15 16:40
(спустя 1 час 29 мин., ред. 13-Мар-15 23:18)
чистый офтоп
скрытый текст
Gera Din писал(а):
671633233-мя точками Вы можете описать только 1 полуволну или пол периода.
полпериода от частоты 20 кГц, это один период частоты 40 кГц. Т.е. для оцифровки половины периода частоты 20 кГц, вам понадобится частота дискретизации более 80 кГц. Если вы захотите отдельно оцифровать четверть периода от 20 кГц, то ч.дискретизации должна быть 160 кГц и т.д. Вы уж определитесь, что вы оцифровывать собираетесь.
|
|
|
|
Gera Din
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 275
|
Gera Din ·
13-Мар-15 16:49
(спустя 9 мин.)
"Теоре́ма Коте́льникова (в англоязычной литературе — теорема Найквиста — Шеннона, теорема отсчётов) — фундаментальное утверждение в области цифровой обработки сигналов, связывает аналоговые и дискретные сигналы и гласит, что «любую функцию F(t), состоящую из частот от 0 до f1, можно непрерывно передавать с любой точностью при помощи чисел, следующих друг за другом через 1/(2*f1)секунд»
При доказательстве теоремы взяты ограничения на спектр частот 0<w<w1, где w=2*3.14*f
Такая трактовка рассматривает идеальный случай, когда сигнал начался бесконечно давно и никогда не закончится, а также не имеет во временно́й характеристике точек разрыва. Если сигнал имеет разрывы любого рода в функции зависимости его от времени, то его спектральная мощность нигде не обращается в нуль. Именно это подразумевает понятие «спектр, ограниченный сверху конечной частотой ».
Разумеется, реальные сигналы (например, звук на цифровом носителе) не обладают такими свойствами, так как они конечны по времени и обычно имеют разрывы во временно́й характеристике. Соответственно, ширина их спектра бесконечна. В таком случае полное восстановление сигнала невозможно"
вот цитата из вики.
да придуман матапарат, который более неменее востанавливает сигнал как можно ближе к исходнику. но сам "процес востановления" занимает какое-то время и из-за этого ухудшается скорость нарастания выходного сигнала, что ухудшает сам звук. + к этому выбор параметров для CD основывался на статистический данных о максимальной слышимой частоте звука. статистика показала, что 80% людей не слышат выше 15кГц( на то время).
ну и как итог спора о реальном качестве CD - появились цифровые форматы с большей частотой дискретизации.
|
|
|
|
bogomolov1
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 918
|
bogomolov1 ·
14-Мар-15 00:24
(спустя 7 часов)
раздел переименовать стоит. к чему этот мусор "зарубежный и отечественный"? просто rock (Hi-Res stereo)
|
|
|
|
Figure
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 299
|
Figure ·
15-Мар-15 11:20
(спустя 1 день 10 часов)
bogomolov1 писал(а):
67169703раздел переименовать стоит. к чему этот мусор "зарубежный и отечественный"? просто rock (Hi-Res stereo)
Вот именно. К тому же отечества у многих разные. Как и зарубеж.
|
|
|
|
irathebest
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 78
|
irathebest ·
18-Мар-15 01:13
(спустя 2 дня 13 часов)
Figure писал(а):
67183952
bogomolov1 писал(а):
67169703раздел переименовать стоит. к чему этот мусор "зарубежный и отечественный"? просто rock (Hi-Res stereo)
Вот именно. К тому же отечества у многих разные. Как и зарубеж.
Как, собственно, я и предлагал в первом сообщении данной ветки. Мир всем!
|
|
|
|
Gera Din
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 275
|
Gera Din ·
23-Апр-15 07:49
(спустя 1 месяц 5 дней)
новый сингл БГ:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4992017
ксожелению у меня только в мр3
|
|
|
|
slayko
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 6537
|
slayko ·
23-Апр-15 10:24
(спустя 2 часа 34 мин.)
Gera Din
Спасибо. Гребень в любом качестве интересен
|
|
|
|
Stopless
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 125
|
Stopless ·
24-Апр-15 18:21
(спустя 1 день 7 часов)
Сначала возникло было желание немного покритиковать мэтра за самоплагиат, но когда альбом был дослушан до конца, это желание совершенно пропало. Спасибо тебе, Боб, не спеши уходить.
|
|
|
|
Morozz59
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 48
|
Morozz59 ·
24-Апр-15 19:06
(спустя 45 мин.)
Отлично все и тексты и звук. Я тут слышу лучшие мотивы от Jethro Tull и Мarillon , но все звучит при этом оригинально ,без подражания .Спасибки!
|
|
|
|
Gera Din
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 275
|
Gera Din ·
24-Апр-15 22:44
(спустя 3 часа, ред. 24-Апр-15 22:44)
наконец-то друг спас друга!
новый сингл БГ в CD качестве:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4993220
|
|
|
|
gorger
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 30
|
gorger ·
26-Апр-15 08:36
(спустя 1 день 9 часов)
С удовольствием послушал, качество отличное, СПАСИБО!!!
|
|
|
|
komaresku
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 429
|
komaresku ·
05-Июн-16 16:45
(спустя 1 год 1 месяц, ред. 08-Июн-16 22:31)
Dmi3yCF писал(а):
67163245офтоп
Gera Din писал(а):
67162924строго говоря 1 период синусоиды это две полуокружности => Вам уже нужно 6 точек
1 период синусоиды, это не просто две полуокружности, а две полуокружности связанные между собой вполне определённым образом, что и есть окружность, а она задаётся тремя точками, а не шестью.
"Через три точки, не лежащие на одной прямой, можно провести окружность, и притом только одну."
Поколение ЕГЭ. Теорема Котельникова, ага, аппроксимация-экстраполяция. Ужаснах.
|
|
|
|
FadeIn
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 178
|
FadeIn ·
05-Июн-16 17:27
(спустя 42 мин.)
andreych1983 писал(а):
67015488Или купите нормальную звуковую карту. Недавно смотрел б/у шную проф.карту ESI July@ 2004 года - стоит копейки.
Только не забудьте глянуть на сайте производителя, какого года последнее обновление драйверов у этих б/у карт. Моя M-Audio Delta Audiophile 192, не б/у была когда-то, уже зачислена в разряд Legacy. И последние дрова для нее Win 7. Новых не будет. Windows 10, кому она понадобится: давай, до свиданья. А на десятку приходить все едино придется, руки мелкомягкие выломают так или иначе.
|
|
|
|
